Jump to content
Guest Regulatus

Опасности для начинающих в магии

Recommended Posts

Это путь Христианского Мистика и Теурга.

Похоже, в этом то моя беда, что я пытаюсь рассмотреть частные практики вырывая их из контекста всего пути.

 

В вопросе же истинности подобного опыта помогают оккультная наука и Вера в Бога.

Я пытался вести беседу о тестировании в рамках, например, скраинга или астральных выходов. Именно тут я вижу капканы воображения и иллюзий.

Но, как я понимаю, для вас, подобные практики не представляют ценности и являются скорее вторичными? Эдакими "цветами у дороги" на духовном пути.

А вот если я постараюсь выйти в астрал и увидить мир "изнутри". Разве обязательно мне связываться с Благим или не-благим началом?

 

В очередной раз хочу поблагодарить вас за интересный пост.

 

Я рад, что вы благодарный слушатель.

 

Вы совершенно верно все понимаете.

 

Действительно, в отрыве от контекста самого пути невозможно рассмотреть, каким образом обретается Тело Славы. Для этого потребна молитва и Вера в Бога, что неизбежно. Поскольку иначе не обретается Тело Славы. Невозможно будет его обрести посредством выхода в астрал, невозможно будет его обрести посредством осов. Скажем, выход в астрал и осы - это более значимые и значительные практики, которые просто стали рассматриваться в отрыве от религиозности, и потому утеряли всю свою силу.

 

Не только вы стали человеком, к которому попала столь неполная техника. Их множество, и это упущение нашего века.

 

Религиозность сейчас воспринимается в ее экзотерическом, а не эзотерическом смысле, который и дает понимание вещей настолько сложных, что их не познать с помощью техник, которые были оторваны от религиозности.

 

Молитва и Вера в Бога необходимы для причастности к Духовному Миру, который стоит над всеми прочими мирами. В том числе и над астральным.

 

Невозможно, тем не менее, увидеть астральный мир в его истинном виде, если не превосходить его. Для того потребно быть причастным к Миру Духовному.

 

Всегда следует стоять над предметом изучения, чтобы его изучать. Подобно тому, как социолог при своих наблюдениях за некоторой общностью людей не вступает в эту общность, но является отстраненным наблюдателем, не вовлеченным в отношения этой общности.

 

Иначе же сведения социолога будут не объективны.

 

Благое и не-благое начала существуют вне зависимости от того, знает о них человек или нет. Это вещи объективно существующие. Поэтому, если человеку не ведомо, под воздействием какого начала он действует, это не значит, что он действует "самостоятельно". Это невозможно.

 

Положим, люди не знают, каким образом составляется их мнение, и они не знают, что их мнение - плод сотворения мнения общественного. Но это не значит, что человек "мыслит" самостоятельно, самостоятельно составляет свое мнение. Он просто не знает, что его мнение формируется силами, о которых он и не подозревает.

 

Все это известно каждому, кто поступил на факультет "связей с общественностью", но не известно всем, кто относится к управляемому обществу.

 

На это можно закрыть глаза, но какова от этого будет польза? Лишь самообман.

 

В то время, как, приняв эту правду, человек сможет достичь истины, поднявшись над ложью. А значит став для нее неуязвимым.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажем, выход в астрал и осы - это более значимые и значительные практики, которые просто стали рассматриваться в отрыве от религиозности, и потому утеряли всю свою силу.

Ну, я до сих пор был уверен, что практика сновидений зародилась у различных народов независимо от христианской веры и веры в Бога вообще. При этом сформировались достаточно самобытные традиции.

И если честно, всегда считал, что запад несколько отстаёт в освоении этой области.

А вот то, как современники вырвали астрал - действительно, считаю ужасным.

 

Молитва и Вера в Бога необходимы для причастности к Духовному Миру, который стоит над всеми прочими мирами.

Признаюсь, нет у меня искренней веры в Бога :(

Оттого и не сидится мне на попе ровно при ваших словах, что только Вера и мораль способны уберечь человека от иллюзий :( :o

От этого то мне и проще довериться ОТОвским трюкам, чем ждать милости Божьей.

Но я не глуп, и обязательно задумаюсь над всем вышесказанным.

 

На многое взглянул иначе, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, я до сих пор был уверен, что практика сновидений зародилась у различных народов независимо от христианской веры и веры в Бога вообще. При этом сформировались достаточно самобытные традиции.

И если честно, всегда считал, что запад несколько отстаёт в освоении этой области.

А вот то, как современники вырвали астрал - действительно, считаю ужасным.

 

Есть люди, которые от рождения видят осознанные сновидения, для этого они не читали никаких книг. И точно так же самостоятельно их осваивают.

 

Осознанные сновидения - способность, присущая каждому человеку, исходя из человеческого устройства. Но Христианский эзотеризм способен дать ту полную картину мироздания, которая обеспечит лучшее развитие человека. И только эзотерическая часть религии может предоставить развитие духовное.

 

Духовное знание дает представление о высшей истине. Человек, имеющий таковое представление, и имеющий связь с Богом, пока еще даже и через Святых Ангелов Его, и не нуждается ни в каких книгах, кроме Евангелия, чтобы обладать способностями, вроде осознанных сновидений, и знать, как ими распорядиться. Конечно же, оккультная наука Западной Традиции также представляет собой не меньшую важность, поскольку наука, конечно же, даруется через молитву, как писал Луи-Клод де Сен-Мартен, но помощью своих братьев-людей, которые уже прошли по этому пути, вовсе не стоит пренебрегать. В конце концов, книги спасают от множества заблуждений, которые могут быть предоставлены ложной верой, которая, на самом деле, будет являться лишь доверчивостью и неосведомленностью.

 

Признаюсь, нет у меня искренней веры в Бога :(

 

И это не удивительно для нашего века. Для нашего века в том числе немыслим аскетизм, который необходим для получения истинного, очищенного знания.

 

Оттого и не сидится мне на попе ровно при ваших словах, что только Вера и мораль способны уберечь человека от иллюзий :( :o

От этого то мне и проще довериться ОТОвским трюкам, чем ждать милости Божьей.

 

Тем не менее, Вера и моральность - наиболее достойный путь, не смотря на все внешние обстоятельства. Умение не поддаваться внешним обстоятельствам, не снедаться отчаянием и унынием, не быть поглощенным "средой" - означает обладать силой духа, которая есть высшая сила для человека.

 

Она же неотделима от духовности.

 

Но я не глуп, и обязательно задумаюсь над всем вышесказанным.

 

На многое взглянул иначе, спасибо.

 

И это видно, что вы далеко не глупы, вам только необходимо поболее смелости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажем, выход в астрал и осы - это более значимые и значительные практики, которые просто стали рассматриваться в отрыве от религиозности, и потому утеряли всю свою силу.

Ну, я до сих пор был уверен, что практика сновидений зародилась у различных народов независимо от христианской веры и веры в Бога вообще. При этом сформировались достаточно самобытные традиции.

И если честно, всегда считал, что запад несколько отстаёт в освоении этой области.

А вот то, как современники вырвали астрал - действительно, считаю ужасным.

 

Уважаемый Persey!

Непонятно, из чего вы сделали такой вывод о Западе. На Западе есть секретные техники, которые, вы конечно же не отыщите в интернете, или книжных магазинах.

Эти техники передаются в серьезных посвятительных обществах, под сенью Святилищ и покровом тайны. И техники эти, дадут фору и Востоку, и обоим континентам Америки.

 

Молитва и Вера в Бога необходимы для причастности к Духовному Миру, который стоит над всеми прочими мирами.

Признаюсь, нет у меня искренней веры в Бога

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Оттого и не сидится мне на попе ровно при ваших словах, что только Вера и мораль способны уберечь человека от иллюзий

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Это ваше субъективное восприятие. Кроме того, что "вам не сидится" - аргументов "contra" у вас нет. А это гибельный путь. Путь в никуда.

Из серии: мне не нравится, значит это не так. Куда это вас заведет? Риторический вопрос... Ниже вы сами приводите ответ:

 

От этого то мне и проще довериться ОТОвским трюкам, чем ждать милости Божьей.

 

Проще - не означает лучше.

Если вам проще заниматься клоунством, по методикам клоунов, которые блуждают в собственных галлюцинациях (если не бухают и не занимаются беспорядочными совокуплениями и поклонениями фаллоимитаторам), то подумайте, куда вас заведет общность практики с такого рода не благонадежными субъектами. Не заведет ли такая практика вас туда же, куда завела их?

 

Но я не глуп, и обязательно задумаюсь над всем вышесказанным.

 

На многое взглянул иначе, спасибо.

 

Дай-то Бог, дабы вам обрести прозрение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Eric Midnight.

Но Христианский эзотеризм способен дать ту полную картину мироздания, которая обеспечит лучшее развитие человека.

Но согласитесь, что это отчасти субъективное мнение. Представители других верований с вами бы не согласились.

Но это не важно, я здесь всё-таки из интереса как раз таки к христианскому эзотеризму. Просто пока я смотрю на него со стороны.

 

вам только необходимо поболее смелости.

В данный момент, для меня это всё в новинку, очень не хочется делать "смелых решений", не разобравшись в теме.

Думаю, в такой период, некоторая робость вполне положительна, иначе я мог бы уже давно "блуждать в собственных галлюцинациях (если не бухать и не заниматся беспорядочными совокуплениями и поклонениями фаллоимитаторам)" :D

Если вы имели ввиду смелость в общении, то и тут, не вижу в ней необходимости. Практически любой участник данного ресурса лучше меня разбирается в Западной Традиции. Было бы неадекватно строить из себя великого знатока в теургии и спорить с более грамотными в данном вопросе людьми.

Тем более меня уже "словестно отшлёпали" за ряд неосторожных высказываний :lol:

 

Уважаемый Bal†Hiram.

 

На Западе есть секретные техники, которые, вы конечно же не отыщите в интернете, или книжных магазинах.

Я не отрицаю, возможно вы и правы, оттого и сделал оговорку "всегда считал", ссылаясь только на своё мнение.

А будучи не осведомленным о "секретных техниках", которые, в принципе, могут быть у всех, и на которые меньше всего хочется опираться, вполне могу ошибаться. :)

Не думал, что мой комментарий кого-то заденет. Если желаете - удалите пост, не детский сад, чтоб чем-то мерится.

К Востоку, Западу и Америке я отношусь совершенно одинаково.

 

Я лишь хотел выделить тот факт, что сновидения - не есть только западная техника, которую все остальные народы вырвали из западной системы и теперь не ведают , что творят. Сновидения - практика доступная всем.

 

Кроме того, что "вам не сидится" - аргументов "contra" у вас нет.

Ооой, уважаемый. Вы неверно поняли моё отношение.

Зачем мне аргументы? Разве я пытался опровергнуть тезис моего собеседника? Или выдвинул свой тезис против него?

Это ваше субъективное восприятие.

Именно! Более того, я не исключаю, что временное.

Из серии: мне не нравится, значит это не так.

Совершенно, нет!

Приведите, пожалуйста, мою цитату, где бы я утверждал, что ваш подход не верен.

 

Если грубо перефразировать мою фразу, то это была попытка поплакаться в плечо :lol:

Что нет во мне Веры, оттого я безбожник такой на всяких ОТОвских клоунов и ведусь

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Не заведет ли такая практика вас туда же, куда завела их?

Не беспокойтесь, ничего ОТОвского я не практикую.

 

Проще - не означает лучше.

Согласен, оттого я и продолжаю поиски, оттого я и заинтересован в других(ваших) мнениях, оттого я и жду прозрения.

 

Дай-то Бог, дабы вам обрести прозрение.

Дай Бог...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но согласитесь, что это отчасти субъективное мнение. Представители других верований с вами бы не согласились.

Но это не важно, я здесь всё-таки из интереса как раз таки к христианскому эзотеризму. Просто пока я смотрю на него со стороны.

 

Я понимаю, что вы хотели сказать о субъективности культурной, которая присуща представителям той или иной культуры, которой свойственно то или иное верование.

