Конфессия для теурга и мага

[Eric Midnight 108]

Здравствуйте, уважаемый(ая) Aimee.

 

Добро пожаловать на форум Теургия.Org.

 

Вопрос, заданный вами, был поставлен в некорректной форме. В действительности, он был сформулирован подобно вопросу «Почему вы перестали пить коньяк по утрам», обращенному к человеку, который никогда коньяк и не употреблял. :)

 

Во-первых, какие именно занятия, «обсуждению теории и практики которых посвящен данный сайт», по вашим словам, «осуждает» Церковь? Наверное, вы имели ввиду, все-таки, форум, потому что обсуждать что-либо можно именно на форуме. Статьи на сайтах сами по себе не подразумевают дискуссий.

 

У нас на форуме есть только один раздел, в котором разбираются (и осуждаются) занятия, которые подвергает осуждению Церковь. Этот раздел на форуме называется «Колдовство, черная магия, псевдо-оккультные течения», в котором представлен также подраздел «Течения нью-эйдж». Мы абсолютно солидарны с Христианской Церковью, которая осуждает именно данные направления.

 

Сайт и форум Теургия.Org посвящен теории и практике Христианской Теургии, Магии и Мистицизма, медитациям на Таро, Христианской Астрологии, Духовной и лабораторной Алхимии, и многим иным традиционным оккультным направлениям.

 

Христианская Церковь никогда не подвергала осуждению данные практики. Если вы хотите узнать отношение к ним современного институционального Христианства, вы можете перейти в тему под названием «Папа Иоанн Павел II и "Медитации на Таро" Валентина Томберга», где выложены фотографии Папы Иоанна Павла II с двумя томами «Медитаций на Таро» Валентина Томберга, представленными ему швейцарским кардиналом Гансом Урсом фон Бальтазаром, участвовавшим в переиздании этой книги, и написавшим к ней обширное предисловие, где хвалит Томберга за его набожность. Вот в этой статье более подробно раскрывается эта тема:

 

«Рецензия на книгу "Медитации на Таро" Валентина Томберга», — Стрэтфорд Кальдекотт

 

Что касается остальных направлений, которые обсуждаются на данном форуме, то развивались они на Западе во все времена либо учеными философами, либо представителями священства. Альберт Великий был алхимиком, это известный факт, до нашего времени сохранились его труды, посвященные данному вопросу. Иные представители священства, такие как Марсилио Фичино, Пико делла Мирандола, Афанасий Кирхер, и многие другие, занимались развитием Христианской Каббалы и естественной магии. Что касается Гримуарной Традиции, то она опирается на тексты церковных служб; те гримуары, к которым на данном форуме относятся серьёзно, так же были написаны священнослужителями. Христианский Мистицизм и Теургия и вовсе являются вещами не только рекомендуемыми, но и практикуемыми представителями Церкви, еще с первых времен Христианства.

 

Боюсь, со своим вопросом вы обратились не на тот форум. Я бы посоветовал вам обратиться с ним на какие-нибудь нью-эйджеровские ресурсы, на ресурсы, посвященные колдовству, черной магии, некромантии и так далее. Поскольку Церковь всегда осуждала «магию» исключительно в контексте поклонения языческим божествам и заключения пактов с демоническими силами. Это справедливое осуждение началось еще со времен жизни великого Христианского автора – Святого Августина Блаженного. Впрочем, осуждение языческих практик вы можете увидеть уже в «Деяниях Апостолов».

 

Я хочу напомнить, что термин «магия», если вы говорите об осуждении тех занятий, которые относятся к нему, Церковью, происходит от названия зороастрийских священнослужителей, которые принадлежали к монотеистической религии. Я также хочу напомнить о том, что в греческом оригинале Евангелия сказано, что вторыми, вслед за пастухами, Господу Иисусу Христу пришли поклониться именно «μάγοι», то есть «маги» («волхвы» - в церковнославянском переводе).

