Западная магическая традиция и церемониальная магия

[Baal Hiram 75]

Есть также и еще одна организация, которая заявляет о себе как о Посвятительной. Организация называется "AMORC" (Ancient Mystical Order Rosae Crucis), на русский язык это название переводится как "ДМОРК" (Древний Мистический Орден Розы Креста). Эта организация является весьма массовой, и неспроста. Просто она предоставляет всем, кто хотел бы почувствовать себя причастным к некоторому Посвящению, возможно "очутиться в сказке", нисколько не меняя при этом образ своей жизни и мыслей, не говоря уже о чем-то более возвышенном.

 

Вот, кстати, по поводу ДМОРК (АМОРК), отмечу, что там люди многие вполне вменяемые и приличные. Имел опыт общения и в сети, и в реале. В отличии от калифата-ОТО там нет фанатиков-мракобесов-сатанистов.

Скажу даже так: ДМОРК - это как раз тот случай, когда вменяемым людям в России было некуда идти, и они попадали именно туда.

К Российскому отделению ДМОРК, кстати, претензий может быть менее всего, уже просто потому, что они не стали здесь делать ТМО, то есть по сути они не профанируют в России Мартинизм. Пусть себе занимаются рассылкой брошюр, в этом нет вреда. Тем паче, от их "самопосвящений" и материалов еще никто не начал мнить себя великим мега-посвященным, и бегать по интернету, как разные гарри-поттеры из ОТО, крича о том, что только они знают истину.

[Melius 0]

Если исходить из того что Теургия совсем не магия или так скажем Магия подчиняющаяся воле Бога (а Он ассоциируется исключительно с церковью), а если учесть тот факт что церковь вообще против любой магии, несложно сделать простой выбор для тех кто хотел бы понять, что такое магия, а именно пойти туда где об этом можно поговорить. И логика работает от обратного и говорит - сатанизм или около того, для тех кто имеет христианское мировоззрение. Тех же кого оно не устраивает скорее всего обратятся ко всякого рода неоязычествам, родноверам и им подобным, т.к. перспектива становиться сатанистами их не прельщает. Третьи же, видимо имея тягу ко всему экзотическому, обратятся на восток или же к какому ни будь шаманизму.

В общем, что хотелось бы сказать – не укладывается магия в христианское мировоззрение, и это видимо только у нас… В Европе смело говорят о Белой магии, Магии Соломона, Гримуарной магии как о Магии Света, у нас же "все одним миром мазаны".

[Melius 0]

Вот к стати насчёт христианства, не совсем понятно следующее:

 

Инициатическая речь для приема в Мартинистскую Ложу

 

Присуждение III -ей Степени

 

Ты принял одну за другой ти иерархических степени нашего Ордена; мы приветствуем тебя кв качестве S∴ I∴[1], и когда ты перепишешь наши тетради и поразмыслишь над ними, то сам, в свою очередь, станешь Посвятителем. Твоим верным рукам будет поручена важная честь создать группу, для которой ты станешь, перед своей совестью и перед Божественным Человечеством, интеллектуальным Отцом и, при необходимости, моральным Опекуном.

 

Тебе вовсе не собираются навязывать догматические убеждения. Считаешь ли ты себя материалистом, спиритуалистом или идеалистом; исповедуешь ли ты христианство или буддизм; объявляешь ли себя вольнодумцем или предпочитаешь абсолютный скептицизм, в конечном счете, это для нас совершенно безразлично: и мы не станем задевать твое сердце, досаждая твоему духу проблемами, которые ты должен решать только наедине со своей совестью и в торжественной тишине своих усмиренных страстей.

