Jump to content
peripatetic philosopher

Мартинизм в России на данный момент

Recommended Posts

Доброго времени суток.

Желаю обратиться к участникам форума, имея вот какие вопросы для разрешения.

 

1.Чем принципиально отличаются организация

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
и эта martinist.org

Есть ли различие в отношении к традиционной религии России в этих организациях?

 

2. Имеют ли данные организации политическую позицию?

Если да, то какая она?

Edited by Eleazar א†
Ссылки на спойлерские сайты, ворующие контент с сайта http://martinist.ru/ сделал неактивными

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас тебе ответят,что одна регулярная и настоящая,а другая чушь и клоуны.

На самом деле можно написать например и тем и другим,и те и другие будут обвинять друг друга

в нерегулярности и шутовстве!При этом говоря,что они и только они являются официальными мартинистами на территории РФ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас тебе ответят,что одна регулярная и настоящая,а другая чушь и клоуны.

На самом деле можно написать например и тем и другим,и те и другие будут обвинять друг друга

в нерегулярности и шутовстве!При этом говоря,что они и только они являются официальными мартинистами на территории РФ

 

Ну с этим я уже столкнулся. Однако уж очень хочется услышать тонкости и попытаться сделать выводы самому. У меня сложилась впечатление, что тут вопрос переходит в политическую область и в область представлений о перспективах России. Если первые имеют понимание России, как монархии и видят нечто самобытное, то вторые, представляют в этом вопросе нашу страну, как продолжение западной. Но это всего лишь догадки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно еще добавить для рассмотрения и unknown-philosopher.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый peripatetic philosopher, размещение ссылок на сайты, нарушающие авторские права - на нашем форуме запрещено. Я имею ввиду псевдо-мартинистские сайты martinist.org и unknown-philosopher.ru , наполнение которых состоит на 90% из материалов, украденных с сайта единственного в России активно действующего настоящего Мартинисткого Ордена -

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
.

 

Эти сайты созданы изгнанными из Великой Ложи России членами нерегулярного Мемфиса-Мицраима для завлечения людей в свою около ОТОшную секточку.

 

Обе упомянутые организации (martinist.org и unknown-philosopher.ru) состоят из одних и тех же людей, на данный момент количеством не более семи, собраний практически не проводят, всех, кто туда стучится в скором времени вербуют вступать в нерегулярный Мемфис-Мицраим. В последнее время данная компания даже перестала скрывать, что принимает к себе в свои организации сатанистов и ОТОшников.

 

Для получения большей информации читайте уже имеющуюся тему: Преобразования в Ордене Мартинистов.

А также: интервью «

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
», с заместителем Великого Мастера Великой Ложи России, кандидатом исторических наук Виктором Белявским.

И: статью «

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
» доктора исторических наук, профессора С. П. Карпачёва.

 

Эту тему я закрываю, так как она дублирует уже имеющуюся Преобразования в Ордене Мартинистов. Ссылки на сайты-спойлеры делаю неактивными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас тебе ответят,что одна регулярная и настоящая,а другая чушь и клоуны.

На самом деле можно написать например и тем и другим,и те и другие будут обвинять друг друга

в нерегулярности и шутовстве!При этом говоря,что они и только они являются официальными мартинистами на территории РФ

 

Ну с этим я уже столкнулся. Однако уж очень хочется услышать тонкости и попытаться сделать выводы самому. У меня сложилась впечатление, что тут вопрос переходит в политическую область и в область представлений о перспективах России. Если первые имеют понимание России, как монархии и видят нечто самобытное, то вторые, представляют в этом вопросе нашу страну, как продолжение западной. Но это всего лишь догадки.

 

В чем-то вы правы, только слишком благородную позицию вы приписываете ворью изгнанному из ВЛР, и теперь кучкующемуся в нерегулярной секте Мемфис-Мицраима.

 

Если хотите продолжить обсуждение - и задать следующие вопросы, это можно сделать в указанной теме http://forum.teurgia...?showtopic=1059 .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас тебе ответят,что одна регулярная и настоящая,а другая чушь и клоуны.

На самом деле можно написать например и тем и другим,и те и другие будут обвинять друг друга

в нерегулярности и шутовстве!При этом говоря,что они и только они являются официальными мартинистами на территории РФ

 

Уважаемый Си Аиее, к моему глубочайшему сожалению ваше суждение поверхностно, а ведь для того, чтобы понять - кто есть кто - достаточно посмотреть ранее имевшиеся на нашем форуме темы, а также просто обратить внимание на тот факт, что материалы так называемых "орденов" по ссылкам, кои я сделал неактивными, действительно украдены с сайта

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Кроме того, о сомнительной преемственности в упомянутых организациях пишет в своем научном труде Массимо Интровинье (для справки: итальянский социолог религии и юрист, директор-основатель Центра изучения новых религий (CESNUR) — международного объединения учёных, занимающихся исследованием новых религиозных движений; бывший представитель председателя ОБСЕ по борьбе с расизмом, ксенофобией и дискриминацией. Интровинье — автор более сорока книг и нескольких десятков статей в области социологии религии. Является основным автором Enciclopedia delle religioni in Italia («Энциклопедия религий в Италии») и членом редакторского совета Interdisciplinary Journal of Research on Religion).

