Jump to content
Sign in to follow this  
Knyazh

Руах, реинкарнация

Recommended Posts

Всем добрый вечер! Подскажите пожалуйста, как формируется новая личность после инкарнации и всегда-ли остается какая-то часть Руаха? Т.е. будет ли ученый, умный человек таким же в следующей жизни и также в эмоциональном и нравственном планах? Вообщем, мы с каждым воплощением становимся все совершеннее и совершеннее, или не обязательно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем добрый вечер! Подскажите пожалуйста, как формируется новая личность после инкарнации и всегда-ли остается какая-то часть Руаха? Т.е. будет ли ученый, умный человек таким же в следующей жизни и также в эмоциональном и нравственном планах? Вообщем, мы с каждым воплощением становимся все совершеннее и совершеннее, или не обязательно?

 

Реинкарнации не существует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы говорите: "Реинкарнации не существует.", а нельзя ли подтвердить этот тезис своими или другими авторитетными аргументами ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы говорите: "Реинкарнации не существует.", а нельзя ли подтвердить этот тезис своими или другими авторитетными аргументами ?

Бремя доказательство лежит на том, кто постулирует что-то, что не является очевидным фактом.

Доказательство существования реинкарнации, равно как и любой другой формы бытия посмертного не существует в принципе. Реинкарнация - одна из простейших форм мистикофилософской мысли, свойственная примитивным культурам (несмотря на то, что различные достойные люди всерьез ее рассматривали в свое время).

Также, реинкарнация была отвергнута Церковью, что должно что-то да значить для человека, позиционируюшего себя как "западного мага".

Share this post


Link to post
Share on other sites

setebos, я неверно выразился.

Доказательств я не желал. Точнее, следует спросить так: существует ли в человеке нечто, сохраняющееся при его трансформации, называемой смертью ? Ведь реинкарнация - это перенос некого неизменного в человеке в новое тело. А "западный маг", мне кажется, тоже говорит об очищении. И, таким образом, вопрос остаётся: что очищается ? (что трансформируется ?).

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Точнее, следует спросить так: существует ли в человеке нечто, сохраняющееся при его трансформации, называемой смертью ?

Ну вроде как должно.

 

Ведь реинкарнация - это перенос некого неизменного в человеке в новое тело
.

А это уже более чем спорно. Смерть она более чем окончательна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

setebos, но если после физ. смерти сохраняется нечто, то это нечто существует и после смерти.

Вот это существование после смерти и есть реинкарнация. Пусть под термином реинкарнация понимают всё, что угодно. Но главное здесь, мне кажется, это:

1. существование (какое-то время) неизменного, постоянного.

2. переход этого неизменного в другое состояние.

Мне кажется, это и называется реинкарнацией (но, возможно, я неверно понимаю реинкарнацию).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем добрый вечер! Подскажите пожалуйста, как формируется новая личность после инкарнации и всегда-ли остается какая-то часть Руаха? Т.е. будет ли ученый, умный человек таким же в следующей жизни и также в эмоциональном и нравственном планах? Вообщем, мы с каждым воплощением становимся все совершеннее и совершеннее, или не обязательно?

 

Реинкарнации не существует.

 

Набрал в гугле "факты о реинкарнации" и первые две ссылки:

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

содержат информацию, которая меня, в свое время, заставила задуматься над категоричностью отрицательного ответа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 2

Сначала отвечаю по заявленной теме "Руах. Реинкарнация"

ЕСЛИ Реинкарнация существует, что довольно близко к "цепи перерождений круговорота душ" некоторых иудейских каббалистов, то Руах ее в любом случае не переживает. Сохранятся только Нешама (общ).

Если Реинкарнацию отрицаем, то тема вообще снимается.

Ув. chron22, Реинкарнация подразумевает под собой возвращение индивидуума обратно в материальное существование с потерей (или без таковой) памяти и жизненного опыта. Во втором случае мы с каждой "жизнью" должны становится "лучше".

Церковь справедливо отвергла сие учение и напоминает нам, что человеческая душа и тело рождаются одновременно, что тело смертно и не вечно, а душа бессмертна, но не вечна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 6

Предлагаю задавшему вопрос о реинкарнации все же уточнить, какую именно он рассматривает из возможных: буддийскую, платонический метемпсихоз, гильгуль нешамот, индуистскую ведическую, реинкарнацию по мадам Блаватской. Ведь они все разные. Заодно, хочу узнать, почему такая тема при своей недоказуемости тревожит умы в наш просвещенный век?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите пожалуйста, как формируется новая личность после инкарнации?

