Философское Определение И Пониамние Любви

[Selena]

:) Самое смешное, что я раньше думал в том же русле. Но не сейчас. Да, мне прекрасно известно, что "единственная" - это Образ Возлюбленной. Если через Образ Возлюбленной увидеть человека в девушке и полюбить её - 2 человека друг друга любят (видя и недостатки и достоинства и т.п.) - где здесь проекции? Проекции уже преодолены - "внутри и снаружи" уже не отличимы друг от друга. Это другой этап отношений - более зрелый. И вот здесь, как мне кажется, возможен алхимический брак; что-то вроде Ритуала Венчания в православном христьянстве.

 

Между прочим, так, к сведению. В Гностической Мессе Алистера Кроули есть такая "Молитва":

 

"Тем, с чьих глаз спала пелена жизни, пусть будет даровано исполнение их истинной Воли; изволят ли они раствориться в Бесконечном, или соединиться со своими избранниками и возлюбленными, или пребывать в созерцании или покое, или взять на себя героическую задачу воплощения на этой планете или иной, или на любой Звезде, или чего бы то ни было ещё, - пусть им будет даровано исполнение их воли. Да! Исполнение их воли! AUMGN. AUMGN. AUMGN."

 

Это сильно повлияло на моё сознание. Я тоже был крайне не согласен с пунктом о соединении с избранниками и возлюбленными. Но сейчас я чувствую, что это вполне реально и достижимо. Для этого даже не требуется, чтобы "спадала пелена жизни". :)

 

P.S. Я привожу цитату именно из Гностической Мессы, т.к. я телемит и очень часто присутствовал на этом прекрасном Ритуале.

 

Хм <_>

ПП Гностической Мессы (держит пальцы крестиком в надежде когда-нибудь на неё попасть). Я не говорила, что у человека не может быть Избранника или Возлюбленной. Я говорила о том, что Избранник И Возлюбленная не обязательно Те Самые Единственные На Свете. Через пол года Вы можете прийти на Мессу и назвать своей Избраннице другую девушку? Да, потому что на данный момент, Она - Ваша избранница. Учитывая личность и философию учения Кроули, мне кажется, он вряд ли имел ввиду, что ту, что ты назовешь Избранницей\ком - есть тот\та единственная и на всю жизнь. Я просто хотела выразить мысль, что не нужно зацикливаться на поисках Того\Той Единственного\ной. Но за Вас позвольте порадоваться :D Кстати, Вашу точку зрения о том, что на определенном жизненном этапе в частности Телемиту нужна его "постоянная" Женщина в Алом, я слышу не впервые :D

[Abustok]

Любовь это состояние, когда человек наполнен данной энергией, создается очень сильный эмпатический канал который связывает любящего человека и обьект любви ( если взаимная, то канал полностью сформированый и значительно

сильнее связь) источник любви - душа, а точнее запас энергии души. Принцип как влюбляются мне не известен.

[Selena]

Любовь это состояние, когда человек наполнен данной энергией, создается очень сильный эмпатический канал который связывает любящего человека и обьект любви ( если взаимная, то канал полностью сформированый и значительно

сильнее связь) источник любви - душа, а точнее запас энергии души. Принцип как влюбляются мне не известен.

 

А если объект любви не человек? Ну то есть, ведь можно любить (да и наверное даже нужно <_>

А про влюбляемость вот какой вопрос. А Вы разделяете чувство "влюбленности" и чувство "любви" ? Или в данном случае Вы говорите о процессе влюбляемости, как о процессе создания этого взаимного канала любви?

[Abustok]

Любить можно что угодно канал создается и создается связь. точно так же как можно презирать, что угодно, что угодно может вызывать чуство удовлетворения и т.д. можно скажем создать эгрегор в чем-то и он будет передавать эту энергию в ответ. Любовь и влюбчивость: разница в качественно ином состояние и в самом канале (химия. Углерод один и тот же, но при определеных условиях становится алмазом). любить могут не только люди, а и сущности тоже.

Именно того все привороты и т.д. дело мерзкое так как влияет на развитие душ да и вообще на много чего.

[Мутабор]

Любить можно что угодно канал создается и создается связь. точно так же как можно презирать, что угодно, что угодно может вызывать чуство удовлетворения и т.д. можно скажем создать эгрегор в чем-то и он будет передавать эту энергию в ответ. Любовь и влюбчивость: разница в качественно ином состояние и в самом канале (химия. Углерод один и тот же, но при определеных условиях становится алмазом). любить могут не только люди, а и сущности тоже.

