Рафаэль И Михаэль

[nameless_child]

Г-да практики, вопрос.

Какое соответствие вы используете в работе:

Рафаэль-меркурий

Михаэль-солнце

или

Рафаэль-солнце

Михаэль-меркурий

?

Речь идет об архангельском чине.

[Baal Hiram]

Г-да практики, вопрос.

Какое соответствие вы используете в работе:

Рафаэль-меркурий

Михаэль-солнце

или

Рафаэль-солнце

Михаэль-меркурий

?

Речь идет об архангельском чине.

 

Согласно Дион Форчун, лично я использую Михаэля как Архангела Сфиры Ход, и Рафаэля как Тиферет.

Хотя, сейчас намереваюсь разобрать интересные положения Золотой Зари, на тему того, что у них Огонь относился вообще к Сфире Нецах, а Вода - к Сфире Ход...

И, естественно, как менялись соответствия одноименных стихийных Архангелов тоже стоит изучить... А то там все достаточно запутанно, поскольку в одних случаях использовались соответствия те, что приводит Дион Ф., а в других случаях - все было совершенно иначе...

[Guest Hades]

В целом есть концепция о том, что:

Рафаэль - это Архангел Тиферет, а также Ангел Меркурия.

Михаэль - это Архангел Ход, а также Ангел Солнца.

 

Но Архангел Тиферет и Ангел Меркурия - это Две Разных Сущности, хотя и с одним и тем же именем Рафаэль (типа - однофамильцы). Не говоря уж об Архангеле Рафаэле управляющем стихией Воздуха.

 

Не надо путать Сфирот и Планеты и уж тем более мешать их со стихиями.

 

С другой стороны например есть школа в которой Михаэль являлся одновременно и Архангелом Тиферет и Ангелом Солнца, а Рафаэль - Ход и Меркурий. И при этом эта система вполне рабочая. На этот счет можно вспомнить те же Гримуры в которых один и тот же демон мог иметь совершенно разные чины и даже совершенно разные функции. Типа - каждый гримуар - это отдельный Тоннель Реальности, а в разных тоннелях реальности одно и тоже Слово может означать разных сущностей, и даже само устройство мира может отличаться. Точно также как если сравнивать то что даосы вкладывают в понятие "Стихия Огня", то окажется, что это нечто иное чем "Стихия Огня" у каббалистов. У них даже смысл вкладываемый в понятие "Стихия" различается.

[nameless_child]

В целом есть концепция о том, что:

Рафаэль - это Архангел Тиферет, а также Ангел Меркурия.

Михаэль - это Архангел Ход, а также Ангел Солнца.

 

Но Архангел Тиферет и Ангел Меркурия - это Две Разных Сущности, хотя и с одним и тем же именем Рафаэль (типа - однофамильцы). Не говоря уж об Архангеле Рафаэле управляющем стихией Воздуха.

 

вот-вот.

собственно именно эта расстановка меня и смущает. ангел или архангел.

я сам пользуюсь этой же аналогией.

 

Не надо путать Сфирот и Планеты и уж тем более мешать их со стихиями.

 

С другой стороны например есть школа в которой Михаэль являлся одновременно и Архангелом Тиферет и Ангелом Солнца, а Рафаэль - Ход и Меркурий. И при этом эта система вполне рабочая. На этот счет можно вспомнить те же Гримуры в которых один и тот же демон мог иметь совершенно разные чины и даже совершенно разные функции. Типа - каждый гримуар - это отдельный Тоннель Реальности, а в разных тоннелях реальности одно и тоже Слово может означать разных сущностей, и даже само устройство мира может отличаться. Точно также как если сравнивать то что даосы вкладывают в понятие "Стихия Огня", то окажется, что это нечто иное чем "Стихия Огня" у каббалистов. У них даже смысл вкладываемый в понятие "Стихия" различается.

 

думаю именно поэтому и стоит понимать какой тоннель выбираешь.

к примеру, я не очень осознаю разницу между тоннелем, где Михаэль - солнце, и тем, где этот же архангел - меркурий.

[nameless_child]

Не надо путать Сфирот и Планеты и уж тем более мешать их со стихиями.

 

кстати говоря, это тоже интересная тема.

По сути ведь планеты, ровно как и стихии - это уровень проявления Сефирот на плане Ассия.

Сефирот сама по себе Принцип.

Но ведь проявления его варьируются.

 

И выходит так, что будучи Архангелом Рафаэль - являет собой проявление Принципа Тиферэт.

Но уровнем ниже, будучи воплощенным посредством Планеты, этот же Принцип предстает перед нами как Солнце.

Солнце и Тиферэт не тождественны, но подобны.

Ровно как не тождественны Малкнут и элементы, но подобны.

