Уроборос

[alexsid]

Предлагаю рассмотреть Уробороса в аспекте Великого Делания. Т.е. изображение змея (можно крылатого) пожирающий свой хвост - это готовый алхимический рецепт и схема по превращению металлов в Золото, или хотя бы в Серебро.

Например на этом изображении:

 

Edited October 16, 2013 by alexsid

[Daniel]

Как и всякий символ, этот, предполагает массу прочтений.

Но, в операционном контексте, змей пожирающий свой хвост - это визуализация максимы "Solve et Coagula".

В фазе Растворения голова - это Дух, хвост - Тело, ибо только с помощью Духа возможно алхимическое растворение.

В фазе Сгущения, соответственно, наоборот, Тело - это голова, "наш Магнит", коагулирующий Дух.

(Разумеется, понятие "фазы" здесь некоторая условность).

 

Кроме того, из всей серии подобных символов (петухи и лисы Василия Валентина, голуби и собаки Фулканелли), на мой взгляд, этот точнее, так как демонстрирует попутно еще одну максиму "Меркурий из Меркурия, с помощью Меркурия".

 

[alexsid]

Я соглашусь, что Уроборос можно считать визуализацией "Solve et Coagula", т.к. алхимическая операция содержит эти две фазы. Но вообще-то я ожидал немного другого. В моих рассуждениях я опирался на тот факт, что змей закушающий свой хвост - это символ цикла во времени. Таким образом, в области духовной алхимии, хвост змея должен стать нашими воспоминаниями, а его голова - наша способность к представлению. Т.е. сам символ Уробороса является просто представлением операции, которая теперь известна как перепросмотр.

Сам процесс пожирания, конечно, состоит из двух упомянтых фаз - "Solve et Coagula", причем расстворение символизируется процессом пережевывания, а сгушение - процессом выстраивания тела змея. На этом этапе у меня случилось небольшое затруднение. Продолжая аналогию, я бы мог сказать, что процесс сгущения идет автоматически, под контролем внутренних сил, тогда как процесс растворения совершается путем сознательной работы (припоминание и анализ). Пока подтвердить или опровергнуть свои догадки не могу, а практические опыты результатов еще не дали (видимо в виду непродолжительности).

[Daniel]

Ну, если Solve et Coagula в практиках "Цепи Мариам" может осуществляться путем поглощения своих семенных извержений, то почему бы, в психической алхимии, о которой Вы говорите, оно не осуществлялось путем техники пересмотра.

[alexsid]

Ну, если Solve et Coagula в практиках "Цепи Мариам" может осуществляться путем поглощения своих семенных извержений, то почему бы, в психической алхимии, о которой Вы говорите, оно не осуществлялось путем техники пересмотра.

 

Поглощение семенных извержений, говорите? Может в этом и есть какой-то смысл...

[Daniel]

"Неаполитанское направление" делает то же, что и многие даосские школы алхимии, только, на боле "топорном" уровне (у даосов, правда, так же есть градация "топорности" - от сублимации сексуальной энергии, до пережимания мочеиспускательного канала во время эакуляции).

Так что, почему бы и нет...

Я, правда, не знаток в таких ответвлениях алхимии, но по опыту могу сказать, что в Solve et Coagula важна "вертикальная разница потенциалов" между головой и хвостом Дракона, в идеале приближающаяся к разнице между Небом и Землей (ну, ли Пурушей и Пракрити, если так понятнее).

Иначе выходит просто Циркуляция, а она носит скорее "очищающий" характер, чем трансформирующий.

[alexsid]

В рамках духовного пути (а не телесного) они могли бы быть по-своему правы, ну а остальным остается пережимать...

[Guest user no name 6]

Поглощение семенных извержений, говорите? Может в этом и есть какой-то смысл...

Ув. alexsid, это называется гомосексуализмом, если конечно вы действительно мужского пола. Т.е. стыдно такие вещи писать на христианизирванном ресурсе. Такие практики безусловно в мире встречаются, но честно говоря здесь я их видеть не желаю, даже слышать упоминание о них.