 

Конечно же, ваше замечание имеет смысл, но также существует и иной момент, который делает выбор между верованиями проще. А именно: человек может обойти весь мир в поисках того, что бы ему подходило. Но всегда оказывается, что наиболее близко ему было то, что и всегда находилось рядом. То есть, для представителей европейских стран близким и родным является Христианская вера, для представителей арабских стран - мусульманство, и так далее. У представителей малых народностей, в которых еще сохранен, к примеру, шаманизм, возможно, такая карма, что пока что им будет потребен именно шаманизм. Однако, вероятно, в этой жизни им необходимо будет сделать в сердце своем шаг к мировым монотеистическим религиям, чтобы в следующей жизни переродиться уже у иных, более выгодных для духовного развития, условиях.

 

По этому поводу, пожалуй, будет уместно привести цитату из книги "Духовная Алхимия: Внутренний Путь" Робера Амбелена, а именно тот фрагмент, в котором он рассуждает о необходимости представителя западной культуры окружить себя духовными символами Западной Традиции, и объясняет, почему это имеет смысл:

 

«Потому не проси о Вере, чтобы молиться. Сначала молись, и Вера наполнит твою душу! Кроме того, я довольно сказал тебе, чтобы ты знал о том, что теперь тебе необходимо создать мистическое тело, которое станет замещать физическое во всех его действиях, чтобы ты мог действенно использовать свои духовные силы. Так ты станешь жить в сверхъестественном, и в этом состоит Путь…»

(Грийо де Живри «Великая Работа», II)

 

Чуть ранее он дает нам четкие рекомендации:

 

«Согласуй все свои действия и впечатления, чтобы ты мог сформировать прекрасное и гармоничное целое. Заставь себя достичь абсолютной ясности в понимании. Отвернись от того, что засоряет твой взгляд. Не слушай того, что загрязняет твои уши. Возвысь в себе нравственные чувства, чтобы впитать их из сердца Абсолютного…»

 

Сформулируем эти глубокие слова несколько иначе. В первую очередь Кандидат должен отстраниться от всех иностранных доктрин, почти всегда несовместимых с ним, которые до сих пор стесняли его дух. Он должен знать, что для нас, жителей Запада, связанных с его символами, учениями и передаваемыми традициями, прежде всего необходимо сохранять эти символы внутри себя и окружать себя ими.

 

Наши пять внешних чувств должны развиваться и поддерживать свою активность в традиционно Западной, Розенкрейцерской, Герметической атмосфере.

 

Для Зрения мы предлагаем строго ограничиться чтением, гравюрами и обстановкой (рабочий кабинет, лаборатория и молельня), соответствующими вышеперечисленным условиям.

 

Для Слуха – тексты, глубоко созвучные с ними. Слова и сентенции, входящие в такие тексты, вне сомнения являются олицетворением Западного духа. Глубоко осмысленный текст, который читали и перечитывали сотни Адептов, жившие до нас, уже сами по себе становятся словами власти.

 

Для Обоняния мы создаем особую атмосферу посредством воскурения различных благовоний во время Молитв. Мы изгоняем любую вызванную человеческими настроениями или иностранными учениями атмосферу, и прежде всего атмосферу, созданную проведением магических практик. Чуть позже мы вернемся к вопросу воскурения благовоний.

 

Для Осязания рекомендуется держать в руках старинные книги, посвященные Герметизму, которые читали, перечитывали, о которых много размышляли, а также с любовью хранили до наших дней Адепты, предшествующие нам на Пути. Старинная книга всегда предпочтительнее новой. Все предметы в течение своей бессознательной жизни мало-помалу наполняются энегретикой, что наглядно доказывает психометрия. Читатель всегда оставляет на них свой собственный отпечаток: как неизбежную смесь понимания и непонимания, так и силу стараний достичь цели, которые запечатлеваются на страницах книги.

 

Для Вкуса мы советуем развить в себе умение мудро и согласно хорошему вкусу подбирать важнейшие элементы Западной, Розенкрейцерской и Герметической системы мировоззрения. И что больше соответствует ей, если не Средневековая культура, в которой сочетаются кельтская традиция и знание египетской Александрии, истинной капители духа?

 

Именно в такой обстановке мы обретем необходимую внутреннюю атмосферу, в которой все мнения, последствия чтения и неподходящих учений, до сих пор отвлекавших наш дух и растрачивающих в пустую наши силы, постепенно исчезнут.

 

Не стоит также использовать молитвенные техники, относящиеся к иным экзотерическим конфессиям. Следует придерживаться именно нашей традиции с ее собственными молитвами, которые в особенности настраивают на те Цели, к которым мы стремимся. Поэтому стоит отойти от формул, в рамках которых мы не можем говорить ясно и четко. Используя общепринятые ритуалы и обычаи, не следует смешиваться с толпами, которые, имея ввиду те же Цели, все же следуют не одной с нами дорогой. Власть Эгрегоров такова, что тот, кто вне Католической церкви служит Мессу в соответствии с ее литургией, рано или поздно заканчивает тем, что приходит в Католическую церковь. Существует множество примеров, когда люди, присоединявшиеся к пробуждавшим у них любопытство надежным духовным течениям, в результате были поглощались ими и полностью полагались на них: это Ислам, Буддизм, Брахманизм и т.д.

 

В общем-то, эти рекомендации нисколько не могут стеснить человека, который от рождения принадлежит к Западной Традиции. Поскольку атмосфера западной культуры будет для него близка и гармонична.

 

Также можно привести следующий краткий фрагмент из другой работы Робера Амбелена, "Практическая Каббала":

 

В действительности, Каббала представляет собой традиционный «Инициатический Путь» Западного Христианства. Как говорил Свами Сидесварананда, чисто Азиатский метод не был создан для европейского человека: не смотря на его притягательную наружность, - и за очень редкими исключениями, - он способен лишь завести в тупик.

 

Человек уже от рождения обладает определенным предназначением. Есть путь, ему изначально близкий и родственный, а есть те, которые он может пробовать во время его поисков. Но все-таки приходит к тому, что изначально предназначалось для его пользы.

 

В данный момент, для меня это всё в новинку, очень не хочется делать "смелых решений", не разобравшись в теме.

Думаю, в такой период, некоторая робость вполне положительна, иначе я мог бы уже давно "блуждать в собственных галлюцинациях (если не бухать и не заниматся беспорядочными совокуплениями и поклонениями фаллоимитаторам)" :D

 

Да, здесь вы правы.

 

Совершенно, нет!

Приведите, пожалуйста, мою цитату, где бы я утверждал, что ваш подход не верен.

 

Если грубо перефразировать мою фразу, то это была попытка поплакаться в плечо :lol:

Что нет во мне Веры, оттого я безбожник такой на всяких ОТОвских клоунов и ведусь

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Ну, уважаемый Persey, не стоит так убиваться.

 

В конце концов, вы уже сделали первый шаг.

 

Не беспокойтесь, ничего ОТОвского я не практикую.

 

И это положительно. Поскольку влияние эгрегоров, как уже было сказано выше в цитате из Амбелена, имеет немаловажную силу. В зависимости от того, каков эгрегор, таковы и будут плоды практики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прекрасные цитаты, спасибо.

 

И всё же

Конечно же, ваше замечание имеет смысл, но также существует и иной момент, который делает выбор между верованиями проще.

В плане выбора веры, ваши слова весьма убедительны, я и сам, с каждым днём всё больше узнавая христианский эзотеризм - всё больше проникаюсь к нему интересом и симпатией.

 

цитату из книги "Духовная Алхимия: Внутренний Путь" Робера Амбелена, а именно тот фрагмент, в котором он рассуждает о необходимости представителя западной культуры окружить себя духовными символами Западной Традиции, и объясняет, почему это имеет смысл

:o Вы уж простите мою параноидальную недоверчивость. Но подобные методы используются в деструктивных культах.

Я соглашусь, что эти символы можно использовать для создания благоприятной атмосферы. Однако, пока с подозрением отношусь к идеям "замкнутости" на этих символах.

 

Я понимаю, что вы хотели сказать о субъективности культурной...

Именно. А имея дело с феноменами лежащими вне рамок одной культуры было бы замечательно иметь объективный, не зависящий от веры, критерий оценки.

Именно тогда, мы смогли бы применять научный метод познания, а не полагаться исключительно на Веру.

Думаю, оккультную науку иногда необходимо выносить за религиозный путь, ведь, как вы сами пишите:

Всегда следует стоять над предметом изучения, чтобы его изучать.

 

P.S. Но это, скорее мысли вслух и мои личные пожелания.

 

Ну, уважаемый Persey, не стоит так убиваться. В конце концов, вы уже сделали первый шаг.

Случайно или умышленно, вы в своих цитатах подарили мне решение проблемы :)

Потому не проси о Вере, чтобы молиться. Сначала молись, и Вера наполнит твою душу!

 

Не желаете ли вы рассмотреть в рамках темы некоторые практические моменты?

Разумеется, выбрать стоит наиболее спорные случаи, с которыми не всё так гладко.

 

Продолжая поверхностное изучение Западной Традиции, я остановился на истории энохианской магии. Не нагуглив ответов, задам интересующий меня вопрос здесь, разумеется в рамках темы :)

Судя по биографии, Эдвард Келли был не самым хорошим человеком и вряд ли мог бы похвастать тем, о чём вы писали выше(моральное совершенство, Тело Света и т.д. и т.п.).

Но тем не менее он отлично справился с ролью визионера. А источник с которым он имел честь общаться, вполне можно назвать Благим.

Я совершенно не знаком с техниками Келли, но ему, несомненно, удалось избежать иллюзий.

Хотя, возможно в том не его заслуга. А контакт - результат инициативы ангелов, а не мага?

 

И ещё один момент.

Несколько ранее я писал:

Уж лучше поглядеть на лживые пляски астральных паразитов, чем заниматься самообманом, ни куда при этом не выходя.

Отчасти, я до сих пор придерживаюсь этого мнения. И хотелось бы вместе с вами разрешить это расхождение мнений.

Для примера, я бы хотел обратится к шаманам(им посвящен небольшой раздел на данном ресурсе, а значит, я не далеко ухожу от тематики ресурса).

Как мне известно, ими практикуются различные взаимодействия с "не-благими" духами, в том числе посещение "нижних миров" для обретения силы и т.д.

 

Совершенно очевидно, что в данном случае, человек сознательно ищет контакта с падшими духами. Но мне кажется совершенно различным реальное путешествие шамана в нижний мир и всего лишь "мрачные фантазии" шамана(пусть даже порождённые падшими духами).

Потому, лично я, выделяю фантазию как более сложного и коварного противника.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конечно же, ваше замечание имеет смысл, но также существует и иной момент, который делает выбор между верованиями проще.

В плане выбора веры, ваши слова весьма убедительны, я и сам, с каждым днём всё больше узнавая христианский эзотеризм - всё больше проникаюсь к нему интересом и симпатией.

 

цитату из книги "Духовная Алхимия: Внутренний Путь" Робера Амбелена, а именно тот фрагмент, в котором он рассуждает о необходимости представителя западной культуры окружить себя духовными символами Западной Традиции, и объясняет, почему это имеет смысл

:o Вы уж простите мою параноидальную недоверчивость. Но подобные методы используются в деструктивных культах.

Я соглашусь, что эти символы можно использовать для создания благоприятной атмосферы. Однако, пока с подозрением отношусь к идеям "замкнутости" на этих символах.

 

Уважаемый Persey!

Ну что я вам могу на это сказать?

Недоверчивость в этом моменте у вас действительно , мягко говоря - чрезмерная, а по вашему собственному меткому замечанию - параноидальная.

Давайте вместе разберем - почему.

 

Определения того, что является символами Западной Традиции никакого никогда и нигде я лично не находил.

По всей вероятности, зная Амбелена, написано им это было без пояснений, именно для того, чтобы каждый мог импровизировать в этой области, по заданному вектору.

 

Что такое "символы Западной Традиции"?