 

Мы полностью поддерживаем справедливое осуждение Церковью попытки восстановить (в абсолютно искаженном, кстати, виде) практики языческой идололатрии и демонопоклонства, именуемой сейчас по невежеству многими непросвещенными людьми «магией», которая по определению есть явление монотеистическое. Что же касается нашего форума, то участники дискуссий, которые приживаются здесь, не начинают своих оккультных занятий без молитвы, обращенной к Богу, и посвящают свои труды именно христианским целям.

 

Спасибо за вопрос. Надеюсь, теперь вы будете лучше разбираться в сути данного предмета.

[Herold 4]

Как вы относитесь к тому, что христианская Церковь осуждает занятия, обсуждению практики и теории которых посвящен этот сайт?

Совершенно безосновательное утверждение. В средние века Теургия и Алхимия были привилегией исключительно духовенства и аристократических кругов, в тайны сих искусств был отлично посвящен и сам Папа. Думаю в библиотеке Ватикана, куда открыт доступ только избранным, найдется не мало документов, связанных с этой тематикой. К тому же, если помните, библейский Царь Соломон руководил Ангелами и Демонами.

Edited November 17, 2012 by Herold

[Guest LIMBUS]

Конкуренция )))

[Guest LIMBUS]

Как вы относитесь к тому, что христианская Церковь осуждает занятия, обсуждению практики и теории которых посвящен этот сайт?

 

Совершенно безосновательное утверждение. В средние века Теургия и Алхимия были привилегией исключительно духовенства и аристократических кругов, в тайны сих искусств был отлично посвящен и сам Папа. Думаю в библиотеке Ватикана, куда открыт доступ только избранным, найдется не мало документов, связанных с этой тематикой. К тому же, если помните, библейский Царь Соломон руководил Ангелами и Демонами.

 

В средние века и земля считалась плоской, в отличии от того же древнего Рима ))) Так что, христиане делали своё "праведное" дело тогда, делают его и сейчас. Речь не шла о средних веках и неофициальных забавах священников. В наше время, да впрочем, как и всегда, позиция церкви по отношению к тайным искусствам однозначно негативная. И это - официальная позиция. Возможно, у кого-то из отдельных её членов иное мнение, но это уже совсем другая история ...)))

[Guest LIMBUS]

Здравствуйте, уважаемый(ая) Aimee.

 

Добро пожаловать на форум Теургия.Org.

 

Вопрос, заданный вами, был поставлен в некорректной форме. В действительности, он был сформулирован подобно вопросу «Почему вы перестали пить коньяк по утрам», обращенному к человеку, который никогда коньяк и не употреблял. :)

 

Во-первых, какие именно занятия, «обсуждению теории и практики которых посвящен данный сайт», по вашим словам, «осуждает» Церковь? Наверное, вы имели ввиду, все-таки, форум, потому что обсуждать что-либо можно именно на форуме. Статьи на сайтах сами по себе не подразумевают дискуссий.

 

У нас на форуме есть только один раздел, в котором разбираются (и осуждаются) занятия, которые подвергает осуждению Церковь. Этот раздел на форуме называется «Колдовство, черная магия, псевдо-оккультные течения», в котором представлен также подраздел «Течения нью-эйдж». Мы абсолютно солидарны с Христианской Церковью, которая осуждает именно данные направления.

 

Сайт и форум Теургия.Org посвящен теории и практике Христианской Теургии, Магии и Мистицизма, медитациям на Таро, Христианской Астрологии, Духовной и лабораторной Алхимии, и многим иным традиционным оккультным направлениям.