 

Из статьи "Мартинизм"

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
и Пьера Луиджи Зоккателли (страница 1814) Книга
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
, Цитирую (дословный подстрочный перевод):

 

Среди нескольких современных мартинистских групп, чье отношение к старым мартинистским группам является темой для претензий и контрпретензий, - Древний Орден Мартинистов (www.ancientmartinistorder.org),Мартинистский Орден Неизвестных Философов (www.moup.org), и Мартинистскй Орден Розы+Креста (www.rcmo.org).

 

Оригинальный текст на английском:

 

Among the several contemporary Martinist groups whose relationship to the older Martinist groups is a matter of claims and counterclaims are the Ancient Martinist Order (www.ancientmartinistorder.org), the Martinist Order of Unknown Philosophers (www.moup.org), and the Rose+Croix Martinist Order (www.rcmo.org).

 

Наличие претензий говорит о наличии сомнений в преемственности, это очевидно, и по русски не говорят и не пишут - "это тема для претензий", говорят - "эта тема вызывает сомнения".

 

Таким образом о том, кто настоящий, а кто нет, можно судить на основании вполне объективных и независимых источников.

 

Дальнейшее обсуждение также предлагаю перенести сюда: http://forum.teurgia...?showtopic=1059

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объективности ради хочу заметить, что в России есть представители другого законного мартинистского Ордена, не только представители Автономного Суверенного Древнего Ордена Мартинистов-Мартинезистов. Это члены Итальянского Ордена Мартинистов. Их линия преемственности вполне законна. Глава их организации – не сатанист, не имеет никаких связей с отошниками, и не принимает их к себе в организацию. Единственно, у них пока нет самостоятельного отделения в России, но я думаю, что это вопрос времени.

 

Что касается обсуждения философских и политических различий между теми или иными организациями, то имеет смысл обсуждать таковые различия между организациями, которые представляют собою действующие структуры со своим вектором развития. Можно сравнивать и искать философские различия между АСДОММ и Итальянским Орденом Мартинистов. Можно искать философские и политические различия между АСДОММ и Орденом Мартинистов Парижа (линия Филиппа Анкосса). Можно искать политические и философские различия между Итальянским Орденом Мартинистов и Орденом Мартинистов Парижа.

 

В общем, имеет смысл говорить о разнице в философии и политике между организациями, которые действительно существуют, а не представляют собою фэйковый манок для ирригулярной секты Мемфиса-Мицраима. Невозможно говорить о философских и политических различиях между структурой АСДОММ, которая имеет собственный вектор развития, проводит регулярные собрания, имеет законную преемственность и собственную философскую и политическую позицию, и спойлерами, которые сущствуют только для завлечения людей в иррегулярный Мемфис-Мицраим. У спойлеров нет никакой собственной философии, нет собственной политической позиции. Данные спойлерные организации, состоящие из тех же самых людей, которые руководят сектой Мемфиса-Мицраима в России (впрочем, на Западе такая же ситуация с данными организациями) имеют ту же самую философию и политику, что и иррегулярная секта Мемфиса-Мицраима. А именно: оголтелый либерализм, раболепство перед всем европейским и, как не странно, египетским (в представлениях о Египте французов XIX века), положительное отношение к гомосексуализму, негативное отношение ко всему российскому.

 

Таким образом, уважаемый peripatetic philosopher и уважаемый Си Аиее, вы просто неправильно сформулировали ваш вопрос. Надо было спрашивать о разнице в философии между АСДОММ и сектой иррегулярного Мемфиса-Мицраима и сопутствующих ему фэйков. Впрочем, все это не отменяет того, что такая тема уже есть. И, если у вас возникнут дальнейшие вопросы, мы можем продолжить обсуждение там.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос автору статьи: если он, будучи мартинистом, отрицательно относится к религии Древнего Египта и к религиям других народов до Христа, то зачем тогда "Таро Тота", "Покрывало Изиды", "жезл Гермеса"? зачем нужна философия "язычников" Пифагора, Платона и прочих мыслителей древности? С такими резкими "антиязыческими" позициями место не в мартинизме, а в рядах РПЦ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 2

А у меня встречный вопрос к вам, Alexander, из ваших слов следует, что мартинизм и РПЦ не совмещаются? В то время как мне известно, что, согласно нынешним уложениям большинства мартинистских орденов (ландмарки), эти вещи не только не отделены, но даже очень подходящие друг другу. У меня лично вызывает чувство признания и глубоко уважения работы православного Мартиниста из Греции Диметриуса Полихрониса, насколько мне также известно, он полноценный член ГПЦ (Греческой Православной).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос автору статьи: если он, будучи мартинистом, отрицательно относится к религии Древнего Египта и к религиям других народов до Христа, то зачем тогда "Таро Тота", "Покрывало Изиды", "жезл Гермеса"? зачем нужна философия "язычников" Пифагора, Платона и прочих мыслителей древности? С такими резкими "антиязыческими" позициями место не в мартинизме, а в рядах РПЦ.

