Опасности для начинающих в магии

[Guest Regulatus]

Добрий день!

 

 

Можно кто нибудь поделится со своим взглядом (опытом), как отличить Духовную Реальность от ментального бреда?

 

Есть ли какие общие принципы по этому вопросу в Западной Традиции в целом, "само тестирование" и.т.д?

 

Сколко заметил в работах представителеи Западной Традициии Французской Школы( Сен-Мартен, Леви и.т.д) об этом очень серёзно предупреждает.

 

R.

[Eric Midnight 99]

Добрий день!

 

 

Можно кто нибудь поделится со своим взглядом (опытом), как отличить Духовную Реальность от ментального бреда?

 

Есть ли какие общие принципы по этому вопросу в Западной Традиции в целом, "само тестирование" и.т.д?

 

Сколко заметил в работах представителеи Западной Традициии Французской Школы( Сен-Мартен, Леви и.т.д) об этом очень серёзно предупреждает.

 

R.

 

Добрый день, уважаемый Regulatus.

 

Конечно же, случаи ментального бреда связаны с тем, что после падения Ум человека погрузился в заблуждение, и его духовные и разумные способности были ограничены падшими духами, которые и являются персонализациями испорченных идей, заблуждений в той или иной мере, в той или иной области.

 

В первую очередь, для различения Духовного Мира от ментального бреда необходима Наука.

 

Поскольку бывали случаи, когда единственно Вера не спасала от ошибок. Напротив, Вера превращалась в доверчивость.

 

Таких случаев, когда испорченные идеи, вместе с тем, сопровождались зримым появлением падших духов, довольно описано в сочинении Александра Амфитеатрова "Дьявол в быту, легенде и в литературе Средних веков". Вот несколько примеров:

 

Однажды дьявол явился св. Мартину Турскому мужем в пурпурной тоге и с венцом на голове, в золотых сандалиях и сказал:

- Не узнаешь меня? Я Христос.

Но святой отвечал:

- Какой ты Христос! Христос не носил ни пурпура, ни венца, я знаю его только нагим, как был Он на кресте. А ты просто дьявол.

 

Исаакий Печерский, после злополучного своего видения, был долго и тяжко болен, а потом долгим подвигом поста и смирения достиг того, что те же самые бесы, которые над ним насмеялись, приползли к нему в настоящем своем виде гадов и нечистых животных и покаялись: "Победил ты нас, - сказали наконец бесы". "Вы победили меня прежде, - отвечал им Исаакий, - когда пришли в образе Христа моего и ангелов. Теперь, в подлинном своем виде, вы мне не страшны, вы точно гадки и злы".

 

Легенда относится к 1124 году. Губерт Ножанский, скончавшийся в том же году, рассказывает плачевную историю юноши, который, впав в грех прелюбодеяния, отправился замаливать его к св. Иакову Галицийскому. Дьявол явился к нему под видом этого святого и приказал ему - в виде эпитимьи - сперва оскопиться, а потом перерезать себе горло. Богомольный юноша повиновался, и был бы он, как говорят о самоубийцах, "черту баран", если бы не смилостивилась над ним и не возвратила его к жизни Святая Дева.

 

Есть множество сквернейших обольщений, которые являются и под видом блага, но на самом деле таковыми не являются.

 

В первую очередь, конечно же, можно отличить по самой энергетике, от Благого Духа приходит мысль, и Благие ли Духи являются в видении, или же это бесы, которые просто пытаются явить ложные идеи. Обычно и сам магнетизм зла, как его называет Элифас Леви, проявляется в виде, характерном для электричества. То есть имеется характерный запах, а также и соответствующая "наэлектризованность" пространства, она плотная и тяжелая. Кроме того, в составе каждого человека, после падения Первого Человека, проявился дух обманчивый, который также обладает определенными характеристиками. Когда он говорит, это более похоже на ор или ужасный крик, также имеется и характерная астральная уплотненность.

 

В общем-то, получая идеи от не-благого источника, человек попадает в буквально загипнотизированное состояние, поскольку, следуя так же Элифасу Леви, гипноз исходит именно от магнетизма зла, поскольку он не пробуждает сознательность в пациенте, но, напротив, порабощает его волю и разумные способности. Таким образом, человек пребывает в каком-то ложном "вдохновении", которое буквально "несет" его, он может повторять некие ритмические движения, находясь в некоем трансе, и на лице его может появиться выражение буквально демоническое. Это может быть ухмылка, дурацкий смех, оскал или что-нибудь в этом роде. В первую очередь, идеи, которые будут приходить ему в голову, будут лишены человеколюбия, но, напротив, наполнены горделивостью, тщеславием и так далее. В идеях, исходящих от Благого Начала, всегда присутствует человеколюбие и самопожертвование. Однако, и они бывают ложными. Поскольку истинное самопожертвование - это когда человек решается на то, что не доставляет ему никакого удовольствия, но что необходимо сделать из человеколюбия.

 

И, конечно, наиважнейшим признаком появления мыслей от не-благого начала и видений от него же является претенциозность, отсутствие простоты и ложная "гениальность", знакомая, пожалуй, каждому, по различных "произведениям искусства".

 

В "Fama Fraternitatis" прекрасно сказано по этому поводу:

 

Завершая наше "Исповедание", усердно вас увещеваем: отложить если не все, то хотя бы большую часть книг ложных Алхимиков, которые почитают простой забавой и шуткой – использовать всуе святую и всехвальную Троицу или с помощью диковинных фигур и темных таинственных речей морочить людей и выманивать деньги у простецов, ибо вышло в свет уже немало подобных книг, которые враг человеческого благоденствия рассеивает среди добрых семян, дабы труднее было уверовать в Истину, ибо она проста, легка и незатейна, тогда как ложь – пышна, величава, горда и всегда бывает украшена как бы убором божественной и человеческой премудрости.

 

Истина проста, легка и незатейна, поскольку может проникнуть только в сердце, свободное от дьявольских лукавствований. Иное же будет проявлением "ложной гениальности".

 

Вообще же, существует Духовный Меч, который с каждой встречей с новыми заблуждениями способен еще более заостряться, для того, чтобы разрубать еще более изощренную ложь астрального агента. Для этого нужно всего лишь, на основании уже точно известного о Благе, отделять всяческую ложь астрального агента, и, сохраняя знание о Благе, растворять эту астральную ложь.

 

«Мысли и слова человека суть острые мечи и разрушительные кислоты, дарованные ему для того, чтобы он разрубал и растворял окружающие его повсюду пораженные болезнью материи. Если ему не удается пользоваться ими так, они начинают разрубать и растворять его самого».

Луи-Клод де Сен-Мартен

 

Кроме того, если мысль или видение обращается к понятиям и морали исключительно материального мира, в таком случае это не может быть ничем иным, кроме обольщения, поскольку материальный мир - только аллегория, и мораль не может происходить из его положений и понятий. Истина всегда будет отделена от материи.

[Guest frc]

;)

Добрий день!

 

 

Можно кто нибудь поделится со своим взглядом (опытом), как отличить Духовную Реальность от ментального бреда?

 

Есть ли какие общие принципы по этому вопросу в Западной Традиции в целом, "само тестирование" и.т.д?

 

Сколко заметил в работах представителеи Западной Традициии Французской Школы( Сен-Мартен, Леви и.т.д) об этом очень серёзно предупреждает.

 

R.

я счетаю чтобы отделить правду от бреда нужно развить астральную проекцию выхода в фазу так как советы философов различны только опыт и работы надсобой дадут тебе ответ духовный учитель внутри тебя самого.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Edited August 20, 2011 by Eric Midnight
Реклама бесполезных сайтов.

[Мутабор 1]

я счетаю чтобы отделить правду от бреда нужно развить астральную проекцию выхода в фазу так как советы философов различны только опыт и работы надсобой дадут тебе ответ духовный учитель внутри тебя самого.

К Учителю-Русского-Языка-внутри-себя, как я погляжу, вы уже прислушались. ;)

[Guest Regulatus]

В первую очередь, для различения Духовного Мира от ментального бреда необходима Наука.

 

Поскольку бывали случаи, когда единственно Вера не спасала от ошибок. Напротив, Вера превращалась в доверчивость.

 

Есть множество сквернейших обольщений, которые являются и под видом блага, но на самом деле таковыми не являются.

 

Истина проста, легка и незатейна, поскольку может проникнуть только в сердце, свободное от дьявольских лукавствований. Иное же будет проявлением "ложной гениальности".

 

Вообще же, существует Духовный Меч, который с каждой встречей с новыми заблуждениями способен еще более заостряться, для того, чтобы разрубать еще более изощренную ложь астрального агента. Для этого нужно всего лишь, на основании уже точно известного о Благе, отделять всяческую ложь астрального агента, и, сохраняя знание о Благе, растворять эту астральную ложь.

 

Кроме того, если мысль или видение обращается к понятиям и морали исключительно материального мира, в таком случае это не может быть ничем иным, кроме обольщения, поскольку материальный мир - только аллегория, и мораль не может происходить из его положений и понятий. Истина всегда будет отделена от материи.

 

Спасибо Eric!

 

Будет о чём поразмыслит.

 

По моему ещо важно первопричиная мотивация почему вообще это делаешь.

 

R.

Edited August 20, 2011 by Regulatus

[Eric Midnight 99]

Спасибо Eric!

 

Будет о чём поразмыслит.

 

По моему ещо важно первопричиная мотивация почему вообще это делаешь.

 

R.

 

Без сомнения, уважаемый Regulatus.

 

Намерение должно быть исключительно благим, и должно исходить исключительно из человеколюбия, и при этом человек должен быть настроен на самопожертвование. В нем не должно быть абсолютно никаких эгоистических помыслов. Если он хочет достичь Высших Истин, в таком случае он должен быть единомыслен Братьям Небесного Общества Розенкрейцеров, то есть он должен испытывать сострадание ко всему человечеству, и не должен думать о себе.

 

Однако и в самопожертвовании может быть обман. Поскольку падшие духи в виде заблуждений постоянно присутствуют рядом с человеком. Множество у них есть ухищрений, таких, о которых и не может подумать человек, обращенный к понятиям, устремлениям, ценностям и воззрениям материального плана. Такой человек будет обманут. Духовная Истина - не множество правд материального плана. Это не значит, что Духовная Истина может быть аморальна по отношению к морали материального плана, отнюдь нет, и это исключено. Напротив, это Вера безграничная, Надежда необоримая и Человеколюбие, коим может наполнить сердце человеческое только Господь наш Иисус Христос.

 

Однако было бы неплохо ознакомиться с классификацией демонических чинов, чтобы знать, каковыми в принципе могут быть заблуждения. Излишняя "ответственность", излишнее "трудолюбие", излишняя "преданность", излишняя "терпимость", излишнее "уважение" к другому человеку может сыграть злую шутку.

 

Скажем, действительно, существует необходимость самопожертвования для того, чтобы человек обрел Духовное Спасение. Положим, некий ваш друг попадет в беду, и вы сможете либо помочь ему, либо же подумать следующим образом (понимая, что это мысль из какого-либо источника: Благого или не-благого): "Вот, не стоит ему помогать. Он станет святым, если это выдержит. Как же ты любишь своего друга, и как же уважаешь его, если не хочешь, чтобы он испытал ту смерть, которая его преобразит?" Странная логика, и тем не менее, и подобная мысль может осенить. Тем не менее, одно дело - самопожертвование, добровольное, человека, а другое дело - условия невыносимые, которые попросту хотят заставить человека погибнуть. Есть множество подобных нюансов, которых не различить сразу. В особенности если Вера обращается в доверчивость, в легковерие в отношении всевозможных приходящих мыслей, которые обращаются к сюжетам из Священного Писания, либо же непосредственно затрагивают цитаты из Священного Писания.

 

Духи злобы поднебесной прекрасно знают Священное Писание, но апеллируют только к его букве, придумывая новый, испорченный, смысл, и таким образом портят Благое.

 

Это наиболее лучший и излюбленный ими способ - использовать Благие вещи и формы для того, чтобы преподносить свой, испорченный смысл.

 

Положим, бывают религиозные Братства, в которых взаимоотношения основываются на взаимопонимании, на взаимной любви друг к другу, главным принципом там является человеколюбие само по себе. Такие Братства процветают. А есть такие "братства", которые обращаются в тоталитарные секты, в худшем смысле этого слова. У них есть определенная идеология, и они служат идеологии, а не людям, и заботятся об идеологии, а не о людях, и точно такое же отношение при этом бывает к членам этого "братства" (на самом деле являющегося тоталитарной сектой). В братстве, где нет молитвы, нет истины. В братстве, где нет человеколюбия, нет Господа, но есть скопище бесов и демонов. В братстве, где "человеколюбие" не самопожертвенное, - ложный свет и духовная погибель, а не Спасение.

 

Всегда нужно соблюдать осторожность и осмотрительность в отношении любых идей, поскольку духи злобы поднебесной, которые и персонифицируют собой заблуждения, очень "предприимчивы" и очень извращенны в своих обманах. Гипноз для них - обыденный метод воздействия на людей. При этом через одного человека может быть произведено гипнотическое влияние пороков и заблуждений также и на других людей. Эта сфера очень опасна, и поэтому всегда следует испытывать духов.

 

Паника, например, всегда является следствием воздействия падших духов, каковыми бы ни были обстоятельства. Страх - также демоническое воздействие, при любых обстоятельствах. Поскольку в этот момент человек находится в "нездоровой атмосфере", в атмосфере магнетизма зла, которая всегда, каковыми бы ни были обстоятельства, является лишь сферой наваждения и иллюзий, ничего кроме. Нет ничего неисправимого, и нет никаких таких обстоятельств, когда бы не была уместна Надежда и Человеколюбие. Магнетизм Блага всегда сильнее, чем магнетизм зла, поскольку первый пробуждает Ум человека, пробуждает его разум, и таким образом при помощи разума, который просвещается Высшей Истиной, человек обретает Духовный Меч, который способен разрубить любое заблуждение. Магнетизм зла есть гипнотическое воздействие падших духов на разум человека, а значит всецело иллюзия. Незачем бояться иллюзии, поэтому паника всегда является лишь наваждением падших духов, и ничем кроме. Поэтому Элифас Леви в "Великом Аркане" писал:

 

Вершить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола.

 

По сути, растворение заблуждений - и есть процесс непрерывного иэкзорцизма падших духов, которые являются персонализациями, в общем-то, неуместными, заблуждений, то есть испорченных идей, испорченной, распавшейся Высшей Истиной, неверным ее предаставлением и так далее.

 

Элифас Леви также писал:

 

Итак, существует два вида непогрешимого экзорцизма: разума и веры. Вера руководит фантомами, владычицей которых она является, потому что она - их мать, и они на время удаляются. Разум нисходит на них от имени науки, и они исчезают навсегда.

 

Поэтому и при испытывании духов необходимо использовать Веру и Науку. В таком случае человек приблизится к Высшей Истине, и избежит всех уловок и лжи астрального агента.