Для итальянца - это будет, наверное, картина с изображением Собора Святого Апостола Петра, статуи Христа и Богородицы, картины с видами разных руин, времен античного Рима. Картины великих итальянских художников...

 

Для грека это будут православные иконы, мозайка, опять же византийская...

Картины с видами руин Афинского Акрополя, и тому подобных сооружений. Гора Олимп.

 

Для француза - это будет Собор Парижской Богоматери, картины с изображениями рыцарских турниров, замков, опять же статуи католических святых... Доспехи там, рыцарские, поставить в холле...

 

Я все это очень абстрактно набрасываю, чтобы показать, что вопрос того, что это за символы, которыми человек себя будет окружать - решается очень по разному в каждой стране, как минимум. Но мы знаем, что у каждого человека могут быть очень разные предпочтения, и не факт, что другие люди мыслят в той же парадигме, что и я. Может быть, какой-нибудь француз сочтет, что для него важнее окружить себя макетами сфинксов и египетских пирамид, и статуэтками их Египта, нежели картинами с замками и рыцарями...

 

Может, для кого-то это вообще оружие на стенах?

 

К чему я все это? Наверное, к тому, что ваше сравнение данного метода с действиями деструктивных сект некорректны и не обоснованны.

 

Я понимаю, что вы хотели сказать о субъективности культурной...

Именно. А имея дело с феноменами лежащими вне рамок одной культуры было бы замечательно иметь объективный, не зависящий от веры, критерий оценки.

 

Вы никогда не задумывались о том, что всеядность - одна из особенностей самого грязного из домашних животных?

 

Почему вы считаете, что намешав в кучу все культуры - вы получите объективную картину, а не разношерстную и противоречивую мозайку? Откуда у вас вера в это?

 

Именно тогда, мы смогли бы применять научный метод познания, а не полагаться исключительно на Веру.

 

Научный метод познания в самом своем начале полагается на Веру.

Наука принимает на Веру некие аксиомы, и делает кучу допущений при своих рассуждениях.

 

Вы знакомы с философией науки? :)

 

Думаю, оккультную науку иногда необходимо выносить за религиозный путь, ведь, как вы сами пишите:
Всегда следует стоять над предметом изучения, чтобы его изучать.

 

P.S. Но это, скорее мысли вслух и мои личные пожелания.

 

Отчего вы считаете, что современный научный метод априори истинный?

 

Продолжая поверхностное изучение Западной Традиции, я остановился на истории энохианской магии. Не нагуглив ответов, задам интересующий меня вопрос здесь, разумеется в рамках темы
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Судя по биографии, Эдвард Келли был не самым хорошим человеком и вряд ли мог бы похвастать тем, о чём вы писали выше(моральное совершенство, Тело Света и т.д. и т.п.).

Но тем не менее он отлично справился с ролью визионера. А источник с которым он имел честь общаться, вполне можно назвать Благим.

Я совершенно не знаком с техниками Келли, но ему, несомненно, удалось избежать иллюзий.

Хотя, возможно в том не его заслуга. А контакт - результат инициативы ангелов, а не мага?

 

Правильно писать "Енохианской". Нету в словаре такого человека, которого бы звали "Энох".

"Енох" - есть. А "энохов" никаких нету.

Ну не суть.

Я вкратце поясню по вашим вопросам нюансы:

Вы действительно поверхностно коснулись данного вопроса.

Келли сталкивался в своей практике зачастую далеко не с Ангелами. Об этом много есть в дневниках Джона Ди.

Приходят одни якобы "ангелы", что то рассказывают, Ди и Келли слушают их, а потом приходят другие, и говорят что предыдущие были замаскированными демонами.

И не факт, что подобное с Келли происходило не по причине его сомнительного образа жизни и, собственно, морального образа.

 

Что до контакта с Ангелами - то в практике Ди и Келли 50 на 50. В некоторых случаях они приходили после долгой молитвы Джона Ди, в некоторых - сами проявляли инициативу.

 

Вообще, по практике Енохианской магии делать выводы об Ангелологии не стоит. Енохианская магия очень специфическая методика, от остальных отличающаяся.

По этому - она и на форуме в отдельном разделе (Енохианская Магия), в котором в будущем - я и прошу вас обсуждать связанные с ней вопросы.

 

И ещё один момент.

Несколько ранее я писал:

Уж лучше поглядеть на лживые пляски астральных паразитов, чем заниматься самообманом, ни куда при этом не выходя.

Отчасти, я до сих пор придерживаюсь этого мнения. И хотелось бы вместе с вами разрешить это расхождение мнений.

Для примера, я бы хотел обратится к шаманам(им посвящен небольшой раздел на данном ресурсе, а значит, я не далеко ухожу от тематики ресурса).

Как мне известно, ими практикуются различные взаимодействия с "не-благими" духами, в том числе посещение "нижних миров" для обретения силы и т.д.

 

Шаманы не далеко ушли от колдунов (если ушли), и я не могу сказать, что их практика приносит реальные духовные плоды. Бытовые плоды - возможно, - да, приносит. Бородавку вылечить, лихорадку... Но Духовность то тут при чем?

 

Совершенно очевидно, что в данном случае, человек сознательно ищет контакта с падшими духами. Но мне кажется совершенно различным реальное путешествие шамана в нижний мир и всего лишь "мрачные фантазии" шамана(пусть даже порождённые падшими духами).

 

Правильно: одно происходит в Макрокосме, другое - в микрокосме.

Однако, следует помнить о том, что, согласно оккультной максиме из Изумрудной Скрижали Гермеса Трисмегиста: "То, что вверху - подобно тому, что внизу, и то, что внизу - подобно тому, что вверху". Конечно же, "подобно" - не означает "тождественно", однако аналогии и схожести имеются.

Применяя к нашему случаю, можно сказать, что "то что внутри - подобно тому, что во вне, и наоборот; но оные не тождественны друг другу".

Понимаете, куда я клоню?

Share this post


Link to post
Share on other sites

:o Вы уж простите мою параноидальную недоверчивость. Но подобные методы используются в деструктивных культах.

Я соглашусь, что эти символы можно использовать для создания благоприятной атмосферы. Однако, пока с подозрением отношусь к идеям "замкнутости" на этих символах.

 

Уважаемый Persey, ваше умение критически мыслить очень положительно для духовных исканий, потому что вы обладаете одним из наиболее необходимых качеств для человека, ищущего истину, - сознанием. Ваш ответственный подход и осторожность также не могут не вызвать симпатии.

 

Действительно, вновь повторю это великолепное слово: "сознательность". Пожалуй, именно она и может даровать человеку знание о себе истинном.

 

Не знаю даже, хорошо ли я выскажу то, что думаю по этому поводу. Мне кажется, человек, обладающий сознательностью, сознательно выбирает ту атмосферу и те вещи, которые должны его окружать. Кажется, это не очень подходящее выражение, но похоже, что, приходя к некоторому ясному осознанию каких-либо идей, к осознанию, которое человек сделал самостоятельно, выбирая, думая, прочувствовав и испытав на своем опыте многое, делает определенные понятия, идеи, и предметы, которые с этими понятиями и идеями связаны, "своими". Например, если ранее он принимал некоторое определение некоего понятия, которое ему говорилось кем-то, или было общепринятым, а теперь осмыслил его самостоятельно, и нашел настоящее определение, осознавая теперь это понятие "своим", он достиг определенной сознательности.

 

Например, такое понятие как "дружба". Есть множество определений, на выбор, уже готовых. Уже готовых мнений, стандартных, которые и принимают люди зачастую. Например, помощь в каких-то бытовых делах своему "другу", редкие встречи, во время "отдыха" от семьи, как то делают многие взрослые люди. В общем-то, друзья ли это, если это нечто не такое уж и важное, и с чем можно встречаться только в свободное от семьи время? А вот, можно, например, подумать и действительно осознать, что дружба - это самопожертвование, что будет действительно по-Христиански. Но только человек это сам осознал и прочувствовал, еще даже прежде, чем ознакомился с самой этой концепцией. Он просто сам прочувствовал и осознал, а потом увидел, что вот, в Христианстве действительно есть эта идея, и она выражена словами "Кто погубит душу свою за друзей своих, тот спасет душу свою". Или вот, например, та же самая любовь. Вот, например, любовь половая. Часто люди вырастают, и тогда находят себе "пару", что только преисполняет их порой эгоизмом и обособлением от всего остального общества, даже и от тех людей, которых некогда они называли "друзьями". В паре этой люди как будто бы становятся не просто закрытыми от всего мира, но они как будто бы полагают, что обладают некоторой "самостью", одной на двоих, и как будто бы тонут в снобизме по отношению ко всему остальному миру, и пышут на него злобой, в то время как могут встречаться со своими "друзьями семьи", как они их называют, для того, чтобы получать какую-нибудь бытовую пользу от них, например. Но на самом деле это лишь некоторая "кооперация" между семьями, которые сами за себя и остальных ненавидят, и готовы для своей безопасности лишь только "сотрудничать" со внешним миром, а на самом деле закрыты от него и ненавидят его и желают только выжить, общаясь с ним, а на самом деле ему не доверяя и не любя.

 

Но любовь, кажется, облагораживает человека и возвышает его чувства, так, что любя на самом деле другого человека, он становится открытым и ко всему другому миру. В этом человеке, которого он любит, он находит ту Благодать Божью, которая побуждает его точно так же любить и все Творения Божьи. Этот человек, которого другой человек любит, становится явлением Шехины, и так он обретает Благодать. Атак он обретает буквально неуязвимость, потому что он угоден Богу, и может совершать то, что велит ему сердце, и ничто не может причинить ему зла, потому что он верит в Бога и надеется на Бога.

 

Вот, кажется, одно из возможных осознаний Любви. А стандартное, предпринятое обществом, истолкование любви и ее претворение, мне кажется, не очень похоже на любовь, но больше похоже на эгоизм, ненависть, злобу и зависть.

 

Вот так вот человек, я полагаю, сам осмысляет все понятия мира, и неизбежно ему становится близка та или иная мировая религия, например, если он теперь уже стремится к Духоовности, а не просто к философским идеям. А мировые религии - наиболее душеспасительны, если только становиться причастным именно к их Эзотерической части.

 

Не знаю, правда, какова эзотерическая часть у ислама, например. Возможно те же самые девы в их раю - это то же, что у нас девы-Добродетели, которые становятся наградой праведнику и после смерти, и еще и при жизни. Тем не менее, Христианский Эзотеризм действительно преисполнен Духом и Святостью.

 

Я прошу прощения за столь длинную преамбулу. Вот теперь, пожалуй, можно перейти к тому, что я полагаю насчет символов Западной Традиции.

 

Дело в том, что Западный Эзотеризм весьма обширен, и человек может выбрать любой путь, который ему наиболее близок, и поэтому осмыслять именно те понятия, которые ныне ему близки.

 

Например, есть возможность преисполниться мыслями о Тамплиерах, которые были истинными воинами, желая снискать Христианские Добродетели Смелости и Справедливости. Это будет похоже на Духовное Рыцарство, и это, возможно, будет человек, который способен уже одним только своим появлением удалять от других людей помыслы о грехе, и будет спасать их от помыслов, навеянных испорченными существами. Он может быть также и экзорцистом, браво защищающим души других людей и охраняющим их на пути к Спасению, подобно тому, как Тамплиеры охраняли путь паломников к Святым местам.

 

Вот, что писал Святой Бернар Клервоский о Тамплиерах:

 

Дабы дать пример рыцарям, которые стоят не за Бога, а за дьявола, и скорее, чтобы повергнуть их в смущение, я коротко расскажу об образе жизни рыцарей Христовых, об их поведении как на войне, так и в мире. Я хочу, чтобы ясно увидели разницу между светскими рыцарями и воинством Божиим. Сначала скажу, что дисциплина у них строгая. У них нет презрения к повиновению. По приказу магистра делается все мгновенно; носят одежду, которую он дает, не ждут от кого-либо другого ни одежды, ни пищи. Как в образе жизни, так и в одежде избегают излишеств; сосредотачиваясь только на строго необходимом.