Edited June 17, 2009 by nameless_child

[Sinester]

В целом есть концепция о том, что:

Рафаэль - это Архангел Тиферет, а также Ангел Меркурия.

Михаэль - это Архангел Ход, а также Ангел Солнца.

 

Но Архангел Тиферет и Ангел Меркурия - это Две Разных Сущности, хотя и с одним и тем же именем Рафаэль (типа - однофамильцы). Не говоря уж об Архангеле Рафаэле управляющем стихией Воздуха.

 

Не надо путать Сфирот и Планеты и уж тем более мешать их со стихиями.

 

С другой стороны например есть школа в которой Михаэль являлся одновременно и Архангелом Тиферет и Ангелом Солнца, а Рафаэль - Ход и Меркурий. И при этом эта система вполне рабочая. На этот счет можно вспомнить те же Гримуры в которых один и тот же демон мог иметь совершенно разные чины и даже совершенно разные функции. Типа - каждый гримуар - это отдельный Тоннель Реальности, а в разных тоннелях реальности одно и тоже Слово может означать разных сущностей, и даже само устройство мира может отличаться. Точно также как если сравнивать то что даосы вкладывают в понятие "Стихия Огня", то окажется, что это нечто иное чем "Стихия Огня" у каббалистов. У них даже смысл вкладываемый в понятие "Стихия" различается.

 

Но почему же тогда в малом пентаграмном ритуале говорится что Михаель справа, но при этом адепт исполняющий ритуал стоит лицом к Тиферет, то есть справа него Сефира Нецах, а Михаель Архангел Тиферет и Ангел Ход?

[Baal Hiram]

Но почему же тогда в малом пентаграмном ритуале говорится что Михаель справа, но при этом адепт исполняющий ритуал стоит лицом к Тиферет, то есть справа него Сефира Нецах, а Михаель Архангел Тиферет и Ангел Ход?

 

Вообще, как мне кажется стоит разделять Архангелов Стихий, Ангелов Планет и Архангелов Сефирот.

разные уровни проявления.

[Ар-Рахман Аль-Хади]

Но почему же тогда в малом пентаграмном ритуале говорится что Михаель справа, но при этом адепт исполняющий ритуал стоит лицом к Тиферет, то есть справа него Сефира Нецах, а Михаель Архангел Тиферет и Ангел Ход?

 

Вообще, как мне кажется стоит разделять Архангелов Стихий, Ангелов Планет и Архангелов Сефирот.

разные уровни проявления.

По поводу ГДшной традиции,где Йесод-Воздух,а Ход-Вода.Если взглянуть на астрологическую карту,то становится понятно,так как Лев-Огонь находится на Востоке,Телец-Земля на Юге,Водолей-Воздух на Западе,а Скорпион-Вода на Севере.В таком случае Тифарет вообще не имеет никакого элементального соответсвия,так Воздух это Йесод,Нецах-Юг-Огонь,так и остаётся,так как зодиакально Лев огненный знак(Восток),Йесод,традиционно Вода,а зодиакально-воздух(Запад),Ход-традиционно Север(земля),зодиакально-Вода,ну а Земля-Малхут.Тоже самое в Либер Реш,Юг-Тум-аш-Нейт,Запад-Шу,Север-Ауромот.Ну вот как-то так))

[Guest Метатрон]

Михаэль - воздух- соответственно и сефира воздуха

Рафаэля -воду-лучше все же к сефире луны и ее токов,те Иесоду.

По ритуалу обращения к ангелам сторон света и стихиям-такое соответствие будет ближе...

Михаил-восток-воздух.

Гавриил-юг-огонь.

Рафаил-запад-вода.

Уриил-север-земля

[Baal Hiram]

Михаэль - воздух- соответственно и сефира воздуха

Рафаэля -воду-лучше все же к сефире луны и ее токов,те Иесоду.

По ритуалу обращения к ангелам сторон света и стихиям-такое соответствие будет ближе...

Михаил-восток-воздух.

Гавриил-юг-огонь.

Рафаил-запад-вода.

Уриил-север-земля

 

Странно, скажите, из чего вы вывели атрибутацию Михаеля к Воздуху?

Вроде как - везде он вполне Огненный такой Архангел.

А Габриэл вполне - водный, традиционно даже везде с Чашей изображается, в обычной иконографии.

А Рафаэл вроде как Воздушный - исцеления там, и все дела с этим связанные, как бы через Воздух...

Ориэл - да, Земля.

 

Со сторонами Света вобще вопрос двоякий: можно раскладывать по кватернеру Иоанна Богослова, а можно по ветрам. По ветрам - получается Воздух-Восток, Огонь-Юг, Вода-Запад, Земля-Север.

По кватернеру Иоанна Богослова имеем Огонь-Восток, Земля-Юг, Воздух-Запад, Вода-Север.

Но кватернер Иоанна мало связан уже с Архангелами стихий...