 

Говоря в терминах физического мира, человек должен знать свои права. Он должен ведать свое Духовное Право, и пользоваться Вечными Законами, полагая Печати Истинного Закона против испорченных печатей законов испорченных.

 

Есть, например, также и ложное "раскаяние". Это ложное "раскаяние" заключается в унынии от своих грехов. Так поступил Иуда, совершив самоубийство, то есть предав Иисуса Христа, поскольку он не на самом деле раскаялся. Истинное раскаяние всегда сопряжено с Верой и Надеждой на неизбежное и неминуемое Спасение, на Прощение и Благословение, которое изольет на согрешившего человека Господь. А иначе, если нет Веры и Надежды на Прощение Господне и на Его Спасение, то человеку нет и "смысла" исправляться, что является ложью. О подобном случае было сказано в первом моем сообщении, когда говорилось о богомольном юноше, который оскопил себя и перерезал себе горло.

 

Таким образом, Вечная Истина - это Вечное и Безграничное Благо, Благо большее непомерно и неизмеримо, чем то "благо", или добро, которое представляется на материальном плане. Исключительно так.

 

Человеческий разум всегда должен достигать нового знания, понимая Духовную Науку, иначе, если он остановится хоть на миг, он станет добычей своих духовных врагов. Поэтому никогда не надобно отчаиваться, но следует искать новые положения, которые придадут еще более силы тому Духовному Мечу, которым должно вооружиться человеку.

 

Я уже писал выше о том, что было бы полезно ознакомиться с методами и способами, а также с предметом воздействия демонических чинов. Согласно классификации Иоганна Виера, инквизитора и демонолога XVI века, Робер Амбелен в своей "Практической Каббале" приводит свою несколько дополненную классификацию, вместе с описаниями, действия демонических чинов. Мы уже публиковали ее на Teurgia.Org, и позвольте мне привести ее и в этом сообщении:

 

Воздействие десяти демонических чинов

 

«Ложные боги» - Пытаются подстрекать к культу латрии (поклонения подчиненным силам), отвращая Человека от истинного Гнозиса и Мудрости, заменяя ими Бога и Его Эманации, чтобы склонить их к заблуждению. Вызывают религиозный фанатизм, идеологические гонения, а также разрушение духовной работы.

 

«Духи лжи» – Сбивают с пути Человека путем псевдо-пророчеств, лживых оракулов, иллюзий умозаключений, ложными философскими или метафизическими выводами. Заставляют заблуждаться руководителей, религиозных лидеров и т.д.

 

«Сосуды беззакония» - Также называются «Сосудами Гнева», сеют Гнев между существами, заставляют их причинять вред друг другу, побуждают к исследованиям, которые приведут к росту неприятностей, обусловленных необузданными амбициями и завистью; порождают войны и нарушение договоров. Они разрушают дружбу и причиняют вред любви.

 

«Мстители за преступления» - Являют пагубный «фатализм», разрушая все, что Человек полагает прекрасным и благим. Препятствуют моральной и материальной эволюции и прогрессу. Они дают волю слепой Судьбе, и поэтому более вредоносны для живых существ, поскольку направляют несчастные случаи и высвобождают катастрофы.

 

«Чародеи» - Подражают истинным чудесам, содействуют эфемерным и ложным результатам псевдо-магов, сбивают с пути философов, которые не следуют истинному аскетизму, пугают боязливых в ходе индивидуальной инициации, заполоняют места, о которых говорят, что они наполнены привидениями, досаждают святым и аскетам, чтобы заставить их отойти от истинного пути спасения.

 

«Силы воздуха» (также относятся к астралу материи. - прим.) – Дают волю природным бедствиям, так, что их разрушительное действие усиливается. Они являются движущими элмементами Грома, Града, разрушительного Ветра, морской Бури, Землетрясений и т.д…. Высвобождают непредвиденные природные энергии, производят взрывы, огонь, наводнения и т.д.

 

«Фурии, сеятели болезни» - Вызывают разногласия и войны, усиливая результаты работы «Мстителей за преступления». Они усугубляют их подготовительные действия. Вызывают опустошения, мародерства, а также кровавые и разрушительные всеобщие бунты. Распаляют инстинкты, призывающие к совершению убийства, в сердцах людей.

 

«Обвинители-палачи» - Вызывают клевету, скандалы, они – сеятели злоключений. Способствуют работе Соглядатаев, ведя их к известной цели, которой, однако, пренебрегают, для того, чтобы произвести еще большие неудачи через подобные откровения. Часто являются «псевдо-проводниками» нижних божеств, плохих судей, которые сами поддерживают бунты и насилие.

 

«Искусители» - Пробуждают в Человеческом сердце различные искушения, которые способны затруднить путь к Духовному Спасению. Через использование воображения, они развивают все инструменты, которые могут осуществить их задачу. Они являются вдохновителями театральным постановок, сочинений и искусств, которые обладают способностью пробудить в Человеке тягу к основным инстинктам: разврат, алчность, гордыня, лень и т.д. Они – водители писателей порнографических произведений, политиков, провозглашающих ненависть, а также распущенных или аморальных философов.

 

«Проклятые души» - С тех пор, как они воплощены в мире сем, эти Силы побуждают тела тех, кто способен выполнять задачи злых сил, вдохновляя их и ведя их материальную деятельность к результатам, необходимым для свершения их тайных замыслов. Они оказали свое влияние на людей, «одержимых» интеллектуально, на развращенных, а также на тех, кто сворачивает честных существ с их должного пути.

 

Согласно этой классификации, возможно делать более далеко идущие выводы по поводу природы и общих черт заблуждений, распределив их по классам и дополнив.

 

Конечно же, весьма важна такая наука как демонология, конечно же, подобно той, каковую подразумевал Иоганн Виер, когда писал свои работы. То есть, это наука о демонах с целью избежать их ловушек, а не с целью впасть в еще большее заблуждение, поддавшись на их обманы и заключив с ними соглашения. Сюда же входит изучение сведений об Экзорцизмах.

[Eric Midnight 99]

;)

Добрий день!

 

 

Можно кто нибудь поделится со своим взглядом (опытом), как отличить Духовную Реальность от ментального бреда?

 

Есть ли какие общие принципы по этому вопросу в Западной Традиции в целом, "само тестирование" и.т.д?

 

Сколко заметил в работах представителеи Западной Традициии Французской Школы( Сен-Мартен, Леви и.т.д) об этом очень серёзно предупреждает.

 

R.

я счетаю чтобы отделить правду от бреда нужно развить астральную проекцию выхода в фазу так как советы философов различны только опыт и работы надсобой дадут тебе ответ духовный учитель внутри тебя самого.

 

Уважаемый frc, стоит отметить, что, при выходе на астральный план человек становится еще более уязвим ко лжи астрального плана. Если эти "выходы" учащаются, в таком случае все отрицательные их последствия будут отражаться уже и без непосредственных "выходов". К человеку, в таком случае, притянется множество астральных существ, которые имеют свои паразитические цели. Подтверждением тому служат множество историй наших с вами современников, поскольку ныне тема "астральных проекций" и "вто" очень распространена. Однако, возможность получения неких объективных и ценных сведений таким путем является не более, чем сладостным мифом. Поскольку истина пребывает в Мире Духовном, а не в астральном. Астральный мир - мир множества впечатлений, наполненный астральными паразитами. Хотя в определенных случаях этот эвфемизм вряд ли применим. Астральный план - это также и место, где располагаются так называемые "чистилище" и "ад". Это место - само олицетворение заблуждений, сокрытых для взгляда человека не посвященного.

 

Для того, чтобы отделить Духовную Истину от астральной лжи (в общем-то, отделить тонкое от плотного), ноебходимо зреть на астральным план духовным зрением, которое открывается посредством оккультной науки, которая, согласно Шарлю Барле, всегда религиозна.

 

Астральная ложь есть то, что закрывает духовное зрение человека. Как сказано в Деяниях Апостолов, Глава 9, стих 1-18:

 

Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику

2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.

3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.

Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?

Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.

Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.

Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.

Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.

И три дня он не видел, и не ел, и не пил.

В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.

Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,

и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.

Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;

и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.

Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.

И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.

Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.

И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился <...>

 

Эта "чешуя" и представляет собой астральную ложь, которая мешает видеть Духовную Истину.

 

Человек, который без оккультной науки (которая всегда религиозна) выходит на астральный план в астральном теле (а не в Теле Славы, которое даруется только посредством молитвы), именно посредством этой чешуи видит ложные астральные образы, которые эту чешую и образуют.

 

Тем не менее, есть другой способ взаимодействия с астральным планом: это взгляд на него духовным зрением, и посещение его в Теле Славы, которое дарует во всех отношениях неуязвимость перед ним.

 

В любом случае, как и в Евангелиях, человек должен быть "вознесен в духе" для того, чтобы видеть духовным зрением. "Астральные выходы" же являются испорченным видом данной идеи.

[Guest Regulatus]

Поскольку истина пребывает в Мире Духовном, а не в астральном. Астральный мир - мир множества впечатлений, наполненный астральными паразитами. Хотя в определенных случаях этот эвфемизм вряд ли применим. Астральный план - это также и место, где располагаются так называемые "чистилище" и "ад". Это место - само олицетворение заблуждений, сокрытых для взгляда человека не посвященного.

 

В любом случае, как и в Евангелиях, человек должен быть "вознесен в духе" для того, чтобы видеть духовным зрением. "Астральные выходы" же являются испорченным видом данной идеи.

 

Спасибо!

 

Сказано в 10-ку. Долго об этом раньше думал, но не смог так кратко и точна сформулировать свою мысль.

 

Ещё мне нравится мысль о Зло (одна и моногочислених дефиниций) - Зло - это, то что мешает каждому человеку совершенствоватса.

 

И выходя из этой дефиниций, человек сам для себе создаёт Зло и никто другой... Например "лезть в астрал" ради интереса и своих амбиций(без Духовним зрением) для него тогда в тот момент Зло является Астралний Мир.

 

R.

[Persey 1]

Всем добрый день.

 

Я пока достаточно поверхностно знаком с Западной Традицией, но тема очень интересна и хотелось бы принять участие в обсуждении - не судите строго

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

если где-то ошибусь, но и сам постараюсь не трепаться о том чего не знаю

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Eric Midnight, вы много внимания уделяете "падшим духам" и иллюзиям порождаемым ими. Но всегда ли дух стоит за заблуждениями и ложными видениями?

Я убеждён, что в большинстве случаев, человек сам себя заводит в тупик, подменяя реальный опыт на образы навеянные ожиданиями и фантазией.

Ведь нельзя же считать задремавшего или предавшегося фантазиям человека жертвой, попавшей в лапы зла?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

В то же время, хороший человек в своём видении/сне может повстречать благих существ, которые без всякого обмана направят его на добрые дела.

Но ведь и они, могут оказаться порождением ума, воображаемым отражение собственной доброты(что в принципе, не плохо), но всё-таки не реальным контактом.

Нашему уму безразлично что "рисовать", доброе или плохое, и, думаю, мораль тут бессильна.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Даже обретя Тело Славы, а вместе с тем "неуязвимость", остаётся вопрос реальности переживания

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Позволю себе несколько отклонится от темы к конкретным явлениям.

К примеру, современные "астральщики" и "ВТОшники" не только подвергают себя опасности отвергая классический подход, но и, возможно, вообще запутались в своих же фантазиях.

Все современные астральщики с которыми я общался не могли посетить незнакомого им места и описать обстановку там, в то же время детально(порой с ошибками) воссоздают обстановку собственной комнаты.

Учитывая техники достижения, а так же собственный опыт, я в своё время сделал вывод, что т.н. современный астрал - это не более чем просто осознанное сновидение, в котором фантазия реализует шаблонный выход(о котором как правило многое успеваешь прочитать и точно помня свою комнату).

Встречаемые ими астральные существа, хоть злые, хоть хорошие - опять таки игра ума, часто забитая страхами и ожиданиями.

 

Всё это легко рушится(тает, превращается, меняется) при достаточной осознанности и объективном подходе

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

 

стоит отметить, что, при выходе на астральный план человек становится еще более уязвим ко лжи астрального плана. Если эти "выходы" учащаются, в таком случае все отрицательные их последствия будут отражаться уже и без непосредственных "выходов". К человеку, в таком случае, притянется множество астральных существ, которые имеют свои паразитические цели.

Уж лучше поглядеть на лживые пляски астральных паразитов, чем заниматься самообманом, ни куда при этом не выходя. :(

 

Однако, возможность получения неких объективных и ценных сведений таким путем является не более, чем сладостным мифом.

Астральный мир - мир множества впечатлений, наполненный астральными паразитами.

А как же переплетение планетарных энергий? Даже на этом ресурсе я встречал положительные описания астральных практик.

 

Для того, чтобы отделить Духовную Истину от астральной лжи (в общем-то, отделить тонкое от плотного), ноебходимо зреть на астральным план духовным зрением,

Можете посоветовать хорошую литературу, в которой бы раскрывались понятия "астрал","духовное зрение","тело славы" и т.д.

 

Есть ли какие общие принципы по этому вопросу в Западной Традиции в целом, "само тестирование" и.т.д?

Вообще, я встречал 2 метода: вибрация божественных имен и черчение символов(которые должны развеять иллюзию) у ОТОшных скраеров и "видение энергии" у Карлоса Кастанеды. Но пока к обоим методам не имею особого доверия.

[Baal Hiram 75]

Здравствуйте, уважаемый Persey.

 

Позволю себе вмешаться в диалог, в отношении некоторых ваших высказываний.

 

Ведь нельзя же считать задремавшего или предавшегося фантазиям человека жертвой, попавшей в лапы зла?

 

Почему же вы думаете, что человек предавшийся фантазиям - не предался искушению? Как раз таки напротив.

Всякое искушение начинается с "мысленного прилога" в терминологии Св. Отцов, например. затем уже приходит мысль, а с нею приходят и фантазии. Фантазии же склоняют человека к попытке их осуществления.

 

Помните, как в Евангелии:

 

“Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Матф.5:27-28)

 

Учитывая, что смотреть в женщине с вожделением - это значит фантазировать в той, или иной мере о совокуплении с ней, и вообще - учитывая то, что для древних было характерно представление о том, что человек мыслит сердцем, а не головой - то можно сказать, что и фантазирует человек в сердце. Т.о. - предавшийся такого рода фантазиям - вполне "впал в лапы зла", как вы изволили выразиться.

 

Или, вот вы еще пишите:

 

В то же время, хороший человек в своём видении/сне может повстречать благих существ, которые без всякого обмана направят его на добрые дела.

Но ведь и они, могут оказаться порождением ума, воображаемым отражение собственной доброты(что в принципе, не плохо), но всё-таки не реальным контактом.

 

Это несколько обманчивое рассуждение. Посмотрите, вот что Апостол Павел пишет:

"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их". (Второе послание к Коринфянам, глава 11, стихи 14-15).

