nameless_child 2 Posted June 16, 2009 Г-да практики, вопрос. Какое соответствие вы используете в работе: Рафаэль-меркурий Михаэль-солнце или Рафаэль-солнце Михаэль-меркурий ? Речь идет об архангельском чине. Share this post Link to post Share on other sites
Baal Hiram 77 Posted June 16, 2009 Г-да практики, вопрос. Какое соответствие вы используете в работе: Рафаэль-меркурий Михаэль-солнце или Рафаэль-солнце Михаэль-меркурий ? Речь идет об архангельском чине. Согласно Дион Форчун, лично я использую Михаэля как Архангела Сфиры Ход, и Рафаэля как Тиферет. Хотя, сейчас намереваюсь разобрать интересные положения Золотой Зари, на тему того, что у них Огонь относился вообще к Сфире Нецах, а Вода - к Сфире Ход... И, естественно, как менялись соответствия одноименных стихийных Архангелов тоже стоит изучить... А то там все достаточно запутанно, поскольку в одних случаях использовались соответствия те, что приводит Дион Ф., а в других случаях - все было совершенно иначе... Share this post Link to post Share on other sites
Guest Hades Posted June 16, 2009 В целом есть концепция о том, что: Рафаэль - это Архангел Тиферет, а также Ангел Меркурия. Михаэль - это Архангел Ход, а также Ангел Солнца. Но Архангел Тиферет и Ангел Меркурия - это Две Разных Сущности, хотя и с одним и тем же именем Рафаэль (типа - однофамильцы). Не говоря уж об Архангеле Рафаэле управляющем стихией Воздуха. Не надо путать Сфирот и Планеты и уж тем более мешать их со стихиями. С другой стороны например есть школа в которой Михаэль являлся одновременно и Архангелом Тиферет и Ангелом Солнца, а Рафаэль - Ход и Меркурий. И при этом эта система вполне рабочая. На этот счет можно вспомнить те же Гримуры в которых один и тот же демон мог иметь совершенно разные чины и даже совершенно разные функции. Типа - каждый гримуар - это отдельный Тоннель Реальности, а в разных тоннелях реальности одно и тоже Слово может означать разных сущностей, и даже само устройство мира может отличаться. Точно также как если сравнивать то что даосы вкладывают в понятие "Стихия Огня", то окажется, что это нечто иное чем "Стихия Огня" у каббалистов. У них даже смысл вкладываемый в понятие "Стихия" различается. Share this post Link to post Share on other sites
nameless_child 2 Posted June 17, 2009 В целом есть концепция о том, что: Рафаэль - это Архангел Тиферет, а также Ангел Меркурия. Михаэль - это Архангел Ход, а также Ангел Солнца. Но Архангел Тиферет и Ангел Меркурия - это Две Разных Сущности, хотя и с одним и тем же именем Рафаэль (типа - однофамильцы). Не говоря уж об Архангеле Рафаэле управляющем стихией Воздуха. вот-вот. собственно именно эта расстановка меня и смущает. ангел или архангел. я сам пользуюсь этой же аналогией. Не надо путать Сфирот и Планеты и уж тем более мешать их со стихиями. С другой стороны например есть школа в которой Михаэль являлся одновременно и Архангелом Тиферет и Ангелом Солнца, а Рафаэль - Ход и Меркурий. И при этом эта система вполне рабочая. На этот счет можно вспомнить те же Гримуры в которых один и тот же демон мог иметь совершенно разные чины и даже совершенно разные функции. Типа - каждый гримуар - это отдельный Тоннель Реальности, а в разных тоннелях реальности одно и тоже Слово может означать разных сущностей, и даже само устройство мира может отличаться. Точно также как если сравнивать то что даосы вкладывают в понятие "Стихия Огня", то окажется, что это нечто иное чем "Стихия Огня" у каббалистов. У них даже смысл вкладываемый в понятие "Стихия" различается. думаю именно поэтому и стоит понимать какой тоннель выбираешь. к примеру, я не очень осознаю разницу между тоннелем, где Михаэль - солнце, и тем, где этот же архангел - меркурий. Share this post Link to post Share on other sites