 

http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=386:-iii-&catid=49:2010-01-14-20-37-47&Itemid=69

 

Как это согласуется с первой ландмаркой? тем более что это уже третья степень…

 

1) Croyance en Dieu, et invocation de Yeheshua. Le Martinisme est un ordre essentiellement chrétien. Yeheshua est invoqué lors de chaque réunion martiniste. Son nom figure sur chaque document martiniste. La croyance en Dieu est la partie essentielle de toutes structures initiatiques. Sans elle nous n’aurions aucune raison d'être, et nos serments n’auraient aucun sens. Nous sommes chrétiens, non point dans un sens étroit et dogmatique, mais en étant vraiment respectueux du mystère de l'incarnation du Logos dans le monde physique. En ce sens, les événements du drame chrétien sont continus, et c'est cette participation du divin en existence qui donne naissance à tous miracles qui se produisent en réponse à nos prières et actes de théurgie. Tous les Martinistes sont, ou devraient être en accord avec ce précepte.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[dias144 4]

Если исходить из того что Теургия совсем не магия или так скажем Магия подчиняющаяся воле Бога (а Он ассоциируется исключительно с церковью)

Наверное правильнее сказать, что Теургия это следование воле Божьей, которая взыскуется в ритуальной форме. Магия сама по себе, предполагает исследование сокрытых законов мироздания и влияние на них, в этом она сродни науке, которая, по большому счету от магии и произошла. У Теургии цель единственная - Богопостижение.

 

Говорить, что "Бог ассоциируется исключительно с церковью", наверное неправильно. Во первых - у кого ассоциируется? У меня например нет. Церковь это собрание верных, следующих путями Господними - духовный Израиль. Но понимание путей различно. И это нормально. Уверен, что в высшем, чистом понимании, все верные объеденены в одну Церковь, некую духовную Экклесию, не зависимо, понимают они это или нет. Но нужно знать, что все проявленое в материальном плане, так или иначе искажается, поэтому на материальном плане Церковь оказывается раздробленной и разобщенной. Причем чем большее колличество людей она объединяет, тем больше вероятности закостенения ее учения. Это необходимо, для поддержания ее целостности, иначе ересиархи растащат даже то что есть. Хорошо это или плохо - вопрос неоднозначный. Но факт заключается в том, что воплощенный человек несовершенен, и элемент собственного несовершенства он привносит во все чего бы не коснулся.

 

Поэтому задача каждого верного - восприятие, в конце концов, воли Господней непосредственно, и следование ей. На это и направлены теургические, мистические и оккультные практики. Естественно в своем высшем и истинном проявлении. Но для того, что бы стать причастным миру горнему, нужно выйти из-под "юрисдикции" мира дольнего. Для того что бы принять в себя Кровь Христову, нужно стать Граалем.

 

а если учесть тот факт что церковь вообще против любой магии, несложно сделать простой выбор для тех кто хотел бы понять, что такое магия, а именно пойти туда где об этом можно поговорить.

 

Магия это большой соблазн для неискушенных умов. Поэтому церковь, объединяющая в своих рядах самых разных людей, совершенно правомочно открещивается от нее всеми возможными способами. В Писании описаны тотальные злоупотребления магией, это неизбежно, поскольку, как уже было говорено - человек слаб и подвержен соблазнам. Если прародитель осквернился, то что уж говорить о нас.

 

Магия это удел верных, сильных и просвещенных. Именно поэтому она практикуется по большей части индивидуально, или в рамках немногочисленных братсв и обществ посвященных. И то, неприятные казусы то и дело случаются. Астральный агент, это тот самый Змей, такова его природа, ничего не поделаешь. От человека может родиться только человек, а от змея - только змей.

 

И логика работает от обратного и говорит - сатанизм или около того, для тех кто имеет христианское мировоззрение. Тех же кого оно не устраивает скорее всего обратятся ко всякого рода неоязычествам, родноверам и им подобным, т.к. перспектива становиться сатанистами их не прельщает. Третьи же, видимо имея тягу ко всему экзотическому, обратятся на восток или же к какому ни будь шаманизму.

 

 

Но мы то с вами здесь. :) Ситуация, конечно неприглядная, но драматизировать не стоит. Подобное притягивается к подобному, и не иначе.