Именно того все привороты и т.д. дело мерзкое так как влияет на развитие душ да и вообще на много чего.

Abustok, скажите, это ваше личное видение вопроса или это вы почерпнули из какой-то литературы?

[Abustok]

Займитесь изучением и работой с энергосферами и энергокодами. много вопросов сами отпадут.

Ответ на ваш вопрос: личный опыт.

[Мутабор]

Займитесь изучением и работой с энергосферами и энергокодами. много вопросов сами отпадут.

А с чего вы взяли что у меня много вопросов?

 

 

Ответ на ваш вопрос: личный опыт.

 

Да я собственно так и подозревала. А вы не пробовали сравнивть свой личный опыт с опытом других?

[Guest Macson]

:) Самое смешное, что я раньше думал в том же русле. Но не сейчас. Да, мне прекрасно известно, что "единственная" - это Образ Возлюбленной. Если через Образ Возлюбленной увидеть человека в девушке и полюбить её - 2 человека друг друга любят (видя и недостатки и достоинства и т.п.) - где здесь проекции? Проекции уже преодолены - "внутри и снаружи" уже не отличимы друг от друга. Это другой этап отношений - более зрелый. И вот здесь, как мне кажется, возможен алхимический брак; что-то вроде Ритуала Венчания в православном христьянстве.

 

Между прочим, так, к сведению. В Гностической Мессе Алистера Кроули есть такая "Молитва":

 

"Тем, с чьих глаз спала пелена жизни, пусть будет даровано исполнение их истинной Воли; изволят ли они раствориться в Бесконечном, или соединиться со своими избранниками и возлюбленными, или пребывать в созерцании или покое, или взять на себя героическую задачу воплощения на этой планете или иной, или на любой Звезде, или чего бы то ни было ещё, - пусть им будет даровано исполнение их воли. Да! Исполнение их воли! AUMGN. AUMGN. AUMGN."

 

Это сильно повлияло на моё сознание. Я тоже был крайне не согласен с пунктом о соединении с избранниками и возлюбленными. Но сейчас я чувствую, что это вполне реально и достижимо. Для этого даже не требуется, чтобы "спадала пелена жизни". :)

 

P.S. Я привожу цитату именно из Гностической Мессы, т.к. я телемит и очень часто присутствовал на этом прекрасном Ритуале.

 

Хм Так. Хочу разобраться. Вы видите, а точнее - находите в девушке Образ Той. Кого вы любите? Образ? Или девушку? Или наличие образа для Вас предполагает и любовь к девушке как к таковой со всеми её недостатками?

ПП Гностической Мессы (держит пальцы крестиком в надежде когда-нибудь на неё попасть). Я не говорила, что у человека не может быть Избранника или Возлюбленной. Я говорила о том, что Избранник И Возлюбленная не обязательно Те Самые Единственные На Свете. Через пол года Вы можете прийти на Мессу и назвать своей Избраннице другую девушку? Да, потому что на данный момент, Она - Ваша избранница. Учитывая личность и философию учения Кроули, мне кажется, он вряд ли имел ввиду, что ту, что ты назовешь Избранницей\ком - есть тот\та единственная и на всю жизнь. Я просто хотела выразить мысль, что не нужно зацикливаться на поисках Того\Той Единственного\ной. Но за Вас позвольте порадоваться :D Кстати, Вашу точку зрения о том, что на определенном жизненном этапе в частности Телемиту нужна его "постоянная" Женщина в Алом, я слышу не впервые :D

Вот здесь и шутка: я люблю и Образ девушки и девушку как человека :). Это, конечно, в идеале так должно быть (я так считаю). Образ девушки и девушка уже почти неотличимы друг от друга - это не индифферентность, а, скорее, соединение после разделения (синтез, который достигается посредством анализа (разделения) - solve at coagula).