 

Т.е., даже с виду благие видения - вполне могут (и чаще всего и являются) обманом, и заблуждением. Об этом можно говорить не только опираясь на слова из Св. Писания, но и исходя из вполне практических опытов и примеров.

Сколько людей, доверявших "видениям" рехнулись? Тысячи их. Если захотите, сие можно подробно разобрать.

 

Нашему уму безразлично что "рисовать", доброе или плохое, и, думаю, мораль тут бессильна.

 

Вот в этой-то свинской всеядности ущербность, и испорченность нашего ума и проявляются.

 

На сей счет я процитирую Дома Мартинеса де Паскуалли, потому как лучше него об этом вопросе еще никто не сказал:

 

" ... Надо отметить, что реальность, в которой стал пребывать Адам после грехопадения, не могла не отразиться сразу же на его физическом, душевном, духовном, пассивном, и вечном обликах, не изменила порядок его сильных чувств, а также всех великих и бесконечных добродетелей, изначально присущих Адаму и вложенныых в него. Быыло видно, что грехопадение обрело свой итог в торжестве падших духов по отношению к первому человеку, исшедшему от Бога, называемому Адамом... [...] Было видно, что преступная мысль не исходила более от Адама, но только от его правящей воли, определяющей качество свободной личности. В действительности, как я уже говорил об этом в другом месте, мысль передается человеку различными существами, имеющими власть над ним. Если мысль святая, то она от Божественного духа, если же злая, то значит, от злого демона. Итак, волеизъявления человека воплощаются в действии согласно с концепцией его мысли. [...] Не стоит забывать о том, что всякая Божественная мысль, нисходящая к нам благодаря незримой связи с добрым духом или Благим Умом (интеллектом), не должна обозначаться в качестве действующей Божественной Воли. Мы должны ее воспринимать только как мысль или мысленную связь, называемую нами Умом (интеллектом), в соответствии с которой человек направляет свою волю. С другой стороны, сама суть злой мысли, мысленной связи или злого ума (интеллекта) находится в руках у падших духов.

 

Именно в момент грехопадения, когда человек деградировал в своих качествах мыслящего существа, у него появилась возможность подпадать под влияние духов как добрых, так и злых. Пока Адам пребывал в своем первоначальном состоянии славы, он не нуждался в связи ни с добрыми, ни со злыми Умами, дабы узнать мысль Творца, или князя демонов. Он читал равно одну и другую мысли, будучи всеобъемлюще мыслящим. Однако, с той поры как Адам был оставлен наедине со своими добродетелями, силой, и свободной волей, он сделался восприимчивым через свою гордыню к доброй или злой связи, став таким образом просто думающим. Нетвердость человеческого существа в этом показал сам Христос, когда Его искушал воочию князь тьмы во внешней человеческой форме, и действовал против Него в Гефсиманском Саду своей демонической волей. Это говорит о том, что по причине внушения злого ума - человек воспринимает его злую волю, из-за которой, безусловно, и произошло искажение образа первоначального человека. [...]

 

Слово думающий означает соединение в тварном естестве злого ума, с существом мыслящим всецело, духовным и божественным, исшедшим в беспредельности Творца. Это умственное соединение привело к выпадению человека из его первоначального состояния и превращению в существо, думающее посредством интеллектуального познания, принятого им со стороны злого духа. Однако это оставляло надежду, что человек может со временем сделаться мыслящим, посредством полного соединения с Благим Духом."

 

перевод с французского (с) В. Ткаченко-Гильдебрандт

Думаю, теперь боле-менее ясно, почему дурные мысли ума - проявление его испорченности, а всеядность ума - отражение его свинства :) .

 

Идем дальше. Вы пишите:

 

Даже обретя Тело Славы, а вместе с тем "неуязвимость", остаётся вопрос реальности переживания

 

Здесь не ясно, что вы имеете ввиду. Т.е. "вопрос реальности переживания" чего? Обретения Тела Славы? Или что вы хотели сказать?

 

Продолжим о другом:

 

Все современные астральщики с которыми я общался не могли посетить незнакомого им места и описать обстановку там, в то же время детально(порой с ошибками) воссоздают обстановку собственной комнаты.

Учитывая техники достижения, а так же собственный опыт, я в своё время сделал вывод, что т.н. современный астрал - это не более чем просто осознанное сновидение, в котором фантазия реализует шаблонный выход(о котором как правило многое успеваешь прочитать и точно помня свою комнату).

 

Вывод вы сделали вполне верный. Поэтому, мы и не называем все эти похождения современных "астральщиков" - Астральными Выходами, предпочитая называть вещи своими именами - т.е. - все их потуги - это действительно фантазии в осознанных сновидениях, не более того.

 

Встречаемые ими астральные существа, хоть злые, хоть хорошие - опять таки игра ума, часто забитая страхами и ожиданиями.

 

Т.е. - это те существа, которые в оккультной терминологии называются лярвами.

 

Всё это легко рушится(тает, превращается, меняется) при достаточной осознанности и объективном подходе

 

Не всегда.

 

А как же переплетение планетарных энергий? Даже на этом ресурсе я встречал положительные описания астральных практик.

 

Тут есть два нюанса - общего характера, и частного.

 

Касаемо публикаций на сайте, в особенности переводных, следует всегда четко понимать, что мы можем публиковать некоторые статьи как исторические документы, будучи с ними во много не согласны. В особенности это касается переводных статей в разделе об Ордене Золотой Зари.

 

Более частного характера - нюанс в том, что мы не говорим о практиках современных астралопитеков. И не занимаемся подобной мутью, всячески порицая их невежественное самодурство. У нас есть свои, традиционные методы и классические приемы.

 

Уж лучше поглядеть на лживые пляски астральных паразитов, чем заниматься самообманом, ни куда при этом не выходя.

 

Зря! Сначала следует обучиться методам церемониальной магии, и изучить оккультный и религиозный символизм, чтобы иметь возможность противостоять астральным паразитам, которые в миг запудрят ум не подготовленному человеку.

 

Можете посоветовать хорошую литературу, в которой бы раскрывались понятия "астрал","духовное зрение","тело славы" и т.д.

 

"Трактат о Реинтеграции существ в их первоначальных качествах и силах, духовных и божественных" - Дома Мартинеса де Паскуалиса

 

"О заблуждениях и Истине" - Луи Клод де Сен-Мартен

 

"Энциклопедия Оккультизма" - Григорий Оттонович Мебес.

 

Начните с этих книг.

Может, Eric еще вам какие-либо книги посоветует. У Eric'а есть дореволюционная редкая книга об оккультизме Тухолки, может что оттуда процитирует, там много было и про падших духов, и про лярв, и про астральные проекции.

 

Вообще, я встречал 2 метода: вибрация божественных имен и черчение символов(которые должны развеять иллюзию) у ОТОшных скраеров

 

Так "ото"шники - это же вообще клоуны. Там никакого понимания об оккультизме нету. Просто тусовка, которая выпивает

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

, и мечтает о некоей "магии", преимущественно сексуальной. Вот, тут было про это.

На это шапито не стоит ориентироваться. Ибо сие есть моветон в оккультных кругах.

 

И о символизме нет у них никакого понимания, и об Именах Бога.

Да и практики там тоже серьезной нет: ну сами посудите - какая может быть серьезная практика у людей, которые сегодня вибрируют Имена Бога, завтра поют гимны сатане, а послезавтра вообще менструальной кровью причащаются и поклоняются фаллоимитаторам?

 

и "видение энергии" у Карлоса Кастанеды.

 

А это попса. No comments

 

Но пока к обоим методам не имею особого доверия.

 

И правильно делаете ;) .

[Eric Midnight 99]

Eric Midnight, вы много внимания уделяете "падшим духам" и иллюзиям порождаемым ими. Но всегда ли дух стоит за заблуждениями и ложными видениями?

Я убеждён, что в большинстве случаев, человек сам себя заводит в тупик, подменяя реальный опыт на образы навеянные ожиданиями и фантазией.

Ведь нельзя же считать задремавшего или предавшегося фантазиям человека жертвой, попавшей в лапы зла?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Здравствуйте, уважаемый Persey.

 

Добро пожаловать на форум Teurgia.Org.

 

Ну, на самом деле, есть отличия между фантазией и воображением.

 

Воображение есть высшая оккультная способность человека, которая может служить способом возвращения его в Мир Духовный.

 

Фантазия не имеет отношения к реальности как к таковой. Положим, если человек обладает воображением в том или ином виде, исправленном или испорченном, то, представив образ некоего человека, он может узнать, каково его душевное и духовное состояние, что будет представлено в его воображении символическим образом. Поскольку даже и изображения Ангелов, а также и падших духов могут быть только символическими, - истинная природа Ангелов настолько сложна, что не может быть истинно представлена в форме образа. Об этом писал, например, Дионисий Ареопагит.

 

Когда человек пользуется фантазией, то есть еще не раскрытой оккультной способностью, - Воображением, то он может представлять себе все, что угодно, не связанное с настоящим положением вещей. Это будет его личное пространство, в котором он осуществляет свои фантазии. Тем не менее, нельзя сказать, что эти фантазии не будут влиять на него в материальном мире. Скажем, то, что он будет представлять, возможно будет отражаться (символически) и в его реальной жизни.

 

Однако и этот признак еще довольно условен, так как человек от рождения обладает оккультными способностями. Даже если он будет совершеннейшим материалистом, никто не отменит его изначального происхождения, то есть то, что он был сотворен в духовном теле, в Духовном Мире, и был сотворен Богом. Он может не предполагать, на что идут его духовные способности, если он употребляет их для нужд материального плана, и как чудовищно они преобразовываются и искажаются.

 

Этот мир, не Духовный, действительно наполнен иллюзией и преисполнен путаницы, ужасающей запутанностью своею.

 

В общем-то, Воображение является способом сообщения для человека как с Миром Духовным, так и с планами астральным и ментальным, а также и с материальным, если на то существует необходимость. Это способ получать верные познания или сведения, которые интересуют адепта пути духовного. Никогда бы он не мог получить сведений настолько верных, как через свое Воображение, правильным образом дисциплинированное и обогащенное разумом, наделенным знанием о Духовных Законах, Законах Вечных.

 

Это та необходимая восприимчивость к Истине, которая должна поддерживаться оккультной наукой и ее положениями.

 

В самом деле, если воображение не дисциплинируется, в таком случае оно становится подвластным падшим духам. Поскольку человек, претерпевающий впечатления от внешнего мира, наполняется впечатлениями продукта их работы. Например, такого понятия как "несчастная любовь". "неразделенная любовь", не существует в Духовном Мире, поскольку человек всегда может удостоиться взаимной Любви, когда он испытывает Любовь к Богу. В Духовном Мире все преисполнено Любви к человеку, и здесь он никогда не будет отвергнут.

 

Следовательно, "неразделенная любовь" в материальном мире - продукт падших духов, которого может избежать человек с просвещенной волей.

 

Если некоторый Истинный Закон, такой как Закон Любви Божьей, перевирается, значит он является законом испорченным. А всяческая испорченность есть продукт испорченных существ, как их называет Мартинес де Паскуалли, или падших духов.

 

Нет ничего удивительного в том, что фантазии человека наполнены ложью и заблуждениями, и в принципе являются продуктами падших духов.

 

Уважаемый Bal†Hiram цитировал выше фрагмент из "Трактата о Реинтеграции существ" Мартинеса де Паскуалли. Мысли, которые думает человек, могут исходить либо от Благого Начала, либо от не-благого начала. Та мысль, что не свята, исходит от не-благого начала. Поскольку нет в фантазии мыслей от Благого Начала, следовательно, человек, предающийся фантазиям, действительно становится "жертвой, попавшей в лапы зла".

 

Восстановление Духа и Ума человека - процесс величайшей сложности, и он достигается непрестанной устремленностью к Примирению с Богом, которого невозможно достичь присущей человеку в его падшем состоянии праздностью. Для сего необходима непрестанная духовная работа, чтение Священного Писания и сочинений Святых Отцов, что будет подкреплять в человеке тот образ действий, который потребен для снискания святых мыслей, мыслей, исходящих от Благого Начала.

 

Невозможно, увы, не "попадать в лапы зла", не вступив в духовную битву, которая происходит непрестанно, и в которой каждый момент является решающим. "Увы" - по той причине, что не многие сейчас подозревают это, хотя мысль сия весьма логична.

 

В своем искаженном виде она проявляется в популярной психологии, к примеру, и в популярных учениях, которые лишь называются духовными для того, чтобы книги о них покупали.

 

Тем не менее, невозможно и нравственным быть без религии, в лучшем виде - в ее эзотерической части. Невозможна моральность и нравственность без набожности, поскольку именно в Духовной Сфере обретается Духовный Закон, истинно приличный для человека.

 

Эта духовная битва куда сложнее, чем любые войны и битвы на материальном плане, в особенности когда человек подходит к ее успешному завершению. Тогда он может встретиться с наиболее страшным грехом, - с грехом гордыни. И, конечно же, он будет всецело подпитываться уже даже не фантазией его, а воображением, которое в некоторой степени еще испорчено, а значит не может в своей целостности передавать истину. Будучи склонным к духовной гордыне, человек еще не способен к ментальной Реинтеграции. Воображение его будет еще опорочено, а значит не чисто и не замутненно для снискания во всем всецело святых мыслей. В то время, как именно в том и обретается для человека могущество, которое было даровано от Бога исключительно ему.

 

Посему я хочу сказать, что дискурс, уместный в области рассуждений об астральных проекциях, по причине не полного знания природы этого явления, то есть вопрос о "реальности" или "не реальности" опыта на основании действия фантазии, будет не совсем, чтобы уместен в области Духовной Работы, темы для русскоязычного пространства еще довольно новой, и оттого непривычный, но на которую теперь, вероятно, будут переносить вопросы прежде всеобщеизвестных практик.

 

Заблуждения всегда являются продуктом мыслей, исходящих от падших духов.

 

Истина всегда будет духовным плодом мыслей, исходящих от Благого Источника.

 

В конце концов, фантазия либо же испорченное воображение постоянно пребывает рядом с человеком и в повседневной его жизни, когда он не стремится заниматься астральными проекциями.

 

Положим, в том заключается известный эффект паранойи, беспричинного беспокойства, отчаяния и так далее. Все это является лишь продуктом иллюзии, которая производится либо падшими духами, либо собственными лярвами человека. Если человек их не видит, то это еще не значит, что они не действуют, когда он их не видит. При астральных выходах, действительно, человек становится зрителем по отношению к этим лярвам, которые являются всецело иллюзорными продуктами фантазии, которая была, согласно своим свойствам, обращена против своего же обладателя.