 

Их совместная жизнь проходит под знаком радости и воздержания без женщин и детей. И чтобы ангельское совершенство было соблюдено, живут в одном доме, ничем не владея лично, было соблюдено, живут в одном доме, ничем не владея лично, делая все, чтобы сохранить единый дух, полем их деятельности является весь мир. У этих людей, можно сказать, единое сердце и единая душа, и каждый далек от личных желаний, стремится во всем подчиняться воле магистра Ордена. Они никогда не сидят без дела, ни ничего не делают из чистого любопытства. Но когда они не в походе, дабы не есть хлеба даром, не заработав его, они чинят свою разодранную одежду, чистят оружие, сами изготавливают сбрую, взамен пришедшей в негодность, приводят в рабочее состояние все, что вышло из строя.

 

<...>

 

Они уважают друг друга и, соблюдая законы Христовы, помогают друг другу. Не позволяют себе сквернословить, выполнять бесполезную работу, громко смеяться, но ни один шепот, каким бы тихим он ни был, не остается не услышанным. Они ненавидят шахматы, азартные игры, псовую охоту, не развлекаются соколиной охотой, до которой так падки люди.

 

<...>

 

Без суеты, без поспешности, спокойно, а не сломя голову, они строятся в боевые порядки, соблюдая все возможные требуемые предосторожности, и готовятся к сражению, как предписано нашими отцами, и, как истинные сыновья Израиля, идут на войну миролюбиво. Но в бою их мягкость исчезает, они устремляются на противника, словно те стадо овец, ничто их не останавливает; ни малочисленность, ни страх перед варварской жестокостью бесчисленных врагов.

 

<...>

 

Таким образом, в силу своего чудного союза эти люди кротки, как ягнята, но смелее льва. Я не знаю, как их лучше величать - монахами или рыцарями. Я думаю, им к лицу оба имени одновременно, ибо у них нет недостатка ни в человеколюбии монаха, ни в мужестве солдата...

 

Таким образом, возможно выбрать путь Духовного Рыцарства, осмыслив его самостоятельно.

 

Можно выбрать Путь исцеления душ и тел других людей, как то делал Мэтр Филипп. Можно выбрать Путь проповедника, и с этим будут связаны другие идеи, мысли, образы. Можно выбрать все, что угодно, Западная Традиция обширна.

 

Человек, которому близко Духовное Рыцарство, возможно, выберет икону Архангела Михаэля и картины с его символическим изображением, мечи и шпаги украсят стены его комнаты, он будет интересоваться книгами, посвященными истории рыцарства, будет увлекаться легендами о Короле Артуре и о Рыцарях Круглого Стола, на стенах у него будут висеть также картины с изображенными на них благородными рыцарями, которые и кротки, как ягнята, и смелы, как львы. И так далее. Все эти предметы будут для него осмыслены, он осмыслил их самостоятельно и выбрал их в соответствии с желаниями его сердца. Они будут милы его сердцу и постоянно напоминать о его идеалах Духовного Рыцарства.

 

Уважаемый Bal†Hiram уже приводил выше различные примеры возможных предпочтений жителей разных стран, которые следуют Западной Традиции, и у которых также могут быть различные предпочтения в плане их предпочтений на их Духовном Пути.

 

Здесь не предлагается один-единственный способ обстановки, как в сектах. Совершенно нет. Это Путь Сердца, в соответствии с которым человек выбирает то, что дорого и близко его сердцу.

 

 

Именно. А имея дело с феноменами лежащими вне рамок одной культуры было бы замечательно иметь объективный, не зависящий от веры, критерий оценки.

 

Дело в том, что, я полагаю, критерием оценки может служить только умение человека сознавать. То есть пробуждение его изначального Ума, который может воспоминать истину, которая изначально ему была известна.

 

В остальном же, обычно все истинные положения описываются во всех мировых религиях, они являются общими. Возможно, по-разному выражаются. В общем-то, повсюду идеи одинаковы, но оформлены по-разному, и более или менее очищены от грязи. Об этом, уважаемый Persey, может говорить и то, что вы увидели некоторую похожесть сектантских идей с идеями, высказываемыми Робером Амбеленом. Можно увидеть, что идеи эти свои отличны по своему содержанию, хотя воспринять их можно по-разному, и по-разному же можно и высказать. Секты, например, эксплуатирует многие посвятительные идеи, в которых изначально не было никакого порабощения воли, внушений и тоталитарности в принципе. Портить благие изначально идеи, в том числе мимикрируя под них, но вкладывая иное содержание и способы претворения в жизнь, это наиболее выгодный метод для тех, кто является духовными врагами человека. Если хотите, можно было бы даже рассмотреть несколько примеров таких испорченных идей.

 

Именно тогда, мы смогли бы применять научный метод познания, а не полагаться исключительно на Веру.

 

Наука действительно важна в делах Веры. Поскольку Вера является высшей Добродетелью, наиболее сложной для осознания. На пути обретения этой Добродетели возможно подпасть под множество заблуждений, перепутав Добродетель Веры с доверчивостью, например. Поддерживается она Наукой, то есть, скорее, Добродетелью Справедливости, то есть умением различать Благо от не-блага, и выбирать Благо. Не-благо - это всегда ложь и иллюзия. Например, тщеславие ложно, потому что на самом деле Человек является единым, и невозможно, чтобы одна часть Единого Человека чем-то превосходила другие. Если некий дух внушает, что человеку в голову приходит идея, которая может в последствии давать ему право на тщеславие, значит, есть в этой идее некоторая ложность. Например, если это идея о распространении Христианских идей, то ложной может быть часть этой идеи о том, что у этого человека появится множество "последователей", "учеников", которые будут преданно смотреть ему в глаза, считать его своим "Учителем", "гуру", всю жизнь будут благодарны ему и будут превозносить его, а не Бога. Если человек хочет распространять идеи Христианства, то он должен стремиться к тому, чтобы люди прославляли Бога, который единственный и способен к тому, чтобы произвести Духовное обращение человека. Человек же ничего не может, разве что он верит в Бога, а Богу все возможно.

 

Вот, так вот, вполне научно, опровергается заблуждение о тщеславии.

 

Христианская наука весьма обширна, и, пожалуй, можно сказать о ее безошибочности, если человек в ней опытен.

 

Любые истинные положения, на любых уровнях, можно найти, на самом деле, сходными. Они переходят из системы в систему, если только эти системы верны. Можно просто уметь видеть сходства. А Истина едина.

 

В том и есть преимущество сознания: видеть сокрытые повсюду подобия, даже если они не очищены, и отделять истинное от той грязи, которая и создает видимое "разнообразие".

 

В общем, по моим размышлениям, так.

 

Потому, я считаю, не будет никакой закостенелости сознания, если человек предан одной Эзотерической системе, которая настолько разнообразна уже сама по себе, что ее хватит и на всю жизнь, и все равно ничто еще не будет познано.

 

Множество источников может только запутать человека, в общем-то. И он не сможет идти разными дорогами, чтобы прийти к цели. Это более будет напоминать блуждания, увы. А кроме того путаницу, поскольку каждый Эгрегор влияет на человека, и тут уже не будет объективности. На различные системы человек будет смотреть не с точки зрения своей Искры Божьей, а с точки зрения различных систем, к которым он принадлежит. Однако Эзотерическое Христианство призвано раздуть в человеке Искру Божью, которая и есть его сознание, или Совесть, которая и обладает неподдельной и безошибочной Наукой.

 

Думаю, оккультную науку иногда необходимо выносить за религиозный путь, ведь, как вы сами пишите:

 

Ну вот, кажется, по поводу Науки я уже сказал, правда, в несколько ином дискурсе, нежели вы задали. За это прошу прощения.

 

Случайно или умышленно, вы в своих цитатах подарили мне решение проблемы :)

 

Ну, это прекрасно, уважаемый Persey, что вы нашли некоторое решение. :)

 

Не желаете ли вы рассмотреть в рамках темы некоторые практические моменты?

Разумеется, выбрать стоит наиболее спорные случаи, с которыми не всё так гладко.

 

Продолжая поверхностное изучение Западной Традиции, я остановился на истории энохианской магии. Не нагуглив ответов, задам интересующий меня вопрос здесь, разумеется в рамках темы :)

Судя по биографии, Эдвард Келли был не самым хорошим человеком и вряд ли мог бы похвастать тем, о чём вы писали выше(моральное совершенство, Тело Света и т.д. и т.п.).

Но тем не менее он отлично справился с ролью визионера. А источник с которым он имел честь общаться, вполне можно назвать Благим.

Я совершенно не знаком с техниками Келли, но ему, несомненно, удалось избежать иллюзий.

Хотя, возможно в том не его заслуга. А контакт - результат инициативы ангелов, а не мага?

 

Уважаемый Bal†Hiram прекрасно описал уже этот вопрос, могу, разве что, добавить, что, возможно, то, что он мог отличать, когда к ним приходили падшие духи, обосновано тем, что он сам занимался гоэтией, и много общался с падшими духами, и, конечно, знал их определенные характеристики. Но он не мог, вероятно, понять, когда к ним приходили Благие Ангелы, что происходило после молитв Джона Ди, человека очень набожного.

 

Эдвард Келли многое знал о не-благе, но о Благе мог понимать очень малое, как раз по причине своего образа жизни и устремлений.

 

Что касается его способностей к визионерству, то она не всегда может быть пробуждена Благими Духами, что зачастую и случается в наше безбожное время. Или же, в последствии, эта способность, открытая Благими Духами, могла быть "захвачена" падшими духами и эксплуатируема, что также возможно и в наше время. Но этот переход к не-благому источнику всегда чревата, в особенности в последнем случае.

 

И ещё один момент.

Несколько ранее я писал:

Уж лучше поглядеть на лживые пляски астральных паразитов, чем заниматься самообманом, ни куда при этом не выходя.

Отчасти, я до сих пор придерживаюсь этого мнения. И хотелось бы вместе с вами разрешить это расхождение мнений.

Для примера, я бы хотел обратится к шаманам(им посвящен небольшой раздел на данном ресурсе, а значит, я не далеко ухожу от тематики ресурса).

Как мне известно, ими практикуются различные взаимодействия с "не-благими" духами, в том числе посещение "нижних миров" для обретения силы и т.д.

 

Совершенно очевидно, что в данном случае, человек сознательно ищет контакта с падшими духами. Но мне кажется совершенно различным реальное путешествие шамана в нижний мир и всего лишь "мрачные фантазии" шамана(пусть даже порождённые падшими духами).

Потому, лично я, выделяю фантазию как более сложного и коварного противника.

 

Действительно, шаманы обращаются к "не-благим духам", когда посещают "нижние миры", и "силы", которые ими "даются", очень чреваты в последствии. Впрочем, чреваты и сразу. Кое-кто занимается гоэтией, и также думает, что получает "силы", а получает, на самом деле, множество губительных слабостей и порабощает самого себя падшим духам.

 

Вряд ли это совершается сознательно, поскольку человек, обладающий сознанием в полном мере, никогда не выберет не-блага, потому что он знает и о последствиях, и о том, от чего он отказывается в этом случае. А это ужасно и ни в коем случае не полезно, и даже и выгоды-то никакой не дает. Даже напротив: одни неприятности, которые только увеличиваются при использовании "полученных" "сил". Каждая "сила" при ее "применении" как бы "решает" любую проблему, но на самом деле только вызывает новые подобные же проблемы, и в еще большем масштабе, заставляя эти "силы" наращивать в их масштабе и "могуществе". Проблемы точно так же становятся еще более серьезными. Это бесконечная спираль проблем и греха, от которой можно избавиться только в том случае, если перестать реагировать этой "силой" на проблемы, для решения которых она использовалась.

 

Впрочем, это иной вопрос.

 

Для преодоления фантазии, в первую очередь, необходимо самопожертвование, поскольку это качество выводит человека из собственного эго, которое и порождает фантазии.