 

Понятно. Луи Клод де Сен-Мартен тоже не мартинист -

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
.

Только поехавшие гностики, балующиеся анальной инициацией, и дружащие с сатанистами из ОТО, а вместе с ними такие же тронутые нью-эйджеры, обчитавшиеся всяких кибалионов и прочих сказок про таро тота из якобы Египта, и жезлы Гермесов - мартинисты, а основатели учения примазались просто.

 

Гениальный у вас "мартинизм". Не пробовали на досуге назвать это как-то по другому? Так честнее было бы - анальные инициации жезлом гермеса по мотивам грибного трипа в очередной никем не признанный Мемфис-Мицраим. Зачем пытаться играть на поле, которое явно и изначально на 100% Христианское?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мартинизм - это эзотерическое христианство, а эзотерическое христианство совмещается с любой Светлой религией, которая ведёт к Богу, в том числе и с Православием. Эзотерическое христианство не может быть терпимо к дьявольским, тёмным религиям. Но вместе с тем эзотерическое христианство не совместимо с религиозной нетерпимостью, которое имеет место в данной статье и которое, к глубочайшему сожалению, с давних времён охватило Церковь. Ещё раз спрашиваю: если стоять позициях нетерпимости ко всем дохристианским традициям, то зачем тогда таро Тота? Тот же ведь языческий бог! Зачем такие именования, как "Покрывало Изиды"? Зачем нужна философия Платона и Пифагора? а название мартинистской ложи "Новая Гиперборея"? имеет явно древнегреческие, языческие корни!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно. Луи Клод де Сен-Мартен тоже не мартинист -

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
.

 

То, что религия Древнего Египта со временем деградировала и выродилась в идолопоклонство и чёрную магию - это никто не отрицает. Но это не означает, что она была изначально таковая.

 

 

Только поехавшие гностики, балующиеся анальной инициацией, и дружащие с сатанистами из ОТО, а вместе с ними такие же тронутые нью-эйджеры, обчитавшиеся всяких кибалионов и прочих сказок про таро тота из якобы Египта, и жезлы Гермесов - мартинисты, а основатели учения примазались просто.

 

при чём тут "анальнльная иницация" и прочие всякие извращенцы? при чём тут нью-эйджеры? Таро Папюса, доктор Жерара Анкосс был одним из руководителей Мартинизма. Папюс придерживается Египетской версии происхождения карт. По его мнению, в

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
эзотерические знания попали из древней
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
. В книге «Предсказательное Таро» Папюс называет Исиду — богиней Истины, называет святилище на
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
её храмом, женщину на
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
«Изидой Уранией» («Небесной»), и скипетр на
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
«скипетром Исиды». Это достаточно?

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мартинизм - это эзотерическое христианство, а эзотерическое христианство совмещается с любой Светлой религией, которая ведёт к Богу, в том числе и с Православием. Эзотерическое христианство не может быть терпимо к дьявольским, тёмным религиям. Но вместе с тем эзотерическое христианство не совместимо с религиозной нетерпимостью, которое имеет место в данной статье и которое, к глубочайшему сожалению, с давних времён охватило Церковь. Ещё раз спрашиваю: если стоять позициях нетерпимости ко всем дохристианским традициям, то зачем тогда таро Тота? Тот же ведь языческий бог! Зачем такие именования, как "Покрывало Изиды"? Зачем нужна философия Платона и Пифагора? а название мартинистской ложи "Новая Гиперборея"? имеет явно древнегреческие, языческие корни!

 

1. Нет никакого таро Тота. Таро Тота - выдумка 19 века. Мартинизм начался раньше, чем 19 век, и выдумками не занимается.

 

2. Нетерпимость к язычеству вполне является частью Евангелия. Нельзя двум господам работать. Нельзя быть язычником и Христианином. С самого начала древней Церкви, с самого начала Христианства с язычеством не было никакого компромисса, изучайте историю Церкви. Короче, - Израиль Соломонович! Или наденьте трусики, или снимите крестик!

 

3. Пока что я вижу только вашу нетерпимость к Христианству, такому, какое оно есть. Если вы такой терпимый - принимайте и Христианство с его нетерпимостью к язычеству.