 

Почему мы говорим о том, что отчаяние и беспокойство являются продуктами фантазии? По той причине, что это есть факт не объективный, поскольку может быть изменен в обратную сторону, если человек вспомнит те Духовные Законы, которые избавят его от отчаяния и беспокойства. В таком случае, они есть продукты фантазии, которая представляет собой сон разума человека, разума, не пробужденного знанием, но испорченного заблуждениями, или портящими все истинные идеи иллюзиями.

 

Положим, есть способы действенные воздействия на людей. Однако это есть плод испорченной искренности, которая единственно может производить безошибочное действие обращения иллюзий другого человека в положения истины. Лишь искренность и слова, вложенные в уста человека Святым Духом, способны производить таковое действо обращения. Любые же способы манипуляции человеком, в том числе и в беседе, есть следствие заблуждений, которые также являются в своей мере испорченным Духовным Законом, испорченность которого произвели падшие духи, которые, по сути, являются персонификацией самого заблуждающего действа или различными видами иллюзий, выражающихся в грехах.

 

Таковое заблуждающее действо падших духов и претворяется в фантазиях человеческих.

 

Однако человек обладает свободной волей, и здесь вы правы. Если сия свободная воля не просвещена, в таком случае она будет удерживать и поддерживать эти иллюзии. Если же этой воле ведомы хотя бы некоторые Духовные Законы, то уже посредством них она сможет поддерживать действие пробуждающегося Ума, чтобы растворять всяческие иллюзии и заблуждения.

 

Таким образом, мы приходим к необходимости оккультной науки для человека.

 

 

В то же время, хороший человек в своём видении/сне может повстречать благих существ, которые без всякого обмана направят его на добрые дела.

Но ведь и они, могут оказаться порождением ума, воображаемым отражение собственной доброты(что в принципе, не плохо), но всё-таки не реальным контактом.

 

И тем не менее, человек - существо не изалированное, в особенности это стало выражено после его падения. Человек - существо не самостоятельное, не способное даже самостоятельно мыслить, но только воспринимать как мысли, так даже эмоции и чувства.

 

Святой Ильдегард (1100-1178), например, полагал, что дьявол не входит в человека самим своим существом, но только помрачает его своей тенью. Во время этого "помрачения" и возможны мысли, исходящие от не-благого начала, а также и эмоции и само поведение.

 

Воображение (а также и фантазия) - настолько удобный и более всего подходящий инструмент для того, чтобы поступками и делами человека управлять, что не может не быть использован для этих целей. В общем-то, это именно и есть тот самый инструмент, так устроен человек, и потому это и происходит таковым образом.

 

Нашему уму безразлично что "рисовать", доброе или плохое, и, думаю, мораль тут бессильна.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Вот это весьма жаль, если человеку становится безразлично, каковыми мыслями и образами наполняется его воображение или фантазия. Поскольку здесь невозможно будет ему составить своего внутреннего стержня, невозможно будет достичь просвещенности своей воли, а также невозможно будет и познать, что есть благо, и что есть не-благо, для того, чтобы делать сознательный выбор в пользу первого.

 

Даже обретя Тело Славы, а вместе с тем "неуязвимость", остаётся вопрос реальности переживания

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

увы, вопрос этой реальности не совсем уместен. Даже и за помыслы человек может быть осужден духом обманчивым после своей смерти. Это таковой же грех, как и грех, совершенный на материальном плане, если не хуже. Положим, а эмоции будут иметь свое действо на астральном плане. В соответствии с тем, каковые это эмоции, либо же каковы эти чувства, у человека будет более или менее шансов для того, чтобы обрести Жизнь Вечную по своей смерти.

 

Позволю себе несколько отклонится от темы к конкретным явлениям.

К примеру, современные "астральщики" и "ВТОшники" не только подвергают себя опасности отвергая классический подход, но и, возможно, вообще запутались в своих же фантазиях.

Все современные астральщики с которыми я общался не могли посетить незнакомого им места и описать обстановку там, в то же время детально(порой с ошибками) воссоздают обстановку собственной комнаты.

Учитывая техники достижения, а так же собственный опыт, я в своё время сделал вывод, что т.н. современный астрал - это не более чем просто осознанное сновидение, в котором фантазия реализует шаблонный выход(о котором как правило многое успеваешь прочитать и точно помня свою комнату).

Встречаемые ими астральные существа, хоть злые, хоть хорошие - опять таки игра ума, часто забитая страхами и ожиданиями.

 

Вы сделали верный вывод.

 

А эти существа называются лярвами.

 

Всё это легко рушится(тает, превращается, меняется) при достаточной осознанности и объективном подходе

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Но большая осознанность, тем не менее, достигается через духовный путь, поскольку позволяет человека достичь Законов Духовного Мира. И тогда он сможет пользоваться этими Законами, чтобы растворять все заблуждения.

 

Это и есть научный метод в его истинном виде и в истинном применении.

 

стоит отметить, что, при выходе на астральный план человек становится еще более уязвим ко лжи астрального плана. Если эти "выходы" учащаются, в таком случае все отрицательные их последствия будут отражаться уже и без непосредственных "выходов". К человеку, в таком случае, притянется множество астральных существ, которые имеют свои паразитические цели.

Уж лучше поглядеть на лживые пляски астральных паразитов, чем заниматься самообманом, ни куда при этом не выходя. :(

 

Но и то, и другое самообман.

 

Куда лучше воспользоваться теми положениями, которые действительно предоставят знания об истине, и о том, каким образом достигать иных истинных знаний. Это намного лучше, нежели довольствоваться тем, что не полезно.

 

Однако, возможность получения неких объективных и ценных сведений таким путем является не более, чем сладостным мифом.

Астральный мир - мир множества впечатлений, наполненный астральными паразитами.

А как же переплетение планетарных энергий? Даже на этом ресурсе я встречал положительные описания астральных практик.

 

Планетарные энергии бывают различного рода.

 

Для того, чтобы отделить Духовную Истину от астральной лжи (в общем-то, отделить тонкое от плотного), ноебходимо зреть на астральным план духовным зрением,

Можете посоветовать хорошую литературу, в которой бы раскрывались понятия "астрал","духовное зрение","тело славы" и т.д.

 

Действительно, уважаемый Bal†Hiram уже привел вам наиболее полезные книги.

 

Есть также "Духовная Алхимия: Внутренний Путь" Робера Амбелена, книги Элифаса Леви (например, "Великий Аркан, или разоблаченный оккультизм"), С. Тухолка "Магия и Оккультизм", книги Луи-Клода де Сен-Мартена и Доктора Папюса, в том числе еще не переведенные на русский язык. Также об этом можно многое почерпнуть в "Змее Книги Бытия" Станисласа де Гуайты.

 

 

Есть ли какие общие принципы по этому вопросу в Западной Традиции в целом, "само тестирование" и.т.д?

Вообще, я встречал 2 метода: вибрация божественных имен и черчение символов(которые должны развеять иллюзию) у ОТОшных скраеров и "видение энергии" у Карлоса Кастанеды. Но пока к обоим методам не имею особого доверия.

 

Я полагаю, у вас не возникло бы желания обращаться к Карлосу Кастанеде и к техникам таких организаций, как ото, если бы вы знали, где можно взять источники более правдоподобные и чистые, и какие сочинения можно причислить к таковым.

[Persey 1]

Здравствуйте, уважаемый Bal†Hiram

 

Всякое искушение начинается с "мысленного прилога" в терминологии Св. Отцов, например. затем уже приходит мысль, а с нею приходят и фантазии. Фантазии же склоняют человека к попытке их осуществления.

Да мне знакомы подобные идеи и я их поддерживаю. Однако, отношение к разуму, мыслям и воображению в западной культуре мне плохо известно.

И я, опасаясь делать поспешные выводы, представил их как нейтральный, безличный инструмент.

 

Сколько людей, доверявших "видениям" рехнулись? Тысячи их. Если захотите, сие можно подробно разобрать.

Не стоит. Тут я с вами согласен.

 

На сей счет я процитирую Дома Мартинеса де Паскуалли, потому как лучше него об этом вопросе еще никто не сказал:

Действительно интересная и хорошая цитата. Спасибо.

 

Здесь не ясно, что вы имеете ввиду. Т.е. "вопрос реальности переживания" чего? Обретения Тела Славы? Или что вы хотели сказать?

Я имел ввиду различные выходы(в астрал) после обретения Тела Славы, в том числе и факт его обретения. Как можно объективно зафиксировать его активность и быть уверенным, что это не очередное заблуждение?

 

Зря! Сначала следует обучиться методам церемониальной магии, и изучить оккультный и религиозный символизм, чтобы иметь возможность противостоять астральным паразитам, которые в миг запудрят ум не подготовленному человеку.

Оттого я и здесь. =)

 

Начните с этих книг.

Благодарю.

 

Так "ото"шники - это же вообще клоуны.

Придерживаюсь подобного мнения) Однако, на данный момент только у них отыскал материалы по теме скраинга.

 

А это попса. No comments

Хм, ну как хотите.

Я не доверял этому методу не потому, что он попсовый или Кастанедовский. А потому, что там фигурирует "намерение" видеть, очень трудное для объективного восприятия действие.

Хакеры сновидений несколько переосмыслили это действие и разработали своеобразный трюк: в сновидении нужно было сосредоточится на вещи. Например, взять ложку и пристально в неё вглядываться. Если ложка иллюзорна - то она непременно начнёт превращения скажем в вилку и т.д. либо просто растает. Если же вещь "реальна" - то она обернётся тем, чем является на самом деле - энергией/свечением. Вполне практичный и объективный способ проверки в рамках сна.

Ну, не будем о попсовом ;)

 

Уважаемый, Eric Midnight.

Добро пожаловать на форум Teurgia.Org

Благодарю.

 

Благодарю за обширное сообщение и рекомендованные книги.

[Eric Midnight 99]

Я имел ввиду различные выходы(в астрал) после обретения Тела Славы, в том числе и факт его обретения. Как можно объективно зафиксировать его активность и быть уверенным, что это не очередное заблуждение?

 

Ну, во-первых, следует сказать, что для обретения Тела Славы следует соблюсти предварительное условие.

 

О том не пишет ни Кастанеда, ни хс.

 

Это предварительное условие есть молитва, и Тело Славы обретается только посредством нее, поскольку оно состоит из той Небесной материи, к которой может прийти человек только посредством эзотерической (не экзотерической, зачастую) религии.

 

Робер Амбелен писал следующее:

 

Существует и иная роль Молитвы, созидательная, осуществляемая в «духовных мирах», которые пребывают неизвестными или неизведанными: «Ora et Labora», как утверждает Герметический девиз, «Молись и работай…» А популярный афоризм добавляет: «Работать – значит, молиться…». Мы можем заключить, что, возможно, в том же смысле, вера приравнивается к работе, и представляет собой руки человека, как было сказано Павлом: «Вера – это сущность вещей, на которые надеются».

 

Все зависит от того, что человек подразумевает под этим словом. Возможно, тот, кто молится, строит свою славную форму в ином мире, то самое «тело света», о котором говорили манихеи, и которое является Небесным Иерусалимом; его собственный «Небесный Град», рожденный из его «внутреннего храма», ставшего колыбелью, изначальным прототипом, в обмен на его изначальный небесный инфлукс, путем двойного потока: проекцией земного мира в небесный план.

 

Из этого мы можем заключить, что человек, который не молится, не ткет свое бессмертие; таким образом он лишает себя совершенного сокровища. Итак, после своей кончины каждый из нас обретет то, на что он надеялся, проживая свою чувственную жизнь. Атеист проследует к своему уничтожению, верующий придет к иной жизни.

 

Это путь Христианского Мистика и Теурга. Молитва есть необходимое условие для обретения Тела Славы.

 

Но молитва не произносится без Веры в Бога и без Надежды на Спасение.

 

Поэтому необходимое условие здесь - набожность.

 

Отсюда и следует исходить, в вопросе снискания Тела Славы. Именно что "снискания", а не "достижения", поскольку оно даруется Милостью Божьей, и превосходит все остальные тела, доступные для человека на разных уровнях.

 

В вопросе же истинности подобного опыта помогают оккультная наука и Вера в Бога. Оккультная наука при этом будет помогать проверять истинность или ложность тех явлений, которые происходят с человеком во время его опытов, которые всегда религиозны по своей сути. Однако здесь будет стоять не вопрос о том, реальным или нереальным был опыт, а от какого начала от исходил: от Благого или от не-благого.

 

Поскольку при обращении к Богу человек неизбежно, по вере своей, будет приближаться к Духовному Миру, таким образом обретая свое изначальное могущество. Все его опыты будут прекрасно отражаться на физической реальности, поэтому никаких вопросов о реальности опыта не возникнет.

 

Вопрос станет куда более сложный: действительно ли тот или иной Дар от Бога, либо же это был плод от древа смерти.

[Persey 1]

Это путь Христианского Мистика и Теурга.

Похоже, в этом то моя беда, что я пытаюсь рассмотреть частные практики вырывая их из контекста всего пути.

 

В вопросе же истинности подобного опыта помогают оккультная наука и Вера в Бога.

Я пытался вести беседу о тестировании в рамках, например, скраинга или астральных выходов. Именно тут я вижу капканы воображения и иллюзий.

Но, как я понимаю, для вас, подобные практики не представляют ценности и являются скорее вторичными? Эдакими "цветами у дороги" на духовном пути.

А вот если я постараюсь выйти в астрал и увидить мир "изнутри". Разве обязательно мне связываться с Благим или не-благим началом?

 

В очередной раз хочу поблагодарить вас за интересный пост.

[Eric Midnight 99]

Это путь Христианского Мистика и Теурга.

Похоже, в этом то моя беда, что я пытаюсь рассмотреть частные практики вырывая их из контекста всего пути.

 

В вопросе же истинности подобного опыта помогают оккультная наука и Вера в Бога.

Я пытался вести беседу о тестировании в рамках, например, скраинга или астральных выходов. Именно тут я вижу капканы воображения и иллюзий.

Но, как я понимаю, для вас, подобные практики не представляют ценности и являются скорее вторичными? Эдакими "цветами у дороги" на духовном пути.

А вот если я постараюсь выйти в астрал и увидить мир "изнутри". Разве обязательно мне связываться с Благим или не-благим началом?

 

В очередной раз хочу поблагодарить вас за интересный пост.

 

Я рад, что вы благодарный слушатель.

 

Вы совершенно верно все понимаете.

 

Действительно, в отрыве от контекста самого пути невозможно рассмотреть, каким образом обретается Тело Славы. Для этого потребна молитва и Вера в Бога, что неизбежно. Поскольку иначе не обретается Тело Славы. Невозможно будет его обрести посредством выхода в астрал, невозможно будет его обрести посредством осов. Скажем, выход в астрал и осы - это более значимые и значительные практики, которые просто стали рассматриваться в отрыве от религиозности, и потому утеряли всю свою силу.

 

Не только вы стали человеком, к которому попала столь неполная техника. Их множество, и это упущение нашего века.

