Конфессия для теурга и мага

[Студент 0]

Уважаемый SentGray, прошу простить за менторский тон, но вам следовало бы получше ознакомиться с магией и мистикой авторов прошлого, с классикой,а не черномагическим бредом Нью-эйджа, тогда большая часть мертвых букв так не любимой вами религии прояснится. Прочтите пожалуйста Леви, прежде чем приписывать ему " колдовскую пирамиду". Разница между магией и колдовством огромна, а смешивание их в одно, как минимум оскорбительно.Вы начали изучать магию и науку как части целого, метод дающий прекрасные результаты, но вы изучали науку(надеюсь) опираясь на авторитетные источники, так подойдите к магии с тем же уважением. Надеюсь я не оскорбил вас, причисляя к последователям нью-эйдж течения но увы, ваша терминология и подход, за неимением другого, позволяет сделать мне такой вывод.

[Edvards 3]

Edvards, возможно вы не уловили суть, а именно использование граней упомянутой пирамиды в тех или иных действиях. Воля человеку необходима чтобы находить золотую середину, знать меру в еде, сексе, в заработке финансов (а создание транскорпораций для заработка большего количества денег и их контроля - это уже цель). Вера - это точка опоры действия человека, а Знание - необходимая информация...

Да я теперь понял, что Вы это увязывали с пирамидой из вашего первого сообщения в теме. Но не совсем понимаю, причём тут ваши нападки на религию? Мол и без неё можно обойтись только лишь колдовской пирамидой? А догмы придумали для порабощения и контроля? Эти вещи также давным давно христианством успешно пройдены. И апологетика ясна. Вышецитируемый автор, в том же труде пишет отличие христианской праведной жизни, от вашего постулата "без религии, но с колдовской пирамидой". И звучит он так :

Сатана также будет убеждать верующих, что их духовный рост не отличается от прогресса, которого достигают в добродетели и воздержании неверующие. Он покажет им разных людей, которые живут добропорядочной‚ законопослушной жизнью, и будет убеждать христиан, что их христианство не отличается от добродетели других, неверующих людей.

 

 

Когда сатана внушает подобные мысли, верующие должны вспомнить, что Бог, главным образом, действует в жизни людей двумя способами: некоторые благословения Он дарует всем людям, но для Своего особенного народа Он имеет и специальные [c. 65] благословения. Верующие никогда не должны думать, что благословения‚ даруемые Богом всем людям‚ это то же, что Он дает и христианам. Провести между ними различие подчас нелегко, так как некоторые из благословений‚ которые Бог посылает неверующим, кажутся весьма похожими на то, что Он дарует христианам. Например, многие неверующие имеют хорошую информацию о христианской вере. Они знают Библию и понимают христианское учение, однако это не делает их христианами. Многие не христиане живут добропорядочной‚ добродетельной, законопослушной жизнью - совсем как христиане. Но это не означает‚ что христиане и добропорядочные, добродетельные, законопослушные неверующие это одно и то же.

Новая жизнь, которую христианин получил от Бога‚ радикально отличается от жизни не христианина. Например, христианин - это новая личность‚ в повседневной жизни которой отражается блеск Божьей славы. Разум‚ чувства, поступки христианина - все сферы его жизни - изменяются, очищаются и обновляются. С другой стороны‚ не христианин не может измениться подобным образом; Божье благословение в его жизни носит более ограниченный характер. Да, Бог благословляет не христиан - но только для того, чтобы ограничить их грех и держать под контролем его влияние на них; это не имеет ничего общего с внутренней переменой.

 

 

Во-вторых, когда Бог действует в жизни христиан, Он пробуждает в них глубокий личный интерес к духовной реальности: к Богу, к Иисусу Христу, к Божьим обетованиям, к Божье- [c. 66] му Царству, к небу. Люди, не имеющие таких благословений, могут быть знакомы с христианским учением, Библией, церковным служением, но они не желают знать Бога или наслаждаться Божьими благословениями.

Считаю сей ответ исчерпывающим, за сим я откланяюсь и предоставлю возможность другим участникам форума беседовать с вами далее! Всех благ и удачи!

 

 

[Herold 4]

В этом смысл Теургии, а не считать себя гуаном в районе плинтуса гнобя в концепции ГРЕХА, которую создали чтобы манипулировать массами было попроще - то есть принизить Человека относительно того чем он является

 

Мне кажется что бы манипулировать массами, вовсе не обязательно придумывать "концепцию греха". Для того что бы манипулировать, достаточно просто убедить человека в том, что "концепцию греха" и религию придумали для того, что бы манипулировать массами. Просто в этом случае, когда человек "свободен от стесняющих его сознание догм" товар куда лучше продается.