 

Христианская Церковь никогда не подвергала осуждению данные практики. Если вы хотите узнать отношение к ним современного институционального Христианства, вы можете перейти в тему под названием «Папа Иоанн Павел II и "Медитации на Таро" Валентина Томберга», где выложены фотографии Папы Иоанна Павла II с двумя томами «Медитаций на Таро» Валентина Томберга, представленными ему швейцарским кардиналом Гансом Урсом фон Бальтазаром, участвовавшим в переиздании этой книги, и написавшим к ней обширное предисловие, где хвалит Томберга за его набожность. Вот в этой статье более подробно раскрывается эта тема:

 

«Рецензия на книгу "Медитации на Таро" Валентина Томберга», — Стрэтфорд Кальдекотт

 

Что касается остальных направлений, которые обсуждаются на данном форуме, то развивались они на Западе во все времена либо учеными философами, либо представителями священства. Альберт Великий был алхимиком, это известный факт, до нашего времени сохранились его труды, посвященные данному вопросу. Иные представители священства, такие как Марсилио Фичино, Пико делла Мирандола, Афанасий Кирхер, и многие другие, занимались развитием Христианской Каббалы и естественной магии. Что касается Гримуарной Традиции, то она опирается на тексты церковных служб; те гримуары, к которым на данном форуме относятся серьёзно, так же были написаны священнослужителями. Христианский Мистицизм и Теургия и вовсе являются вещами не только рекомендуемыми, но и практикуемыми представителями Церкви, еще с первых времен Христианства.

 

Боюсь, со своим вопросом вы обратились не на тот форум. Я бы посоветовал вам обратиться с ним на какие-нибудь нью-эйджеровские ресурсы, на ресурсы, посвященные колдовству, черной магии, некромантии и так далее. Поскольку Церковь всегда осуждала «магию» исключительно в контексте поклонения языческим божествам и заключения пактов с демоническими силами. Это справедливое осуждение началось еще со времен жизни великого Христианского автора – Святого Августина Блаженного. Впрочем, осуждение языческих практик вы можете увидеть уже в «Деяниях Апостолов».

 

Я хочу напомнить, что термин «магия», если вы говорите об осуждении тех занятий, которые относятся к нему, Церковью, происходит от названия зороастрийских священнослужителей, которые принадлежали к монотеистической религии. Я также хочу напомнить о том, что в греческом оригинале Евангелия сказано, что вторыми, вслед за пастухами, Господу Иисусу Христу пришли поклониться именно «μάγοι», то есть «маги» («волхвы» - в церковнославянском переводе).

 

Мы полностью поддерживаем справедливое осуждение Церковью попытки восстановить (в абсолютно искаженном, кстати, виде) практики языческой идололатрии и демонопоклонства, именуемой сейчас по невежеству многими непросвещенными людьми «магией», которая по определению есть явление монотеистическое. Что же касается нашего форума, то участники дискуссий, которые приживаются здесь, не начинают своих оккультных занятий без молитвы, обращенной к Богу, и посвящают свои труды именно христианским целям.

 

Спасибо за вопрос. Надеюсь, теперь вы будете лучше разбираться в сути данного предмета.

 

Уважаемый Eric Midnight ! Вопрос-то, с точки зрения администрации, может конечно и не в тему, но для многих начинающих практиков, родившихся в наше время и выросших на иудо-христианской морали он стоит достаточно остро. Если, как Вы пишите: "Христианская Церковь никогда не подвергала осуждению данные практики", ссылаясь при этом только на неофициальные католические проблески (возможно с целью пиара)) то как же рассматривать её официальную позицию. К тому же католики, это это далеко не вся христианская церковь. Никаких канонов или даже папских булл, одобряющих магию не было и нет. А во осуждающих - сколько угодно. Зайдите на любой христианский сайт и увидите осуждение и неприязнь к магии и оккультным наукам вообще. Задайте этот вопрос на христианском форуме и... спасайтесь бегством ))) Официальная позиция и учение примерно таковы: надо принимать всё что дает Бог. Страдание так страдание. Не надо его избегать. Надо терпеть и молиться. Таким образом душа совершенствуется )))

Благодаря этому, человек должен покаяться, осознать свою вину и необходимость помощи Божией. Несчастья и страдания должны заставить человека пересмотреть свои взгляды и коренным образом изменить свою жизнь.

 

 

 

Церковь признает существование магии и возможность влияния на человека колдовских сил. Колдуны в силах причинить человеку много бед, болезней и страданий.