 

Религиозность сейчас воспринимается в ее экзотерическом, а не эзотерическом смысле, который и дает понимание вещей настолько сложных, что их не познать с помощью техник, которые были оторваны от религиозности.

 

Молитва и Вера в Бога необходимы для причастности к Духовному Миру, который стоит над всеми прочими мирами. В том числе и над астральным.

 

Невозможно, тем не менее, увидеть астральный мир в его истинном виде, если не превосходить его. Для того потребно быть причастным к Миру Духовному.

 

Всегда следует стоять над предметом изучения, чтобы его изучать. Подобно тому, как социолог при своих наблюдениях за некоторой общностью людей не вступает в эту общность, но является отстраненным наблюдателем, не вовлеченным в отношения этой общности.

 

Иначе же сведения социолога будут не объективны.

 

Благое и не-благое начала существуют вне зависимости от того, знает о них человек или нет. Это вещи объективно существующие. Поэтому, если человеку не ведомо, под воздействием какого начала он действует, это не значит, что он действует "самостоятельно". Это невозможно.

 

Положим, люди не знают, каким образом составляется их мнение, и они не знают, что их мнение - плод сотворения мнения общественного. Но это не значит, что человек "мыслит" самостоятельно, самостоятельно составляет свое мнение. Он просто не знает, что его мнение формируется силами, о которых он и не подозревает.

 

Все это известно каждому, кто поступил на факультет "связей с общественностью", но не известно всем, кто относится к управляемому обществу.

 

На это можно закрыть глаза, но какова от этого будет польза? Лишь самообман.

 

В то время, как, приняв эту правду, человек сможет достичь истины, поднявшись над ложью. А значит став для нее неуязвимым.

[Persey 1]

Скажем, выход в астрал и осы - это более значимые и значительные практики, которые просто стали рассматриваться в отрыве от религиозности, и потому утеряли всю свою силу.

Ну, я до сих пор был уверен, что практика сновидений зародилась у различных народов независимо от христианской веры и веры в Бога вообще. При этом сформировались достаточно самобытные традиции.

И если честно, всегда считал, что запад несколько отстаёт в освоении этой области.

А вот то, как современники вырвали астрал - действительно, считаю ужасным.

 

Молитва и Вера в Бога необходимы для причастности к Духовному Миру, который стоит над всеми прочими мирами.

Признаюсь, нет у меня искренней веры в Бога :(

Оттого и не сидится мне на попе ровно при ваших словах, что только Вера и мораль способны уберечь человека от иллюзий :( :o

От этого то мне и проще довериться ОТОвским трюкам, чем ждать милости Божьей.

Но я не глуп, и обязательно задумаюсь над всем вышесказанным.

 

На многое взглянул иначе, спасибо.

[Eric Midnight 99]

Ну, я до сих пор был уверен, что практика сновидений зародилась у различных народов независимо от христианской веры и веры в Бога вообще. При этом сформировались достаточно самобытные традиции.

И если честно, всегда считал, что запад несколько отстаёт в освоении этой области.

А вот то, как современники вырвали астрал - действительно, считаю ужасным.

 

Есть люди, которые от рождения видят осознанные сновидения, для этого они не читали никаких книг. И точно так же самостоятельно их осваивают.

 

Осознанные сновидения - способность, присущая каждому человеку, исходя из человеческого устройства. Но Христианский эзотеризм способен дать ту полную картину мироздания, которая обеспечит лучшее развитие человека. И только эзотерическая часть религии может предоставить развитие духовное.

 

Духовное знание дает представление о высшей истине. Человек, имеющий таковое представление, и имеющий связь с Богом, пока еще даже и через Святых Ангелов Его, и не нуждается ни в каких книгах, кроме Евангелия, чтобы обладать способностями, вроде осознанных сновидений, и знать, как ими распорядиться. Конечно же, оккультная наука Западной Традиции также представляет собой не меньшую важность, поскольку наука, конечно же, даруется через молитву, как писал Луи-Клод де Сен-Мартен, но помощью своих братьев-людей, которые уже прошли по этому пути, вовсе не стоит пренебрегать. В конце концов, книги спасают от множества заблуждений, которые могут быть предоставлены ложной верой, которая, на самом деле, будет являться лишь доверчивостью и неосведомленностью.

 

Признаюсь, нет у меня искренней веры в Бога :(

 

И это не удивительно для нашего века. Для нашего века в том числе немыслим аскетизм, который необходим для получения истинного, очищенного знания.

 

Оттого и не сидится мне на попе ровно при ваших словах, что только Вера и мораль способны уберечь человека от иллюзий :( :o

От этого то мне и проще довериться ОТОвским трюкам, чем ждать милости Божьей.

 

Тем не менее, Вера и моральность - наиболее достойный путь, не смотря на все внешние обстоятельства. Умение не поддаваться внешним обстоятельствам, не снедаться отчаянием и унынием, не быть поглощенным "средой" - означает обладать силой духа, которая есть высшая сила для человека.

 

Она же неотделима от духовности.

 

Но я не глуп, и обязательно задумаюсь над всем вышесказанным.

 

На многое взглянул иначе, спасибо.

 

И это видно, что вы далеко не глупы, вам только необходимо поболее смелости.

[Baal Hiram 75]

Скажем, выход в астрал и осы - это более значимые и значительные практики, которые просто стали рассматриваться в отрыве от религиозности, и потому утеряли всю свою силу.

Ну, я до сих пор был уверен, что практика сновидений зародилась у различных народов независимо от христианской веры и веры в Бога вообще. При этом сформировались достаточно самобытные традиции.

И если честно, всегда считал, что запад несколько отстаёт в освоении этой области.

А вот то, как современники вырвали астрал - действительно, считаю ужасным.

 

Уважаемый Persey!

Непонятно, из чего вы сделали такой вывод о Западе. На Западе есть секретные техники, которые, вы конечно же не отыщите в интернете, или книжных магазинах.

Эти техники передаются в серьезных посвятительных обществах, под сенью Святилищ и покровом тайны. И техники эти, дадут фору и Востоку, и обоим континентам Америки.

 

Молитва и Вера в Бога необходимы для причастности к Духовному Миру, который стоит над всеми прочими мирами.

Признаюсь, нет у меня искренней веры в Бога

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Оттого и не сидится мне на попе ровно при ваших словах, что только Вера и мораль способны уберечь человека от иллюзий

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Это ваше субъективное восприятие. Кроме того, что "вам не сидится" - аргументов "contra" у вас нет. А это гибельный путь. Путь в никуда.

Из серии: мне не нравится, значит это не так. Куда это вас заведет? Риторический вопрос... Ниже вы сами приводите ответ:

 

От этого то мне и проще довериться ОТОвским трюкам, чем ждать милости Божьей.

 

Проще - не означает лучше.

Если вам проще заниматься клоунством, по методикам клоунов, которые блуждают в собственных галлюцинациях (если не бухают и не занимаются беспорядочными совокуплениями и поклонениями фаллоимитаторам), то подумайте, куда вас заведет общность практики с такого рода не благонадежными субъектами. Не заведет ли такая практика вас туда же, куда завела их?

 

Но я не глуп, и обязательно задумаюсь над всем вышесказанным.

 

На многое взглянул иначе, спасибо.

 

Дай-то Бог, дабы вам обрести прозрение.

[Persey 1]

Уважаемый Eric Midnight.

Но Христианский эзотеризм способен дать ту полную картину мироздания, которая обеспечит лучшее развитие человека.

Но согласитесь, что это отчасти субъективное мнение. Представители других верований с вами бы не согласились.

Но это не важно, я здесь всё-таки из интереса как раз таки к христианскому эзотеризму. Просто пока я смотрю на него со стороны.

 

вам только необходимо поболее смелости.

В данный момент, для меня это всё в новинку, очень не хочется делать "смелых решений", не разобравшись в теме.

Думаю, в такой период, некоторая робость вполне положительна, иначе я мог бы уже давно "блуждать в собственных галлюцинациях (если не бухать и не заниматся беспорядочными совокуплениями и поклонениями фаллоимитаторам)" :D

Если вы имели ввиду смелость в общении, то и тут, не вижу в ней необходимости. Практически любой участник данного ресурса лучше меня разбирается в Западной Традиции. Было бы неадекватно строить из себя великого знатока в теургии и спорить с более грамотными в данном вопросе людьми.

Тем более меня уже "словестно отшлёпали" за ряд неосторожных высказываний :lol:

 

Уважаемый Bal†Hiram.

 

На Западе есть секретные техники, которые, вы конечно же не отыщите в интернете, или книжных магазинах.

Я не отрицаю, возможно вы и правы, оттого и сделал оговорку "всегда считал", ссылаясь только на своё мнение.

А будучи не осведомленным о "секретных техниках", которые, в принципе, могут быть у всех, и на которые меньше всего хочется опираться, вполне могу ошибаться. :)

Не думал, что мой комментарий кого-то заденет. Если желаете - удалите пост, не детский сад, чтоб чем-то мерится.

К Востоку, Западу и Америке я отношусь совершенно одинаково.

 

Я лишь хотел выделить тот факт, что сновидения - не есть только западная техника, которую все остальные народы вырвали из западной системы и теперь не ведают , что творят. Сновидения - практика доступная всем.

 

Кроме того, что "вам не сидится" - аргументов "contra" у вас нет.

Ооой, уважаемый. Вы неверно поняли моё отношение.

Зачем мне аргументы? Разве я пытался опровергнуть тезис моего собеседника? Или выдвинул свой тезис против него?

Это ваше субъективное восприятие.

Именно! Более того, я не исключаю, что временное.

Из серии: мне не нравится, значит это не так.

Совершенно, нет!

Приведите, пожалуйста, мою цитату, где бы я утверждал, что ваш подход не верен.

 

Если грубо перефразировать мою фразу, то это была попытка поплакаться в плечо :lol:

Что нет во мне Веры, оттого я безбожник такой на всяких ОТОвских клоунов и ведусь

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Не заведет ли такая практика вас туда же, куда завела их?

Не беспокойтесь, ничего ОТОвского я не практикую.

 

Проще - не означает лучше.

Согласен, оттого я и продолжаю поиски, оттого я и заинтересован в других(ваших) мнениях, оттого я и жду прозрения.

 

Дай-то Бог, дабы вам обрести прозрение.

Дай Бог...

[Eric Midnight 99]

Но согласитесь, что это отчасти субъективное мнение. Представители других верований с вами бы не согласились.

Но это не важно, я здесь всё-таки из интереса как раз таки к христианскому эзотеризму. Просто пока я смотрю на него со стороны.

 

Я понимаю, что вы хотели сказать о субъективности культурной, которая присуща представителям той или иной культуры, которой свойственно то или иное верование.

 

Конечно же, ваше замечание имеет смысл, но также существует и иной момент, который делает выбор между верованиями проще. А именно: человек может обойти весь мир в поисках того, что бы ему подходило. Но всегда оказывается, что наиболее близко ему было то, что и всегда находилось рядом. То есть, для представителей европейских стран близким и родным является Христианская вера, для представителей арабских стран - мусульманство, и так далее. У представителей малых народностей, в которых еще сохранен, к примеру, шаманизм, возможно, такая карма, что пока что им будет потребен именно шаманизм. Однако, вероятно, в этой жизни им необходимо будет сделать в сердце своем шаг к мировым монотеистическим религиям, чтобы в следующей жизни переродиться уже у иных, более выгодных для духовного развития, условиях.

 

По этому поводу, пожалуй, будет уместно привести цитату из книги "Духовная Алхимия: Внутренний Путь" Робера Амбелена, а именно тот фрагмент, в котором он рассуждает о необходимости представителя западной культуры окружить себя духовными символами Западной Традиции, и объясняет, почему это имеет смысл:

 

«Потому не проси о Вере, чтобы молиться. Сначала молись, и Вера наполнит твою душу! Кроме того, я довольно сказал тебе, чтобы ты знал о том, что теперь тебе необходимо создать мистическое тело, которое станет замещать физическое во всех его действиях, чтобы ты мог действенно использовать свои духовные силы. Так ты станешь жить в сверхъестественном, и в этом состоит Путь…»

(Грийо де Живри «Великая Работа», II)

 

Чуть ранее он дает нам четкие рекомендации:

 

«Согласуй все свои действия и впечатления, чтобы ты мог сформировать прекрасное и гармоничное целое. Заставь себя достичь абсолютной ясности в понимании. Отвернись от того, что засоряет твой взгляд. Не слушай того, что загрязняет твои уши. Возвысь в себе нравственные чувства, чтобы впитать их из сердца Абсолютного…»

 

Сформулируем эти глубокие слова несколько иначе. В первую очередь Кандидат должен отстраниться от всех иностранных доктрин, почти всегда несовместимых с ним, которые до сих пор стесняли его дух. Он должен знать, что для нас, жителей Запада, связанных с его символами, учениями и передаваемыми традициями, прежде всего необходимо сохранять эти символы внутри себя и окружать себя ими.

 

Наши пять внешних чувств должны развиваться и поддерживать свою активность в традиционно Западной, Розенкрейцерской, Герметической атмосфере.

 

Для Зрения мы предлагаем строго ограничиться чтением, гравюрами и обстановкой (рабочий кабинет, лаборатория и молельня), соответствующими вышеперечисленным условиям.

 

Для Слуха – тексты, глубоко созвучные с ними. Слова и сентенции, входящие в такие тексты, вне сомнения являются олицетворением Западного духа. Глубоко осмысленный текст, который читали и перечитывали сотни Адептов, жившие до нас, уже сами по себе становятся словами власти.

 

Для Обоняния мы создаем особую атмосферу посредством воскурения различных благовоний во время Молитв. Мы изгоняем любую вызванную человеческими настроениями или иностранными учениями атмосферу, и прежде всего атмосферу, созданную проведением магических практик. Чуть позже мы вернемся к вопросу воскурения благовоний.

 

Для Осязания рекомендуется держать в руках старинные книги, посвященные Герметизму, которые читали, перечитывали, о которых много размышляли, а также с любовью хранили до наших дней Адепты, предшествующие нам на Пути. Старинная книга всегда предпочтительнее новой. Все предметы в течение своей бессознательной жизни мало-помалу наполняются энегретикой, что наглядно доказывает психометрия. Читатель всегда оставляет на них свой собственный отпечаток: как неизбежную смесь понимания и непонимания, так и силу стараний достичь цели, которые запечатлеваются на страницах книги.

 

Для Вкуса мы советуем развить в себе умение мудро и согласно хорошему вкусу подбирать важнейшие элементы Западной, Розенкрейцерской и Герметической системы мировоззрения. И что больше соответствует ей, если не Средневековая культура, в которой сочетаются кельтская традиция и знание египетской Александрии, истинной капители духа?

 

Именно в такой обстановке мы обретем необходимую внутреннюю атмосферу, в которой все мнения, последствия чтения и неподходящих учений, до сих пор отвлекавших наш дух и растрачивающих в пустую наши силы, постепенно исчезнут.