 

Чем мельче человек, тем более он зациклен на своем эго. Для того, чтобы человеку приобрести гениальность, ему нужно забыть о себе и думать о людях. Тогда он выйдет из фантазии и будет смотреть на мир объективно, обращаясь к страданиям и нуждам духовным других людей, к примеру.

 

Вот, например, есть люди, которые пишут рассказы и повести, и их называют графоманами. Они пребывают в своих фантазиях, и потому пишут то, что интересно только им, и никому от того пользы нет. Те, кто признаны гениями на литературной ниве, беспокоились о нравах общества, а не о себе, и потому были названы гениями.

 

Они вышли из своих фантазий, и точно так же люди выходят из личного астрала, то есть из фантазий, в Сферы Духовные, когда они идут на сознательное самопожертвование, думая о других, а не о себе.

 

Имена тех написаны на Небесах, и известны демонам ада, заставляя их смиряться и отступать, кто самопожертвенен и делает что-то для других, заботясь о их благе и о Духовном Спасении, если речь идет именно о причастности к Духовному Миру.

 

Самопожертвование свидетельствует и о пробуждении Совести и сознательности, поскольку в Совести и обретается сознательность. Вместе с обретением и увеличением сознательности человек становится достоин того, чтобы выйти из своих фантазий и обрести истинный Духовный опыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый, Bal†Hiram.

 

Недоверчивость в этом моменте у вас действительно , мягко говоря - чрезмерная, а по вашему собственному меткому замечанию - параноидальная.

Давайте вместе разберем - почему.

Раз уж я смог сам себе поставить диагноз, то наверняка, осознаю некоторое преувеличение.

 

Далее вы описываете различные варианты символов. Это понятно.

 

К чему я все это?

И вправду, к чему?

 

Мне приятны символы, которые вы описали и которые человек сам для себя выбирает. Но мне противна идея, что человек должен загонять себя в рамки традиции и накладывать на себя ограничения, против чего я и выступил и о чём в цитате говорится напрямую.

"...Кандидат должен отстраниться от всех иностранных доктрин...","...Для Зрения мы предлагаем строго ограничиться чтением, гравюрами и обстановкой...", "...Мы изгоняем любую вызванную человеческими настроениями или иностранными учениями атмосферу..." и т.д.

 

Более того, изложено это как чёткая рекомендация("Чуть ранее он дает нам четкие рекомендации:").

Учитывая авторитетность автора, вполне закономерно отдалённое сравнение с лидером секты и призыву "замкнуться".

 

Я не пытался обвинить данного автора в применении сектантских методов, напротив, для человека связавшего жизнь с Западной Традицией вполне естественно отбросить "чужие" символы за ненадобностью, если это его сознательный выбор.

 

Отчего же я с такой озабоченностью выделил сходство?

Дело в том, что подобная цитата может попасть как человеку уже связавшего свою жизнь с Западной Традицией, так и человеку ещё ищущему свой духовный путь.

Если в первом случае - это принесёт пользу. То во втором, на мой взгляд, способно навредить.

Поддавшись мнению авторитетного автора и однажды согласившись с ним, человек замкнется в рамках одной традиции и оградит себя от других, выступая одновременно и в роли лидера и в роли ведомого. А ведь возможно, этот путь совершенно не для него.

 

Вы никогда не задумывались о том, что всеядность - одна из особенностей самого грязного из домашних животных?

:D Аналогия, конечно, на пятёрку))) Но совершенно не убедительна. Тем более, я не призывал к всеядности. А напротив, раз уж заговорили о еде, предлагаю снимать кожуру и вытаскивать косточки из того, что едим.

 

Почему вы считаете, что намешав в кучу все культуры - вы получите объективную картину, а не разношерстную и противоречивую мозайку?

Я не хотел мешать. Если феномен стоит над культурой, то возможно стоит вообще отбросить культурную составляющую? Просто, как вариант...

 

Научный метод познания в самом своем начале полагается на Веру.

Википедия утверждает следующее: "Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных.И я склонен ей верить ;)

На практике, мы выдвигаем гипотезу и проверяем её в ходе эксперимента. Но даже гипотеза не полагается на веру, и ей всегда сопутствует альтернативная гипотеза.

 

Вы знакомы с философией науки?

Наука и научный метод - разные вещи. Куда логичней было бы задать вопрос, а знаком ли я с гносеологией.

Но раз уж вы интересуетесь, то ваш вопрос отвечу: Нет, никогда не проявлял интереса.

 

Отчего вы считаете, что современный научный метод априори истинный?

Хороший вопрос. Я вот даже и не знаю :-/

Я не хочу бросаться в крайности, полагаясь только на Веру или полностью отказываясь от неё.

Как я уже говорил, это мои мысли в слух. Вам неинтересен подобный подход? - Хорошо, в будущем, подобные мысли будут оставаться при мне, либо высказаны другим собеседникам.

 

Правильно писать "Енохианской".

Ой, ошибся! Благодарю.

 

Вы действительно поверхностно коснулись данного вопроса.

:(

Спасибо за пояснения.

По этому - она и на форуме в отдельном разделе (Енохианская Магия), в котором в будущем - я и прошу вас обсуждать связанные с ней вопросы.

Хорошо.

 

Применяя к нашему случаю, можно сказать, что "то что внутри - подобно тому, что во вне, и наоборот; но оные не тождественны друг другу".

Понимаете, куда я клоню?

Не очень :( Все предыдущие мысли понял... а вот к чему клоните - нет.

 

Уважаемый Eric Midnight

 

Мне кажется, человек, обладающий сознательностью, сознательно выбирает ту атмосферу и те вещи, которые должны его окружать.

И тут я с вами соглашусь.

Если, однажды, я решу связать свою жизнь с Западной Традицией - то непременно отброшу прочие символы за ненадобностью. Но это должно произойти после моего сознательного решения, а не по рекомендации.

На данный момент, как человек, едва знакомый с Западной Традицией, я воспринимаю подобную рекомендацию "в штыки". Зачем мне отбрасывать какие-то символы в угоду западным?! Но в принципе, я понимаю, что на данном ресурсе я "инородный пользователь"))) А для всех остальных - рекомендация может быть полезна.

 

Здесь не предлагается один-единственный способ обстановки, как в сектах. Совершенно нет. Это Путь Сердца, в соответствии с которым человек выбирает то, что дорого и близко его сердцу.

В этом случае, мой комментарий и вправду не уместен. Но в приведенной вами цитате очень настойчиво рекомендуется отбросить "лишние".

 

Остальную часть сообщения оставлю без комментария, да он и не требуется.

Сообщение достаточно большое и интересное, спасибо. Думаю, ещё не раз его перечитаю, прежде чем проникнусь его идеями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне приятны символы, которые вы описали и которые человек сам для себя выбирает. Но мне противна идея, что человек должен загонять себя в рамки традиции и накладывать на себя ограничения, против чего я и выступил и о чём в цитате говорится напрямую.

"...Кандидат должен отстраниться от всех иностранных доктрин...","...Для Зрения мы предлагаем строго ограничиться чтением, гравюрами и обстановкой...", "...Мы изгоняем любую вызванную человеческими настроениями или иностранными учениями атмосферу..." и т.д.

 

Более того, изложено это как чёткая рекомендация("Чуть ранее он дает нам четкие рекомендации:").

Учитывая авторитетность автора, вполне закономерно отдалённое сравнение с лидером секты и призыву "замкнуться".

 

Я не пытался обвинить данного автора в применении сектантских методов, напротив, для человека связавшего жизнь с Западной Традицией вполне естественно отбросить "чужие" символы за ненадобностью, если это его сознательный выбор.

 

Отчего же я с такой озабоченностью выделил сходство?

Дело в том, что подобная цитата может попасть как человеку уже связавшего свою жизнь с Западной Традицией, так и человеку ещё ищущему свой духовный путь.

Если в первом случае - это принесёт пользу. То во втором, на мой взгляд, способно навредить.

Поддавшись мнению авторитетного автора и однажды согласившись с ним, человек замкнется в рамках одной традиции и оградит себя от других, выступая одновременно и в роли лидера и в роли ведомого. А ведь возможно, этот путь совершенно не для него.

 

Уважаемый Persey.

Ясное дело, что данная рекомендация Амбелена направлена к людям-европейцам, которые с самого начала гораздо более склонны к своей культуре и к Западной Традиции, чем к какой-либо чужой, и иноземной.

Не определившимся, у которых есть еще этот, так называемый "эгрегориальный шатун", конечно же не следует брать, и посвящать себя духовному пути Запада, лишь потому, что им это рекомендовали.

Им вообще не стоит себя никуда посвящать, и их никуда не стоит посвящать.

Как говорится: младенцам молоко, и перетертая пища, а твердая пища (мясо всякое) для взрослых людей.

 

Вы никогда не задумывались о том, что всеядность - одна из особенностей самого грязного из домашних животных?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Аналогия, конечно, на пятёрку))) Но совершенно не убедительна. Тем более, я не призывал к всеядности. А напротив, раз уж заговорили о еде, предлагаю снимать кожуру и вытаскивать косточки из того, что едим.

 

Почему вы считаете, что намешав в кучу все культуры - вы получите объективную картину, а не разношерстную и противоречивую мозайку?

Я не хотел мешать. Если феномен стоит над культурой, то возможно стоит вообще отбросить культурную составляющую? Просто, как вариант...

 

Чтобы попасть во внутренее, надо пройти через внешнее.

Есть экзотерическое, есть эзотерическое.

Экзотерическое - это культура, религия - внешняя оболочка, состоящая из многих символов, предметов, структуры.

И есть эзотерическое: то духовное учение, которое Единое.

 

И тут следует сказать что не разгрызя скорлупы - вы не получите орех.

Не пройдя через внешний фасад знания - вы не войдете в его внутренние покои.

И, не пройдя через экзотерическую культуру, через оболочку из экзотерических символов - вы не войдете в эзотеризм.

 

Научный метод познания в самом своем начале полагается на Веру.

Википедия утверждает следующее: "Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных.И я склонен ей верить

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

На практике, мы выдвигаем гипотезу и проверяем её в ходе эксперимента. Но даже гипотеза не полагается на веру, и ей всегда сопутствует альтернативная гипотеза.

 

Для меня, как для одного из редакторов Википедии, она не кажется авторитетным источником.

Смысл в том, что отправная точка - и ряд положений, на которые вы будете опираться - все равно будут требовать от вас веры.

Эксперимент? Вот мы его сейчас и проведем.

Скажите - вы верите в то, что этот мир реальный, а не сон, не иллюзия, не порождения вашего разума?

А в то, что слова, которые я вам пишу, имеют именно то значение, которые вы понимаете?

А в то, что вы именно тем являетесь. чем себя представляете?

:)

 

Вы знакомы с философией науки?

Наука и научный метод - разные вещи. Куда логичней было бы задать вопрос, а знаком ли я с гносеологией.

Но раз уж вы интересуетесь, то ваш вопрос отвечу: Нет, никогда не проявлял интереса.

 

Очень зря. уважаемый Persey.

Крайне рекомендую вам ознакомиться с разработками и работами Карла Поппера.

Например с разработкой критерия фальсифицируемости.

"Фальсифицируемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, критерий Поппера) — критерий научности эмпирической теории, сформулированный К. Р. Поппером в 1935 году. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым «методологическим решением») проверкам, результатом которых может быть их опровержение".

 

Иначе говоря, согласно критерию Поппера, — научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Тем самым, согласно этой доктрине, решается проблема демаркации — отделения научного знания от ненаучного."

 

Т.о., согласно философии науки - даже то, что 2*2=4 - это не окончательные и "истинные" сведения, а "пока что не опровергнутая теория". Согласно философии науки - придут время - и ее опровергнут.

 

Отчего вы считаете, что современный научный метод априори истинный?

Хороший вопрос. Я вот даже и не знаю :-/

Я не хочу бросаться в крайности, полагаясь только на Веру или полностью отказываясь от неё.

Как я уже говорил, это мои мысли в слух. Вам неинтересен подобный подход? - Хорошо, в будущем, подобные мысли будут оставаться при мне, либо высказаны другим собеседникам.

