Вест 0 Posted March 17, 2013 ло поводу неосознаной кармы ,от кармы избавиться нельзя ,карму "ВЫПРАВЛЯЮТ " дхармой ( десятью её проявлениями) Share this post Link to post Share on other sites
Knyazh 0 Posted March 18, 2013 Тотошка, имелось ввиду, что, что бы путешествовать в теле животного - нужно заключить договор с элементалом этого тела. Вест, не совсем понял, т.е. маг все-равно совершает какие-либо действия, в каком-либо плане, или нескольких планах, по достижению Нирваны? Share this post Link to post Share on other sites
Тотошка 3 Posted March 18, 2013 1. Ясно. 2. Я бы вопрос о "природа нирваны" счел бы достойным отдельной темы. Share this post Link to post Share on other sites
Вест 0 Posted March 18, 2013 Вест, не совсем понял, т.е. маг все-равно совершает какие-либо действия, в каком-либо плане, или нескольких планах, по достижению Нирваны? если упростить - то да .выделяет двойника ,утверждает восточная доктрина . Share this post Link to post Share on other sites
Guest user no name 3 Posted March 18, 2013 Я имею ввиду разумы, более совершенные чем человек. И вообще, можно ли достичь совершенства, ведь движение - это жизнь? Какие именно разумы? Можно конкретный пример? Достичь совершенства? А отчего нельзя? Как у вас согласуются тезисы о достижении совершенства и о жизни = движении? Share this post Link to post Share on other sites
Fawn 0 Posted March 18, 2013 В обсуждении нужно прояснить ряд позиций. 1. Не стоит путать традиции Запада и Востока. Карма - восточный термин и приложим более к восточным традициям. Попытки приткнуть этот термин к Западной традиции обычно оканчиваются невразумительно и грустно. 2. В Западной традиции так же стоит разделить приверженцев различных школ у которых взгляды на тему поднятую вами могут отличатся и потому стоит рассматривать вопрос в одной из систем отсчета. 3. Договора - дело юридическое. Если интересно изучите юридическую сторону вопроса и вам все станет ясно. 4. Все мы получаем свою плату за свои деяния, а потому вопрос в утрированном формате - если засунуть пальцы в розетку - еб-ет? некорректно. Share this post Link to post Share on other sites
Eric Midnight 107 Posted March 18, 2013 Кстати вышеприведенную статью читал, жаль всей книги нет. Мы будем продолжать публикацию переводов из этой книги Франца Бардона. А как считается в Западной традиции, сущность развивается бесконечно? Т.е. на Востоке принято считать, что после выбытия из колеса Сансары существо попадает в Нирвану, каббалисты утверждают про воссоединение с Творцом, это тождественно сознательной Нирване, или нет? Ведь существуют разумы более высокого развития, например Те, что стоят во главе планет. Я не думаю, что данный вопрос связан с темой договоров. Кроме того, понятия Западной традиции и восточной не сопоставимы. Сам человек, его сущность и его роль во вселенной в этих двух традициях рассматриваются различно. Впрочем, "интервенция" восточных учений на Запад началась в XIX-м веке, и была ознаменована множеством весьма двусмысленных событий и недвусмысленных мистификаций. По сей день то, что называется "восточным учением" на Западе, нельзя соотнести с теми учениями, которые действительно практикуются на Востоке. Особенным комизмом ознаменовываются попытки сопоставить или смешать западные представления о "восточных учениях" с Западной традицией. Отсюда, например, появился Уияльм Уокер Аткинсон с его "Иисус Христос учился сколько-то там лет в Индии, и принес с собой оттуда свет знания, и был он простым человеком, ставшим посвященным", который, между прочим, писал под несколькими псевдонимами: такими как Йог Рамачарака и Свами Бхакта Вишита. Европейцы называли себя всевозможными "восточными учителями", и вольно фантазировали о "восточных учениях". Так что, для западного человека лезть в этот темный лес - смерти подобно. Не знаю, как насчет колеса сансары, но в Западной традиции есть такое понятие как "Колесо Фортуны" (Rota Fortunae). Вот ее изображение из рукописи "Codex Buranus" XIII-го века: Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь. Концепция Колеса Фортуны довольно проста, она описывает изменчивость жизни в материи, преходящесть всех материальных и астральных благ. Для того, чтобы выйти из-под гнета Колеса Фортуны, необходимо воссоединиться с Богом Творцом. За этим последует обретение истинной и вечной жизни, но не небытие; истинное довольство и наполненность, но не отсутствие всего. :) "Восточные учения" и Западная традиция, отдельные их элементы даже, не могут быть тождественны, и не выдерживают никакого сравнения. Так, например, среди буддистов и индуистов нет, и не может быть "магов". У них есть какие-то свои религиозные практики, какие-то свои чисто философские представления. Но магия - это исключительно западное явление, и каких-то восточных эквивалентов его никогда не было, и не может быть на востоке. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Eric Midnight 107 Posted March 18, 2013 Тотошка, имелось ввиду, что, что бы путешествовать в теле животного - нужно заключить договор с элементалом этого тела. Вест, не совсем понял, т.е. маг все-равно совершает какие-либо действия, в каком-либо плане, или нескольких планах, по достижению Нирваны? Какая-то очень изощренная и не традиционная схема. :) Астросом может принимать любую форму, будь то форма человека в некоторых определенных одеяниях, имеющего определенную внешность, или же форма какого-либо животного. Для этого явно не нужно заключать ни с кем договоры. :) Посмотрите, например, у Папюса в книге "Магия и Гипноз" рассказы о тех же колдунах, которые являлись в образе огромного кота, чтобы наводить панику на своих соседей. Share this post Link to post Share on other sites
Eric Midnight 107 Posted March 18, 2013 2. Я бы вопрос о "природа нирваны" счел бы достойным отдельной темы. А также вопрос о различных "разумах", "движениях", "сансарах" и так далее - все это лучше бы переместить в новую тему, чтобы не заполонять случайными дискуссиями уже созданную, о договорах. :) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Herold 4 Posted March 19, 2013 Добавлю (читал у Лейбница упоминание) - есть нетипичная идея, что Бог облагодетельствует всех, и как блаженство праведных будет возрастать, так и муки грешников будут уменьшаться и когда-то им станет даже лучше чем на земле, но их всеже не помилуют и славу они не получат. Ну разумеется им станет лучше многоуважаемый Тотошка, после того как они окончательно примут пустоту. вообще, можно ли достичь совершенства, ведь движение - это жизнь? Совершенство, это центр Креста. А центр оставаясь недвижимым, в свою очередь порождает движение вокруг себя, являясь причиной а не следствием. Share this post Link to post Share on other sites
Тотошка 3 Posted March 19, 2013 Ну разумеется им станет лучше многоуважаемый Тотошка, после того как они окончательно примут пустоту. Так как я не знаю терминологию , да и "пустота" в разных мистических системах может быть очень разным понятием - Вы имеете ввиду что души проклятых в итоге полностью исчезнут или совершенно иное? Share this post Link to post Share on other sites
Herold 4 Posted March 19, 2013 Так как я не знаю терминологию , да и "пустота" в разных мистических системах может быть очень разным понятием - Вы имеете ввиду что души проклятых в итоге полностью исчезнут или совершенно иное? Только плюньте, и я утону. Мне конечно известно, что Пустота одно из ключевых понятий в Буддизме, однако мне принципиально не ведомо, как это быть(или не быть) всем и ничем одновременно. Возможно это одно и то же? Буду рад если сможете просветить меня относительно разных мистических систем, и их пониманий данного термина. Но пока что для меня пустота это пустота, антипод наполнения, и никак иначе. А насчет "полного исчезновения" такое вероятно вполне возможно. Есть теория, что демоны пожирают астральные "останки" незатейливых колдунов, коль те не соблюдают установленных договоров с ними. Это означает, что переродиться в новом теле они в принципе уже не могут. То же самое вполне возможно происходит и с человеком до безобразия порочным, лживым и безвольным. Share this post Link to post Share on other sites