 

Не стоит также использовать молитвенные техники, относящиеся к иным экзотерическим конфессиям. Следует придерживаться именно нашей традиции с ее собственными молитвами, которые в особенности настраивают на те Цели, к которым мы стремимся. Поэтому стоит отойти от формул, в рамках которых мы не можем говорить ясно и четко. Используя общепринятые ритуалы и обычаи, не следует смешиваться с толпами, которые, имея ввиду те же Цели, все же следуют не одной с нами дорогой. Власть Эгрегоров такова, что тот, кто вне Католической церкви служит Мессу в соответствии с ее литургией, рано или поздно заканчивает тем, что приходит в Католическую церковь. Существует множество примеров, когда люди, присоединявшиеся к пробуждавшим у них любопытство надежным духовным течениям, в результате были поглощались ими и полностью полагались на них: это Ислам, Буддизм, Брахманизм и т.д.

 

В общем-то, эти рекомендации нисколько не могут стеснить человека, который от рождения принадлежит к Западной Традиции. Поскольку атмосфера западной культуры будет для него близка и гармонична.

 

Также можно привести следующий краткий фрагмент из другой работы Робера Амбелена, "Практическая Каббала":

 

В действительности, Каббала представляет собой традиционный «Инициатический Путь» Западного Христианства. Как говорил Свами Сидесварананда, чисто Азиатский метод не был создан для европейского человека: не смотря на его притягательную наружность, - и за очень редкими исключениями, - он способен лишь завести в тупик.

 

Человек уже от рождения обладает определенным предназначением. Есть путь, ему изначально близкий и родственный, а есть те, которые он может пробовать во время его поисков. Но все-таки приходит к тому, что изначально предназначалось для его пользы.

 

В данный момент, для меня это всё в новинку, очень не хочется делать "смелых решений", не разобравшись в теме.

Думаю, в такой период, некоторая робость вполне положительна, иначе я мог бы уже давно "блуждать в собственных галлюцинациях (если не бухать и не заниматся беспорядочными совокуплениями и поклонениями фаллоимитаторам)" :D

 

Да, здесь вы правы.

 

Совершенно, нет!

Приведите, пожалуйста, мою цитату, где бы я утверждал, что ваш подход не верен.

 

Если грубо перефразировать мою фразу, то это была попытка поплакаться в плечо :lol:

Что нет во мне Веры, оттого я безбожник такой на всяких ОТОвских клоунов и ведусь

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Ну, уважаемый Persey, не стоит так убиваться.

 

В конце концов, вы уже сделали первый шаг.

 

Не беспокойтесь, ничего ОТОвского я не практикую.

 

И это положительно. Поскольку влияние эгрегоров, как уже было сказано выше в цитате из Амбелена, имеет немаловажную силу. В зависимости от того, каков эгрегор, таковы и будут плоды практики.

[Persey 1]

Прекрасные цитаты, спасибо.

 

И всё же

Конечно же, ваше замечание имеет смысл, но также существует и иной момент, который делает выбор между верованиями проще.

В плане выбора веры, ваши слова весьма убедительны, я и сам, с каждым днём всё больше узнавая христианский эзотеризм - всё больше проникаюсь к нему интересом и симпатией.

 

цитату из книги "Духовная Алхимия: Внутренний Путь" Робера Амбелена, а именно тот фрагмент, в котором он рассуждает о необходимости представителя западной культуры окружить себя духовными символами Западной Традиции, и объясняет, почему это имеет смысл

:o Вы уж простите мою параноидальную недоверчивость. Но подобные методы используются в деструктивных культах.

Я соглашусь, что эти символы можно использовать для создания благоприятной атмосферы. Однако, пока с подозрением отношусь к идеям "замкнутости" на этих символах.

 

Я понимаю, что вы хотели сказать о субъективности культурной...

Именно. А имея дело с феноменами лежащими вне рамок одной культуры было бы замечательно иметь объективный, не зависящий от веры, критерий оценки.

Именно тогда, мы смогли бы применять научный метод познания, а не полагаться исключительно на Веру.

Думаю, оккультную науку иногда необходимо выносить за религиозный путь, ведь, как вы сами пишите:

Всегда следует стоять над предметом изучения, чтобы его изучать.

 

P.S. Но это, скорее мысли вслух и мои личные пожелания.

 

Ну, уважаемый Persey, не стоит так убиваться. В конце концов, вы уже сделали первый шаг.

Случайно или умышленно, вы в своих цитатах подарили мне решение проблемы :)

Потому не проси о Вере, чтобы молиться. Сначала молись, и Вера наполнит твою душу!

 

Не желаете ли вы рассмотреть в рамках темы некоторые практические моменты?

Разумеется, выбрать стоит наиболее спорные случаи, с которыми не всё так гладко.

 

Продолжая поверхностное изучение Западной Традиции, я остановился на истории энохианской магии. Не нагуглив ответов, задам интересующий меня вопрос здесь, разумеется в рамках темы :)

Судя по биографии, Эдвард Келли был не самым хорошим человеком и вряд ли мог бы похвастать тем, о чём вы писали выше(моральное совершенство, Тело Света и т.д. и т.п.).

Но тем не менее он отлично справился с ролью визионера. А источник с которым он имел честь общаться, вполне можно назвать Благим.

Я совершенно не знаком с техниками Келли, но ему, несомненно, удалось избежать иллюзий.

Хотя, возможно в том не его заслуга. А контакт - результат инициативы ангелов, а не мага?

 

И ещё один момент.

Несколько ранее я писал:

Уж лучше поглядеть на лживые пляски астральных паразитов, чем заниматься самообманом, ни куда при этом не выходя.

Отчасти, я до сих пор придерживаюсь этого мнения. И хотелось бы вместе с вами разрешить это расхождение мнений.

Для примера, я бы хотел обратится к шаманам(им посвящен небольшой раздел на данном ресурсе, а значит, я не далеко ухожу от тематики ресурса).

Как мне известно, ими практикуются различные взаимодействия с "не-благими" духами, в том числе посещение "нижних миров" для обретения силы и т.д.

 

Совершенно очевидно, что в данном случае, человек сознательно ищет контакта с падшими духами. Но мне кажется совершенно различным реальное путешествие шамана в нижний мир и всего лишь "мрачные фантазии" шамана(пусть даже порождённые падшими духами).

Потому, лично я, выделяю фантазию как более сложного и коварного противника.

[Baal Hiram 75]

Конечно же, ваше замечание имеет смысл, но также существует и иной момент, который делает выбор между верованиями проще.

В плане выбора веры, ваши слова весьма убедительны, я и сам, с каждым днём всё больше узнавая христианский эзотеризм - всё больше проникаюсь к нему интересом и симпатией.

 

цитату из книги "Духовная Алхимия: Внутренний Путь" Робера Амбелена, а именно тот фрагмент, в котором он рассуждает о необходимости представителя западной культуры окружить себя духовными символами Западной Традиции, и объясняет, почему это имеет смысл

:o Вы уж простите мою параноидальную недоверчивость. Но подобные методы используются в деструктивных культах.

Я соглашусь, что эти символы можно использовать для создания благоприятной атмосферы. Однако, пока с подозрением отношусь к идеям "замкнутости" на этих символах.

 

Уважаемый Persey!

Ну что я вам могу на это сказать?

Недоверчивость в этом моменте у вас действительно , мягко говоря - чрезмерная, а по вашему собственному меткому замечанию - параноидальная.

Давайте вместе разберем - почему.

 

Определения того, что является символами Западной Традиции никакого никогда и нигде я лично не находил.

По всей вероятности, зная Амбелена, написано им это было без пояснений, именно для того, чтобы каждый мог импровизировать в этой области, по заданному вектору.

 

Что такое "символы Западной Традиции"?

Для итальянца - это будет, наверное, картина с изображением Собора Святого Апостола Петра, статуи Христа и Богородицы, картины с видами разных руин, времен античного Рима. Картины великих итальянских художников...

 

Для грека это будут православные иконы, мозайка, опять же византийская...

Картины с видами руин Афинского Акрополя, и тому подобных сооружений. Гора Олимп.

 

Для француза - это будет Собор Парижской Богоматери, картины с изображениями рыцарских турниров, замков, опять же статуи католических святых... Доспехи там, рыцарские, поставить в холле...

 

Я все это очень абстрактно набрасываю, чтобы показать, что вопрос того, что это за символы, которыми человек себя будет окружать - решается очень по разному в каждой стране, как минимум. Но мы знаем, что у каждого человека могут быть очень разные предпочтения, и не факт, что другие люди мыслят в той же парадигме, что и я. Может быть, какой-нибудь француз сочтет, что для него важнее окружить себя макетами сфинксов и египетских пирамид, и статуэтками их Египта, нежели картинами с замками и рыцарями...

 

Может, для кого-то это вообще оружие на стенах?

 

К чему я все это? Наверное, к тому, что ваше сравнение данного метода с действиями деструктивных сект некорректны и не обоснованны.

 

Я понимаю, что вы хотели сказать о субъективности культурной...

Именно. А имея дело с феноменами лежащими вне рамок одной культуры было бы замечательно иметь объективный, не зависящий от веры, критерий оценки.

 

Вы никогда не задумывались о том, что всеядность - одна из особенностей самого грязного из домашних животных?

 

Почему вы считаете, что намешав в кучу все культуры - вы получите объективную картину, а не разношерстную и противоречивую мозайку? Откуда у вас вера в это?

 

Именно тогда, мы смогли бы применять научный метод познания, а не полагаться исключительно на Веру.

 

Научный метод познания в самом своем начале полагается на Веру.

Наука принимает на Веру некие аксиомы, и делает кучу допущений при своих рассуждениях.

 

Вы знакомы с философией науки? :)

 

Думаю, оккультную науку иногда необходимо выносить за религиозный путь, ведь, как вы сами пишите:

Всегда следует стоять над предметом изучения, чтобы его изучать.

 

P.S. Но это, скорее мысли вслух и мои личные пожелания.

 

Отчего вы считаете, что современный научный метод априори истинный?

 

Продолжая поверхностное изучение Западной Традиции, я остановился на истории энохианской магии. Не нагуглив ответов, задам интересующий меня вопрос здесь, разумеется в рамках темы

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Судя по биографии, Эдвард Келли был не самым хорошим человеком и вряд ли мог бы похвастать тем, о чём вы писали выше(моральное совершенство, Тело Света и т.д. и т.п.).

Но тем не менее он отлично справился с ролью визионера. А источник с которым он имел честь общаться, вполне можно назвать Благим.

Я совершенно не знаком с техниками Келли, но ему, несомненно, удалось избежать иллюзий.

Хотя, возможно в том не его заслуга. А контакт - результат инициативы ангелов, а не мага?

 

Правильно писать "Енохианской". Нету в словаре такого человека, которого бы звали "Энох".

"Енох" - есть. А "энохов" никаких нету.

Ну не суть.

Я вкратце поясню по вашим вопросам нюансы:

Вы действительно поверхностно коснулись данного вопроса.

Келли сталкивался в своей практике зачастую далеко не с Ангелами. Об этом много есть в дневниках Джона Ди.

Приходят одни якобы "ангелы", что то рассказывают, Ди и Келли слушают их, а потом приходят другие, и говорят что предыдущие были замаскированными демонами.

И не факт, что подобное с Келли происходило не по причине его сомнительного образа жизни и, собственно, морального образа.

 

Что до контакта с Ангелами - то в практике Ди и Келли 50 на 50. В некоторых случаях они приходили после долгой молитвы Джона Ди, в некоторых - сами проявляли инициативу.

 

Вообще, по практике Енохианской магии делать выводы об Ангелологии не стоит. Енохианская магия очень специфическая методика, от остальных отличающаяся.

По этому - она и на форуме в отдельном разделе (Енохианская Магия), в котором в будущем - я и прошу вас обсуждать связанные с ней вопросы.

 

И ещё один момент.

Несколько ранее я писал:

Уж лучше поглядеть на лживые пляски астральных паразитов, чем заниматься самообманом, ни куда при этом не выходя.

Отчасти, я до сих пор придерживаюсь этого мнения. И хотелось бы вместе с вами разрешить это расхождение мнений.

Для примера, я бы хотел обратится к шаманам(им посвящен небольшой раздел на данном ресурсе, а значит, я не далеко ухожу от тематики ресурса).

Как мне известно, ими практикуются различные взаимодействия с "не-благими" духами, в том числе посещение "нижних миров" для обретения силы и т.д.

 

Шаманы не далеко ушли от колдунов (если ушли), и я не могу сказать, что их практика приносит реальные духовные плоды. Бытовые плоды - возможно, - да, приносит. Бородавку вылечить, лихорадку... Но Духовность то тут при чем?

 

Совершенно очевидно, что в данном случае, человек сознательно ищет контакта с падшими духами. Но мне кажется совершенно различным реальное путешествие шамана в нижний мир и всего лишь "мрачные фантазии" шамана(пусть даже порождённые падшими духами).

 

Правильно: одно происходит в Макрокосме, другое - в микрокосме.

Однако, следует помнить о том, что, согласно оккультной максиме из Изумрудной Скрижали Гермеса Трисмегиста: "То, что вверху - подобно тому, что внизу, и то, что внизу - подобно тому, что вверху". Конечно же, "подобно" - не означает "тождественно", однако аналогии и схожести имеются.

Применяя к нашему случаю, можно сказать, что "то что внутри - подобно тому, что во вне, и наоборот; но оные не тождественны друг другу".

Понимаете, куда я клоню?

[Eric Midnight 99]

:o Вы уж простите мою параноидальную недоверчивость. Но подобные методы используются в деструктивных культах.

Я соглашусь, что эти символы можно использовать для создания благоприятной атмосферы. Однако, пока с подозрением отношусь к идеям "замкнутости" на этих символах.

 

Уважаемый Persey, ваше умение критически мыслить очень положительно для духовных исканий, потому что вы обладаете одним из наиболее необходимых качеств для человека, ищущего истину, - сознанием. Ваш ответственный подход и осторожность также не могут не вызвать симпатии.

 

Действительно, вновь повторю это великолепное слово: "сознательность". Пожалуй, именно она и может даровать человеку знание о себе истинном.

 

Не знаю даже, хорошо ли я выскажу то, что думаю по этому поводу. Мне кажется, человек, обладающий сознательностью, сознательно выбирает ту атмосферу и те вещи, которые должны его окружать. Кажется, это не очень подходящее выражение, но похоже, что, приходя к некоторому ясному осознанию каких-либо идей, к осознанию, которое человек сделал самостоятельно, выбирая, думая, прочувствовав и испытав на своем опыте многое, делает определенные понятия, идеи, и предметы, которые с этими понятиями и идеями связаны, "своими". Например, если ранее он принимал некоторое определение некоего понятия, которое ему говорилось кем-то, или было общепринятым, а теперь осмыслил его самостоятельно, и нашел настоящее определение, осознавая теперь это понятие "своим", он достиг определенной сознательности.