[SentGray 2]

Прочтите пожалуйста Леви, прежде чем приписывать ему " колдовскую пирамиду"

Уважаемый Студент, не очень желаю с Вами спора но я вполне знаком с западными классиками ритуальной магии, так и алхимии (которая выглядит более приземленно).

Как Вы предлагаете почитать Элифаса Леви - пожалуйста - его Ритуал и Учение Высшей Магии, первая глава где: "Знать, сметь, хотеть, молчать – вот четыре слова мага, начертанные на четырех символических формах сфинкса. Эти четыре глагола могут комбинироваться четырьмя способами и четырежды взаимно объясняются." Знать - это Знание, Сметь - это Воля, Хотеть - Вера, Молчать - тайна. Тут он называет колдовскую (магическую, если вам так более мягко) пирамиду Сфинксом. В это же время "наш сосед трех звезд Орина в Гизе" является символом цели Мага, а так же действия в природе 4 стихий. Надеюсь я не ошибся в символизме? Понимание данного символа необходимо для дальнейшего движения по совершенствованию себя.

 

вам следовало бы получше ознакомиться с магией и мистикой авторов прошлого, с классикой,а не черномагическим бредом Нью-эйджа, тогда большая часть мертвых букв так не любимой вами религии прояснится.

До религии мне все равно, совершенно. Есть она, к сожалению, чтож поделать - с её адом, раем и чистилищем после Смерти (телесной). Так же стоит упомянуть тот факт что в текущем Христианстве (как в нашем православном, так и в католицизме и протестанстве) очень много надуманых идей и мнений - взять хоть те же смертные грехи (да смертные - или мы уже физически бессмертные?) - что они говорят? Соблюдай меру во вкусах своих, так как это реально может плохо (физически, со стороны нашего тела) обойтись и далеко за доказательством ходить не надо, вот оно навиду.

Относительно "черномагичского". Как уже писал выше - само по себе, любое, Действие Человека однобоко - оно не плохое и не хорошее, не белое - не черное, не доброе - не злое. Почему магию необходимо окрашивать в разные цвета радуги (видимого светового спектра)? Белая, Черная, Красная, Зеленая, Феолетовая!!!!111 (с криком!!!) Белый (то есть солярный - солнечный) свет излучает Солнце (звезда), видимый цвет с Земли (планеты) желтый (из-за преломления, рассеивания, состава атмосферы и тп), но в космосе он остается белым, то есть содержащим все оттенки света, такой же свет излучают и другие звезды, но более или менее интенсивно. Черный, тут уже отсутствие как такового света, видимого.

Так же я не врублюсь почему извращеную систему Телемы (я с ней не прав! но некоторые идеи достаточно интересны если подумать) называют черномагической? Только потому что Кроули ввел Бафомета, зверя 666 с вавилонской блудницей и темой нового эона Гора? Подумаешь астрономически ошибся на 200 с лишним лет! Да, жесткое ответвление от традиционной системы, к сожалению на основе английской школы. Но почему черная магия? Если на здравый ум брать то что может относиться к Тьме - это божества смерти, разрушения, ну может, инфернального плана... почти риторический вопрос, стоит его все таки отбросить, дабы избежать не нужного спора.

Бред Нью-эндж (new age - новая эра). Всякого бреда конечно в век технологий поналетело бешеное количество, в основном конечно с целью Алчности, то есть возможности набить свой кармашек... Но есть и те люди, которые хотят понять текущий порядок вещей, а так же изучить тот материал знаний что смог сохраниться и не потерпеть влияния Великой и Могучей инквизиции Церкви. ((( И кстати, огромное спасибо администрации сайта за хороший перевод и публикацию Халдейских оракулов - достаточно интересная тема оказалась! ))) А это достаточно интересные и широкие работы на тематику древних традиций от европы до восточных культур (в которых магия реально вплетена в бытовой цикл жизни совершенно обычных людей). И в этой теме хорошо действует пословица - все новое это хорошо забытое старое.

 

Разница между магией и колдовством огромна, а смешивание их в одно, как минимум оскорбительно.Вы начали изучать магию и науку как части целого, метод дающий прекрасные результаты, но вы изучали науку(надеюсь) опираясь на авторитетные источники, так подойдите к магии с тем же уважением.

Ам. Не стоит путать 2 стороны одной монеты и одну линию жизни. Магия - это описание законов природы, можно сказать с другой стороны нежели наука. Процитирую для вас задетого Элифаса Леви, так же из Учения и Ритуала: Магия – традиционная наука о секретах природы. Природы, а не религии - того что ЕСТЬ (дышит, жрет, тр... занимается сексом, справляет нужду, бегает, прыгает), а не надуманой, немалым количеством фанатиков, религии - которая говорит в заповедях - ВСЕ нужно соблюдать в МЕРУ, что собственно и подтверждает статистика (научная).

