Jump to content
Sign in to follow this  
alexsid

Уроборос

Recommended Posts

Предлагаю рассмотреть Уробороса в аспекте Великого Делания. Т.е. изображение змея (можно крылатого) пожирающий свой хвост - это готовый алхимический рецепт и схема по превращению металлов в Золото, или хотя бы в Серебро.

Например на этом изображении:

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Edited by alexsid

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как и всякий символ, этот, предполагает массу прочтений.

Но, в операционном контексте, змей пожирающий свой хвост - это визуализация максимы "Solve et Coagula".

В фазе Растворения голова - это Дух, хвост - Тело, ибо только с помощью Духа возможно алхимическое растворение.

В фазе Сгущения, соответственно, наоборот, Тело - это голова, "наш Магнит", коагулирующий Дух.

(Разумеется, понятие "фазы" здесь некоторая условность).

 

Кроме того, из всей серии подобных символов (петухи и лисы Василия Валентина, голуби и собаки Фулканелли), на мой взгляд, этот точнее, так как демонстрирует попутно еще одну максиму "Меркурий из Меркурия, с помощью Меркурия".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я соглашусь, что Уроборос можно считать визуализацией "Solve et Coagula", т.к. алхимическая операция содержит эти две фазы. Но вообще-то я ожидал немного другого. В моих рассуждениях я опирался на тот факт, что змей закушающий свой хвост - это символ цикла во времени. Таким образом, в области духовной алхимии, хвост змея должен стать нашими воспоминаниями, а его голова - наша способность к представлению. Т.е. сам символ Уробороса является просто представлением операции, которая теперь известна как перепросмотр.

Сам процесс пожирания, конечно, состоит из двух упомянтых фаз - "Solve et Coagula", причем расстворение символизируется процессом пережевывания, а сгушение - процессом выстраивания тела змея. На этом этапе у меня случилось небольшое затруднение. Продолжая аналогию, я бы мог сказать, что процесс сгущения идет автоматически, под контролем внутренних сил, тогда как процесс растворения совершается путем сознательной работы (припоминание и анализ). Пока подтвердить или опровергнуть свои догадки не могу, а практические опыты результатов еще не дали (видимо в виду непродолжительности).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, если Solve et Coagula в практиках "Цепи Мариам" может осуществляться путем поглощения своих семенных извержений, то почему бы, в психической алхимии, о которой Вы говорите, оно не осуществлялось путем техники пересмотра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, если Solve et Coagula в практиках "Цепи Мариам" может осуществляться путем поглощения своих семенных извержений, то почему бы, в психической алхимии, о которой Вы говорите, оно не осуществлялось путем техники пересмотра.

 

Поглощение семенных извержений, говорите? Может в этом и есть какой-то смысл...

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Неаполитанское направление" делает то же, что и многие даосские школы алхимии, только, на боле "топорном" уровне (у даосов, правда, так же есть градация "топорности" - от сублимации сексуальной энергии, до пережимания мочеиспускательного канала во время эакуляции).

Так что, почему бы и нет...

Я, правда, не знаток в таких ответвлениях алхимии, но по опыту могу сказать, что в Solve et Coagula важна "вертикальная разница потенциалов" между головой и хвостом Дракона, в идеале приближающаяся к разнице между Небом и Землей (ну, ли Пурушей и Пракрити, если так понятнее).

Иначе выходит просто Циркуляция, а она носит скорее "очищающий" характер, чем трансформирующий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В рамках духовного пути (а не телесного) они могли бы быть по-своему правы, ну а остальным остается пережимать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 6
Поглощение семенных извержений, говорите? Может в этом и есть какой-то смысл...

Ув. alexsid, это называется гомосексуализмом, если конечно вы действительно мужского пола. Т.е. стыдно такие вещи писать на христианизирванном ресурсе. Такие практики безусловно в мире встречаются, но честно говоря здесь я их видеть не желаю, даже слышать упоминание о них.