 

Например, такое понятие как "дружба". Есть множество определений, на выбор, уже готовых. Уже готовых мнений, стандартных, которые и принимают люди зачастую. Например, помощь в каких-то бытовых делах своему "другу", редкие встречи, во время "отдыха" от семьи, как то делают многие взрослые люди. В общем-то, друзья ли это, если это нечто не такое уж и важное, и с чем можно встречаться только в свободное от семьи время? А вот, можно, например, подумать и действительно осознать, что дружба - это самопожертвование, что будет действительно по-Христиански. Но только человек это сам осознал и прочувствовал, еще даже прежде, чем ознакомился с самой этой концепцией. Он просто сам прочувствовал и осознал, а потом увидел, что вот, в Христианстве действительно есть эта идея, и она выражена словами "Кто погубит душу свою за друзей своих, тот спасет душу свою". Или вот, например, та же самая любовь. Вот, например, любовь половая. Часто люди вырастают, и тогда находят себе "пару", что только преисполняет их порой эгоизмом и обособлением от всего остального общества, даже и от тех людей, которых некогда они называли "друзьями". В паре этой люди как будто бы становятся не просто закрытыми от всего мира, но они как будто бы полагают, что обладают некоторой "самостью", одной на двоих, и как будто бы тонут в снобизме по отношению ко всему остальному миру, и пышут на него злобой, в то время как могут встречаться со своими "друзьями семьи", как они их называют, для того, чтобы получать какую-нибудь бытовую пользу от них, например. Но на самом деле это лишь некоторая "кооперация" между семьями, которые сами за себя и остальных ненавидят, и готовы для своей безопасности лишь только "сотрудничать" со внешним миром, а на самом деле закрыты от него и ненавидят его и желают только выжить, общаясь с ним, а на самом деле ему не доверяя и не любя.

 

Но любовь, кажется, облагораживает человека и возвышает его чувства, так, что любя на самом деле другого человека, он становится открытым и ко всему другому миру. В этом человеке, которого он любит, он находит ту Благодать Божью, которая побуждает его точно так же любить и все Творения Божьи. Этот человек, которого другой человек любит, становится явлением Шехины, и так он обретает Благодать. Атак он обретает буквально неуязвимость, потому что он угоден Богу, и может совершать то, что велит ему сердце, и ничто не может причинить ему зла, потому что он верит в Бога и надеется на Бога.

 

Вот, кажется, одно из возможных осознаний Любви. А стандартное, предпринятое обществом, истолкование любви и ее претворение, мне кажется, не очень похоже на любовь, но больше похоже на эгоизм, ненависть, злобу и зависть.

 

Вот так вот человек, я полагаю, сам осмысляет все понятия мира, и неизбежно ему становится близка та или иная мировая религия, например, если он теперь уже стремится к Духоовности, а не просто к философским идеям. А мировые религии - наиболее душеспасительны, если только становиться причастным именно к их Эзотерической части.

 

Не знаю, правда, какова эзотерическая часть у ислама, например. Возможно те же самые девы в их раю - это то же, что у нас девы-Добродетели, которые становятся наградой праведнику и после смерти, и еще и при жизни. Тем не менее, Христианский Эзотеризм действительно преисполнен Духом и Святостью.

 

Я прошу прощения за столь длинную преамбулу. Вот теперь, пожалуй, можно перейти к тому, что я полагаю насчет символов Западной Традиции.

 

Дело в том, что Западный Эзотеризм весьма обширен, и человек может выбрать любой путь, который ему наиболее близок, и поэтому осмыслять именно те понятия, которые ныне ему близки.

 

Например, есть возможность преисполниться мыслями о Тамплиерах, которые были истинными воинами, желая снискать Христианские Добродетели Смелости и Справедливости. Это будет похоже на Духовное Рыцарство, и это, возможно, будет человек, который способен уже одним только своим появлением удалять от других людей помыслы о грехе, и будет спасать их от помыслов, навеянных испорченными существами. Он может быть также и экзорцистом, браво защищающим души других людей и охраняющим их на пути к Спасению, подобно тому, как Тамплиеры охраняли путь паломников к Святым местам.

 

Вот, что писал Святой Бернар Клервоский о Тамплиерах:

 

Дабы дать пример рыцарям, которые стоят не за Бога, а за дьявола, и скорее, чтобы повергнуть их в смущение, я коротко расскажу об образе жизни рыцарей Христовых, об их поведении как на войне, так и в мире. Я хочу, чтобы ясно увидели разницу между светскими рыцарями и воинством Божиим. Сначала скажу, что дисциплина у них строгая. У них нет презрения к повиновению. По приказу магистра делается все мгновенно; носят одежду, которую он дает, не ждут от кого-либо другого ни одежды, ни пищи. Как в образе жизни, так и в одежде избегают излишеств; сосредотачиваясь только на строго необходимом.

 

Их совместная жизнь проходит под знаком радости и воздержания без женщин и детей. И чтобы ангельское совершенство было соблюдено, живут в одном доме, ничем не владея лично, было соблюдено, живут в одном доме, ничем не владея лично, делая все, чтобы сохранить единый дух, полем их деятельности является весь мир. У этих людей, можно сказать, единое сердце и единая душа, и каждый далек от личных желаний, стремится во всем подчиняться воле магистра Ордена. Они никогда не сидят без дела, ни ничего не делают из чистого любопытства. Но когда они не в походе, дабы не есть хлеба даром, не заработав его, они чинят свою разодранную одежду, чистят оружие, сами изготавливают сбрую, взамен пришедшей в негодность, приводят в рабочее состояние все, что вышло из строя.

 

<...>

 

Они уважают друг друга и, соблюдая законы Христовы, помогают друг другу. Не позволяют себе сквернословить, выполнять бесполезную работу, громко смеяться, но ни один шепот, каким бы тихим он ни был, не остается не услышанным. Они ненавидят шахматы, азартные игры, псовую охоту, не развлекаются соколиной охотой, до которой так падки люди.

 

<...>

 

Без суеты, без поспешности, спокойно, а не сломя голову, они строятся в боевые порядки, соблюдая все возможные требуемые предосторожности, и готовятся к сражению, как предписано нашими отцами, и, как истинные сыновья Израиля, идут на войну миролюбиво. Но в бою их мягкость исчезает, они устремляются на противника, словно те стадо овец, ничто их не останавливает; ни малочисленность, ни страх перед варварской жестокостью бесчисленных врагов.

 

<...>

 

Таким образом, в силу своего чудного союза эти люди кротки, как ягнята, но смелее льва. Я не знаю, как их лучше величать - монахами или рыцарями. Я думаю, им к лицу оба имени одновременно, ибо у них нет недостатка ни в человеколюбии монаха, ни в мужестве солдата...

 

Таким образом, возможно выбрать путь Духовного Рыцарства, осмыслив его самостоятельно.

 

Можно выбрать Путь исцеления душ и тел других людей, как то делал Мэтр Филипп. Можно выбрать Путь проповедника, и с этим будут связаны другие идеи, мысли, образы. Можно выбрать все, что угодно, Западная Традиция обширна.

 

Человек, которому близко Духовное Рыцарство, возможно, выберет икону Архангела Михаэля и картины с его символическим изображением, мечи и шпаги украсят стены его комнаты, он будет интересоваться книгами, посвященными истории рыцарства, будет увлекаться легендами о Короле Артуре и о Рыцарях Круглого Стола, на стенах у него будут висеть также картины с изображенными на них благородными рыцарями, которые и кротки, как ягнята, и смелы, как львы. И так далее. Все эти предметы будут для него осмыслены, он осмыслил их самостоятельно и выбрал их в соответствии с желаниями его сердца. Они будут милы его сердцу и постоянно напоминать о его идеалах Духовного Рыцарства.

 

Уважаемый Bal†Hiram уже приводил выше различные примеры возможных предпочтений жителей разных стран, которые следуют Западной Традиции, и у которых также могут быть различные предпочтения в плане их предпочтений на их Духовном Пути.

 

Здесь не предлагается один-единственный способ обстановки, как в сектах. Совершенно нет. Это Путь Сердца, в соответствии с которым человек выбирает то, что дорого и близко его сердцу.

 

 

Именно. А имея дело с феноменами лежащими вне рамок одной культуры было бы замечательно иметь объективный, не зависящий от веры, критерий оценки.

 

Дело в том, что, я полагаю, критерием оценки может служить только умение человека сознавать. То есть пробуждение его изначального Ума, который может воспоминать истину, которая изначально ему была известна.

 

В остальном же, обычно все истинные положения описываются во всех мировых религиях, они являются общими. Возможно, по-разному выражаются. В общем-то, повсюду идеи одинаковы, но оформлены по-разному, и более или менее очищены от грязи. Об этом, уважаемый Persey, может говорить и то, что вы увидели некоторую похожесть сектантских идей с идеями, высказываемыми Робером Амбеленом. Можно увидеть, что идеи эти свои отличны по своему содержанию, хотя воспринять их можно по-разному, и по-разному же можно и высказать. Секты, например, эксплуатирует многие посвятительные идеи, в которых изначально не было никакого порабощения воли, внушений и тоталитарности в принципе. Портить благие изначально идеи, в том числе мимикрируя под них, но вкладывая иное содержание и способы претворения в жизнь, это наиболее выгодный метод для тех, кто является духовными врагами человека. Если хотите, можно было бы даже рассмотреть несколько примеров таких испорченных идей.

 

Именно тогда, мы смогли бы применять научный метод познания, а не полагаться исключительно на Веру.

 

Наука действительно важна в делах Веры. Поскольку Вера является высшей Добродетелью, наиболее сложной для осознания. На пути обретения этой Добродетели возможно подпасть под множество заблуждений, перепутав Добродетель Веры с доверчивостью, например. Поддерживается она Наукой, то есть, скорее, Добродетелью Справедливости, то есть умением различать Благо от не-блага, и выбирать Благо. Не-благо - это всегда ложь и иллюзия. Например, тщеславие ложно, потому что на самом деле Человек является единым, и невозможно, чтобы одна часть Единого Человека чем-то превосходила другие. Если некий дух внушает, что человеку в голову приходит идея, которая может в последствии давать ему право на тщеславие, значит, есть в этой идее некоторая ложность. Например, если это идея о распространении Христианских идей, то ложной может быть часть этой идеи о том, что у этого человека появится множество "последователей", "учеников", которые будут преданно смотреть ему в глаза, считать его своим "Учителем", "гуру", всю жизнь будут благодарны ему и будут превозносить его, а не Бога. Если человек хочет распространять идеи Христианства, то он должен стремиться к тому, чтобы люди прославляли Бога, который единственный и способен к тому, чтобы произвести Духовное обращение человека. Человек же ничего не может, разве что он верит в Бога, а Богу все возможно.

 

Вот, так вот, вполне научно, опровергается заблуждение о тщеславии.

 

Христианская наука весьма обширна, и, пожалуй, можно сказать о ее безошибочности, если человек в ней опытен.

 

Любые истинные положения, на любых уровнях, можно найти, на самом деле, сходными. Они переходят из системы в систему, если только эти системы верны. Можно просто уметь видеть сходства. А Истина едина.

 

В том и есть преимущество сознания: видеть сокрытые повсюду подобия, даже если они не очищены, и отделять истинное от той грязи, которая и создает видимое "разнообразие".

 

В общем, по моим размышлениям, так.

 

Потому, я считаю, не будет никакой закостенелости сознания, если человек предан одной Эзотерической системе, которая настолько разнообразна уже сама по себе, что ее хватит и на всю жизнь, и все равно ничто еще не будет познано.

 

Множество источников может только запутать человека, в общем-то. И он не сможет идти разными дорогами, чтобы прийти к цели. Это более будет напоминать блуждания, увы. А кроме того путаницу, поскольку каждый Эгрегор влияет на человека, и тут уже не будет объективности. На различные системы человек будет смотреть не с точки зрения своей Искры Божьей, а с точки зрения различных систем, к которым он принадлежит. Однако Эзотерическое Христианство призвано раздуть в человеке Искру Божью, которая и есть его сознание, или Совесть, которая и обладает неподдельной и безошибочной Наукой.

 

Думаю, оккультную науку иногда необходимо выносить за религиозный путь, ведь, как вы сами пишите:

 

Ну вот, кажется, по поводу Науки я уже сказал, правда, в несколько ином дискурсе, нежели вы задали. За это прошу прощения.

 

Случайно или умышленно, вы в своих цитатах подарили мне решение проблемы :)

 

Ну, это прекрасно, уважаемый Persey, что вы нашли некоторое решение. :)

 

Не желаете ли вы рассмотреть в рамках темы некоторые практические моменты?

Разумеется, выбрать стоит наиболее спорные случаи, с которыми не всё так гладко.

 

Продолжая поверхностное изучение Западной Традиции, я остановился на истории энохианской магии. Не нагуглив ответов, задам интересующий меня вопрос здесь, разумеется в рамках темы :)

Судя по биографии, Эдвард Келли был не самым хорошим человеком и вряд ли мог бы похвастать тем, о чём вы писали выше(моральное совершенство, Тело Света и т.д. и т.п.).

Но тем не менее он отлично справился с ролью визионера. А источник с которым он имел честь общаться, вполне можно назвать Благим.

Я совершенно не знаком с техниками Келли, но ему, несомненно, удалось избежать иллюзий.

Хотя, возможно в том не его заслуга. А контакт - результат инициативы ангелов, а не мага?

 

Уважаемый Bal†Hiram прекрасно описал уже этот вопрос, могу, разве что, добавить, что, возможно, то, что он мог отличать, когда к ним приходили падшие духи, обосновано тем, что он сам занимался гоэтией, и много общался с падшими духами, и, конечно, знал их определенные характеристики. Но он не мог, вероятно, понять, когда к ним приходили Благие Ангелы, что происходило после молитв Джона Ди, человека очень набожного.

 

Эдвард Келли многое знал о не-благе, но о Благе мог понимать очень малое, как раз по причине своего образа жизни и устремлений.

 

Что касается его способностей к визионерству, то она не всегда может быть пробуждена Благими Духами, что зачастую и случается в наше безбожное время. Или же, в последствии, эта способность, открытая Благими Духами, могла быть "захвачена" падшими духами и эксплуатируема, что также возможно и в наше время. Но этот переход к не-благому источнику всегда чревата, в особенности в последнем случае.

 

И ещё один момент.

Несколько ранее я писал:

Уж лучше поглядеть на лживые пляски астральных паразитов, чем заниматься самообманом, ни куда при этом не выходя.

Отчасти, я до сих пор придерживаюсь этого мнения. И хотелось бы вместе с вами разрешить это расхождение мнений.

Для примера, я бы хотел обратится к шаманам(им посвящен небольшой раздел на данном ресурсе, а значит, я не далеко ухожу от тематики ресурса).