Для объяснения этого вопроса используют аналогию с зерном. Так же как растет зерно под действием внешних условий, так и формируется новая личность.

Зерно содержит склонности и предрасположенности к определенным видам и формам развития.

 

Всегда-ли остается какая-то часть Руаха? Т.е. будет ли ученый, умный человек таким же в следующей жизни и также в эмоциональном и нравственном планах?

 

Смотря что понимать под Руах. Если это - форма Нешама, то он есть всегда, но не обязательно остается после. Т.е. ученый, умный человек может и не быть ученым, все

зависит от условий в которых будет происходить существование.

 

Вообщем, мы с каждым воплощением становимся все совершеннее и совершеннее, или не обязательно?

 

В общем - становимся, но не обязательно. И не "мы", а духовная сущность в нас. Мы (наши личности), как рожденное\сотворенное существо, подлежим смерти\разрушению согласно закона переодичности (или цикла). Хотя это и не отвергает положительного решения проблемы бессмертия (можно, так сказать, обмануть смерть). В рамках которой (проблема бессмертия) все подобные вопросы (о реинкарнации) и обретают свой смысл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всме большое спасибо за ответы! GTAB, имеется ввиду, что душа бессмертна, но всевремя меняется? Или что Вы подразумевали под не вечностью, не совсем понял?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 2

Подразумеваю не я, но св. отцы. Бессмертна - не подвластна смерти. Не вечна, ибо вечен только Бог, т.е. не подвержен времени. Все довольно прозрачно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В нас всех присутствует Свет Адама. Все живущие люди на земле суть одно лицо, отдельные монады единого Света , текущего из первичного источника. Чья-то звезда, в разорванном на части мире, пылает ярче по сравнению с остальными, некоторые могут и вовсе погаснуть, ибо есть силы которые противодействуют истине, увлекая свою жертву в черное пламя забвения. Истина же такова, что Свет этот, прежде всего должен стремиться к тому самому истоку из которого когда-то взял начало, не оставляя попыток, преодолеть собственную разделенность и рассеянность. Посему если вопрос в том есть ли реинкарнация, я готов ответить на этот вопрос утвердительно, каким бы ни было ничтожным и незначительным, мое скромное мнение по этому поводу. С оговоркой, что реинкарнация вовсе не является для человека той соломинкой за которую следует хвататься, зная насколько глубоко то болото, в котором он по глупости своей увяз. Расположение звезд, образующих натальную карту в момент нашего рождения, определяется совокупным опытом прошлых жизней, какой, в свою очередь, влияет на настоящую.. Однако, миссия человека состоит в другом, в частности, что бы избавиться от сменяющих друг друга циклов перерождений, необходимо стремиться к Господу всей своей сутью, веруя во спасение, и уповая на милость его. Ведь в сущности, реинкарнация это феномен сдерживающий нашу близость к истоку, а значит по природе своей, препятствующий исполнению главной цели нашего бытия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 6

Вы так смело заявляете о вещах, в которых не смыслите ровным счетом ничего. Еще раз повторюсь, 21-й век на дворе, реинкарнация имеет отношение лишь к примитивным верованиям. Здесь вроде бы нет неоязычников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы так смело заявляете о вещах, в которых не смыслите ровным счетом ничего. Еще раз повторюсь, 21-й век на дворе, реинкарнация имеет отношение лишь к примитивным верованиям. Здесь вроде бы нет неоязычников.

 

21 век, и что дальше? В таком случае опровергните реинкарнацию? Или хотя бы докажите, что вероятность ее существования меньше чем несуществования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ничего не утверждаю, просто пытаюсь внести некоторое разнообразие в источающую скепсис дискуссию . Это вроде не запрещено, постулатами XXI века, которые к слову стоят в явной оппозиции к духовным ценностям и идее разумного Творения, наделяя при этом материю, свойствами, ей не присущими. Я пожалуй соглашусь с тем, что о таких вещах утвердительно заявлять никто не в праве. Но основываясь на опыте античных мыслителей вроде Пифагора и Платона, мы вправе последовать их примеру, и выдвигать некоторые самостоятельные соображения по этому поводу. К тому же первые христиане, отнюдь не отказывались от существования реинкарнации, однако считали её недостойной упоминания.