[Guest Метатрон]

Михаэль - воздух- соответственно и сефира воздуха

Рафаэля -воду-лучше все же к сефире луны и ее токов,те Иесоду.

По ритуалу обращения к ангелам сторон света и стихиям-такое соответствие будет ближе...

Михаил-восток-воздух.

Гавриил-юг-огонь.

Рафаил-запад-вода.

Уриил-север-земля

 

Странно, скажите, из чего вы вывели атрибутацию Михаеля к Воздуху?

Вроде как - везде он вполне Огненный такой Архангел.

А Габриэл вполне - водный, традиционно даже везде с Чашей изображается, в обычной иконографии.

А Рафаэл вроде как Воздушный - исцеления там, и все дела с этим связанные, как бы через Воздух...

Ориэл - да, Земля.

 

Со сторонами Света вобще вопрос двоякий: можно раскладывать по кватернеру Иоанна Богослова, а можно по ветрам. По ветрам - получается Воздух-Восток, Огонь-Юг, Вода-Запад, Земля-Север.

По кватернеру Иоанна Богослова имеем Огонь-Восток, Земля-Юг, Воздух-Запад, Вода-Север.

Но кватернер Иоанна мало связан уже с Архангелами стихий...

 

 

Множество асоциаций привели к целой куче неточностей и смешек Архангелов со сторонами света и стихиями. Но самое интересное что Михаила стали отождествлять с ангелом огня из за простого как вы подметили синкритизации символов ( огненный мечь-значит огонь)))) ,но тогда можно взять его ипостась воина и тот же меч и отнести его к сефире Марса. В Талмуде Михаэль больше связан с воздухом,а Гавриил с огнем,хотя и в самой заподной традиции не во всех орденах соответствия одинаковы. Я уже не говорю что со всем этим натворили Викканцы со Сторожевыми башнями и животными Евангелистов. Как говорится " сам черт ногу сломает " ;)

[Baal Hiram]

Михаэль - воздух- соответственно и сефира воздуха

Рафаэля -воду-лучше все же к сефире луны и ее токов,те Иесоду.

По ритуалу обращения к ангелам сторон света и стихиям-такое соответствие будет ближе...

Михаил-восток-воздух.

Гавриил-юг-огонь.

Рафаил-запад-вода.

Уриил-север-земля

 

Странно, скажите, из чего вы вывели атрибутацию Михаеля к Воздуху?

Вроде как - везде он вполне Огненный такой Архангел.

А Габриэл вполне - водный, традиционно даже везде с Чашей изображается, в обычной иконографии.

А Рафаэл вроде как Воздушный - исцеления там, и все дела с этим связанные, как бы через Воздух...

Ориэл - да, Земля.

 

Со сторонами Света вобще вопрос двоякий: можно раскладывать по кватернеру Иоанна Богослова, а можно по ветрам. По ветрам - получается Воздух-Восток, Огонь-Юг, Вода-Запад, Земля-Север.

По кватернеру Иоанна Богослова имеем Огонь-Восток, Земля-Юг, Воздух-Запад, Вода-Север.

Но кватернер Иоанна мало связан уже с Архангелами стихий...

 

 

Множество асоциаций привели к целой куче неточностей и смешек Архангелов со сторонами света и стихиями. Но самое интересное что Михаила стали отождествлять с ангелом огня из за простого как вы подметили синкритизации символов ( огненный мечь-значит огонь)))) ,но тогда можно взять его ипостась воина и тот же меч и отнести его к сефире Марса. В Талмуде Михаэль больше связан с воздухом,а Гавриил с огнем,хотя и в самой заподной традиции не во всех орденах соответствия одинаковы. Я уже не говорю что со всем этим натворили Викканцы со Сторожевыми башнями и животными Евангелистов. Как говорится " сам черт ногу сломает " ;)

 

Ну, виккане - это вообще не Магия, а так, низкопробная вульгарная недорелигия. Одним словом нью-эйдж.

Однако, атрибуция Михаеля к Огню есть уже во Французской Школе - а она гораздо старше той же самой Английской Школы (порожденной Золотой Зарей).

Однако, разница в том, что Французская Школа делает больший акцент именно на Пифагореизм и Христианство (Эзотерическое), и меньше - на Иудаизм.

Вот пример из Заклинания Четырех:

Fiat judicium per ignem in virtute Michael!

Дословно: Да будет справедливость, огнем силы Михаэля!

 

Поэтому однозначно отдавать приоритет в Западной Магии Иудейским течениям лично я бы не стал, так как все таки основой Западного Эзотеризма все таки в большей мере является Пифагореизм и Христианство.

[Guest Метатрон]

Михаэль - воздух- соответственно и сефира воздуха

Рафаэля -воду-лучше все же к сефире луны и ее токов,те Иесоду.