Уроборос как не странно имеет несколько толкований. Сублимация сексуальной энергии это такой неплохой миф, который ничего не имеет общего с действительностью, и вам голову забивать этим не советую, проблем не оберетесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, если Solve et Coagula в практиках "Цепи Мариам" может осуществляться путем поглощения своих семенных извержений, то почему бы, в психической алхимии, о которой Вы говорите, оно не осуществлялось путем техники пересмотра.

 

Поглощение семенных извержений, говорите? Может в этом и есть какой-то смысл...

 

Не думаю, что у сексуальных аутоэротических извращений может быть какой-либо иной смысл, кроме психиатрического.

 

Все эти "Цепи Мириам" Креммерца - отвратительнейшие измышления больного человека, погрязшего в черной магии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поглощение семенных извержений, говорите? Может в этом и есть какой-то смысл...

Ув. alexsid, это называется гомосексуализмом, если конечно вы действительно мужского пола. Т.е. стыдно такие вещи писать на христианизирванном ресурсе. Такие практики безусловно в мире встречаются, но честно говоря здесь я их видеть не желаю, даже слышать упоминание о них.

 

Да вообще, уважаемый Rozen, такие вещи писать в одобрительном ключе стыдно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, вот, при упоминании спермы и народ подтянулся.

А по теме высказаться? Кроме глубокомысленного:

Уроборос как не странно имеет несколько толкований.
;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, вот, при упоминании спермы и народ подтянулся.

А по теме высказаться? Кроме глубокомысленного:

Уроборос как не странно имеет несколько толкований.
;)

 

Ну совесть то надо знать. Зачем писать откровенный бред, со ссылками на не менее бредового идиота Креммерца?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему бы один бред не сравнить с другим?

Для меня практики Креммерца на одном уровне с "припоминанием и анализом".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 6

А почему бы один бред не сравнить с другим?

Для меня практики Креммерца на одном уровне с "припоминанием и анализом".

Почему бы вам не написать что-либо дельного, вместо резонирования?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему бы один бред не сравнить с другим?

Для меня практики Креммерца на одном уровне с "припоминанием и анализом".

 

Не думаю, что уроборос следует истолковывать в таких примитивных ключах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это я сделал во втором посте этой темы (если Вы не заметили). С удовольствием выслушаю Ваши возражения, поправки, etc.

В шестом посте я объяснил почему практики, подобные обсуждаемым, не могут быть отнесены к алхимическому Solve et Coagula.

Технически, без отсылки к моральным или другим сентиментальным аргументам.

Требуется, что бы растворитель и растворяемое принадлежали к разным "уровням бытия". Растворение и сгущение телесного телесным (как у Креммерца), или психического психическим (как в рассуждениях уважаемого alexsid) ведут самое большее к Циркуляции, а у этого процесса совсем другое назначение, чем у Solve et Coagula. У Вас есть что сказать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ув. alexsid, это называется гомосексуализмом, если конечно вы действительно мужского пола. Т.е. стыдно такие вещи писать на христианизирванном ресурсе. Такие практики безусловно в мире встречаются, но честно говоря здесь я их видеть не желаю, даже слышать упоминание о них.

Уроборос как не странно имеет несколько толкований. Сублимация сексуальной энергии это такой неплохой миф, который ничего не имеет общего с действительностью, и вам голову забивать этим не советую, проблем не оберетесь.

 

Ув. Rozen, ваше замечание оскорбительно. У меня достаточно здравого смысла чтобы не скатываться до уровня колдунов-извращенцев, которые с помощью длительных "пережиманий" чего-то там достигают. Я занимаюсь духовной алхимией, и мой Дух находится гораздо выше пояса. В этом смысле "поглощение семени" тождественно с нахождением побудительного мотива поступка. И это, я заостряю внимание, - далеко не сублимация сексуальной энергии...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему бы один бред не сравнить с другим?

Для меня практики Креммерца на одном уровне с "припоминанием и анализом".