 

Почему мне не интересен?

Мне он интересен, вот только давайте будем говорить о науке предметно, - учитывая и критерий фальсифицируемости, и вообще саму философию науки, раз уж мы о науке (от которой неотъемлем научный метод) с вами завели речь.

Отнимать от науки научный метод - все равно что взять деталь из электровоза, и бегать с ней по Московской кольцевой авто-дороге.

 

Правильно писать "Енохианской".

Ой, ошибся! Благодарю.

 

Применяя к нашему случаю, можно сказать, что "то что внутри - подобно тому, что во вне, и наоборот; но оные не тождественны друг другу".

Понимаете, куда я клоню?

Не очень

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Все предыдущие мысли понял... а вот к чему клоните - нет.

 

Зря. Вобщем, вкратце: происходящие процессы в голове - могут быть подобны процессам во внешнем мире. Перенесите это рассуждение на ваши мысли о шаманах и фантазиях, на те мысли, которые вы написали в этой теме ранее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Мне кажется, человек, обладающий сознательностью, сознательно выбирает ту атмосферу и те вещи, которые должны его окружать.

И тут я с вами соглашусь.

Если, однажды, я решу связать свою жизнь с Западной Традицией - то непременно отброшу прочие символы за ненадобностью. Но это должно произойти после моего сознательного решения, а не по рекомендации.

На данный момент, как человек, едва знакомый с Западной Традицией, я воспринимаю подобную рекомендацию "в штыки". Зачем мне отбрасывать какие-то символы в угоду западным?! Но в принципе, я понимаю, что на данном ресурсе я "инородный пользователь"))) А для всех остальных - рекомендация может быть полезна.

 

Ну, конечно, время поисков, - это понятно. Полагаю, вы еще достаточно молоды, да и, кроме того, никогда не поздно определиться.

 

Жалко, все-таки, когда человек еще не установил четкую цель перед собою. Кажется, наиболее радостным является для человека время, когда он точно определился с тем, что ему нужно, и какова его цель, и в соответствии с этим, он точно определяет и свое поведение, и книги, которые ему жизненно необходимо прочитать, и тип людей, с которыми он хочет общаться.

 

Определенность цели делает путь человека прямее, и это становится для него освобождением от большей степени всего, что может ввести его в непонимание.

 

Ну, например, человек, выбирающий Путь Теурга, будет стремиться постоянно пребывать в связи с Духовным Миром и не совершать ничего против заповедей, данных Иисусом Христом, а также следовать наставлениям Святых Отцов. Свое воображение он будет употреблять на представление образов из Евангелия, чтобы ничто иное не могло проникнуть в его внутренний мир. Это для него жизненно необходимо, поскольку окажет большую поддержку при молитвах, экзорцизмах и так далее. Но при этом он, конечно же, ясно сознает, для чего именно он это делает, иначе его воля, отсекающая все чужеродное его деятельности, была бы беспредметна, и представляла бы собой грубую силу, не подкрепленную сознанием. Однако для Теургии важнее всего сознательный отказ от всяческих прегрешений и сознательный выбор в сторону блага.

 

Потому что, положим, и верить можно вполне бессознательно, не сознавая, что, на самом деле, совершить что-либо было бы слишком сложно, и Вера является той Силой, которая способна, Помощью Божьей, произвести в мире, а так же и для самого человека, величайшие изменения.

 

Человек, избравший Путь Теургии, будет стремиться к тому, чтобы его Пентаграмма, - его символ на астральном плане, - излучала Свет Божий как можно сильнее, и потому совершенно точно сознает, чего ему не следует делать, чтобы этот Свет сиял постоянно, а не время от времени помрачаясь, поскольку враг человеческий никогда не дремлет, и собирает души тех, кто не бодрствует.

 

У него будут совершенно четкие, осознанные основания для того, чтобы уклониться от зла и сотворить благо, что бы ему ни предлагалось даже за совершения зла на материальном плане. Он знает, что потеряет многим большее, если поддастся искушению.

 

То есть, как знает? Ему ведомо состояние связи с Миром Ангельским, и ведомо то состояние, в котором он пребывал до этого, которое весьма отлично. Я бы сравнил это второе состояние с образом неотесанного и грязного человека, который говорит бессвязно и совершенно нелогично, скорее как пьяный, и точно таковы же и его движения. Кроме того, на лице этого образа множество уродующих его болячек, все его тело поражено ужасающими инфекциями, из множества ужасающих на вид болячек сочится гной, который вполне ощущаемо смердит. И так далее. Поэтому он не хочет вновь пасть в это состояние, поскольку оно ему противно. Есть и множество других причин, по которым он не хочет вновь пасть.

 

В общем, его представления, в соответствии с которыми он направляет осознанно свои действия, как мысленные, так астральные и материальные, собственными волевыми усилиями, были получены на реальном, прочувствованном и обдуманном опыте, который удерживает его от любых отхождений в сторону.

 

Конечно же, большую роль здесь имеют и обстоятельства. Положим, человек бы и не задумался о чем-то ином, если бы в материальном плане с ним что-либо не произошло, не пробудило бы его Совесть, не заставило бы затосковать по Миру Духовному.

 

К примеру, внезапное одиночество может сподвигнуть человека на поиски настоящей дружбы в Небесном Братстве, и того же самого отношения он будет желать и от тех, с кем он общается на материальном плане.

 

Внезапно обрушившиеся проблемы, казалось бы, нерешаемые, могут сподвигнуть человека к Вере, и, когда он будет спасен Силами Света, то уже никогда не сможет усомниться во Всемогуществе Божьем.

 

Смерть близкого человека может сподвигнуть на мысли о том, что, все-таки, материальное существование - это лишь нечто временное, и на самом деле не имеет значения, где ныне находится человек: в другом ли городе, либо же совершенно в ином мире, он никуда не делся, и все всегда поправимо, даже если перед смертью не удалось попросить у него за что-либо прощения. Эти размышления могут даровать Добродетель Надежды.

 

И так далее.

 

Поэтому, конечно же, желаю вам скорейшего достижения осознанной определенности в том, чего вы хотите и к чему желаете стремиться, чего желаете достичь. Это действительно способно избавить от множества проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый, Bal†Hiram.

 

Например с разработкой критерия фальсифицируемости.

Оу, а ведь я знаком.

 

Отнимать от науки научный метод - все равно что взять деталь из электровоза, и бегать с ней по Московской кольцевой авто-дороге.

:lol:

 

Чтобы попасть во внутренее, надо пройти через внешнее.

Есть экзотерическое, есть эзотерическое.

Экзотерическое - это культура, религия - внешняя оболочка, состоящая из многих символов, предметов, структуры.

И есть эзотерическое: то духовное учение, которое Единое.

Хм, похоже, до этого я не верно понимал значение этих слов.

Именно в них, вы как нельзя лучше, описали то, к чему я хотел прийти через деление науки и культуры.

Предлагаю в дальнейшем именно ими и пользоваться и оставить науку в покое. Думаю не к чему тратить время, продолжая дискуссию в том русле, и ещё больше отдаляться от темы. Если желаете, можете считать, что это я пасанул.

 

Почитав различные статьи и темы на данном ресурсе, я осознал некоторые свои заблуждения.

В частности, я считал что мораль и Вера - как раз таки культурная(экзотерическая) составляющая и на практике может оказаться весьма не надёжным средством.

 

Я бы хотел рассмотреть небольшой пример из своей собственной практики.

1.Ещё практически в детстве, в моём городе была популярна система с активным применением трансцендентальной медитации. (Суть была в том, чтобы используя мантру вытеснить мысли и достичь "тишины") Проявив интерес, я, совершенно не имея теоретического понимания того что делаю, быстро достиг интересных результатов в "играх с сознанием".

2.Позже появились Хакеры Сновидений со своей(точнее Кастанедовской) техникой остановки внутреннего диалога. И тут снова, культивировалась техника, аналогичная предыдущей, как самостоятельный инструмент, способный вывести человека в Безмолвное Знание и накопить энергии для ОСов.

3.Вполне логично, что крутясь на форумах ХС, я принялся читать Кастанеду. У него я уже начинаю встречать идеи, о чужеродности разума и мыслей, и некоторым подобием Бога в лице Духа. Но тогда я считал это не более чем ярким сравнением и особенностью культуры.

4.Позже, я натыкаюсь на интересные аналогии в Западном мире - Иисусова молитва, практики исихастов и т.д. Здесь передо мной предстала картина и с вредоносными бесами, и с верой в Бога со всеми моральными и культурными составляющими.

 

Однако, каждый раз оглядываясь на 1ый случай, я считал, что Запад сам себя ограничил рамками Веры и морали, а все их техники нужно оценивать здраво и объективно, максимально упрощая до "голой техники", к чему ещё недавно я призывал(в виде научного познания)))).

Но, более подробно знакомясь с Западной Традицией, читая и обдумывая материалы, прихожу к очевидному выводу, что 1ый случай, наоборот, совершенно бессмыслен и бесполезен, по сравнению с 4ым.

В 1ом случае человек и вправду может ограничится лишь играми с сознанием. В то время как в 4ом он способен найти вполне осязаемую поддержку в лице Бога и избежать мыслей, чужеродность которых я ощутил ещё в 3ем случае.

 

Кстати, возможно вы удивитесь, но по данному вопросу идеи Кастанеды очень близки к христианским.

Как я помню, уважаемый Bal†Hiram, вы с некоторой неприязнью смотрите на учение Кастанеды.

Позвольте порекомендовать вам небольшую работу "Гностические параллели в книгах Карлоса Кастанеды" (Джон Лаш)

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Текст достаточно мал, но, на мой взгляд, очень интересен. Я использую ссылку, а не цитату, из уважения к коллективу, который опубликовал перевод.

 

Уважаемый Eric Midnight

Благодарю за добрые пожелания.

Будучи человеком крещеным и воспитанным в христианской семье, моя жизнь вновь наполняется молитвой и мыслью о Боге, но уже более сознательной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Persey.

Вы пишите:

Чтобы попасть во внутренее, надо пройти через внешнее.

Есть экзотерическое, есть эзотерическое.

Экзотерическое - это культура, религия - внешняя оболочка, состоящая из многих символов, предметов, структуры.

И есть эзотерическое: то духовное учение, которое Единое.

Хм, похоже, до этого я не верно понимал значение этих слов.

Именно в них, вы как нельзя лучше, описали то, к чему я хотел прийти через деление науки и культуры.

Предлагаю в дальнейшем именно ими и пользоваться и оставить науку в покое. Думаю не к чему тратить время, продолжая дискуссию в том русле, и ещё больше отдаляться от темы.

 

Смотрите сами. Я вполне могу и о науке, и о научном методе поговорить. Только, опираться буду на научные источники :)

 

Если желаете, можете считать, что это я пасанул.

 

Я не мыслю такими категориями.

 

Почитав различные статьи и темы на данном ресурсе, я осознал некоторые свои заблуждения.

В частности, я считал что мораль и Вера - как раз таки культурная(экзотерическая) составляющая и на практике может оказаться весьма не надёжным средством.

 

Странное представление...

 

Я бы хотел рассмотреть небольшой пример из своей собственной практики.

1.Ещё практически в детстве, в моём городе была популярна система с активным применением трансцендентальной медитации. (Суть была в том, чтобы используя мантру вытеснить мысли и достичь "тишины") Проявив интерес, я, совершенно не имея теоретического понимания того что делаю, быстро достиг интересных результатов в "играх с сознанием".

2.Позже появились Хакеры Сновидений со своей(точнее Кастанедовской) техникой остановки внутреннего диалога. И тут снова, культивировалась техника, аналогичная предыдущей, как самостоятельный инструмент, способный вывести человека в Безмолвное Знание и накопить энергии для ОСов.

3.Вполне логично, что крутясь на форумах ХС, я принялся читать Кастанеду. У него я уже начинаю встречать идеи, о чужеродности разума и мыслей, и некоторым подобием Бога в лице Духа. Но тогда я считал это не более чем ярким сравнением и особенностью культуры.