Уроборос как не странно имеет несколько толкований. Сублимация сексуальной энергии это такой неплохой миф, который ничего не имеет общего с действительностью, и вам голову забивать этим не советую, проблем не оберетесь.

[Baal Hiram]

Ну, если Solve et Coagula в практиках "Цепи Мариам" может осуществляться путем поглощения своих семенных извержений, то почему бы, в психической алхимии, о которой Вы говорите, оно не осуществлялось путем техники пересмотра.

 

Поглощение семенных извержений, говорите? Может в этом и есть какой-то смысл...

 

Не думаю, что у сексуальных аутоэротических извращений может быть какой-либо иной смысл, кроме психиатрического.

 

Все эти "Цепи Мириам" Креммерца - отвратительнейшие измышления больного человека, погрязшего в черной магии.

[Baal Hiram]

Поглощение семенных извержений, говорите? Может в этом и есть какой-то смысл...

Ув. alexsid, это называется гомосексуализмом, если конечно вы действительно мужского пола. Т.е. стыдно такие вещи писать на христианизирванном ресурсе. Такие практики безусловно в мире встречаются, но честно говоря здесь я их видеть не желаю, даже слышать упоминание о них.

 

Да вообще, уважаемый Rozen, такие вещи писать в одобрительном ключе стыдно.

[Daniel]

Ну, вот, при упоминании спермы и народ подтянулся.

А по теме высказаться? Кроме глубокомысленного:

Уроборос как не странно имеет несколько толкований.

;)

[Baal Hiram]

Ну, вот, при упоминании спермы и народ подтянулся.

А по теме высказаться? Кроме глубокомысленного:

Уроборос как не странно имеет несколько толкований.

;)

 

Ну совесть то надо знать. Зачем писать откровенный бред, со ссылками на не менее бредового идиота Креммерца?

[Daniel]

А почему бы один бред не сравнить с другим?

Для меня практики Креммерца на одном уровне с "припоминанием и анализом".

[Guest user no name 6]

А почему бы один бред не сравнить с другим?

Для меня практики Креммерца на одном уровне с "припоминанием и анализом".

Почему бы вам не написать что-либо дельного, вместо резонирования?

[Baal Hiram]

А почему бы один бред не сравнить с другим?

Для меня практики Креммерца на одном уровне с "припоминанием и анализом".

 

Не думаю, что уроборос следует истолковывать в таких примитивных ключах.

[Daniel]

Это я сделал во втором посте этой темы (если Вы не заметили). С удовольствием выслушаю Ваши возражения, поправки, etc.

В шестом посте я объяснил почему практики, подобные обсуждаемым, не могут быть отнесены к алхимическому Solve et Coagula.

Технически, без отсылки к моральным или другим сентиментальным аргументам.

Требуется, что бы растворитель и растворяемое принадлежали к разным "уровням бытия". Растворение и сгущение телесного телесным (как у Креммерца), или психического психическим (как в рассуждениях уважаемого alexsid) ведут самое большее к Циркуляции, а у этого процесса совсем другое назначение, чем у Solve et Coagula. У Вас есть что сказать?

[alexsid]

Ув. alexsid, это называется гомосексуализмом, если конечно вы действительно мужского пола. Т.е. стыдно такие вещи писать на христианизирванном ресурсе. Такие практики безусловно в мире встречаются, но честно говоря здесь я их видеть не желаю, даже слышать упоминание о них.

Уроборос как не странно имеет несколько толкований. Сублимация сексуальной энергии это такой неплохой миф, который ничего не имеет общего с действительностью, и вам голову забивать этим не советую, проблем не оберетесь.

 

Ув. Rozen, ваше замечание оскорбительно. У меня достаточно здравого смысла чтобы не скатываться до уровня колдунов-извращенцев, которые с помощью длительных "пережиманий" чего-то там достигают. Я занимаюсь духовной алхимией, и мой Дух находится гораздо выше пояса. В этом смысле "поглощение семени" тождественно с нахождением побудительного мотива поступка. И это, я заостряю внимание, - далеко не сублимация сексуальной энергии...