Авторитетные источники. КХМ, извините, я пока достаточно молод и не так давно отошел от изучения школьных и ВУЗовских предметов (крайний это физика полета в атмосфере и вне её), но авторы учебников принятых к изучению министерством образования надеюсь для Вас авторитетны? Если говорить о большем (куда я пока не суюсь, но интересуюсь, но в моей сфере это некоторые ведущие институты и конструкторские бюро), имена многих ученых - исследователей которые сейчас работают в области науки надеюсь существенны?

С моим, можно сказать небольшим (относительно прошедшего времени) опытом можно сказать что Постигнуть - сложно, проще изучать и стараться не забывать пройденное. Есть теория и её нужно бы изучать на практике и изучать то что она дает. Если говорить о западной системе - каббалистика, это чистая теория и только теория, её дают любому интересующемуся... а где практика? Где методы использования чудесных имен Бога? Видимо погребены в стене плача и разрушении храма, так как только ТАМ должны были посвящаться практики Каббалы в таинства Господа... но храма НЕТ, а Бог молчит...

 

 

Надеюсь я не оскорбил вас, причисляя к последователям нью-эйдж течения но увы, ваша терминология и подход, за неимением другого, позволяет сделать мне такой вывод.

Да что Вы!!! Чем больше даешь, тем более получаешь! Хотя бы это работает

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Но не совсем понимаю, причём тут ваши нападки на религию? Мол и без неё можно обойтись только лишь колдовской пирамидой?

Пирамида лишь первая ступень, первый ключ от первого замка практики... тайной которой базарят налево - направо.

 

 

А догмы придумали для порабощения и контроля?

Сейчас другой контроль, даже целая система - называется законодательство Страны N. Это библия многих в главах конституции и многих кодексов.

[Студент 0]

Уважаемый SentGray, давайте по порядку:

1) Если вспомнить историю магии, то центрами изучения и развития магии всегда были Храмы, они же занимались и религией, и наукой. То что в последствии Церковь утратила ключи,увы прискорбно, но по меткому выражению аббата Констана: " если мать больна разве становиться она меньше матерью?" То что говорила своим прихожанам Церковь, можно сравнить с рекомендациями врача пациенту. Стоит ли усомниться в его совете если не знаешь, какой патогенетический механизм стоит за ним?

2) Касательно уже набившей оскомину проблемы греха, то давайте подойдем к этому с эзотерической точки зрения, вспомним три начала: животное, человеческое, духовное или плотное, среднее, тонкое. В зависимости от того потворствуем мы грубому,или тонкому, приобретаем те же свойства. Потворствуем животному? Ну как результат, оказываемся в скорлупе с милыми созданиями гиперфизического мира, как при жизни, так и после. Это если в кратце.

3) Да, магия инструмент, но инструмент все же окрашенный, притом с двух сторон. С первой-это природа используемой "силы", магнетизм блага или неблага, второе- это цель, для которой используется сей магнетизм. Про различия колдуна и мага у Леви вроде написано, да и на сайте есть, посмотрите пожалуйста.

4)К Кроули отношение отрицательное как минимум, за извращенные ритуалы. Подробнее на сайте тоже есть.

5)Я как раз в контексте двух сторон медали и говорил о магии и науке.

6) Позвольте, как же "где применение каббалы?", а талисманы, церемониальная магия?

 

 

 

[SentGray 2]

Студент, не хотел более отвечать - но вы заинтересовали!

 

Если вспомнить историю магии, то центрами изучения и развития магии всегда были Храмы, они же занимались и религией, и наукой. То что в последствии Церковь утратила ключи,увы прискорбно, но...

Если вспомнить историю то церковь в первую очередь потеряла гигиену, уничтожив доставшиеся в наследство от Римской Империи городские бани и систему канализации. А "ключи к магии" она попросту отвергла и заодно положила начало созданию инквизиции, в которой Добрые Батьки жгли и уничтожали европейский генофонд красивых женщин (а раз красивая - рыжая - с зелеными глазами - К батюшке - священнику не ходи не ходи - ВЕДЬМА!). А так же параллельно начала подрезать "фамильяров" рода кошачьих... и началась чума по всей европе.

 

Касательно уже набившей оскомину проблемы греха, то давайте подойдем к этому с эзотерической точки зрения, вспомним три начала: животное, человеческое, духовное или плотное, среднее, тонкое. В зависимости от того потворствуем мы грубому,или тонкому, приобретаем те же свойства. Потворствуем животному? Ну как результат, оказываемся в скорлупе с милыми созданиями гиперфизического мира, как при жизни, так и после. Это если в кратце.