4.Позже, я натыкаюсь на интересные аналогии в Западном мире - Иисусова молитва, практики исихастов и т.д. Здесь передо мной предстала картина и с вредоносными бесами, и с верой в Бога со всеми моральными и культурными составляющими.

 

Однако, каждый раз оглядываясь на 1ый случай, я считал, что Запад сам себя ограничил рамками Веры и морали, а все их техники нужно оценивать здраво и объективно, максимально упрощая до "голой техники", к чему ещё недавно я призывал(в виде научного познания)))).

Но, более подробно знакомясь с Западной Традицией, читая и обдумывая материалы, прихожу к очевидному выводу, что 1ый случай, наоборот, совершенно бессмыслен и бесполезен, по сравнению с 4ым.

В 1ом случае человек и вправду может ограничится лишь играми с сознанием. В то время как в 4ом он способен найти вполне осязаемую поддержку в лице Бога и избежать мыслей, чужеродность которых я ощутил ещё в 3ем случае.

 

Очень здравое и верное рассуждение вы сейчас привели.

 

Кстати, возможно вы удивитесь, но по данному вопросу идеи Кастанеды очень близки к христианским.

Как я помню, уважаемый Bal†Hiram, вы с некоторой неприязнью смотрите на учение Кастанеды.

Позвольте порекомендовать вам небольшую работу "Гностические параллели в книгах Карлоса Кастанеды" (Джон Лаш)

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Текст достаточно мал, но, на мой взгляд, очень интересен. Я использую ссылку, а не цитату, из уважения к коллективу, который опубликовал перевод.

 

Спасибо.

Я знаком с текстом, впрочем - знаком и с сайтом.

Помнится, коллектив сего сайта даже брал с нашего сайта одну из статей, и, что говорит в пользу воспитанности указанного вами коллектива - даже поставили ссылку - откуда взяли. А это редкость для ру-нета.

 

Касательно содержания, скажу вам так: параллели и аналогии можно при желании найти между чем угодно.

Я вам с ходу могу между стулом и помидором найти 10 аналогий:

 

1. И стул, и помидор - плотные.

2. Стул и помидор материальные

3. Помидор и стул можно подбрасывать в воздух.

4. Помидор и стул можно утопить в воде.

5. Стул, как и помидор - можно сжечь

6. Если стул и помидор покрасить черной краской - они будут черными.

7. Стул в виде помидора - похож на помидор.

8. В древности стулья всегда были деревянными, а дерево, как и помидор - является растением.

9. На мешке с помидорами, как и на стуле - можно сидеть

10. Человек - упавший со стула, и человек, в которого кинули помидором - чувствуют себя неприятно.

 

Понимаете о чем я? :)

Я не отрицаю, что у Кастанеды есть здравые мысли, и интересные, коррелирующие с традиционными техниками. Но воды и вредного бреда гораздо больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще же, существует Духовный Меч, который с каждой встречей с новыми заблуждениями способен еще более заостряться, для того, чтобы разрубать еще более изощренную ложь астрального агента. Для этого нужно всего лишь, на основании уже точно известного о Благе, отделять всяческую ложь астрального агента, и, сохраняя знание о Благе, растворять эту астральную ложь.

Уважаемый Eric. Можно подробнее объяснить эту часть, пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще же, существует Духовный Меч, который с каждой встречей с новыми заблуждениями способен еще более заостряться, для того, чтобы разрубать еще более изощренную ложь астрального агента. Для этого нужно всего лишь, на основании уже точно известного о Благе, отделять всяческую ложь астрального агента, и, сохраняя знание о Благе, растворять эту астральную ложь.

Уважаемый Eric. Можно подробнее объяснить эту часть, пожалуйста.

 

Здравствуйте, уважаемый Magen.

 

С удовольствием поясню, что я хотел сказать.

 

Под этим методом растворения заблуждений, мы, скорее, подразумеваем проблески ментальной Реинтеграции, которые незамедлительно растворяют всяческое заблуждение.

 

Что мы, собственно, подразумеваем под заблуждениями? Ну, в общем, это и есть ложь астрального агента. Дело в том, что, будучи слишком плотно связанным с астральным агентом, человек становится как бы ему подвластным. В том смысле, что астральный агент является источником его информации, которого он может даже и не ощущать. Как бы там ни было, мы все живем в одной вселенной, которая обладает единым устройством, устроена по единым законам, и потому же опыт людей, которые уже достигли чего-либо в области Оккультной Науки очень важен для каждого, кто действительно хочет узреть хотя бы проблески истины, не приблизившись еще к своей материальной смерти.

 

Астральный агент есть ничто иное, как пластический посредник, который, тем не менее, если человек связывает свою волю с ним, способен на человека влиять. Отсюда исходят многие устоявшиеся воззрения людей, их точка зрения на те или иные вопросы.

 

Вот, положим, отчаяние. Никакое отчаяние не обосновано, поскольку человек изначально обладал силой, которая способна разрешить любую преграду и разрешить любую проблему. Сила эта называется Верой. Если человек укореняется в астральном агенте, в таком случае его вера становится направленной на то, чтобы верить во внушения астрального агента.

 

Положим, многие используют методы дивинации для того, чтобы узнать, каким образом разрешится та или иная ситуация. Но дело в том, что, если в человеке нет веры, тогда он не может рассчитывать на благоприятный исход в любом случае.

 

Например, у вас был друг. И вдруг он пропал. Нет от него никаких вестей, вы не знаете, обиделся ли он на вас за что-нибудь, и потому не желает вас видеть, либо же с ним произошла какая-нибудь беда. С одной стороны, вы можете впасть в уныние (что является испорченным смирением), и тогда ничего не делать в этой ситуации, думая, что друг для вас пропал безвозвратно. А ваш друг в этот момент, возможно, также впадает в уныние. Во-первых, он, положим, попал в больницу. Во-вторых, возможно, он чувствует свою вину перед вами за что-либо. Вот такая получается неурядица, и в общей атмосфере уныния, возможно, вы ничего бы не предприняли. Если бы вы использовали метод дивинации, чтобы узнать, как обстоит дело, то наверняка не получили бы никакого благоприятного ответа. От этого бы вы еще сильнее впали в уныние. С одной стороны, вроде как, нет никакой лжи в том, что надежды на встречу с другом у вас нет. Но это относительная правда, или же самая, что ни на есть, прямая ложь, это определенный факт существующих человеческих состояний, и сделанных на их основе выводов. И это заблуждение, которое может быть исправлено.

 

Положим, все обстоит иначе: вы не теряете надежды на встречу с вашим пропавшим другом, поскольку очень любите его и он вам дорог. Вы не обращаете внимания, таким образом, на астральный импульс, исходящий от вашего друга, то есть не обращаете внимания на то состояние уныния, которое исходит от него, и берете ситуацию непосредственно в свои руки, поскольку у вас есть на это право, поскольку у вас есть светлая надежда на встречу. Светлая надежда всегда является совершеннейшим оправданием и является признаком обладания вами права влиять на ситуацию. Поскольку ничего дурного вы не замышляете. Возможно, друг ваш по собственной воле, недостаточно просвещенной, впал в уныние, и думает, что вам лучше было бы его не видеть. Но вас это не должно волновать, поскольку вы не хотите ничего дурного, вмешиваясь в состояние вашего друга, и, в то же время, будете использовать исключительно светлые методы для того, чтобы с ним встретиться.

 

Да, действительно, люди обладают астральной связью, и наше мнение о других людях зачастую складывается из их собственного мнения о нас. Поэтому здесь тоже есть большое значение влияния астрального агента, и далеко не всегда, а точнее почти никогда, не стоит доверять каким-либо астральным впечатлениям о других людях. Они не то, чтобы зачастую, но всегда абсолютно ложны.

 

И вот, рассчитывая на встречу с вашим другом, вы используете молитву и псалмы, при этом представляя астральный его образ перед собой. В этот момент вы чувствуете, как вас обступает отчаяние, поскольку это отчаяние исходит от вашего друга. Его чисто вины перед вами, по причине чего он думает, что вам не следует видеться. Вы как будто бы даже принимаете это состояние за свое собственное. И вот, уже вкрадчивый демонический голос шепчет вам: "Оставь. Это ни к чему не приведет. Оставь его, брось". Но вы знаете, что это лишь голос заблуждения, и никак не реагируете на него, но, напротив, только усиливаете свою надежду, зная, что вы встретитесь с вашим другом. (Никогда не следует забивать надежду, и это совершенно точно). Вы читаете псалмы, молитвы, и тут обнаруживаете, что атмосфера вокруг вас меняется. Что теперь нет никакой преграды, что уныние полностью отступает, что уже вот, завтра ваш друг напишет или позвонит вам. Вы не то, чтобы пребываете в полной уверенности, поскольку наличие уверенности подразумевало бы изначальную возможность существования неуверенности. Вы чувствуете абсолютное отрицание неуверенности, поскольку она попросту невозможна.

 

Каков же результат? Преодолев буйные дебри астрального агента, вы приблизились к вашему другу своим сознанием, и передали ему надежду, которая своим Светом (мы пишем слово "Свет" с большой буквы, поскольку вами использовалась молитва, и потому вы использовали непосредственно и исключительно Свет Божий, исходящий от вашего сердца) растворился всяческие заблуждения, то есть отчаяние вашего друга, которое чувствовали и вы, поскольку обладаете с вашим другом прочной астральной связью, и могли даже знать, что с ним происходит, где бы он ни находился.

 

Итак, всяческие силы тьмы от вашего друга отступили, вы ложитесь спать, исполненные Духовных Сил (поскольку во время чтения молитв вы получали Знания, Лучи Истины, ее проблески, проникавшие и разрубавшие мрак астрального агента), во сне вы попадаете в атмосферу Магнетизма Блага, в которой пребывают все, кто стремится к Благому Источнику, и в том числе в котором обитают все Великие Мастера Прошлого, и вам снятся прекрасные и дивные пророческие сны.

 

Все это потому, что вы использовали Добродетель Надежды, уповая на Бога, и зная, что вам нечего бояться и опасаться, и не в чем испытывать неуверенность, которая суть сплошное лишь заблуждение, когда все ваши намерения - благие.

 

И тогда завтра же ваш друг объявляется, и вы восславляете Бога за то, что Он не дал вашему другу впасть в уныние, такое опасное для души. Вы объясняете ему, что ни в коей мере на него не обижались, что это ему только казалось, что это только лишь ложь астрального агента, или искушение, которое собиралось ввергнуть его, в самой невеселой перспективе, в духовную погибель, разъединив вас. И он также прозревает, и все становится прекрасно, вы вновь вместе следуете по Духовному Пути.

 

Лучи Духовной Истины прорывают мрак невежества астрального агента. Эти Лучи и есть тот Духовный Меч, которым обладает каждый человек от момента сотворения Первого Человека, Единого Человека, Адама Кадмона.

 

Те, кому ведома Духовная Истина, те, кто зрел Лучи Истины, знает, что нет никакого повода, и нет никакого резона, и нет никакого смысла в том, чтобы впадать в отчаяние.

 

Духовный Свет истинно всепроникающ. Это и есть та самая Единая Вещь, которая проникает всякую плотную вещь и проникает всякую тонкую вещь. Это Свет Божий, который стал первым Творением из Всего Его Творения. И все во Вселенной может содержать в себе Духовный Свет. Потому что результатом падения стало просто дурное "преображение" этого Света. Поэтому в Теургических Операциях, при Экзорцизмах, направленных на целые Эгрегоры, Теургу нечего бояться, ему не нужно выказывать совершенно никакой агрессии по отношению к падшим духам (что крайне опасно, а не просто неэффективно). Он прекрасно знает, что все в его Храме, посвященному Богу Всевышнему, принадлежит Богу, и поэтому всякое существо встанет на его защиту, когда он знает, что в каждом существе есть этот Духовный Свет. Все будет помогать ему, в согласии с тем, как может. Если в его Храме есть цветы, представители Растительного Царства, павшие вслед за человеком и вследствие его духовного падения, то их Духовный Свет будет направлен на помощь Теургу во время этого сложного Экзорцизма, который более всего требует Веры, величайшей Добродетели, которую человек вновь может возвратить, поскольку она была дарована ему от Бога.