 

4. Покрывало Изиды - красивая символическая метафора, которой никто не придает в Мартинизме значения религиозного. Мартинизм и идололатрия - не совместимы.

 

5. Философия Платона и Пифагора вполне много, часто, регулярно использовалась Отцами Восточной Православной Церкви. С поправкой на то, что во времена этих философов была явлена не вся Истина, не свершилось Таинство воплощения Логоса в физическом мире. В этом ключе все это вполне нормально вписывается в Традицию Мартинизма и Ландмарки.

 

6. Название мартинистской Ложи не обязано являться догматом, в который все мартинисты веруют и исповедуют. Мартинисты вольны использовать аллегории, которые воспринимают чисто символически. Если вы не склонны к абстрактному мышлению, то на мой взгляд ваш интерес к эзотерике и мистицизму преждевременен.

 

7. Объясните мне, почему вы игнорируете отношение основателя Мартинизма - Луи Клода де Сен-Мартена к Египту? Вам неудобен этот вопрос? Вы не знаете что на это ответить? Или пишите на эмоциях?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно. Луи Клод де Сен-Мартен тоже не мартинист -

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
.

 

То, что религия Древнего Египта со временем деградировала и выродилась в идолопоклонство и чёрную магию - это никто не отрицает. Но это не означает, что она была изначально таковая.

 

 

Только поехавшие гностики, балующиеся анальной инициацией, и дружащие с сатанистами из ОТО, а вместе с ними такие же тронутые нью-эйджеры, обчитавшиеся всяких кибалионов и прочих сказок про таро тота из якобы Египта, и жезлы Гермесов - мартинисты, а основатели учения примазались просто.

 

при чём тут "анальнльная иницация" и прочие всякие извращенцы? при чём тут нью-эйджеры? Таро Папюса, доктор Жерара Анкосс был одним из руководителей Мартинизма. Папюс придерживается Египетской версии происхождения карт. По его мнению, в

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
эзотерические знания попали из древней
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
. В книге «Предсказательное Таро» Папюс называет Исиду — богиней Истины, называет святилище на
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
её храмом, женщину на
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
«Изидой Уранией» («Небесной»), и скипетр на
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
«скипетром Исиды». Это достаточно?

 

Этого более чем недостаточно. Мало ли что писал Папюс, при всем уважении. Степень его посвящения ничем не отличалась от, скажем, моей. В Мартинизме есть три авторитета - Дом Мартинес де Паскуалли, Луи Клод де Сен-Мартен, Жан-Батист Виллермоз. Папюс был неплохим собирателем степеней, посвящений, обществ, и организатором, но в течении своей жизни несколько раз менял вектор своего мировоззрения. В начале своего пути он увлекался "теософией" такой известной мошенницы, как Елена Петровна Блаватская. потом увлекся Египетскими и околоегипетскими мифами. Но в более зрелом возрасте Папюс, под руководством Метра Филиппа Низье остановился на Христианстве.

 

К собранным Папюсом мифам, сказкам и легендам относительно происхождения Таро относиться нужно именно как к мифам, сказкам и легендам. Тоже самое касается Египта и Атлантиды. Все эти теории псевдонаучны, и являются выдумками. Кому-то они могут нравиться, кому-то нет. Кто-то может пользоваться ими как метафорами и аллегориями. Но вот это откровенное безумие и мракобесие лженаучное - веруйте в Таро Тота, в Атлантиду, и во все то, что в коммерческих целях публиковал Папюс - это не мартинизм. Это худший догматизм из всех тех, которые я мог слышать и видеть. Никакие иезуиты и инквизиторы не сравнятся с вами в пучине фанатизма.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Valery_Sedova

Вопрос автору статьи: если он, будучи мартинистом, отрицательно относится к религии Древнего Египта и к религиям других народов до Христа, то зачем тогда "Таро Тота", "Покрывало Изиды", "жезл Гермеса"? зачем нужна философия "язычников" Пифагора, Платона и прочих мыслителей древности? С такими резкими "антиязыческими" позициями место не в мартинизме, а в рядах РПЦ.

 

А вам не кажется, что вы изначально путаете понятия? Таро Тота - отмороженная и изнасилованная,бредовая идея А. Кроули, который на свое усмотрение переделал изначальную двойственную традицию девиантой и архетипической системы, на свое усмотрение, приписав сюда аллегорический смысл древних мифических божеств. Идем дальше, Покрывало Изиды - уже греческая аллегория понятия "мистика" и всего эзотерического плана, на уровне бытия. Метафоричность выражения, и уж более не претендует на истину в последней инстанции. Если вами изначально была неправильно понята сама суть и философия мартинизма, которая в первую же очередь подразумевает монотеизм, то поберегитесь ложных выводов и суждений, не вникая в саму суть вопроса, и не выставляя себя дилетантом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2019. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...