 

Посему открыто заявляю, - из света мы вышли, в свет и вернемся. Пустота, это область обитания клиппотических демонов, которые, похоже, и ввели в заблуждение некоторых участников данной дискуссии. Это в стиле Люцефера и Астарота, господ лжи и фальшивого понимания, прикрывать истину пеленой тьмы. Они уже бросили свою тень на некоторые посвящения Востока и запада, и похоже на достигнутом останавливаться не намерены. Исчезает лишь наша память, обнуляется индивидуальность, но бессмертная суть, остаётся всегда с нами. Она и есть - мы. Путь в Рай, это конечный путь чистого, духовного человека, прибывающего в алитейе. Остальным придется претерпеть повторное перевоплощение, в том числе и Вам, дорогой товарищ. Хотя я не теряю надежды... продолжая сохранять веру в лучший исход, для каждого из нас.

 

Еще раз повторюсь, 21-й век на дворе, реинкарнация имеет отношение лишь к примитивным верованиям. Здесь вроде бы нет неоязычников.

 

Коммунистический режим Ходжи в Албании, установился в XX веке. Объявив Албанию первым в мире атеистическим государством, эти люди фактически поклонялись Сталину и Ленину как богам. В конце концов партийное руководство к концу 80-х, порекомендовало населению построить бомбоубежище в каждом дворе, и уйти под землю подобно насекомым. Вы об этой просвещенной эпохе толкуете? Хотите еще примеров, посмотрите на современную Европу. Типичное возрождение массового язычества в новой форме. Только теперь в качестве демиурга, выступает сам человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю, для справки, мнение о реинкарнации (или метемпсихозе) согласно учению Папюса.

 

В случае греховной жизни тело, Нефеш и Руах не воплощаются повторно, разрушаюсь на материальном плане или в астрале, в то время как более возвышенные части души возращаются к очередной жизни в материи, облекшись новыми Руах, Нефеш, телом.

Если же человек удостаивается заслужить Спасение от Бога, то ни одна из его оболочек не разрушается, достигается Реинтеграция, он больше не должен возвращаться в материальный мир.

 

Вообщем, мы с каждым воплощением становимся все совершеннее и совершеннее, или не обязательно?

Не обязательно. Если человек вел порочную жизнь, то в следующей жизни у него могут быть гораздо худшие предпосылки к достижению Реинтеграции.

 

 

Если же человек родился в христианской среде и обеспечен условиями для следования заповедям Божьим, то ему, пожалуй, не стоит надеяться на свою реинкарнацию, ибо лучшей возможности для Воссоединения с Богом, наверняка, ему уже не представится (а может, вообще никакой возможности более не представится). (Последнее предложение - не по Папюсу, а мое предположение.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы правда не видите в упор тот факт, что:

-не существует никакой реинкарнации в христианстве

-не существует никакйо реинкарнации в объективной наблюдаемой реальности

?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Herold, с Вами я частично согласен, тем более, что Вы, как я понял, не опровергали реинкарнацию, а негативно высказались о надежде на нее и откладывании стремлению к Высшему. Но все-таки, те кто опровергают здесь реинкарнацию могут привести весомые доводы, или хотя бы какие-то, кроме ссылок на христианские убеждения? Попрошу заметить, что я не стараюсь упрекнуть христианство. Но остальные религии сравнивать с бесноватостью не считаю уместным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы правда не видите в упор тот факт, что:-не существует никакой реинкарнации в христианстве

 

Интересно а как по-вашему Иисус, тогда, воскресил Лазаря? Если бы Лазарь умер вместе с телом, он бы умер окончательно, нечего было бы возвращать к жизни. Конечно можно возразить, сказав например, что Иисус Христос Бог, - ему все подвластно. Однако в таком случае нам следовало бы упустить из внимания тот факт, что Господь придя в Христе в тварный мир, так же являлся и человеком, а значит, должен был руководствоваться законами тварной природы, как и любой другой человек. По крайней мере, мне так видеться. И если уже возвращать к жизни возможно, значит наше тело и сознание в нем, далеко не все, что в полной мере составляет нас.