 

 

[alexsid]

А почему бы один бред не сравнить с другим?

Для меня практики Креммерца на одном уровне с "припоминанием и анализом".

Бред? А вы наверное уже досконально поняли в чем состоит процесс преобразования свинца в золото? А может даже достигли первых плодов? Или ваше утверждение обосновано чем-то еще?

 

Растворение и сгущение телесного телесным (как у Креммерца), или психического психическим (как в рассуждениях уважаемого alexsid) ведут самое большее к Циркуляции, а у этого процесса совсем другое назначение, чем у Solve et Coagula. У Вас есть что сказать?

Конечно, опираясь на аналогию расплавления и охлаждения вещества (например металла) можно сделать вывод о том, что Solve et Coagula способно стать Циркуляцией. Только вы почему-то не хотите учитывать что данная аналогия не полная в том смысле, что при "припоминании и анализе" разложение идет не до составных Атомов, а до, так сказать, Атомов с их преобразованием.

[Guest user no name 6]

Ув. Rozen, ваше замечание оскорбительно. У меня достаточно здравого смысла чтобы не скатываться до уровня колдунов-извращенцев, которые с помощью длительных "пережиманий" чего-то там достигают. Я занимаюсь духовной алхимией, и мой Дух находится гораздо выше пояса. В этом смысле "поглощение семени" тождественно с нахождением побудительного мотива поступка. И это, я заостряю внимание, - далеко не сублимация сексуальной энергии...

И это прекрасно, но все же ваша фраза о "поглощении семени" как символа "нахождения побудительного мотива поступка" заставляет задуматься, почему именно такой симовлизм вы выбрали. Всех благ, а оскорбленность ваша поспешна.

[alexsid]

И это прекрасно, но все же ваша фраза о "поглощении семени" как символа "нахождения побудительного мотива поступка" заставляет задуматься, почему именно такой симовлизм вы выбрали. Всех благ, а оскорбленность ваша поспешна.

Мой первый пост имеет вполне приличные символы. Так что "такой символизм" я не выбирал специально, просто к слову пришлось (после поста #4). Ну и после рассмотрения диаграммы YHVH (круг разделенный крестом). Таки Йод очень похож на семя, Вав на росток, первый Хе - почва, второй Хе, видимо, цветок (?). Оскорбленность, конечно же, - просто фигура речи. Спасибо на добром слове.

 

 

 

 

[Daniel]

Бред?

Мало ли что мне кажется бредом. Я не делаю выводов на основании "кажется". Поэтому, позволил себе лишь легкую иронию, сравнив предлагаемые Вами практики с "неаполитанскими", а не бросился развенчивать и топать ногами.

А вы наверное уже досконально поняли в чем состоит процесс преобразования свинца в золото?

Нет.

А может даже достигли первых плодов? Или ваше утверждение обосновано чем-то еще?

Я же написал:

но по опыту могу сказать, что в Solve et Coagula важна "вертикальная разница потенциалов"

, под опытом я понимаю именно опыт.

 

опираясь на аналогию расплавления и охлаждения вещества (например металла)

Конечно, любая аналогия не полна, на то она и аналогия. Но, процесс расплавления и охлаждения уж слишком отделенный. Если нужна химическая аналогия, ближе будет растворение соли в воде, с последующим выпариванием и кристаллизацией. В Solve et Coagula требуется Растворитель и Растворяемое, т.е. Агент и Претерпевающее.

 

разложение идет не до составных Атомов

В том и дело, что алхимическое Растворение совсем не аналогично, в этом моменте, химическому. Адепты подчеркивают, что "наше растворение не разрушающее, и идет с сохранением формы растворяемого". Правда, я не знаю, переносима ли эта формула на психическую алхимию. Возможны разные подходы.

 

до, так сказать, Атомов с их преобразованием

Вот и суть. Что способно "преобразовать", а не произвести рекомбинацию? Воспользовавшись химической аналогией: если мы на вещество будем действовать веществом, мы всегда будем получать именно рекомбинацию. Трансформация возможна только с помощью более высокого. Это мое Credo, если хотите.