Как мне известно, ими практикуются различные взаимодействия с "не-благими" духами, в том числе посещение "нижних миров" для обретения силы и т.д.

 

Совершенно очевидно, что в данном случае, человек сознательно ищет контакта с падшими духами. Но мне кажется совершенно различным реальное путешествие шамана в нижний мир и всего лишь "мрачные фантазии" шамана(пусть даже порождённые падшими духами).

Потому, лично я, выделяю фантазию как более сложного и коварного противника.

 

Действительно, шаманы обращаются к "не-благим духам", когда посещают "нижние миры", и "силы", которые ими "даются", очень чреваты в последствии. Впрочем, чреваты и сразу. Кое-кто занимается гоэтией, и также думает, что получает "силы", а получает, на самом деле, множество губительных слабостей и порабощает самого себя падшим духам.

 

Вряд ли это совершается сознательно, поскольку человек, обладающий сознанием в полном мере, никогда не выберет не-блага, потому что он знает и о последствиях, и о том, от чего он отказывается в этом случае. А это ужасно и ни в коем случае не полезно, и даже и выгоды-то никакой не дает. Даже напротив: одни неприятности, которые только увеличиваются при использовании "полученных" "сил". Каждая "сила" при ее "применении" как бы "решает" любую проблему, но на самом деле только вызывает новые подобные же проблемы, и в еще большем масштабе, заставляя эти "силы" наращивать в их масштабе и "могуществе". Проблемы точно так же становятся еще более серьезными. Это бесконечная спираль проблем и греха, от которой можно избавиться только в том случае, если перестать реагировать этой "силой" на проблемы, для решения которых она использовалась.

 

Впрочем, это иной вопрос.

 

Для преодоления фантазии, в первую очередь, необходимо самопожертвование, поскольку это качество выводит человека из собственного эго, которое и порождает фантазии.

 

Чем мельче человек, тем более он зациклен на своем эго. Для того, чтобы человеку приобрести гениальность, ему нужно забыть о себе и думать о людях. Тогда он выйдет из фантазии и будет смотреть на мир объективно, обращаясь к страданиям и нуждам духовным других людей, к примеру.

 

Вот, например, есть люди, которые пишут рассказы и повести, и их называют графоманами. Они пребывают в своих фантазиях, и потому пишут то, что интересно только им, и никому от того пользы нет. Те, кто признаны гениями на литературной ниве, беспокоились о нравах общества, а не о себе, и потому были названы гениями.

 

Они вышли из своих фантазий, и точно так же люди выходят из личного астрала, то есть из фантазий, в Сферы Духовные, когда они идут на сознательное самопожертвование, думая о других, а не о себе.

 

Имена тех написаны на Небесах, и известны демонам ада, заставляя их смиряться и отступать, кто самопожертвенен и делает что-то для других, заботясь о их благе и о Духовном Спасении, если речь идет именно о причастности к Духовному Миру.

 

Самопожертвование свидетельствует и о пробуждении Совести и сознательности, поскольку в Совести и обретается сознательность. Вместе с обретением и увеличением сознательности человек становится достоин того, чтобы выйти из своих фантазий и обрести истинный Духовный опыт.

[Persey 1]

Уважаемый, Bal†Hiram.

 

Недоверчивость в этом моменте у вас действительно , мягко говоря - чрезмерная, а по вашему собственному меткому замечанию - параноидальная.

Давайте вместе разберем - почему.

Раз уж я смог сам себе поставить диагноз, то наверняка, осознаю некоторое преувеличение.

 

Далее вы описываете различные варианты символов. Это понятно.

 

К чему я все это?

И вправду, к чему?

 

Мне приятны символы, которые вы описали и которые человек сам для себя выбирает. Но мне противна идея, что человек должен загонять себя в рамки традиции и накладывать на себя ограничения, против чего я и выступил и о чём в цитате говорится напрямую.

"...Кандидат должен отстраниться от всех иностранных доктрин...","...Для Зрения мы предлагаем строго ограничиться чтением, гравюрами и обстановкой...", "...Мы изгоняем любую вызванную человеческими настроениями или иностранными учениями атмосферу..." и т.д.

 

Более того, изложено это как чёткая рекомендация("Чуть ранее он дает нам четкие рекомендации:").

Учитывая авторитетность автора, вполне закономерно отдалённое сравнение с лидером секты и призыву "замкнуться".

 

Я не пытался обвинить данного автора в применении сектантских методов, напротив, для человека связавшего жизнь с Западной Традицией вполне естественно отбросить "чужие" символы за ненадобностью, если это его сознательный выбор.

 

Отчего же я с такой озабоченностью выделил сходство?

Дело в том, что подобная цитата может попасть как человеку уже связавшего свою жизнь с Западной Традицией, так и человеку ещё ищущему свой духовный путь.

Если в первом случае - это принесёт пользу. То во втором, на мой взгляд, способно навредить.

Поддавшись мнению авторитетного автора и однажды согласившись с ним, человек замкнется в рамках одной традиции и оградит себя от других, выступая одновременно и в роли лидера и в роли ведомого. А ведь возможно, этот путь совершенно не для него.

 

Вы никогда не задумывались о том, что всеядность - одна из особенностей самого грязного из домашних животных?

:D Аналогия, конечно, на пятёрку))) Но совершенно не убедительна. Тем более, я не призывал к всеядности. А напротив, раз уж заговорили о еде, предлагаю снимать кожуру и вытаскивать косточки из того, что едим.

 

Почему вы считаете, что намешав в кучу все культуры - вы получите объективную картину, а не разношерстную и противоречивую мозайку?

Я не хотел мешать. Если феномен стоит над культурой, то возможно стоит вообще отбросить культурную составляющую? Просто, как вариант...

 

Научный метод познания в самом своем начале полагается на Веру.

Википедия утверждает следующее: "Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных.И я склонен ей верить ;)

На практике, мы выдвигаем гипотезу и проверяем её в ходе эксперимента. Но даже гипотеза не полагается на веру, и ей всегда сопутствует альтернативная гипотеза.

 

Вы знакомы с философией науки?

Наука и научный метод - разные вещи. Куда логичней было бы задать вопрос, а знаком ли я с гносеологией.

Но раз уж вы интересуетесь, то ваш вопрос отвечу: Нет, никогда не проявлял интереса.

 

Отчего вы считаете, что современный научный метод априори истинный?

Хороший вопрос. Я вот даже и не знаю :-/

Я не хочу бросаться в крайности, полагаясь только на Веру или полностью отказываясь от неё.

Как я уже говорил, это мои мысли в слух. Вам неинтересен подобный подход? - Хорошо, в будущем, подобные мысли будут оставаться при мне, либо высказаны другим собеседникам.

 

Правильно писать "Енохианской".

Ой, ошибся! Благодарю.

 

Вы действительно поверхностно коснулись данного вопроса.

:(

Спасибо за пояснения.

По этому - она и на форуме в отдельном разделе (Енохианская Магия), в котором в будущем - я и прошу вас обсуждать связанные с ней вопросы.

Хорошо.

 

Применяя к нашему случаю, можно сказать, что "то что внутри - подобно тому, что во вне, и наоборот; но оные не тождественны друг другу".

Понимаете, куда я клоню?

Не очень :( Все предыдущие мысли понял... а вот к чему клоните - нет.

 

Уважаемый Eric Midnight

 

Мне кажется, человек, обладающий сознательностью, сознательно выбирает ту атмосферу и те вещи, которые должны его окружать.

И тут я с вами соглашусь.

Если, однажды, я решу связать свою жизнь с Западной Традицией - то непременно отброшу прочие символы за ненадобностью. Но это должно произойти после моего сознательного решения, а не по рекомендации.

На данный момент, как человек, едва знакомый с Западной Традицией, я воспринимаю подобную рекомендацию "в штыки". Зачем мне отбрасывать какие-то символы в угоду западным?! Но в принципе, я понимаю, что на данном ресурсе я "инородный пользователь"))) А для всех остальных - рекомендация может быть полезна.

 

Здесь не предлагается один-единственный способ обстановки, как в сектах. Совершенно нет. Это Путь Сердца, в соответствии с которым человек выбирает то, что дорого и близко его сердцу.

В этом случае, мой комментарий и вправду не уместен. Но в приведенной вами цитате очень настойчиво рекомендуется отбросить "лишние".

 

Остальную часть сообщения оставлю без комментария, да он и не требуется.

Сообщение достаточно большое и интересное, спасибо. Думаю, ещё не раз его перечитаю, прежде чем проникнусь его идеями.

[Baal Hiram 75]

Мне приятны символы, которые вы описали и которые человек сам для себя выбирает. Но мне противна идея, что человек должен загонять себя в рамки традиции и накладывать на себя ограничения, против чего я и выступил и о чём в цитате говорится напрямую.

"...Кандидат должен отстраниться от всех иностранных доктрин...","...Для Зрения мы предлагаем строго ограничиться чтением, гравюрами и обстановкой...", "...Мы изгоняем любую вызванную человеческими настроениями или иностранными учениями атмосферу..." и т.д.

 

Более того, изложено это как чёткая рекомендация("Чуть ранее он дает нам четкие рекомендации:").

Учитывая авторитетность автора, вполне закономерно отдалённое сравнение с лидером секты и призыву "замкнуться".

 

Я не пытался обвинить данного автора в применении сектантских методов, напротив, для человека связавшего жизнь с Западной Традицией вполне естественно отбросить "чужие" символы за ненадобностью, если это его сознательный выбор.

 

Отчего же я с такой озабоченностью выделил сходство?

Дело в том, что подобная цитата может попасть как человеку уже связавшего свою жизнь с Западной Традицией, так и человеку ещё ищущему свой духовный путь.

Если в первом случае - это принесёт пользу. То во втором, на мой взгляд, способно навредить.

Поддавшись мнению авторитетного автора и однажды согласившись с ним, человек замкнется в рамках одной традиции и оградит себя от других, выступая одновременно и в роли лидера и в роли ведомого. А ведь возможно, этот путь совершенно не для него.

 

Уважаемый Persey.

Ясное дело, что данная рекомендация Амбелена направлена к людям-европейцам, которые с самого начала гораздо более склонны к своей культуре и к Западной Традиции, чем к какой-либо чужой, и иноземной.

Не определившимся, у которых есть еще этот, так называемый "эгрегориальный шатун", конечно же не следует брать, и посвящать себя духовному пути Запада, лишь потому, что им это рекомендовали.

Им вообще не стоит себя никуда посвящать, и их никуда не стоит посвящать.

Как говорится: младенцам молоко, и перетертая пища, а твердая пища (мясо всякое) для взрослых людей.

 

Вы никогда не задумывались о том, что всеядность - одна из особенностей самого грязного из домашних животных?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Аналогия, конечно, на пятёрку))) Но совершенно не убедительна. Тем более, я не призывал к всеядности. А напротив, раз уж заговорили о еде, предлагаю снимать кожуру и вытаскивать косточки из того, что едим.

 

Почему вы считаете, что намешав в кучу все культуры - вы получите объективную картину, а не разношерстную и противоречивую мозайку?

Я не хотел мешать. Если феномен стоит над культурой, то возможно стоит вообще отбросить культурную составляющую? Просто, как вариант...

 

Чтобы попасть во внутренее, надо пройти через внешнее.

Есть экзотерическое, есть эзотерическое.

Экзотерическое - это культура, религия - внешняя оболочка, состоящая из многих символов, предметов, структуры.

И есть эзотерическое: то духовное учение, которое Единое.

 

И тут следует сказать что не разгрызя скорлупы - вы не получите орех.

Не пройдя через внешний фасад знания - вы не войдете в его внутренние покои.

И, не пройдя через экзотерическую культуру, через оболочку из экзотерических символов - вы не войдете в эзотеризм.

 

Научный метод познания в самом своем начале полагается на Веру.

Википедия утверждает следующее: "Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных.И я склонен ей верить

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

На практике, мы выдвигаем гипотезу и проверяем её в ходе эксперимента. Но даже гипотеза не полагается на веру, и ей всегда сопутствует альтернативная гипотеза.

 

Для меня, как для одного из редакторов Википедии, она не кажется авторитетным источником.

Смысл в том, что отправная точка - и ряд положений, на которые вы будете опираться - все равно будут требовать от вас веры.

Эксперимент? Вот мы его сейчас и проведем.

Скажите - вы верите в то, что этот мир реальный, а не сон, не иллюзия, не порождения вашего разума?

А в то, что слова, которые я вам пишу, имеют именно то значение, которые вы понимаете?

А в то, что вы именно тем являетесь. чем себя представляете?

:)

 

Вы знакомы с философией науки?

Наука и научный метод - разные вещи. Куда логичней было бы задать вопрос, а знаком ли я с гносеологией.

Но раз уж вы интересуетесь, то ваш вопрос отвечу: Нет, никогда не проявлял интереса.

 

Очень зря. уважаемый Persey.

Крайне рекомендую вам ознакомиться с разработками и работами Карла Поппера.

Например с разработкой критерия фальсифицируемости.

"Фальсифицируемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, критерий Поппера) — критерий научности эмпирической теории, сформулированный К. Р. Поппером в 1935 году. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым «методологическим решением») проверкам, результатом которых может быть их опровержение".

 

Иначе говоря, согласно критерию Поппера, — научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Тем самым, согласно этой доктрине, решается проблема демаркации — отделения научного знания от ненаучного."

 

Т.о., согласно философии науки - даже то, что 2*2=4 - это не окончательные и "истинные" сведения, а "пока что не опровергнутая теория". Согласно философии науки - придут время - и ее опровергнут.

 

Отчего вы считаете, что современный научный метод априори истинный?

Хороший вопрос. Я вот даже и не знаю :-/

Я не хочу бросаться в крайности, полагаясь только на Веру или полностью отказываясь от неё.

Как я уже говорил, это мои мысли в слух. Вам неинтересен подобный подход? - Хорошо, в будущем, подобные мысли будут оставаться при мне, либо высказаны другим собеседникам.

 

Почему мне не интересен?

Мне он интересен, вот только давайте будем говорить о науке предметно, - учитывая и критерий фальсифицируемости, и вообще саму философию науки, раз уж мы о науке (от которой неотъемлем научный метод) с вами завели речь.

Отнимать от науки научный метод - все равно что взять деталь из электровоза, и бегать с ней по Московской кольцевой авто-дороге.

 

Правильно писать "Енохианской".

Ой, ошибся! Благодарю.

 

Применяя к нашему случаю, можно сказать, что "то что внутри - подобно тому, что во вне, и наоборот; но оные не тождественны друг другу".

Понимаете, куда я клоню?

Не очень

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Все предыдущие мысли понял... а вот к чему клоните - нет.

 

Зря. Вобщем, вкратце: происходящие процессы в голове - могут быть подобны процессам во внешнем мире. Перенесите это рассуждение на ваши мысли о шаманах и фантазиях, на те мысли, которые вы написали в этой теме ранее.