Можно поподробней? Грибов я ел много, напивался до белочки (понял - это плохо!), но милых ГИПЕРфизических созданий не видел! И раскажите о теории толстого (физического), среднего и тонкого начала. Не интересно же!

 

Да, магия инструмент, но инструмент все же окрашенный, притом с двух сторон. С первой-это природа используемой "силы", магнетизм блага или неблага, второе- это цель, для которой используется сей магнетизм. Про различия колдуна и мага у Леви вроде написано, да и на сайте есть, посмотрите пожалуйста.

 

 

Окрашен надеюсь не фломастером фанатического разума. Эх, я то дурак думал что магия однобока - ан нет, радужная оболочка таки имеется! Следующее предложение честно не понял, но про таинственный магнетизм слышал - откинул эту идею.

 

Позвольте, как же "где применение каббалы?", а талисманы, церемониальная магия?

Не слышал чтобы классики магии были как - либо тесно связаны с раввинами, да и к тому времени система практической каббалы должна была давно прерваться. То что было сделано после создано западными оккультистами, а не евреями - раввинами по Крови в первую очередь. Или переубедите меня действительно серьезными фактами. Или хотя бы изучением структуры символов - знаком с Большого Ключа Соломона (псс - там используются РУНЫ, серьезно).

[Kaiseradler 2]

Прочитал дальнейшее развитие темы, и ничего не понял. SentGray обозначьте пожалуйста Вашу позицию на внятном философском или богословском языке. Желательно, лаконично. Вы антиномист? Моральный релятивист? Считаете, что зло не имеет объективной природы? А то не вполне получается уяснить, какую позицию Вы отстаиваете, и что вообще хотите сказать.

 

Попробую прокомментировать нечто из прочитанного.

Если вспомнить историю то церковь в первую очередь потеряла гигиену, уничтожив доставшиеся в наследство от Римской Империи городские бани и систему канализации. А "ключи к магии" она попросту отвергла и заодно положила начало созданию инквизиции, в которой Добрые Батьки жгли и уничтожали европейский генофонд красивых женщин (а раз красивая - рыжая - с зелеными глазами - К батюшке - священнику не ходи не ходи - ВЕДЬМА!). А так же параллельно начала подрезать "фамильяров" рода кошачьих... и началась чума по всей европе.

 

Относительно бань. Вы не напомните каким вселенским собором были упразднены бани?

 

«Бани, давнее наследие Рима, были правилом во всей средневековой Европе — как частные, так и весьма многочисленные общественные бани, с их ваннами, парильнями и лежаками для отдыха, либо же с большими бассейнами, с их скученностью обнаженных тел, мужских и женских вперемежку. Люди встречались здесь столь же естественно, как и в церкви; и рассчитаны были эти купальные заведения на все классы, так что их облагали сеньориальными пошлинами наподобие мельниц, кузниц и заведений питейных. А что касается зажиточных домов, то все они располагали „мыльнями“ в полуподвалах; тут находились парильня и кадки — обычно деревянные, с набитыми, как на бочках, обручами. У Карла Смелого был редкостный предмет роскоши: серебряная ванна, которую за ним возили по полям сражений. После разгрома под Грансоном (1476г) её обнаружили в герцогском лагере» Бродель Ф. Глава 2. Излишнее и обычное: жилище, одежда и мода // Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв

 

Представители знати или богатые горожане дарили права на открытие бань школам, больницам или монастырям, чтобы они могли заняться прибыльным делом. С VI века монастыри общественные бани строили по соседству с горячими или другими источниками, чья вода считалась лечебной. Католическая церковь, даже купание одного бедного относила к благодеянию. Церковь активно пропагандировала купание в банях, в целях поддержания чистоты, до XIV века. Со временем спектр услуг, оказываемых баней, расширялся.

 

Филиппов Б и Ястребицкая А. в книге "Европейский мир Х-ХV вв" пишут: "Общественными банями типа римских терм западное Средневековье не пользовалось… И все же мы можем говорить о культуре бани в средние века, особенно в XIII-XIV вв., хотя она и не достигла, как в греко-римском античном мире, уровня "особой формы жизни" и отношение к ней, как и положение в обществе в целом, было противоречивым."

Относительно того, что Вы написали раньше о 10-й заповеди. Почему Вы пропустили в своём комментарии слова: "и не желай дома ближнего твоего, ни поля его"? Ибо если истолковать эти слова в том самом ключе, в котором Вы истолковали продолжение этой заповеди (не желай раба,...вола, осла), то мы смогли бы услышать от Вас массу полезнейших наставлений. Было бы очень интересно услышать Ваши рассуждения по этому поводу...