Так а что вам мешает посетить Ритуал Гностической Мессы (раз уж вы так желаете на неё попасть? :)

 

Ну да возлюбленные и правда не единственные могут быть. Она одна - внутри - вот там она Одна. По-большому счёту, любой человек подходит в качестве партнёра. Здесь будет неприятное слово "материал для делания" - но лучше не скажешь. К сожалению, обычные люди не знают своей воли (и не хотят знать). У них есть только хотения и всякая чушь в голове - Воля скрыта и подавлена (я имею ввиду совсем обычных = ну полных профанов - "элементальных людей", у которых даже знак зодиака на лбу написан). Так что это в каком-то смысле Великое Делание - выращивать свой сад учеников или одну единственную Розу. Это пусть решает каждый сам для себя.

 

Конечно не стоит зацикливаться. Её/Его единственного среди людей нет и не будет - Она/Он внутри - и там Её/Его надо искать! :)

 

По поводу Алых Женщин (Багряных Жён) - Телемит не значит "должен жить как Кроули". Телемит должен творить СВОЮ ВОЛЮ и всё. Кому-то ближе спокойный брак, а кому-то может вообще женится не нужно. Это опять же решает сам человек.

[Selena]

Вот здесь и шутка: я люблю и Образ девушки и девушку как человека :). Это, конечно, в идеале так должно быть (я так считаю). Образ девушки и девушка уже почти неотличимы друг от друга - это не индифферентность, а, скорее, соединение после разделения (синтез, который достигается посредством анализа (разделения) - solve at coagula).

Так а что вам мешает посетить Ритуал Гностической Мессы (раз уж вы так желаете на неё попасть? :)

 

Ну да возлюбленные и правда не единственные могут быть. Она одна - внутри - вот там она Одна. По-большому счёту, любой человек подходит в качестве партнёра. Здесь будет неприятное слово "материал для делания" - но лучше не скажешь. К сожалению, обычные люди не знают своей воли (и не хотят знать). У них есть только хотения и всякая чушь в голове - Воля скрыта и подавлена (я имею ввиду совсем обычных = ну полных профанов - "элементальных людей", у которых даже знак зодиака на лбу написан). Так что это в каком-то смысле Великое Делание - выращивать свой сад учеников или одну единственную Розу. Это пусть решает каждый сам для себя.

 

Конечно не стоит зацикливаться. Её/Его единственного среди людей нет и не будет - Она/Он внутри - и там Её/Его надо искать! :)

 

По поводу Алых Женщин (Багряных Жён) - Телемит не значит "должен жить как Кроули". Телемит должен творить СВОЮ ВОЛЮ и всё. Кому-то ближе спокойный брак, а кому-то может вообще женится не нужно. Это опять же решает сам человек.

 

Ваша позиция пп "материала для делания" - мне очень близка)

пп гностической мессы - да я как-то даже не знаю теперь, как туда можно попасть. :blink:

пп кроулианства и телемизма - мне вообще телема нравится тем, что в её пределах можно выбрать абсолютно любое направление как из области идейно-философского, там и обычного мирского. Поступай в согласии с Волей - да будет в этом весь Закон :D

[Guest Macson]

Вот здесь и шутка: я люблю и Образ девушки и девушку как человека :). Это, конечно, в идеале так должно быть (я так считаю). Образ девушки и девушка уже почти неотличимы друг от друга - это не индифферентность, а, скорее, соединение после разделения (синтез, который достигается посредством анализа (разделения) - solve at coagula).

Так а что вам мешает посетить Ритуал Гностической Мессы (раз уж вы так желаете на неё попасть? :)

 

Ну да возлюбленные и правда не единственные могут быть. Она одна - внутри - вот там она Одна. По-большому счёту, любой человек подходит в качестве партнёра. Здесь будет неприятное слово "материал для делания" - но лучше не скажешь. К сожалению, обычные люди не знают своей воли (и не хотят знать). У них есть только хотения и всякая чушь в голове - Воля скрыта и подавлена (я имею ввиду совсем обычных = ну полных профанов - "элементальных людей", у которых даже знак зодиака на лбу написан). Так что это в каком-то смысле Великое Делание - выращивать свой сад учеников или одну единственную Розу. Это пусть решает каждый сам для себя.

 

Конечно не стоит зацикливаться. Её/Его единственного среди людей нет и не будет - Она/Он внутри - и там Её/Его надо искать! :)

 

По поводу Алых Женщин (Багряных Жён) - Телемит не значит "должен жить как Кроули". Телемит должен творить СВОЮ ВОЛЮ и всё. Кому-то ближе спокойный брак, а кому-то может вообще женится не нужно. Это опять же решает сам человек.