nameless_child 2 Posted June 17, 2009 (edited) Не надо путать Сфирот и Планеты и уж тем более мешать их со стихиями. кстати говоря, это тоже интересная тема. По сути ведь планеты, ровно как и стихии - это уровень проявления Сефирот на плане Ассия. Сефирот сама по себе Принцип. Но ведь проявления его варьируются. И выходит так, что будучи Архангелом Рафаэль - являет собой проявление Принципа Тиферэт. Но уровнем ниже, будучи воплощенным посредством Планеты, этот же Принцип предстает перед нами как Солнце. Солнце и Тиферэт не тождественны, но подобны. Ровно как не тождественны Малкнут и элементы, но подобны. Edited June 17, 2009 by nameless_child Share this post Link to post Share on other sites
Sinester 0 Posted June 19, 2009 В целом есть концепция о том, что: Рафаэль - это Архангел Тиферет, а также Ангел Меркурия. Михаэль - это Архангел Ход, а также Ангел Солнца. Но Архангел Тиферет и Ангел Меркурия - это Две Разных Сущности, хотя и с одним и тем же именем Рафаэль (типа - однофамильцы). Не говоря уж об Архангеле Рафаэле управляющем стихией Воздуха. Не надо путать Сфирот и Планеты и уж тем более мешать их со стихиями. С другой стороны например есть школа в которой Михаэль являлся одновременно и Архангелом Тиферет и Ангелом Солнца, а Рафаэль - Ход и Меркурий. И при этом эта система вполне рабочая. На этот счет можно вспомнить те же Гримуры в которых один и тот же демон мог иметь совершенно разные чины и даже совершенно разные функции. Типа - каждый гримуар - это отдельный Тоннель Реальности, а в разных тоннелях реальности одно и тоже Слово может означать разных сущностей, и даже само устройство мира может отличаться. Точно также как если сравнивать то что даосы вкладывают в понятие "Стихия Огня", то окажется, что это нечто иное чем "Стихия Огня" у каббалистов. У них даже смысл вкладываемый в понятие "Стихия" различается. Но почему же тогда в малом пентаграмном ритуале говорится что Михаель справа, но при этом адепт исполняющий ритуал стоит лицом к Тиферет, то есть справа него Сефира Нецах, а Михаель Архангел Тиферет и Ангел Ход? Share this post Link to post Share on other sites
Baal Hiram 77 Posted June 23, 2009 Но почему же тогда в малом пентаграмном ритуале говорится что Михаель справа, но при этом адепт исполняющий ритуал стоит лицом к Тиферет, то есть справа него Сефира Нецах, а Михаель Архангел Тиферет и Ангел Ход? Вообще, как мне кажется стоит разделять Архангелов Стихий, Ангелов Планет и Архангелов Сефирот. разные уровни проявления. Share this post Link to post Share on other sites
Ар-Рахман Аль-Хади 0 Posted August 15, 2009 Но почему же тогда в малом пентаграмном ритуале говорится что Михаель справа, но при этом адепт исполняющий ритуал стоит лицом к Тиферет, то есть справа него Сефира Нецах, а Михаель Архангел Тиферет и Ангел Ход? Вообще, как мне кажется стоит разделять Архангелов Стихий, Ангелов Планет и Архангелов Сефирот. разные уровни проявления. По поводу ГДшной традиции,где Йесод-Воздух,а Ход-Вода.Если взглянуть на астрологическую карту,то становится понятно,так как Лев-Огонь находится на Востоке,Телец-Земля на Юге,Водолей-Воздух на Западе,а Скорпион-Вода на Севере.В таком случае Тифарет вообще не имеет никакого элементального соответсвия,так Воздух это Йесод,Нецах-Юг-Огонь,так и остаётся,так как зодиакально Лев огненный знак(Восток),Йесод,традиционно Вода,а зодиакально-воздух(Запад),Ход-традиционно Север(земля),зодиакально-Вода,ну а Земля-Малхут.Тоже самое в Либер Реш,Юг-Тум-аш-Нейт,Запад-Шу,Север-Ауромот.Ну вот как-то так)) Share this post Link to post Share on other sites