 

В общем, что хотелось бы сказать – не укладывается магия в христианское мировоззрение, и это видимо только у нас… В Европе смело говорят о Белой магии, Магии Соломона, Гримуарной магии как о Магии Света, у нас же "все одним миром мазаны".

 

 

Западное богословие более интеллектуально, восточное - более мистично. Хотя элементы того и другого присутсявуют в обеих церквях, но акценты приблизительно таковы. Там где господствует интеллект, больше поля и возможностей для вариативности, и я бы сказал - спекулятивности. Там где господствует мистицизм вариантов меньше, но больше глубинности и внутренней целостности. Ни то не другое не плохо, но накладывает определенный отпечаток. Кроме того, есть еще и третье направление - протестантизм. Направление со здравой идеей, но странным ее воплощением. Впрочем в этом мире любые идеи обречены воплощаться в искаженном виде.

 

Так что, ИМХО, лучше уж как "у нас", чем быть свидетелями и участниками разгула низкого оккультизма и псевдопосвятительных сообществ. А человека думающего и чувствующего, это не остановит. Да и никогда не останавливало. Сознательная социализация как "мага" и "посвясщенного" ведет в никуда. Это дело интимное. Опять же - ИМХО.

[Melius 0]

Но мы то с вами здесь. :) Ситуация, конечно неприглядная, но драматизировать не стоит. Подобное притягивается к подобному, и не иначе.

Ну о нас то с вами, уважаемый dias144, речь и не идёт :) речь идёт о контингенте составляющем перечисленные выше организации

 

Западное богословие более интеллектуально, восточное - более мистично. Хотя элементы того и другого присутсявуют в обеих церквях, но акценты приблизительно таковы. Там где господствует интеллект, больше поля и возможностей для вариативности, и я бы сказал - спекулятивности. Там где господствует мистицизм вариантов меньше, но больше глубинности и внутренней целостности. Ни то не другое не плохо, но накладывает определенный отпечаток. Кроме того, есть еще и третье направление - протестантизм. Направление со здравой идеей, но странным ее воплощением. Впрочем в этом мире любые идеи обречены воплощаться в искаженном виде.

Вы правы, наши более богобоязненные, запад же более вольнодумен и смел в этом плане, но видимо именно поэтому там было возможно говорить о правах человека, равноправии для женщин и подобных им идеях.

 

Так что, ИМХО, лучше уж как "у нас", чем быть свидетелями и участниками разгула низкого оккультизма и псевдопосвятительных сообществ.

А вы разве не слышали что у нас на законодательном уровне хотят запретить занятие и оказание услуг различного рода оккультно-магического характера? Правда они уперлись в то кто и как будет отделять шарлатанов от настоящих, существование которых ими всёже признаётся. Так что можно представить какие масштабы это имеет у нас.

Это насчёт « разгула низкого оккультизма», а вот насчёт «псевдопосвятительных сообществ» то за энную сумму из вас сделают….. благо желающих.

 

А человека думающего и чувствующего, это не остановит. Да и никогда не останавливало. Сознательная социализация как "мага" и "посвясщенного" ведет в никуда. Это дело интимное. Опять же - ИМХО.

Именно поэтому философы должны быть неведомыми :)

[Baal Hiram 75]

Вот к стати насчёт христианства, не совсем понятно следующее:

 

Инициатическая речь для приема в Мартинистскую Ложу

 

Присуждение III -ей Степени

 

Ты принял одну за другой ти иерархических степени нашего Ордена; мы приветствуем тебя кв качестве S∴ I∴[1], и когда ты перепишешь наши тетради и поразмыслишь над ними, то сам, в свою очередь, станешь Посвятителем. Твоим верным рукам будет поручена важная честь создать группу, для которой ты станешь, перед своей совестью и перед Божественным Человечеством, интеллектуальным Отцом и, при необходимости, моральным Опекуном.