[Herold 4]

Во избежание назревающего раздора, беседу с гражданином SentGray, как мне кажется, на этом следует прекратить. Этот молодой человек, откровенно говоря, пока что не понимает и не желает понимать, что такое магия и религия вообще. Из его слов более-менее понятно только то, что он бывший студент, любит науку, симпатизирует Кроули и более всего опасается контроля со стороны государства и церкви. Нам лишь остается надеяться, что избранный им путь в постижении основ магии телемитского толка, не приведет его к окончательному падению и его душа не станет добычей падших духов, а тело - порочным вместилищем для антихриста.

[SentGray 2]

Ох, надеюсь удалось остановить диалог со Студент 'ом.

Если вкрадце, для иных участников:

 

- К Кроули и его системе Телемы у меня отношение (сложившееся) достаточно пофигистическое, так как нечто новое в установившуюся систему (магии) без необходимого подтверждения из иного плана (то есть попытки создания контакта по практике данного Мастера (хрен мало знающий данную систему подобного просто не сделал бы, того что выдал Кроули) не было ( сны (фактор от усталости не в счет), видения ( опять же фактор усталости и замороченности в теме стоит исключить), ощущения (события, текущего положения дел, ситуации). Вывод после ритуалов некоторых воззваний (удачных) - отрицательный. То есть данная система не практична. Если практик системы дает лишь небольшое расширение личных резервов - зачем нужна данная практика?

Следовательно - относительно каббалы - тема практики схожей с каббалой и адаптации теории (каббалы) почти бесполезна, так как не дает существенного результата в виде развития человека как практика.

 

- Религия.

 

Относительно бань. Вы не напомните каким вселенским собором были упразднены бани?

Где - то около, было небольшое исследование - которое сказало что использование методов гигиены - грех, от язычников! Боже упаси! Что - нибудь еще?

 

Относительно того, что Вы написали раньше о 10-й заповеди. Почему Вы пропустили в своём комментарии слова: "и не желай дома ближнего твоего, ни поля его"? Ибо если истолковать эти слова в том самом ключе, в котором Вы истолковали продолжение этой заповеди (не желай раба,...вола, осла), то мы смогли бы услышать от Вас массу полезнейших наставлений. Было бы очень интересно услышать Ваши рассуждения по этому поводу...

 

В каждой шутке есть доля правды... и доля лжи. Если проще понять заповедь, там говорится - не желай того что есть у ближнего, а получи подобное САМ. Но это к сожалению была чистая придирка к слову, с капелькой черного юмора. Очень надеюсь анекдот про "сделай сам" и "сделай, жена! " не надо :)

К сожалению не много полезного - только то что человек Творец Своего Счастья. А именно тут намек на Волю... и меру...

 

Этот молодой человек, откровенно говоря, пока что не понимает и не желает понимать, что такое магия и религия вообще

 

Я очень надеюсь, что сойдусь во мнении того, что Магия и Религия не должны быть связаны. Это два противоположных полюса, не имеющих общих черт. Если истинная система магии и науки должна опираться на существующую природу (смотрите на определения магии у тех же классиков западной традиции, а так же на личное исследование многих принципов с их сопоставление с разными течениями РАЗНОГО Язычества,а не только следовать по ДУДКЕ многих гримуаров), то религия скажет что - человек есть воплощение Бога на земле, и давайте ему дружно поклоняться... хотя Человек есть воплощение Бога на земле...

 

С Вами было интересно пообщаться сейчас, но в виду некоторых не стыковок Я и сам рад закончить беседу в этом толке.

С уважением к Вам.

[SentGray 2]

Почему нельзя редактровать посты? Печаль беда получается, когда пишешь с первого раза и потом решишь прочитать свой пост

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Edvards 3]

Почему нельзя редактровать посты? Печаль беда получается, когда пишешь с первого раза и потом решишь прочитать свой пост

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Уважаемый SentGray. Создайте пожалуйста отдельную тему для обсуждения. Ибо всё же дискуссия ушла далеко в сторону, а я не хочу засорять тему и далее. Заранее спасибо! Попрошу администраторов почистить тему от флуда. Ну или переместит сообщения в соответствующую.

[SentGray 2]

Хм, Edvards, вы боитесь ступить на дорогу Тьмы?

Или же хотите правды в личных делах?

В чем? Далее относительный пример ситуаций.