 

Вы можете сравнить это с ядерным взрывом, который сметает все на своем пути, можете сравнить это с любой вспышкой света, обладающей мощнейшей силой преображать мир, - Духовный Свет действительно способен на все, если Вера человека сможет выдержать его Силу.

 

О Свете Божьем много писал Роберт Фладд. Он подробнейшим образом разбирал его природу. И действительно, человек, связанный со Светом Божьим, не может испытывать никаких корыстных желаний, поскольку все это - ничто. Не просто мелочи, но ничто, так как Свет Божий побеждает всякую тонкую вещь и проникает всякую плотную вещь. Он действительно Непобедим и неистребим, если только человек сможет изыскать его в глубинах своего собственного Камня, или истинной Души, которая должна стать Престолом Божьим. И тогда в человеке вновь воцарится Бог. А кто подобен Богу? Нет ни единого существа во вселенной, которое могло бы уподобиться Богу. Исключение составляет то, что Человек был создан по образу Божьему, и должен будет возвратиться к Нему, чтобы стать Раем в движении, при том, что Бог является Раем недвижимым, как писал Луи-Клод де Сен-Мартен. Познавая качества, которые исходят от Бога, и которые единственно могут быть познаны человеком, он отождествляется с ними, поскольку человек всегда отождествляется с тем, что воспринимает. Каждый человек в первую очередь воспринимает, и потом уже может действовать активно, в соответствии с тем, что он воспринял.

 

И так, воспринимая мрак невежества астрального агента, человек всецело подпадает под его влияние. Он может испытывать вещи совершенно не объяснимые с точки зрения истинного разума, поскольку нет им объяснения, они не имеют ни причины, ни какого-либо основания.

 

Все проблемы, которые есть у человека, суть всего лишь заблуждения, налипшие от него, через действие астрального агента, с которым человек не хочет бороться. Ни от кого не зависит его жизнь, и нет никакой такой судьбы, которую невозможно было бы преодолеть человеку. Весь корень зла существования человека заключается только в непросвещенности его воли Лучами Истины.

 

Вещи, от которых человек мучается, могут быть совершенно безосновательны. Они могут строиться на неправильном восприятии реальности, которое произошло от искажений астрального агента. Положим, он может думать, что нельзя кого-либо простить. Тем не менее, все, что другие люди делают с человеком, зависит исключительно лишь от его собственного духовного и душевного наполнения.

 

Подобно тому, как перед смертью рядом с человеком находится множество астральных существ, которые подобны трупным мухам, и будут разлагать его астральную оболочку после смерти, точно так же в течение жизни его сопровождает множество астральных существ, которые так или иначе "сеют" в его разуме заблуждения, укореняя их, так, что эти заблуждения потом дают свои "всходы", которые выражаются в том, что случается с человеком. Только и всего. Человек способен менять окружающий мир, всего лишь обратившись внутрь себя и слушая свою совесть, которая будет разбивать все заблуждения.

 

Личность человека и его место в окружающем мире составляет, в первую очередь, то, что он думает и чувствует. Своим искаженным сердцем он искажает и окружающую реальность. Мысли, которые он воспринимает, и чувства, которые испытывает, незамедлительно и безусловно будут действовать на окружающих людей и обстановку. У мыслей и чувств есть своя магнетическая подоплека. Ничто же в мире не обходится без магнетизма.

 

Если мысли и чувства, которые принимает и испытывает человек, будут наполнены Светом Божьим, в таком случае он одержит победу в Духовной Битве, даже и окончательной, за Жизнь Вечную. Потому и можно называть эту великую Силу Духовным Мечом.

 

Этот Духовный Меч обретается через Оккультную Науку и Эзотерическую Религию. Для снискания того и другого человеку просто необходимо быть искренним, и всегда, какие бы выгоды это ему ни сулило, отказываться от не-блага, избирая Блага. Даже если такой выбор, казалось бы, принесет ему одни лишь беды. Это не так. Силы Света никогда не обманывают и никогда не бросают своих. А свои для них - это все люди. Даже если они пока что заблуждаются. Просто неискренних они буквально не видят и теряют их из виду, потому что они буквально становятся сокрытыми мраком невежества астрального агента. Единственный способ выбраться из этого мрака - Милосердие к окружающим людям, Надежда на Духовное Спасение, которую ничем невозможно угасить, и Вера в Бога. Тогда человек в сердце своем озаряется Светом Божьим, поскольку чиста его совесть, и эта совесть есть связь человека с Богом. Тогда он становится видим всем своим Братьям, которые уже вышли из мрака невежества астрального агента, и способны его вывести к Свету.

 

Исключительно Истина способна победить ложь. Одна ложь другую ложь не побеждает. Потому что не существует во лжи победы, так как мрак - это отсутствие Света, Свет же - это единственная Победа, а значит мраку может соответствовать только отсутствие Победы. Поэтому попытка бороться с заблуждением не посредством Света, а посредством тьмы, оканчивается исключительно печально, так как все это исключительно лишь умножает тьму в ее непроглядности.

 

Только Духовный Меч способен победить заблуждения.

 

Это объяснимо даже с точки зрения разума. То есть, не может быть по-другому, это попросту невозможно.

 

Духовный Свет обладает такой. аллегорически говоря, степенью вибрации, что она превосходит степень вибрации любого заблуждения. Поэтому Духовный Меч затачивается, когда побеждает очередное заблуждение, так как тогда человек обретает еще более Веры, он становится еще более выносливым в том, чтобы быть носителем Духовного Света. Он подобен сосуду, стенки которого нужно сначала очистить, а затем укрепить. Этот сосуд, то есть человек, может множество раз даже терпеть крушение, но нет ничего непоправимого, и поэтому, если в нем остается Надежда, то именно за эту Надежду могут ухватиться Силы Света, которые далее будут стараться вывести человека вновь к Свету. Они не будут оставлять своей Работы, Работы Божьей по Всеобщей Реинтеграции, ни на минуту, что бы ни случилось, и какое бы очередное заблуждение ни приобрел, к своему несчастью, человек. Их духовные Силы настолько сильны, что для них нет ничего невозможного, поскольку они верят в Бога, и молятся Ему, а Богу все возможно.

 

Свет Божий есть Первоматерия, которая оттого и сильнее всех остальных вещей, поскольку заблуждения стали лишь искаженным Светом Божьим, который мы и персонифицируем различными падшими духами. Первоматерия всегда победит любое испорченное, загрязненное производное от себя.

 

Это можно проверить и на опыте. Если человек действительно уже обрел связь со Светом Божьим, в таком случае он может, положим, встретиться со своим другом, который находится в унынии, и просто начать говорить с ним на Богословские темы, восхваляя Бога, перечисляя атрибуты Божьи, то есть те качества, через которые человек может Бога познать, до той степени, до которой это вообще возможно, чтобы затем обрести подобие с Богом. Вы увидите, как ваш друг, до этого находившийся в унынии. также почувствует Свет Божий, и так же как будто бы увидит этот Свет в материи. Однако для этого вам необходимо вести с ним беседы и о том, что необходимо простить тех, на кого он обижен, каковы бы ни были причины, поскольку все эти причины - абсолютнейшее ничто, и разбивается посредством Лучей Истины, озаряющих пробуждающийся разум человека. Если ваш друг угнетен и подавлен, в таком случае нужно будет, в соответствии с известными вами частями Духовной Истины, растворить и все его опасения.

 

Того же самого действия не оказывают простые успокаивания с точки зрения того, как можно исправить ситуацию на материальном плане.

 

Возьмем простейшую ситуацию: у вашего друга проблемы дома. Его домашние отчего-то его угнетают и в принципе злобятся на него, от чего у него могут возникать определенные проблемы. Ну, аксиомой является то, что ваш друг должен быть расположен к молитвенной практике. не имеет значения, живут ли с ним в доме профаны или, все-таки, не профаны. Вы можете сказать вашему другу, что все люди связаны через свои сердца, и что у каждого человека, все-таки, есть Тело Славы, с которым, тем не менее, не каждый сознательно связан, и которое светится с различной силой, в зависимости от полученных Посвящений в Эзотерических Обществах, в зависимости от того, насколько человек верит в Бога, как часто и искренне он молится. Что эти Тела Славы, когда вы молитесь, точно так же отзываются на слова ваши молитвы, и точно так же, в меру своей возможности, повторяют ее слова. Посоветуйте ему читать молитвы в его доме, чтобы от людей, живущих с ним рядом, отступили всяческие духи заблуждения, и чтобы они не затемняли разума этих людей. И пусть он во время своих молитв знает о том, что Тела Славы его ближних также откликаются на молитву, а значит и так же борются вместе с вами в этой общей Духовной Битве. Вне зависимости от того, как они, пока что, ведут себя с ним. Он в скором времени увидит, что молитвы его оказали свое действо.

 

В то время, как гипноз заставляет разум человека уснуть, погружая его в беспамятство, таковые молитвы действуют через Магнетизм Блага, и они пробуждают разум, поскольку люди связаны друг с другом своими сердцами, и молитва одного человека резонирует в сердцах других людей, если он знает об этом законе.

 

Сила Истины обретается тогда, когда человек соприкасается, посредством своего Мистического опыта, с этими истинными законами. Они действуют только тогда, когда в них верят. Не потому, что объективно они не существуют, но потому, что открываются только тем, кто обладает Верой в Бога. Истинная Наука, писал Луи-Клод де Сен-Мартен, открывается посредством молитвы. Поскольку всякая Мудрость исходит от Бога.

 

В общем, вам всего лишь нужно будет раскрыть вашему другу определенные Законы Духовного Мира, которые и в нем пробудят надежду, при том условии, что вы будете концентрироваться на своем сердце, и говорить как будто бы изнутри его. Тогда и ваш друг станет причастен к атмосфере Магнетизма Блага. Тогда от вашего друга отступит мрак астральной лжи.

 

Если какое-либо утверждение звучит убедительно, то это еще не значит, что это часть истины, а не заблуждение. Именно на убедительности построены все впечатления, принимаемые от астрального агента.

 

Для обретения Духовного Меча определенно пригодятся техники Ментализма, правда правильно используемые. А также снискание Духовного Зрения. Помимо сего, весьма необходимо уметь прислушиваться к своей совести, поскольку именно она умеет судить о том, что есть Благо, а что - не благо. Она может судить о том, что есть заблуждение, а что - нет, и, следовательно, против чего человек может направить свой Духовный Меч, увидев, что есть истинно, а что было лишь наносным заблуждением в том или ином положении.

 

Совестью своей человек сначала увидит, какая испорченная идея заложена в основе заблуждения. Именно тогда его Духовный Меч будет эффективен.

 

Эта работа проводится, в первую очередь, на Ментальном плане, и затем может действовать на плане чувственном. Поскольку разум обучает чувства человека, что будет для них верно испытывать, и что есть Добродетель, и потому полезно, а что - порок, возможно, прячущийся под видом добродетели. Против таковых пороков и заблуждений направлен Духовный Меч.

 

В общем-то, так.

 

Спасибо вам большое за вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо большое за подробный ответ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest angemon

Уважаемый Eric, спасибо вам за столь интересную иллюстрацию пагубного воздействия на людей астрального агента. Пожалуй я могу привести пример еще более наглядный. Это ревность! Когда человек ревнует он буквально видет "фильм" о том, как его партнер ему изминяет. Причем он видит его очень красочно, со всеми подробностями. Человек этому верит, он может даже возненавидить свего любимого, который может быть ни в чем не виноват. Причем и мужчины и женщины подвержаны ревности в равной мере. При этом физическое тело ревнивца корежит и душит, то есть воздействие астрального агента распространяется даже на физическое тело! Тут действительно только Вера может помочь не слушать все это наваждение!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2019. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...