Бред? А вы наверное уже досконально поняли в чем состоит процесс преобразования свинца в золото? А может даже достигли первых плодов? Или ваше утверждение обосновано чем-то еще?

 

Растворение и сгущение телесного телесным (как у Креммерца), или психического психическим (как в рассуждениях уважаемого alexsid) ведут самое большее к Циркуляции, а у этого процесса совсем другое назначение, чем у Solve et Coagula. У Вас есть что сказать?

Конечно, опираясь на аналогию расплавления и охлаждения вещества (например металла) можно сделать вывод о том, что Solve et Coagula способно стать Циркуляцией. Только вы почему-то не хотите учитывать что данная аналогия не полная в том смысле, что при "припоминании и анализе" разложение идет не до составных Атомов, а до, так сказать, Атомов с их преобразованием.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 6
Ув. Rozen, ваше замечание оскорбительно. У меня достаточно здравого смысла чтобы не скатываться до уровня колдунов-извращенцев, которые с помощью длительных "пережиманий" чего-то там достигают. Я занимаюсь духовной алхимией, и мой Дух находится гораздо выше пояса. В этом смысле "поглощение семени" тождественно с нахождением побудительного мотива поступка. И это, я заостряю внимание, - далеко не сублимация сексуальной энергии...

И это прекрасно, но все же ваша фраза о "поглощении семени" как символа "нахождения побудительного мотива поступка" заставляет задуматься, почему именно такой симовлизм вы выбрали. Всех благ, а оскорбленность ваша поспешна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И это прекрасно, но все же ваша фраза о "поглощении семени" как символа "нахождения побудительного мотива поступка" заставляет задуматься, почему именно такой симовлизм вы выбрали. Всех благ, а оскорбленность ваша поспешна.

Мой первый пост имеет вполне приличные символы. Так что "такой символизм" я не выбирал специально, просто к слову пришлось (после поста #4). Ну и после рассмотрения диаграммы YHVH (круг разделенный крестом). Таки Йод очень похож на семя, Вав на росток, первый Хе - почва, второй Хе, видимо, цветок (?). Оскорбленность, конечно же, - просто фигура речи. Спасибо на добром слове.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бред?
Мало ли что мне кажется бредом. Я не делаю выводов на основании "кажется". Поэтому, позволил себе лишь легкую иронию, сравнив предлагаемые Вами практики с "неаполитанскими", а не бросился развенчивать и топать ногами.
А вы наверное уже досконально поняли в чем состоит процесс преобразования свинца в золото?
Нет.
А может даже достигли первых плодов? Или ваше утверждение обосновано чем-то еще?
Я же написал:
но по опыту могу сказать, что в Solve et Coagula важна "вертикальная разница потенциалов"
, под опытом я понимаю именно опыт.

 

опираясь на аналогию расплавления и охлаждения вещества (например металла)
Конечно, любая аналогия не полна, на то она и аналогия. Но, процесс расплавления и охлаждения уж слишком отделенный. Если нужна химическая аналогия, ближе будет растворение соли в воде, с последующим выпариванием и кристаллизацией. В Solve et Coagula требуется Растворитель и Растворяемое, т.е. Агент и Претерпевающее.

 

разложение идет не до составных Атомов
В том и дело, что алхимическое Растворение совсем не аналогично, в этом моменте, химическому. Адепты подчеркивают, что "наше растворение не разрушающее, и идет с сохранением формы растворяемого". Правда, я не знаю, переносима ли эта формула на психическую алхимию. Возможны разные подходы.

 

до, так сказать, Атомов с их преобразованием
Вот и суть. Что способно "преобразовать", а не произвести рекомбинацию? Воспользовавшись химической аналогией: если мы на вещество будем действовать веществом, мы всегда будем получать именно рекомбинацию. Трансформация возможна только с помощью более высокого. Это мое Credo, если хотите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Solve et Coagula требуется Растворитель и Растворяемое, т.е. Агент и Претерпевающее.