 

Тебе вовсе не собираются навязывать догматические убеждения. Считаешь ли ты себя материалистом, спиритуалистом или идеалистом; исповедуешь ли ты христианство или буддизм; объявляешь ли себя вольнодумцем или предпочитаешь абсолютный скептицизм, в конечном счете, это для нас совершенно безразлично: и мы не станем задевать твое сердце, досаждая твоему духу проблемами, которые ты должен решать только наедине со своей совестью и в торжественной тишине своих усмиренных страстей.

 

http://teurgia.org/i...37-47&Itemid=69

 

Как это согласуется с первой ландмаркой? тем более что это уже третья степень…

 

1) Croyance en Dieu, et invocation de Yeheshua. Le Martinisme est un ordre essentiellement chrétien. Yeheshua est invoqué lors de chaque réunion martiniste. Son nom figure sur chaque document martiniste. La croyance en Dieu est la partie essentielle de toutes structures initiatiques. Sans elle nous n’aurions aucune raison d'être, et nos serments n’auraient aucun sens. Nous sommes chrétiens, non point dans un sens étroit et dogmatique, mais en étant vraiment respectueux du mystère de l'incarnation du Logos dans le monde physique. En ce sens, les événements du drame chrétien sont continus, et c'est cette participation du divin en existence qui donne naissance à tous miracles qui se produisent en réponse à nos prières et actes de théurgie. Tous les Martinistes sont, ou devraient être en accord avec ce précepte.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Ну если буддист готов признавать Евангелие своей Священной Книгой, и работать во Славу IHShVH, то он вполне может и третью степень получить :) . То же самое касается и остальных. Хотя материалистов сейчас не принимают. Все таки исторический документ - речь после приема - не носит характера Ландмарки.

 

И вообще, исходить надо из того, что Ландмарки - это основа и принцип регулярности, а все остальное имеет меньший вес.

[Oleg 3]

""Енохианские"" практики членов калифата ОТО:

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

У меня нет слов. Такого я даже от ОТО не ожидал.

[Baal Hiram 75]

""Енохианские"" практики членов калифата ОТО:

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

У меня нет слов. Такого я даже от ОТО не ожидал.

 

А я искренне считал, что эти видео старые, и их все уже видели...

[Fletus 2]

Вечер добрый! Пользуясь моментом хотел поинтересоваться, есть ли на территории Украины какие-либо достойные общества или братства изучающие эзотерическую традицию?

[dias144 4]

Ну о нас то с вами, уважаемый dias144, речь и не идёт :) речь идёт о контингенте составляющем перечисленные выше организации

 

Уважаемый Melius, "контингент" будет всегда, поскольку всегда был. То ли в виде праздно шатающейся молодежи, то ли в виде людей не желающих взваливать груз ответсвенности за смысл собственного существования на самих себя и предпочитающих заглядывать в рот другим, то ли в виде не вполне здоровых людей, то ли в виде лиц с хронически неутоленными амбициями ищущих инструменты власти. Так было всегда, так есть и сегодня. Причем части этого "контингента" свойственно одумываться, поскольку Господь благ и вразумляет своих чад. И чем ближе человек к встрече с Творцом, тем более дельные мысли его посещают, это тоже правда. Ну и как я уже говорил - подобное притягивается к подобному. И как часто говорит уважаемый Eleazar א† - "много званых, но мало избранных...".

 

 

Вы правы, наши более богобоязненные, запад же более вольнодумен и смел в этом плане, но видимо именно поэтому там было возможно говорить о правах человека, равноправии для женщин и подобных им идеях.

 

Ну, богобоязненность это пожалуй не страшно. Если нет любви, то страх Божий не помеха. Запад более вольнодумен, да. И этому есть соответсвующие социальные и исторические предпосылки. Вольнодумство Запада коренится в Реформации. А сама Реформация, коренится в серьезных перегибах допускаемых Римским престолом на протяжении оччень длительного времени. В Восточной церкви тоже не все ладно было, но таких вопиющих фактов не наблюдалось. Поэтому вольнодумство Запада с одной стороны выстрадано, а с другой - содержит в себе зерно будущих проблем мирового масштаба, как духовных, так и геополитических. В этом мире любая палка имеет два конца, но эти концы разного качества, потому что за один хватают, а другим бьют. Потом наоборот :).