[alexsid]

В Solve et Coagula требуется Растворитель и Растворяемое, т.е. Агент и Претерпевающее.

Вы забываете о второй части процесса. Или по-вашему коагуляция идет автоматически (или с использованием Растворителя)?

В общем случае Растворитель и Коагулянт могут не совпадать.

 

В том и дело, что алхимическое Растворение совсем не аналогично, в этом моменте, химическому. Адепты подчеркивают, что "наше растворение не разрушающее, и идет с сохранением формы растворяемого". Правда, я не знаю, переносима ли эта формула на психическую алхимию. Возможны разные подходы.

Если формула будет не переносима, то зачем такая формула нужна? Есть мнение что Адепты алхимии претендуют на универсальное знание. Да и вообще, "неразрушающее растворение" и т.п. звучит довольно забавно. Вы не подскажите где такое подчеркнуто? У меня складывается впечатление что фраза выдернута из контекста...

 

Вот и суть. Что способно "преобразовать", а не произвести рекомбинацию? Воспользовавшись химической аналогией: если мы на вещество будем действовать веществом, мы всегда будем получать именно рекомбинацию. Трансформация возможна только с помощью более высокого. Это мое Credo, если хотите.

Приведу пример.

1. Имеем воспоминание: человек пошел в магазин и там продавщица модели "продавщица советская обыкновенная" ему нахамила. Человек огорчился и укрепился во мнении что продавщица - хамло, да и все продавщицы такого типа - хамло.

2. Проведем расстворение. Выделяем причины негативной оценки: резкий голос продавщицы, негативный эмоциональный настрой, ну и убеждения самого человека (опыт и предрассудок).

3. Проведем коагуляцию. Продавщица не хамила, а вела себя естественно для продавщицы (у нее резкий тон голоса в следствии истеричности), просто конечная оценка основывалась на завышенных ожиданиях человека по отношению к своей персоне и негативном опыте от встречи с другими продавщицами, а так же общем эмоциональном фоне самого человека в тот день.

4. Вуаля. Оценка события человеком изменилась, хотя память хранит информацию о тех же фактах.

5. А еще получился материал - "семя" породившее негативное отношение, которое можно "поглотить" и так же трансформировать.

 

Из приведенного выше вполне очевидно что произошла не просто рекомбинация, а еще и трансформация (плюс было получено новое вещество ("семя"), более тонкое, для дальнейшей операции). Что косвенно свидетельствует о различии воспоминания (Претерпевающего) и разума (Агента), хотя и кажется что проводилось преобразование психического психическим.

 

 

[Daniel]

Вы забываете о второй части процесса.

"Растворение тел совершается с коагуляцией духа, и коагуляция духа совершается с растворением тел. Тогда сочетаются тело и дух, и становятся одним." - Вилланова.

Или Weidenfeld:

"The dissolution of the Body is the coagulation of the Spirit, and so on the contrary, no being in the more Secret Chymy, can be more infallible."

 

Поэтому я и написал:

Разумеется, понятие "фазы" здесь некоторая условность

 

 

Вы не подскажите где такое подчеркнуто?

Не подскажу, место довольно общее для классических текстов. Читайте, будет Вам и контекст.

 

Вуаля. Оценка события человеком изменилась, хотя память хранит информацию о тех же фактах.

Увы, здесь для меня ничего кроме рекомбинации нет.

 

А еще получился материал - "семя" породившее негативное отношение, которое можно "поглотить" и так же трансформировать.

Пробуйте. Практика лучший критерий.

[alexsid]

"Растворение тел совершается с коагуляцией духа, и коагуляция духа совершается с растворением тел. Тогда сочетаются тело и дух, и становятся одним." - Вилланова.

Или Weidenfeld:

"The dissolution of the Body is the coagulation of the Spirit, and so on the contrary, no being in the more Secret Chymy, can be more infallible."

Ваша позиция понятна.

 

 

 

[Guest Cactaceae]

Господа, а что по поводу соответствий? Как считаете, нельзя же Уробороса пускать по линии соответствия дракона?