Скажу на своем примере - от меня нос воротили многие (как близкие, так и женщины) по совершенно разным поводам - от того что ты колдун (пишешь в тетрадках то, от чего волосы на голове встают), до того что ты ни чего не делаешь ни чего не делаешь и... воняешь после (бурной относительно меня, конечно же) работы как козел...

Да, я колдун - с вашей точки зрения! - и что из этого? Да - мне НЕ интересна ваша религия, мне НЕ интересно стоять на мессах ночи в дыму фимиама и отбивать поклоны... мне НЕ интересно слушать темы о грехах... близкие меня поняли, Надеюсь приняли - отпустили, после того как Я объяснил свою точку зрения...

Да, относительно Вас Я лентяй, но Я стараюсь держать порядок и чистоту - хотя вы постоянно мне говорите что твориться бардак и начинаете перекраивать МОЙ порядок... Тут я не могу найти слов, так как Вы не понимаете... Я не знаю чего... моего "относительного порядка" и чистоты или своего вкуса... Я попросту не знаю как Вам угодить...

Когда я прихожу уставший и в "поту" (плохо пахну) я иду в душ, моюсь, стрираюсь - подхожу к человеку - хочу поесть, отдохнуть, заняться сексом - меня отвергают... часто... или (редко) делают что - либо через НЕХАЧУ... ну какое тут удовольствие? Удовлетворение?

 

После просто хочется бросить текущее положение дел и забыться на длительное время... чтобы это показалось сном, кошмаром... Но каждый раз пугает то - а что ТЫ в этом забытие сделаешь? Тогда, в этом забытие, ты СВОБОДЕН и можешь сделать ВСЕ - а что потом? И каждый раз этот крайний вопрос пугает... а что будет после? МЫ, люди творца своего будущего... Мы делаешь для себя, СВОЮ, жизнь получше чем была... Я по чуть чуть двигаясь, набираясь опыта... ЧТО мы оставим ПОСЛЕ себя?

 

Я хочу оставить ЛУЧШЕЕ после себя. И не важно - Светом будет это или Тьмой... будет, главное - оно будет сильнее того что было до меня.

 

Вопрос к аудитории - кто слышал, или кто знает ( ! ) о Силе Рода или Силе нескольких?.. в текущем положении дел.

 

p/s/ Что есть Вы - и ЧТО вы делаете - вы думали? Надеюсь не задену живого

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Edvards 3]

Хм, Edvards, вы боитесь ступить на дорогу Тьмы?

Или же хотите правды в личных делах?

В чем? Далее относительный пример ситуаций.

Скажу на своем примере - от меня нос воротили многие (как близкие, так и женщины) по совершенно разным поводам - от того что ты колдун (пишешь в тетрадках то, от чего волосы на голове встают), до того что ты ни чего не делаешь ни чего не делаешь и... воняешь после (бурной относительно меня, конечно же) работы как козел...

Да, я колдун - с вашей точки зрения! - и что из этого? Да - мне НЕ интересна ваша религия, мне НЕ интересно стоять на мессах ночи в дыму фимиама и отбивать поклоны... мне НЕ интересно слушать темы о грехах... близкие меня поняли, Надеюсь приняли - отпустили, после того как Я объяснил свою точку зрения...

Да, относительно Вас Я лентяй, но Я стараюсь держать порядок и чистоту - хотя вы постоянно мне говорите что твориться бардак и начинаете перекраивать МОЙ порядок... Тут я не могу найти слов, так как Вы не понимаете... Я не знаю чего... моего "относительного порядка" и чистоты или своего вкуса... Я попросту не знаю как Вам угодить...

Когда я прихожу уставший и в "поту" (плохо пахну) я иду в душ, моюсь, стрираюсь - подхожу к человеку - хочу поесть, отдохнуть, заняться сексом - меня отвергают... часто... или (редко) делают что - либо через НЕХАЧУ... ну какое тут удовольствие? Удовлетворение?

 

После просто хочется бросить текущее положение дел и забыться на длительное время... чтобы это показалось сном, кошмаром... Но каждый раз пугает то - а что ТЫ в этом забытие сделаешь? Тогда, в этом забытие, ты СВОБОДЕН и можешь сделать ВСЕ - а что потом? И каждый раз этот крайний вопрос пугает... а что будет после? МЫ, люди творца своего будущего... Мы делаешь для себя, СВОЮ, жизнь получше чем была... Я по чуть чуть двигаясь, набираясь опыта... ЧТО мы оставим ПОСЛЕ себя?

 

Я хочу оставить ЛУЧШЕЕ после себя. И не важно - Светом будет это или Тьмой... будет, главное - оно будет сильнее того что было до меня.