Guest Метатрон Posted May 8, 2010 Михаэль - воздух- соответственно и сефира воздуха Рафаэля -воду-лучше все же к сефире луны и ее токов,те Иесоду. По ритуалу обращения к ангелам сторон света и стихиям-такое соответствие будет ближе... Михаил-восток-воздух. Гавриил-юг-огонь. Рафаил-запад-вода. Уриил-север-земля Share this post Link to post Share on other sites
Baal Hiram 77 Posted May 9, 2010 Михаэль - воздух- соответственно и сефира воздухаРафаэля -воду-лучше все же к сефире луны и ее токов,те Иесоду. По ритуалу обращения к ангелам сторон света и стихиям-такое соответствие будет ближе... Михаил-восток-воздух. Гавриил-юг-огонь. Рафаил-запад-вода. Уриил-север-земля Странно, скажите, из чего вы вывели атрибутацию Михаеля к Воздуху? Вроде как - везде он вполне Огненный такой Архангел. А Габриэл вполне - водный, традиционно даже везде с Чашей изображается, в обычной иконографии. А Рафаэл вроде как Воздушный - исцеления там, и все дела с этим связанные, как бы через Воздух... Ориэл - да, Земля. Со сторонами Света вобще вопрос двоякий: можно раскладывать по кватернеру Иоанна Богослова, а можно по ветрам. По ветрам - получается Воздух-Восток, Огонь-Юг, Вода-Запад, Земля-Север. По кватернеру Иоанна Богослова имеем Огонь-Восток, Земля-Юг, Воздух-Запад, Вода-Север. Но кватернер Иоанна мало связан уже с Архангелами стихий... Share this post Link to post Share on other sites
Guest Метатрон Posted May 9, 2010 Михаэль - воздух- соответственно и сефира воздухаРафаэля -воду-лучше все же к сефире луны и ее токов,те Иесоду. По ритуалу обращения к ангелам сторон света и стихиям-такое соответствие будет ближе... Михаил-восток-воздух. Гавриил-юг-огонь. Рафаил-запад-вода. Уриил-север-земля Странно, скажите, из чего вы вывели атрибутацию Михаеля к Воздуху? Вроде как - везде он вполне Огненный такой Архангел. А Габриэл вполне - водный, традиционно даже везде с Чашей изображается, в обычной иконографии. А Рафаэл вроде как Воздушный - исцеления там, и все дела с этим связанные, как бы через Воздух... Ориэл - да, Земля. Со сторонами Света вобще вопрос двоякий: можно раскладывать по кватернеру Иоанна Богослова, а можно по ветрам. По ветрам - получается Воздух-Восток, Огонь-Юг, Вода-Запад, Земля-Север. По кватернеру Иоанна Богослова имеем Огонь-Восток, Земля-Юг, Воздух-Запад, Вода-Север. Но кватернер Иоанна мало связан уже с Архангелами стихий... Множество асоциаций привели к целой куче неточностей и смешек Архангелов со сторонами света и стихиями. Но самое интересное что Михаила стали отождествлять с ангелом огня из за простого как вы подметили синкритизации символов ( огненный мечь-значит огонь)))) ,но тогда можно взять его ипостась воина и тот же меч и отнести его к сефире Марса. В Талмуде Михаэль больше связан с воздухом,а Гавриил с огнем,хотя и в самой заподной традиции не во всех орденах соответствия одинаковы. Я уже не говорю что со всем этим натворили Викканцы со Сторожевыми башнями и животными Евангелистов. Как говорится " сам черт ногу сломает " ;) Share this post Link to post Share on other sites