По ритуалу обращения к ангелам сторон света и стихиям-такое соответствие будет ближе...

Михаил-восток-воздух.

Гавриил-юг-огонь.

Рафаил-запад-вода.

Уриил-север-земля

 

Странно, скажите, из чего вы вывели атрибутацию Михаеля к Воздуху?

Вроде как - везде он вполне Огненный такой Архангел.

А Габриэл вполне - водный, традиционно даже везде с Чашей изображается, в обычной иконографии.

А Рафаэл вроде как Воздушный - исцеления там, и все дела с этим связанные, как бы через Воздух...

Ориэл - да, Земля.

 

Со сторонами Света вобще вопрос двоякий: можно раскладывать по кватернеру Иоанна Богослова, а можно по ветрам. По ветрам - получается Воздух-Восток, Огонь-Юг, Вода-Запад, Земля-Север.

 

 

По кватернеру Иоанна Богослова имеем Огонь-Восток, Земля-Юг, Воздух-Запад, Вода-Север.

Но кватернер Иоанна мало связан уже с Архангелами стихий...

 

 

Множество асоциаций привели к целой куче неточностей и смешек Архангелов со сторонами света и стихиями. Но самое интересное что Михаила стали отождествлять с ангелом огня из за простого как вы подметили синкритизации символов ( огненный мечь-значит огонь)))) ,но тогда можно взять его ипостась воина и тот же меч и отнести его к сефире Марса. В Талмуде Михаэль больше связан с воздухом,а Гавриил с огнем,хотя и в самой заподной традиции не во всех орденах соответствия одинаковы. Я уже не говорю что со всем этим натворили Викканцы со Сторожевыми башнями и животными Евангелистов. Как говорится " сам черт ногу сломает " ;)

 

Ну, виккане - это вообще не Магия, а так, низкопробная вульгарная недорелигия. Одним словом нью-эйдж.

Однако, атрибуция Михаеля к Огню есть уже во Французской Школе - а она гораздо старше той же самой Английской Школы (порожденной Золотой Зарей).

Однако, разница в том, что Французская Школа делает больший акцент именно на Пифагореизм и Христианство (Эзотерическое), и меньше - на Иудаизм.

Вот пример из Заклинания Четырех:

Fiat judicium per ignem in virtute Michael!

Дословно: Да будет справедливость, огнем силы Михаэля!

 

Поэтому однозначно отдавать приоритет в Западной Магии Иудейским течениям лично я бы не стал, так как все таки основой Западного Эзотеризма все таки в большей мере является Пифагореизм и Христианство.

 

Согласен о Пифогорейской и Эзохристианской системами,но ведь в Эзохристианстве присутствует как назорейская так и гностическая. Работа с силами Трех духовных начал и работы с силами демиургическими и архонтами.

[Baal Hiram]

Согласен о Пифогорейской и Эзохристианской системами,но ведь в Эзохристианстве присутствует как назорейская так и гностическая. Работа с силами Трех духовных начал и работы с силами демиургическими и архонтами.

 

Ну да, так и есть.

Потому о соответствиях Христианской Эзотерической Традиции сложно судить с позиции Традиции Иудейской.

В принципе - это можно, и даже нужно - проводить параллели и искать корни и Истоки.

Однако, в самом даже Эзотерическом Христианстве соответствие этих Архангелов довольно размытое, опять же, к примеру относительно Эц Хаим.

Однако, со стихиями - да, там не так как в иудейской практике.

 

Кстати, касаемо истоков, то совсем не факт, что Каббала Иудейская древнее нежели Пифагореизм. У меня есть сведения, что все совсем наоборот. ;)

[Guest Hades]

Приветствие всем.

 

Вообще вся эта путаница с направлениями на самом деле проистекает из-за этой дурацкой статьи кроули где он почему то решил, что выполняя МРП маг помещает себя на пересечении пути Пе и Самех. Если выкинуть эту никчемную концепцию то все проблемы тут же перестанут иметь место. Опять таки не нужно слишком усердно смешивать стихии, планеты, сфироты в одну кучу. Иначе можно получить страшных мутантов. ;) Нет смысла всё чрезмерно усложнять - на практике всё гораздо проще.

 

Круг - это искусственно созданная вселенная. Поэтому можно размещать стихии в ней как угодно, разница будет только в том Пространстве которое вы в результате получите. Но другое дело что какие-то из вариантов могут быть Крайне Дисгармоничны и даже привести к разрушению/схлопыванию круга из-за неуравновешенности, другие же вполне могут иметь место и быть даже тем или иным образом Полезны.

 

Стихии - это своего рода Линза, которая преобразует потоки Внешней Вселенной (Макрокосма) и трансформирует их во Внутреннее пространство Круга (Сферы Восприятия Мага).