Вы забываете о второй части процесса. Или по-вашему коагуляция идет автоматически (или с использованием Растворителя)?

В общем случае Растворитель и Коагулянт могут не совпадать.

 

В том и дело, что алхимическое Растворение совсем не аналогично, в этом моменте, химическому. Адепты подчеркивают, что "наше растворение не разрушающее, и идет с сохранением формы растворяемого". Правда, я не знаю, переносима ли эта формула на психическую алхимию. Возможны разные подходы.

Если формула будет не переносима, то зачем такая формула нужна? Есть мнение что Адепты алхимии претендуют на универсальное знание. Да и вообще, "неразрушающее растворение" и т.п. звучит довольно забавно. Вы не подскажите где такое подчеркнуто? У меня складывается впечатление что фраза выдернута из контекста...

 

Вот и суть. Что способно "преобразовать", а не произвести рекомбинацию? Воспользовавшись химической аналогией: если мы на вещество будем действовать веществом, мы всегда будем получать именно рекомбинацию. Трансформация возможна только с помощью более высокого. Это мое Credo, если хотите.

Приведу пример.

1. Имеем воспоминание: человек пошел в магазин и там продавщица модели "продавщица советская обыкновенная" ему нахамила. Человек огорчился и укрепился во мнении что продавщица - хамло, да и все продавщицы такого типа - хамло.

2. Проведем расстворение. Выделяем причины негативной оценки: резкий голос продавщицы, негативный эмоциональный настрой, ну и убеждения самого человека (опыт и предрассудок).

3. Проведем коагуляцию. Продавщица не хамила, а вела себя естественно для продавщицы (у нее резкий тон голоса в следствии истеричности), просто конечная оценка основывалась на завышенных ожиданиях человека по отношению к своей персоне и негативном опыте от встречи с другими продавщицами, а так же общем эмоциональном фоне самого человека в тот день.

4. Вуаля. Оценка события человеком изменилась, хотя память хранит информацию о тех же фактах.

5. А еще получился материал - "семя" породившее негативное отношение, которое можно "поглотить" и так же трансформировать.

 

Из приведенного выше вполне очевидно что произошла не просто рекомбинация, а еще и трансформация (плюс было получено новое вещество ("семя"), более тонкое, для дальнейшей операции). Что косвенно свидетельствует о различии воспоминания (Претерпевающего) и разума (Агента), хотя и кажется что проводилось преобразование психического психическим.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы забываете о второй части процесса.

"Растворение тел совершается с коагуляцией духа, и коагуляция духа совершается с растворением тел. Тогда сочетаются тело и дух, и становятся одним." - Вилланова.

Или Weidenfeld:

"The dissolution of the Body is the coagulation of the Spirit, and so on the contrary, no being in the more Secret Chymy, can be more infallible."

 

Поэтому я и написал:

Разумеется, понятие "фазы" здесь некоторая условность

 

 

Вы не подскажите где такое подчеркнуто?

Не подскажу, место довольно общее для классических текстов. Читайте, будет Вам и контекст.

 

Вуаля. Оценка события человеком изменилась, хотя память хранит информацию о тех же фактах.

Увы, здесь для меня ничего кроме рекомбинации нет.

 

А еще получился материал - "семя" породившее негативное отношение, которое можно "поглотить" и так же трансформировать.

Пробуйте. Практика лучший критерий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Растворение тел совершается с коагуляцией духа, и коагуляция духа совершается с растворением тел. Тогда сочетаются тело и дух, и становятся одним." - Вилланова.

Или Weidenfeld:

"The dissolution of the Body is the coagulation of the Spirit, and so on the contrary, no being in the more Secret Chymy, can be more infallible."

Ваша позиция понятна.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Cactaceae

Господа, а что по поводу соответствий? Как считаете, нельзя же Уробороса пускать по линии соответствия дракона?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2019. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...