 

Известно, что церковь на протяжении многих веков борется с колдовством и ворожбой и крайне негативно относится к магии вообще. Представители церкви однозначно заявляют, что для христиан недопустимо обращение к колдунам и магам. Колдуны и маги находятся под воздействием сил зла, поэтому обращаясь с просьбой к ним, человек автоматически просит помощи у темных сил. Такое обращение никогда не заканчивается хорошо.

 

Церковь считает, что человек заказавший ритуал порчи не только будет сурово наказан сам, но и весь его род (в этой жизни или после смерти) понесет наказание. Можно привести массу примеров, когда люди творящие зло, заканчивали свою жизнь в психиатрических лечебницах, поскольку в них вселялись бесы.

 

В Ветхом завете сказано: «Не ворожите и не гадайте... не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите... И если душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, то Я обращу лицо на ту душу и истреблю её из народа её».

 

Православная Церковь заявляет, что самым главным оружием против дьявольских козней и колдовства является Крест Христов. Каждый православный человек должен носить (никогда не снимая!) свой нательный крестик. Крестное знамение, осознанно и правильно творимое защитит истинно верующего человека от магии. Против колдовских чар хорошим средством также является пост, молитвы и причащение.

 

Представители церкви с сожалением отмечают, что в последнее время появилось много людей, которых можно назвать церковно невежественными. Человек может искренне считать и называть себя православным, однако не уметь даже правильно перекреститься. Люди не умеют (или не считают нужным) молиться, причащаться или исповедоваться. Это невежество в духовных вопросах объясняется только еще одним грехом – ленью. Именно такие люди чаще всего становятся жертвами колдовства и прочих магических обрядов. Ощутив же на себе признаки магического воздействия или очарования, эти невежественные люди даже не знают, как спасти свою душу.

 

Церковь считает, что человек искренне преданный Богу и не нарушающий главных заповедей, никогда не станет жертвой даже самого сильного колдовства в мире. Магия, также как многочисленные лже религии наносят только непоправимый вред бессмертной человеческой душе. По мнению церкви, сейчас идет самая настоящая охота за душами людей, чтобы оторвать их от Бога.

 

Поправьте, пожалуйста, если я в чём-то ошибся.

 

 

 

[Herold 4]

Мне не понятно как соотноситься то о чем Вы говорите, с практикой духовной Алхимии или Теургии. Примитивное колдовство и королевское искусство - это совершенно разные вещи. Любое подлинно оккультное саморазвитие сугубо индивидуально, и направлено оно, прежде всего на духовное спасение, а не на изменение материальных данностей бытия. Получение внешнего гомункула (ТелаСлавы) так же итог проделанной духовной работы, не сколько не противоречащей библейским заветам и предписаниям. Церковь справедливо опасается только того, что в следствии широкого распространения нью-эйджевских учений, человек может постепенно отойти от традиционной духовности, заменив её на бессодержательную “альтернативу”, вроде Викканства. Подобная “альтернатива” не только не несет в себе ничего полезного, но и способствует саморазрушению человеческой личности. Но это опасение не касается тех обществ, куда вступают только по личному приглашению. У Папы могут возникнуть актуальные трения с иллюминированным масонством, но не как не с Духовным Орденом(к примеру). По крайней мере у меня не возникает по этому поводу никаких сомнений. Ведь даже если мы возьмем историю с Тамплиерами. Все же ведущая роль в уничтожении Ордена принадлежала не духовенству а Филиппу “Красивому”, вероломно взявшего Понтифика под свой алчный контроль. Бенедиктинцы и Цистерцианцы всегда относились к деяниям Тампля с почтением.

 

 

В Ветхом завете сказано: «Не ворожите и негадайте... не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите... Иесли душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, то Я обращу лицо нату душу и истреблю её из народа её».

 

Вы некромант?

Edited November 17, 2012 by Herold

[dias144 4]

В наше время, да впрочем, как и всегда, позиция церкви по отношению к тайным искусствам однозначно негативная. И это - официальная позиция.