 

А вы разве не слышали что у нас на законодательном уровне хотят запретить занятие и оказание услуг различного рода оккультно-магического характера? Правда они уперлись в то кто и как будет отделять шарлатанов от настоящих, существование которых ими всёже признаётся. Так что можно представить какие масштабы это имеет у нас.

 

 

Ну, на Украине давно эту тему продвигают, но как-то с трудом дело идет. Думаю, большого вреда не будет, если запретят, или хотя бы поставят под контроль. Ну и по масштабам, западу мы пока сильно проигрываем. Все самое интересное у нас еще только начинается, как в хорошем смысле, так и в плохом.

 

а вот насчёт «псевдопосвятительных сообществ» то за энную сумму из вас сделают….. благо желающих.

 

Вот это, извините, немного недопонял.... Вечер, соображаю уже хуже, после рабочего дня :).

 

 

Именно поэтому философы должны быть неведомыми :)

 

Абсолютно с вами согласен. Но так всегда и было. Мы не знаем имен мистагогов Эллады и Александрийских герметистов, мы не знаем имен очень многих Адептов Химического Искуства, мы не знаем имен братьев Розы и Креста, публиковавших знаменитые манифесты, даже о такой заметной личности как Дом Мартинес де Паскуалис нам известны только скупые факты официальной биографии. Но в тоже время кто-то должен доносить вековечную мудрость и до нас? Поэтому всегда были люди и общества находящиеся на виду и удостоенные права транслировать во внешний мир свет истинного Учения. И низкий поклон им за это.

 

 

С другой стороны, часто бывает полезно и даже необходимо побывать в обществе единомышленников. Это ведь как глоток свежего воздуха. Я например, был искреннее рад увидеть вас воочию :).

[Melius 0]

Ну, на Украине давно эту тему продвигают, но как-то с трудом дело идет. Думаю, большого вреда не будет, если запретят, или хотя бы поставят под контроль. Ну и по масштабам, западу мы пока сильно проигрываем. Все самое интересное у нас еще только начинается, как в хорошем смысле, так и в плохом.

У вас вообще свобода, граничащая с вседозволенностью. Издаётся такое..!

 

а вот насчёт «псевдопосвятительных сообществ» то за энную сумму из вас сделают….. благо желающих.

 

Вот это, извините, немного недопонял.... Вечер, соображаю уже хуже, после рабочего дня :).

Да не обращайте внимания, ничего особенного. Я просто хотел сказать, что за деньги можно сейчас стать на бумаге даже эльфом 80го уровня.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

С другой стороны, часто бывает полезно и даже необходимо побывать в обществе единомышленников. Это ведь как глоток свежего воздуха. Я например, был искреннее рад увидеть вас воочию :).

Благодарю вас :) мне так же было очень приятно видеть вас и многих других участников форума. Позвольте спросить, вам часто удается присутствовать?

[dias144 4]

Ну, на Украине давно эту тему продвигают, но как-то с трудом дело идет. Думаю, большого вреда не будет, если запретят, или хотя бы поставят под контроль. Ну и по масштабам, западу мы пока сильно проигрываем. Все самое интересное у нас еще только начинается, как в хорошем смысле, так и в плохом.

У вас вообще свобода, граничащая с вседозволенностью. Издаётся такое..!

 

В данном случае, нам ничего иного не остается, как оставить бред на совести бредящих, и отрясти прах с ног своих. Впрочем и просветительская работа проводится немалая, и этот ресурс тому живое свидетельство. Спасибо его создателям.

 

Да не обращайте внимания, ничего особенного. Я просто хотел сказать, что за деньги можно сейчас стать на бумаге даже эльфом 80го уровня.

 

 

Ну, это ведь не наш путь. А кому он интересен, помогут только время и печальный опыт в виде отсутсвия результатов и последующей душевной пустоты.