 

Вопрос к аудитории - кто слышал, или кто знает ( ! ) о Силе Рода или Силе нескольких?.. в текущем положении дел.

 

p/s/ Что есть Вы - и ЧТО вы делаете - вы думали? Надеюсь не задену живого

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Какой то бессвязный поток сознания. Однако, время позднее, завтра на свежую голову еще раз попытаюсь вникнуть в написанное Вами.

[Araphel Zarziyr 0]

Эта тема была выделена из темы "Препятствия на пути у начинающих".

 

Уважаемый SentGray! Обсуждение интересующих вас вопросов можете продолжать здесь. А чтобы у вас реже возникала потребность редактировать свои сообщения, перечитывайте их до отправки, пользуйтесь кнопкой "Предварительный просмотр". Такова специфика этого форума, что новичкам не предоставляется функция изменения уже отправленных ими сообщений, с этим я ничего поделать не могу.

[Edvards 3]

ШО для Папюса хорошо то для обывателя недостаточно ! Станем ПАПЮСАМИ тож нам будет етого достаточно .

Странная на мой взгляд позиция! Если есть путь более короткий, и уже пройденный некоторыми, смысл идти долгой дорогой в обход? Путь ради самого пути чтоли? В этом контексте вспоминается рассказ Л.Н. Толстого "Отец Сергий".

[Вест 0]

ШО для Папюса хорошо то для обывателя недостаточно ! Станем ПАПЮСАМИ тож нам будет етого достаточно .

 

Странная на мой взгляд позиция! Если есть путь более короткий, и уже пройденный некоторыми, смысл идти долгой дорогой в обход? Путь ради самого пути чтоли? В этом контексте вспоминается рассказ Л.Н. Толстого "Отец Сергий".

БОЛЕЕ КОРОТКИЙ НЕ ЗНАЧИТЬ БОЛЕЕ БЛИЗКИЙ ( ДЛЯ ДАННОЙ ТЕМЫ)

ЧИТАЕМ ЖИТИЯ СВЯТЫХ -( они чё пару раз Отче наш и стали святыми ?) это не странная позиция . А правильное убеждение !

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

 

 

[Edvards 3]

ШО для Папюса хорошо то для обывателя недостаточно ! Станем ПАПЮСАМИ тож нам будет етого достаточно .

 

Странная на мой взгляд позиция! Если есть путь более короткий, и уже пройденный некоторыми, смысл идти долгой дорогой в обход? Путь ради самого пути чтоли? В этом контексте вспоминается рассказ Л.Н. Толстого "Отец Сергий".

БОЛЕЕ КОРОТКИЙ НЕ ЗНАЧИТЬ БОЛЕЕ БЛИЗКИЙ ( ДЛЯ ДАННОЙ ТЕМЫ)

ЧИТАЕМ ЖИТИЯ СВЯТЫХ -( они чё пару раз Отче наш и стали святыми ?) это не странная позиция . А правильное убеждение !

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

В разговоре, часть которого я процитировал, речь шла о теургических операциях практиков на постоянной основе, и цитата про то что Папюс в определённый момент понял, что достаточно просто и искренней молитвы и соответствующего образа жизни.

 

Разве в житиях святые чертят круги с инвокациями, а занимаются теургическими практиками по типу представленных на форуме? Ни в одном каноничном такого не читал. Как раз таки наоборот, там чуть ли не в каждом жизнеописании говорится про пылкую молитву, молитвенные подвиги и смиренную христианскую жизнь. Что полностью соответствует с неким поворотом Папюса к "простоте"( если верить цитате автора темы). Поэтому не совсем понимаю про Вашу отсылку к житиям в контексте поднятого вопроса.

 

 

 

[alexsid 1]

 

Разве в житиях святые чертят круги с инвокациями, а занимаются теургическими практиками по типу представленных на форуме? Ни в одном каноничном такого не читал. Как раз таки наоборот, там чуть ли не в каждом жизнеописании говорится про пылкую молитву, молитвенные подвиги и смиренную христианскую жизнь. Что полностью соответствует с неким поворотом Папюса к "простоте"( если верить цитате автора темы). Поэтому не совсем понимаю про Вашу отсылку к житиям в контексте поднятого вопроса.

 

 

Не сумневайтесь, все святые, по своей сути, занимаются теургическими практиками по типу представленных на форуме. Обрядовая сторона только другая. Вот даже в Евангелии главный авторитет христианства про эти практики упоминал своеобразными словами. Путь-то один, как говорится - "я есмь путь и истина и жизнь".

 

 

 

[Вест 0]

 

alexsid -Точно ! Так думаю !

 

 

 

 

Edvards буду надеться что Вас действительно интересует данный вопрос.