Baal Hiram 77 Posted May 9, 2010 Михаэль - воздух- соответственно и сефира воздухаРафаэля -воду-лучше все же к сефире луны и ее токов,те Иесоду. По ритуалу обращения к ангелам сторон света и стихиям-такое соответствие будет ближе... Михаил-восток-воздух. Гавриил-юг-огонь. Рафаил-запад-вода. Уриил-север-земля Странно, скажите, из чего вы вывели атрибутацию Михаеля к Воздуху? Вроде как - везде он вполне Огненный такой Архангел. А Габриэл вполне - водный, традиционно даже везде с Чашей изображается, в обычной иконографии. А Рафаэл вроде как Воздушный - исцеления там, и все дела с этим связанные, как бы через Воздух... Ориэл - да, Земля. Со сторонами Света вобще вопрос двоякий: можно раскладывать по кватернеру Иоанна Богослова, а можно по ветрам. По ветрам - получается Воздух-Восток, Огонь-Юг, Вода-Запад, Земля-Север. По кватернеру Иоанна Богослова имеем Огонь-Восток, Земля-Юг, Воздух-Запад, Вода-Север. Но кватернер Иоанна мало связан уже с Архангелами стихий... Множество асоциаций привели к целой куче неточностей и смешек Архангелов со сторонами света и стихиями. Но самое интересное что Михаила стали отождествлять с ангелом огня из за простого как вы подметили синкритизации символов ( огненный мечь-значит огонь)))) ,но тогда можно взять его ипостась воина и тот же меч и отнести его к сефире Марса. В Талмуде Михаэль больше связан с воздухом,а Гавриил с огнем,хотя и в самой заподной традиции не во всех орденах соответствия одинаковы. Я уже не говорю что со всем этим натворили Викканцы со Сторожевыми башнями и животными Евангелистов. Как говорится " сам черт ногу сломает " ;) Ну, виккане - это вообще не Магия, а так, низкопробная вульгарная недорелигия. Одним словом нью-эйдж. Однако, атрибуция Михаеля к Огню есть уже во Французской Школе - а она гораздо старше той же самой Английской Школы (порожденной Золотой Зарей). Однако, разница в том, что Французская Школа делает больший акцент именно на Пифагореизм и Христианство (Эзотерическое), и меньше - на Иудаизм. Вот пример из Заклинания Четырех: Fiat judicium per ignem in virtute Michael! Дословно: Да будет справедливость, огнем силы Михаэля! Поэтому однозначно отдавать приоритет в Западной Магии Иудейским течениям лично я бы не стал, так как все таки основой Западного Эзотеризма все таки в большей мере является Пифагореизм и Христианство. Share this post Link to post Share on other sites
Guest Метатрон Posted May 9, 2010 Михаэль - воздух- соответственно и сефира воздухаРафаэля -воду-лучше все же к сефире луны и ее токов,те Иесоду. По ритуалу обращения к ангелам сторон света и стихиям-такое соответствие будет ближе... Михаил-восток-воздух. Гавриил-юг-огонь. Рафаил-запад-вода. Уриил-север-земля Странно, скажите, из чего вы вывели атрибутацию Михаеля к Воздуху? Вроде как - везде он вполне Огненный такой Архангел. А Габриэл вполне - водный, традиционно даже везде с Чашей изображается, в обычной иконографии. А Рафаэл вроде как Воздушный - исцеления там, и все дела с этим связанные, как бы через Воздух... Ориэл - да, Земля. Со сторонами Света вобще вопрос двоякий: можно раскладывать по кватернеру Иоанна Богослова, а можно по ветрам. По ветрам - получается Воздух-Восток, Огонь-Юг, Вода-Запад, Земля-Север. По кватернеру Иоанна Богослова имеем Огонь-Восток, Земля-Юг, Воздух-Запад, Вода-Север. Но кватернер Иоанна мало связан уже с Архангелами стихий... Множество асоциаций привели к целой куче неточностей и смешек Архангелов со сторонами света и стихиями. Но самое интересное что Михаила