 

мне так же было очень приятно видеть вас и многих других участников форума. Позвольте спросить, вам часто удается присутствовать?

 

К большому сожалению - нет. Для пребывающих в физическом теле, расстояния и границы штука объективная, ничего не поделаешь.

[Fletus 2]

Ну, на Украине давно эту тему продвигают, но как-то с трудом дело идет. Думаю, большого вреда не будет, если запретят, или хотя бы поставят под контроль. Ну и по масштабам, западу мы пока сильно проигрываем. Все самое интересное у нас еще только начинается, как в хорошем смысле, так и в плохом.

 

- Уважаемый dias144, учитывая то , что люди издающие данные законы мягко выражаясь не осознают того с чем хотят бороться выглядеть сие будет весьма скудненько. А добавив к тому же , что хотят одно , а получается как всегда за частую , эта тема может стать как раз приговором для умов , в то время как идиоты так и будут плясать на кладбищах и осквернять святые вещи. Печальное зрелище... Если уж более явные аспекты побороть не в силах были веками , то навряд ли они потянут нечто скрытое. Лучше бы усиленно занялись закрытием крупных притонов по-типу логов отошников , Киевского замка со всякими мракобесами и прочими достопримечательностями.

[Frutiis 0]

Очень понравилась статья,спасибо.Не подскажите,как называется книга и вышла ли она?

[Baal Hiram 75]

Очень понравилась статья,спасибо.Не подскажите,как называется книга и вышла ли она?

 

Спасибо за положительный отзыв. К сожалению, книга пока еще не дописана.

[Тотошка 3]

Возможно тема покажется праздной, но меня интересует достаточно сильно. Я даже как-то прочел соответствующий трактат Лейбница. Впечатление - не то что яснее не стало, был в ужасе от системы Лейбница.

Собственно повторю вопрос. Если Бог Всемогущ и Всеблаг, то почему существует зло? Собственно все системы которые знаю, в зависимости от отношения к тоже сложному вопросу о Свободе Воли и Предопределению сводятся к тому, что Бог толи не мог создать добро без зла (если Бог "запрограммировал" все и вся) либо что Бог не мог создать добро без возможности падения разумных, т.е. без потенциальной возможности зла. Получается что по любому "Бог НЕ МОГ лучше" что не очень согласуется с всемогуществом.

Простите за краткую формулировку, но вообще все что пока знаю сводится к тем или иным противоречиям.

[Ramon 0]

Получается что по любому "Бог НЕ МОГ лучше" что не очень согласуется с всемогуществом.

 

Во-первых, давайте условимся, что любой способ обработки данных, доступный Вам - это отражение реальной модели явления или процесса в Вашем мозгу, что зафиксировал еще нейрофизиолог И.Бератишвили в 30х гг прошлого века.

Поэтому если у Вас есть представление о том, что кто-то что-то мог или не мог, то вообще сами эти понятия могущества и бессилия обусловлены для Вас не самими этими качествами и атрибутами, а всего лишь Вашим о них представлением.

 

Во-вторых, давайте теперь не воспользуемся отраженной моделью, а попытаемся создать модель сами. Ведь наш подкорковый слой позволяет нам это сделать. Представьте модель, в которой Б-г считает, что "лучше" - это когда Вы обладаете свободной Волей.

 

Все сразу встанет на свои места.

[Guest LIMBUS]

На случай, если кто-нибудь ещё не знает откуда берётся "зло":

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."

( Исаия 45:7, Библия)

[Baal Hiram 75]

На случай, если кто-нибудь ещё не знает откуда берётся "зло":

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."

( Исаия 45:7, Библия)

 

В приведенной цитате ничего про зло не сказано.

[Rider 1]

Возможно тема покажется праздной, но меня интересует достаточно сильно. Я даже как-то прочел соответствующий трактат Лейбница. Впечатление - не то что яснее не стало, был в ужасе от системы Лейбница.