 

Ваша позиция пп "материала для делания" - мне очень близка)

пп гностической мессы - да я как-то даже не знаю теперь, как туда можно попасть. :blink:

пп кроулианства и телемизма - мне вообще телема нравится тем, что в её пределах можно выбрать абсолютно любое направление как из области идейно-философского, там и обычного мирского. Поступай в согласии с Волей - да будет в этом весь Закон :D

Только надо учитывать, что человек, "лепя" из другого человека что-то сам изменяется. Трансформируется сознание обоих людей. Это следует учитывать. Развивается и "условно учитель" и "условно ученик".

 

ПП Гностической Мессы у меня 2 вопроса:

1) Вы когда-то были членом Ордена и (или) E.G.C., но вас выгнали?

2) Вы просто никогда не были на Ритуале Гностической Мессы?

 

Хорошо, если вариант 2 :D

 

Да - Традиция Телемы охватывает много аспектов. Но вот кроулианство и телемизм - ну не знаю, мне не особо это нравится. Для меня Традиция Телемы - это Мистико-Магическая Традиция духовной трансформации для свершения Великой Работы, достижения Истинного Счастья и т.п. . Остальные сами решают что для них Телема.

[Мутабор]

По-большому счёту, любой человек подходит в качестве партнёра. Здесь будет неприятное слово "материал для делания" - но лучше не скажешь. К сожалению, обычные люди не знают своей воли (и не хотят знать). У них есть только хотения и всякая чушь в голове - Воля скрыта и подавлена (я имею ввиду совсем обычных = ну полных профанов - "элементальных людей", у которых даже знак зодиака на лбу написан). Так что это в каком-то смысле Великое Делание - выращивать свой сад учеников или одну единственную Розу. Это пусть решает каждый сам для себя.

А вам не кажется, что те, кто думает что он может вылепить кого-то там "под себя" мнят себя равными Богу?

Чуть-чуть повлиять - да, возможно. Навязать собственное мнение - возможно. Но как вы себе представляете какую-то серьёзную переделку живого взрослого человека?

[Abustok]

Переделать человека можно и даже без магии: время и желание. Каждый день человек может изменить свою жизнь по 10 раз за день. Достаточно для начало с ним поговорить, найти, что не так и решить проблему. С магией же это вообще намного проще, но зависит от силы, начиная от легкого подталкивания, заканчивая переписыванием судьбы.

На счет опыта других людей: к 2 добавляя 3 я получаю 5, зачем мне опыт других в этом случае, что я узнаю нового? Какой-то новый способ прибавления? Но если есть опыт, пусть пишут.

[Guest Macson]

По-большому счёту, любой человек подходит в качестве партнёра. Здесь будет неприятное слово "материал для делания" - но лучше не скажешь. К сожалению, обычные люди не знают своей воли (и не хотят знать). У них есть только хотения и всякая чушь в голове - Воля скрыта и подавлена (я имею ввиду совсем обычных = ну полных профанов - "элементальных людей", у которых даже знак зодиака на лбу написан). Так что это в каком-то смысле Великое Делание - выращивать свой сад учеников или одну единственную Розу. Это пусть решает каждый сам для себя.

А вам не кажется, что те, кто думает что он может вылепить кого-то там "под себя" мнят себя равными Богу?

Чуть-чуть повлиять - да, возможно. Навязать собственное мнение - возможно. Но как вы себе представляете какую-то серьёзную переделку живого взрослого человека?

Ну естественно! :blink: Убрать лишнее, помочь человеку "обточить свой камень" :). Аллегория "лепки" использована для того, чтобы действовать в этом отношении решительно и конкретно, но, в то же время аккуратно - это можно сравнить с работой грамотного и хорошего психотерапевта. Скажем так - отношения учитель-ученик (условно, естественно - "ученик" для "учителя" такой же учитель). Вообще кого-то "переделать" нереально - можно только всё испортить. Помочь раскрыться - вот задача. Это и есть "вылепка" человека. Навязывать кому-то что-то невозможно - ибо Воля другого не потерпит такого отношения к себе. Именно по этой причине от навязчивых и "знающих ваще всё" "учителей" ученики разбегаются во все стороны. :) Я лично так понимаю "вылепку". Свобода есть, но свобода - особенное состояние :).