 

Искренняя молитва "СЕРДЦА" Иисуса

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

и эээ "моя

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

" НЕСКОЛЬКО " ОТЛИЧАЕТСЯ

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Хотя мы оба понимаем что искренней молитвы достаточно

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

СМОГ ОБЪЯСНИТЬ ?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

( ето я к тому что сколько не говори - халва халва - она во рту не появиться .смиренна христианская жизнь от Иисуса - ето например когда Иисус воскликнул на кресте - Господи прости их,ибо не ведают что творят .)

[Baal Hiram 77]

о Силе Рода

 

Все "родовые эгрегоры" инволютивны, и обычно вредят духовному развитию человека. На мой взгляд это очевидный тезис, и я искренне удивлен, почему мне на данном форуме приходится это дополнительно проговаривать.

[SentGray 2]

С Добрым!

Eleazar, согласен с Вами. Эгрегор априори слаб, хотя бы потому что он держится на людях, большинство которых к богу взывают только когда хреново. Но в данном случае я имею в виде не простую веру в силу предков, тех кто жил в добром прошлом до нас, а в Силу Крови что течет в наших жилах - и это при определенных рамках может быть покруче эгрегоров. Так что зачем работать с искусственным если есть существующие? Наша окружающая многообразная природа! И вездесущая сила Магии...

[Студент 0]

Ох не стал бы я заносить эгрегоры в слабые структуры, тем более в сравнении с " Силой крови" . Достаточно вспомнить исторические примеры, один Исход чего стоит. Естественно при правильном его использовании, и эволютивной направленности. Примеры же использования "Силы крови" в моей памяти вызывают лишь примеры колдовских воздействий на отдельно взятого человека, да пример из " Одиссеи".

[SentGray 2]

Извините Студент, не знаток некромантии, но интересуюсь. На сколько я себе представляю, из "намеков" в некоторых источниках, имеется в виду некое налаживание контакта с прошлыми предками, как через себя так и через мертвых (скорее всего на погосте где они похоронены). И теоретически выхлоп от такой работы может быть достаточно не плохим, не хуже чем Сила круга (многих практиков - типо ковена, ордена, клана и тп). НО - это лишь очень узкая теория и об этом напрямую я еще не читал в литературе, по крайней мере открытой - да и вовсе эта тема может оказаться настоящим бредом. Как порой говорю - ни чего не бывает невозможного! Порой настоящие чудеса случаются только тогда когда стремишься к невозможному!

 

А ваш пример - фактически он не доказан, по крайней мере исторически и все описанные в библии события не более чем мифология евреев - так же как и жизнь христа, вроде бы было, а на деле то фиг его знает.

 

Студент, скажите пожалуйста, в чем таки различие между магией и колдовством? Чем отличается Маг и Колдун? По сути дела, они оба оперируют внутренней Силой, оба совершают те или иные ритуалы, оба практикуют магию для совершенствования себя. Да - разными путями и Традициями.

 

С уважением к Вам конечно же.

[Студент 0]

Уважаемый SentGray, я так понял, что под "силой крови" вы понимаете Культ предков, выродившийся в некромантию? Сама тема Культа предков и его дальнейшей судьбы, заслуживает пожалуй отдельной темы, но в двух словах это - благое искусство установления связи с теми кто ушел, и теми кто еще придет, для помощи в первую очередь им. К несчастью оно подверглось забвению и систематически, и иерархически более не поддерживается, по крайней мере в рамках религии ( но с оговорками), выродившись в весьма вредную и бесполезную практику некромантии. По эгрегорам можно кучу примеров привести, о их зримом и незримом влиянии на общества людей, пример Исхода ( неважно, считайте мифологическим, если вам так угодно) демонстрирует осознанное использование эгрегора на основе иерархии и религии, с потрясающим эффектом. Касательно вашего вопроса о различии между магом и колдуном на форуме материала много:

http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=446&st=0&p=4344&hl=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%BD&fromsearch=1entry4344

http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=680

 

От себя могу только добавить , что по одному меткому выражению: " Колдун - это обезьяна мага"

[SentGray 2]

Студент, давайте не много свернем с нашей темной тропки колдовства и поговорим о целях Мага, как практика взаимодействия с иной (не научной) материей - Магической Силой, по сути внутренней энергией человека. А так же собственно Боге, который, потерял спички и, не зажигает кусты.

 

Вот если отбросить все эти религиозные темы касаемые Ада с Раем и прочей внеземной послесмертной жизни. К чему стремиться человеку - Магу в первой очереди - в жизни? Я думаю что наиболее логичным направлением это улучшение качества своей жизни, плюс более глубокое изучение окружающей природы.