стали отождествлять с ангелом огня из за простого как вы подметили синкритизации символов ( огненный мечь-значит огонь)))) ,но тогда можно взять его ипостась воина и тот же меч и отнести его к сефире Марса. В Талмуде Михаэль больше связан с воздухом,а Гавриил с огнем,хотя и в самой заподной традиции не во всех орденах соответствия одинаковы. Я уже не говорю что со всем этим натворили Викканцы со Сторожевыми башнями и животными Евангелистов. Как говорится " сам черт ногу сломает " ;) Ну, виккане - это вообще не Магия, а так, низкопробная вульгарная недорелигия. Одним словом нью-эйдж. Однако, атрибуция Михаеля к Огню есть уже во Французской Школе - а она гораздо старше той же самой Английской Школы (порожденной Золотой Зарей). Однако, разница в том, что Французская Школа делает больший акцент именно на Пифагореизм и Христианство (Эзотерическое), и меньше - на Иудаизм. Вот пример из Заклинания Четырех: Fiat judicium per ignem in virtute Michael! Дословно: Да будет справедливость, огнем силы Михаэля! Поэтому однозначно отдавать приоритет в Западной Магии Иудейским течениям лично я бы не стал, так как все таки основой Западного Эзотеризма все таки в большей мере является Пифагореизм и Христианство. Согласен о Пифогорейской и Эзохристианской системами,но ведь в Эзохристианстве присутствует как назорейская так и гностическая. Работа с силами Трех духовных начал и работы с силами демиургическими и архонтами. Share this post Link to post Share on other sites
Baal Hiram 77 Posted May 11, 2010 Согласен о Пифогорейской и Эзохристианской системами,но ведь в Эзохристианстве присутствует как назорейская так и гностическая. Работа с силами Трех духовных начал и работы с силами демиургическими и архонтами. Ну да, так и есть. Потому о соответствиях Христианской Эзотерической Традиции сложно судить с позиции Традиции Иудейской. В принципе - это можно, и даже нужно - проводить параллели и искать корни и Истоки. Однако, в самом даже Эзотерическом Христианстве соответствие этих Архангелов довольно размытое, опять же, к примеру относительно Эц Хаим. Однако, со стихиями - да, там не так как в иудейской практике. Кстати, касаемо истоков, то совсем не факт, что Каббала Иудейская древнее нежели Пифагореизм. У меня есть сведения, что все совсем наоборот. ;) Share this post Link to post Share on other sites
Guest Hades Posted May 11, 2010 Приветствие всем. Вообще вся эта путаница с направлениями на самом деле проистекает из-за этой дурацкой статьи кроули где он почему то решил, что выполняя МРП маг помещает себя на пересечении пути Пе и Самех. Если выкинуть эту никчемную концепцию то все проблемы тут же перестанут иметь место. Опять таки не нужно слишком усердно смешивать стихии, планеты, сфироты в одну кучу. Иначе можно получить страшных мутантов. ;) Нет смысла всё чрезмерно усложнять - на практике всё гораздо проще. Круг - это искусственно созданная вселенная. Поэтому можно размещать стихии в ней как угодно, разница будет только в том Пространстве которое вы в результате получите. Но другое дело что какие-то из вариантов могут быть Крайне Дисгармоничны и даже привести к разрушению/схлопыванию круга из-за неуравновешенности, другие же вполне могут иметь место и быть даже тем или иным образом Полезны. Стихии - это своего рода Линза, которая преобразует потоки Внешней Вселенной (Макрокосма) и трансформирует их во Внутреннее пространство Круга (Сферы Восприятия Мага). Share this post Link to post Share on other sites