[Мутабор]

Переделать человека можно и даже без магии: время и желание. Каждый день человек может изменить свою жизнь по 10 раз за день. Достаточно для начало с ним поговорить, найти, что не так и решить проблему. С магией же это вообще намного проще, но зависит от силы, начиная от легкого подталкивания, заканчивая переписыванием судьбы.

А я то наивная полагала, что переделать можно только грудного младенца, да и то с оговоркой на гены... :blink:

 

 

На счет опыта других людей: к 2 добавляя 3 я получаю 5, зачем мне опыт других в этом случае, что я узнаю нового? Какой-то новый способ прибавления? Но если есть опыт, пусть пишут.

А затем, что с чего вы решили, что ваше видение истинно? Надо сравнивать свой собственный опыт с опытом других, чтобы отделять собственные фантазии от правды.

[Komandor]

Греческие философы разделяли между собой четыре вида любви:

* Агапэ — αγάπη (возвышенная, в том числе божественная любовь). Жертвенная любовь, любовь к ближнему. Так же обозначает вечера дружеских застолий.

* Эрос — ἔρως (романтическая любовь — страсть, физическое влечение). Стихийная и страстная самоотдача, восторженная влюблённость. У Платона обрела значение стремления к совершенству через обладание красотой.

* Филия — φιλία (любовь-дружба, приязнь одного человека к другому). В философии Эмпедокла филия — это космическая сила притягивания, противоположная силе вражды.

* Сторге — στοργή (семейная, родственная любовь, привязанность).

Скоро уже серебрянную свадьбу буду справлять. Что-то за этот срок начал понимать. Моё мнение, все четыре вида, перечисленные Вами - это и есть любовь. Выбейте один вид из списка, любовь развалится, как карточный домик. В течение жизни все четыре вида проявляются по-разному. То больше, то меньше. То один вид преобладает, то другой. Один затухает - другой вспыхивает. И так всю жизнь. Вот такая она, эта штука - любовь!

 

P.S. А гульнуть всё равно иногда хочется! :blink: :) :)

[Selena]

P.S. А гульнуть всё равно иногда хочется! :P :P :P

 

:D :lol:

 

 

 

ПП Гностической Мессы у меня 2 вопроса:

1) Вы когда-то были членом Ордена и (или) E.G.C., но вас выгнали?

2) Вы просто никогда не были на Ритуале Гностической Мессы?

 

просто я не являюсь пока членом ордена ( и никогда и никакого еще не являлась), и, видимо в скором времени так и не представится возможность это совершить ^_^

[Baal Hiram]

Скоро уже серебрянную свадьбу буду справлять. Что-то за этот срок начал понимать. Моё мнение, все четыре вида, перечисленные Вами - это и есть любовь. Выбейте один вид из списка, любовь развалится, как карточный домик. В течение жизни все четыре вида проявляются по-разному. То больше, то меньше. То один вид преобладает, то другой. Один затухает - другой вспыхивает. И так всю жизнь. Вот такая она, эта штука - любовь!

 

Конечно же, без всех этих составляющих отношения между двумя людьми невозможны, или не будут той любовью, что скрепляют семью.

Однако все эти различия мне кажется, важны, и нужны для того, чтобы отличать внезапно, и всуе вспыхнувшую страсть - от любви настоящей.

[Komandor]

все эти различия мне кажется, важны, и нужны для того, чтобы отличать внезапно, и всуе вспыхнувшую страсть - от любви настоящей.

Да, да, согласен. Хотя бы для того, чтобы человек мог себе сам ответить на вопрос: а это любовь? И для уяснения для себя цели взаимоотношений - как долго будут продолжаться отношения, временные ли это взаимоотношения или постоянные, для чего нужен партнёр, для временного досуга или для того, чтобы провести остаток жизни именно с этим человеком.

[Baal Hiram]

все эти различия мне кажется, важны, и нужны для того, чтобы отличать внезапно, и всуе вспыхнувшую страсть - от любви настоящей.

Да, да, согласен. Хотя бы для того, чтобы человек мог себе сам ответить на вопрос: а это любовь? И для уяснения для себя цели взаимоотношений - как долго будут продолжаться отношения, временные ли это взаимоотношения или постоянные, для чего нужен партнёр, для временного досуга или для того, чтобы провести остаток жизни именно с этим человеком.

 

Полностью согласен.