Knyazh 0 Posted March 19, 2013 Herold, человек сам "выбрасывает куски " своего астрального тела, желая, т.е. совершая магический акт, сильно желающий делает особенно сильно, соответственно одержимый истощает себя. Но ведь астральное тело, обычно, "отбрасывается" после смерти, по крайней мере я так слышал. Share this post Link to post Share on other sites
Вест 0 Posted March 19, 2013 философияфилософия запада и востока концептуально различаются ,так же адепты восточной доктрины информируют ,что практики востока не подходят разуму ,.....западного человека . ( если верить викки ,то термин " маг" был присущ зороастрийцам ( слово парсов (как звание жреца культа,с древнего Египта люди знания именовались - философами ,иерофантами ,....(((( Share this post Link to post Share on other sites
Herold 4 Posted March 19, 2013 Но ведь астральное тело, обычно, "отбрасывается" после смерти, по крайней мере я так слышал. Точнее индивидуальный фантом растворяется/сливается в Астральном Агенте, или как еще говорят в "Мировой Душе". Share this post Link to post Share on other sites
Вест 0 Posted March 20, 2013 некоторые практики востока придерживаются такой теории--- душа человека сливается с мировой душой -в контексте смысловой нагрузки _ выравнивает светимость , то есть сегмент мировой души меняет светимость что бы взаимодействовать с телом ,как только наступает смерть физического тела ,сегмент мировой души выравнивает свою светимость до светимости мировой души, Share this post Link to post Share on other sites
Herold 4 Posted March 21, 2013 если верить викки ,то термин " маг" был присущ зороастрийцам ( слово парсов (как звание жреца культа,с древнего Египта люди знания именовались - философами ,иерофантами ,....(((( Дело в том, что европейцы и персы родственны друг другу в плане этнографической идентификации, а ещё и потому, что те и другие, как известно, принадлежат к единой индоевропейской языковой семье. К тому же, под "западной традицией" в широком смысле обычно подразумевается сакральный опыт библейских народов, потомков сыновей Ноя: Иафетов( Персов и Европейцев), Семитов( Евреи, Арабы, Вавилоняне), Хамитов( Египтяне). 1 Share this post Link to post Share on other sites
Baal Hiram 79 Posted April 3, 2020 В 19.03.2013 в 23:20, Herold сказал: Точнее индивидуальный фантом растворяется/сливается в Астральном Агенте, или как еще говорят в "Мировой Душе". Если не обладать знанием о том, как его сохранить. Share this post Link to post Share on other sites
Baal Hiram 79 Posted April 3, 2020 В целом, возвращаясь к теме от царящего тут оффтопа, модель - "заключить договор с демонами, которые по условиям обучат тебя как получить философский камень и обрести бессмертие с помощью магии" может быть и рабочей. Это ведь распространенный сюжет в средневековых сказках о волшебниках. Скандинавский Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь., (Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.), Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь., Фауст (в народной версии, где он хочет познать все тайны земли и неба), etc etc. Но вот только модель эта для ленивых авантюристов. Ладно, в средние века, когда научиться читать и считать было довольно сложным квестом, но в наше время не суметь воспользоваться многообразием доступной информации, возможностью посещать практически любые библиотеки и изучать практически что угодно - просто верх глупости и лени. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Eric Midnight 107 Posted June 5, 2020 В 03.04.2020 в 22:17, Baal Hiram сказал: Фауст (в народной версии, где он хочет познать все тайны земли и неба) Ссылка на перевод на русский язык этой народной версии у нас на сайте. 1 Share this post Link to post Share on other sites