Собственно повторю вопрос. Если Бог Всемогущ и Всеблаг, то почему существует зло? Собственно все системы которые знаю, в зависимости от отношения к тоже сложному вопросу о Свободе Воли и Предопределению сводятся к тому, что Бог толи не мог создать добро без зла (если Бог "запрограммировал" все и вся) либо что Бог не мог создать добро без возможности падения разумных, т.е. без потенциальной возможности зла. Получается что по любому "Бог НЕ МОГ лучше" что не очень согласуется с всемогуществом.

Простите за краткую формулировку, но вообще все что пока знаю сводится к тем или иным противоречиям.

 

В контексте проблемы теодецеи я бы посоветовал прочесть для начала Книгу Иова. Одна из первых книг, посвященная теодецеии в монотеистических религиях.

[Guest user no name 2]

На случай, если кто-нибудь ещё не знает откуда берётся "зло"

 

Мк.10:18 «…никто не Благ, как только один Бог».

Иак.1:16-17 «Не обманывайтесь, братья мои возлюбленные:

ВСЯКОЕ ДАЯНИЕ ДОБРОЕ И ВСЯКИЙ ДАР СОВЕРШЕННЫЙ НИСХОДИТ СВЫШЕ, ОТ ОТЦА СВЕТОВ, у Которого нет изменения и ни тени перемены».

[KaerGvillin 1]

Про теодицею можно почитать у Павла Флоренского -

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

.

Перед обращением к читателю в данной книге - Символ пеликана, кормящего птенцов своей кровью...

[egatniv 0]

...

Собственно повторю вопрос. Если Бог Всемогущ и Всеблаг, то почему существует зло? ...

Чтобы дать возможность проявить свои благие качества в противостоянии и исправлении зла.

[DarkAngel 0]

Возможно тема покажется праздной, но меня интересует достаточно сильно. Я даже как-то прочел соответствующий трактат Лейбница. Впечатление - не то что яснее не стало, был в ужасе от системы Лейбница.

Собственно повторю вопрос. Если Бог Всемогущ и Всеблаг, то почему существует зло? Собственно все системы которые знаю, в зависимости от отношения к тоже сложному вопросу о Свободе Воли и Предопределению сводятся к тому, что Бог толи не мог создать добро без зла (если Бог "запрограммировал" все и вся) либо что Бог не мог создать добро без возможности падения разумных, т.е. без потенциальной возможности зла. Получается что по любому "Бог НЕ МОГ лучше" что не очень согласуется с всемогуществом.

Простите за краткую формулировку, но вообще все что пока знаю сводится к тем или иным противоречиям.

Что значит немог лучше?

Этот Мир совершенен, все зло появился из-за нарушения вами законов установленных Богом.

[AION 0]

По-моему, заранее нельзя сказать определённо, является ли нечто добром или злом. В этом контексте наличие зла является условием возможности моральных суждений.

Откуда у нас эта вера, эта внешняя уверенность, будто мы знаем, что такое добро и зло? «Eritis sicut Deus, scientes bonum et malum» (I.Mose 3, 5) (Быт 3, 5: «.. и вы будете, как боги, знающие добро и зло».). Только боги знают, мы не знаем. Это чрезвычайно верно и психологически. Если у вас такая установка: «Это может быть весьма скверно, а может и нет», — то у вас есть шанс, что вы поступите правильно. Но если вы знаете заранее, скверно оно или нет, то ведете себя, будто вы сам Господь Бог. Однако все мы лишь ограниченные люди и в каждом конкретном случае по существу не знаем, творим ли добро или зло. Мы знаем их абстрактно. Видеть конкретную ситуацию насквозь, во всей ее полноте посильно одному Господу Богу.

К.Г.Юнг

Добро и зло в аналитической психологии

А вообще, присоединяюсь к рекомендовавшим Книгу Иова и "Столп" Флоренского и рекомендую "Смысл жизни" Е.Трубецкого. Edited December 17, 2012 by AION