 

В христианстве нет указаний на реинкарнацию, но там есть явные указания на существование духовного мира, Царства Божьего Небесного, и бессмертия духа (пневмы). Душа(психэ) же, согласно Библии, существует вместе с телом, и если грешна - умирает вместе с телом. Однако следует помнить,что Иисус говорил притчами, его язык, как и язык Ветхозаветный - это язык истины, а значит понятен далеко не всем, только "рыбам". т.е людям "чистым"(ведь рыба чиста, поскольку живет в воде, а не в окружении более грубого, земного, элемента); не каким-нибудь протестантам, воспринимающим Книгу Книг, в качестве гражданского кодекса. В Католичестве и Православии, не случайно ориентируются исключительно на опыт Отцов Церкви в трактовании Священного Писания, поскольку те обладали для этого необходимыми умственными и что самое главное духовными качествами, были гораздо ближе к греческим и иудейским философам, бывалым знатокам криптографической письменности. Когда же за интерпретацию берется дурак или ученый дурак, он неизбежно становиться пленником искаженного понимания, поскольку воспринимает слова прямолинейно и буквально. Таковыми дураками и стали протестанты, опустившие Христианство до уровня морально-этических аксиом. Посему если в Библии напрямую и не указывается на реинкорнацию, это еще не о чем не говорит.

 

Это первое. По второе.

 

-не существует никакйо реинкарнации в объективной наблюдаемой реальности

 

Прежде чем размышлять о сущем, следует разобратьсяв понятии "не сущего". Поразмыслим от противного. В какой форме не сущее/пустота/небытие свойственно"наблюдаемой реальности"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прежде чем размышлять о сущем, следует разобраться в понятии "не сущего". Поразмыслим от противного. В какой форме не сущее/пустота/небытие свойственно"наблюдаемой реальности"?

Ну, попробуйте изложить вашу точку зрения на понятие "не сущего". Но для ясности, прошу вас разъяснить что такое сущее.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не сущее - все, что Вы даже представить не можете)) По этому его и нету для Вас. Так же и со всеми по аналогии. Так что словами это не описать, т.к. это попытка облеч не сущее в сущее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прежде чем размышлять о сущем, следует разобратьсяв понятии "не сущего". Поразмыслим от противного. В какой форме не сущее/пустота/небытие свойственно"наблюдаемой реальности"?

Не сущее - все, что Вы даже представить не можете)) По этому его и нету для Вас. Так же и со всеми по аналогии. Так что словами это не описать, т.к. это попытка облеч не сущее в сущее.

Если уж дискуссия начала отклоняться к отвлеченным философским вопросам, то, полагаю, мои несколько слов не будут излишними.

 

Не сущее - по определению, это отрицание сущего. Имеющее возможность проявления лишь в присутствии сущего, как его локальное отсутствие.

Абсолютное бытие, как и небытие, не зависит от человеческих представлений. Если что-либо существует, но некий индивидум не может его себе представить, это не значит, что оно становится несуществующим для него (потому как может незаметно оказывать на него влияние).

 

В "наблюдаемой реальности" не сущее/пустота/небытие проявляет себя, например, в виде греха и порока (отрицание добродетели), относительного зла (частного отрицания блага), а также и в самой возможности выбора зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
в виде греха и порока (отрицание добродетели),

 

В том то и дело, что пустота или небытие, исключительно метафизическая аксиома, установленная вне проявлений чувственного мира. В "наблюдаемой реальности", то есть в материи, нет ничего пустого, можно сказать, что природа не терпит пустоты. Одно вещество, трансформируется в другое, никогда не исчезая полностью. По аналогии, то же самое должно происходить и на субтильном или духовном уровне. Субстанция может претерпеть качественное преображение, либо окончательно не избавившись от грубых элементов, вернуться в свое исходное состояние.

 

Но для ясности, прошу вас разъяснить что такое сущее.

Сущее, это идея и её оформление. С этой точки зрения, небытие - то же суще, поскольку так же является идеей. Но оно является ничем иным как логическим парадоксом, ложным заблуждением, или как сказал Zarziyr - отрицанием. Можно посмотреть на эту ситуацию и иначе. Если все пассивно-материальное - иллюзорно (порождено идеей), то истинно(суще) только то, что обладает - Волей. Такой взгляд, более присущ восточным учениям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2019. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...