 

И она абсолютно правомерна и логична. Если все кому не лень, без соответсвующего образования и подготовки начнут драть у страждущих зубы, то и к стоматологии отношение будет однозначно негативным. И можете быть уверенным что это тоже станет официальной позицией. Вмете с тем нужно отметить и другую сторону вопроса. Церковь - это собрание верующих, а верующие, не зависимо от их положения в церковной иерархии, это тоже люди. А люди, как известно - не безгрешны и им свойственно заблуждаться. В истории Церкви так же было немало заблуждений и ошибок, и немало еще будет. Но этот факт не умаляет ее ценности и значения для духовной жизни верующих.

 

Возможно, у кого-то из отдельных её членов иное мнение, но это уже совсем другая история ...)))

 

 

Полагаю что история все таже ). Если учесть что эти ее отдельные члены это люди образованные и занимающие высокое положение в церковной иерархии. Впрочем об этом уже писал уважаемый Эрик. Это если не принимать во внимание церковные таинства и такие вполне "официальные" деяния как например экзорцизм или псалмокантара.

[dias144 4]

Кстати, давно хочу спросить - о какой именно Церкви идет речь? А то копья уже трещат, а "адрес" обсуждения топикстартер забыл уточнить )).

[Guest LIMBUS]

Он вполне конкретно выразился: христианская церковь. Что, теперь некоторые христианские конфессии одобряют оккультные практики, а некоторые по прежнему упорствуют??? )))

[Aimee 0]

dias144

 

В свое время Церковь осуждала гелиоцентрическую модель и много чего еще, вы как к этому относитесь? )

 

Поскольку это было очень давно и сейчас меня напрямую не касается, то, в общем, чтобы не влезать в оффтоп, никак не отношусь :-)

 

Nehushtan

 

Христианская церковь в некоторых вещах занимает абсолютно непросвещенную позицию при всей моей лояльности к внешнему культу. Потому - совершенно спокойно, лично мне это не мешает ничем.

 

И в чем же, по-вашему, выражается ее непросвященность в этом вопросе? Есть церковники весьма образованные, представляющие, что такое теургия, алхимия и пр., но, тем не менее, никак не одобряющие занятия ими.

 

Eric Midnight

 

Во-первых, какие именно занятия, «обсуждению теории и практики которых посвящен данный сайт», по вашим словам, «осуждает» Церковь?

 

Теургия, магия, астрология...

 

Наверное, вы имели ввиду, все-таки, форум, потому что обсуждать что-либо можно именно на форуме. Статьи на сайтах сами по себе не подразумевают дискуссий.

 

Но говорят же, например, "в статье обсуждается то-то и то-то"

 

У нас на форуме есть только один раздел, в котором разбираются (и осуждаются) занятия, которые подвергает осуждению Церковь. Этот раздел на форуме называется «Колдовство, черная магия, псевдо-оккультные течения», в котором представлен также подраздел «Течения нью-эйдж».

 

Ой ли? Белую магию, истинные оккультные течения и архаичные культы она благословляет?

 

Сайт и форум Теургия.Org посвящен теории и практике Христианской Теургии, Магии и Мистицизма, медитациям на Таро, Христианской Астрологии, Духовной и лабораторной Алхимии, и многим иным традиционным оккультным направлениям.

 

Вот это она как раз строго запрещает христианам.

 

Христианская Церковь никогда не подвергала осуждению данные практики.

 

Честно, для меня это что-то новое... Она даже прямо сейчас их вроде как осуждает...

 

Если вы хотите узнать отношение к ним современного институционального Христианства, вы можете перейти в тему под названием «Папа Иоанн Павел II и "Медитации на Таро" Валентина Томберга», где выложены фотографии Папы Иоанна Павла II с двумя томами «Медитаций на Таро» Валентина Томберга, представленными ему швейцарским кардиналом Гансом Урсом фон Бальтазаром, участвовавшим в переиздании этой книги, и написавшим к ней обширное предисловие, где хвалит Томберга за его набожность. Вот в этой статье более подробно раскрывается эта тема:

 

Папа сидит рядом с книжками - это уже означает, что он их одобряет???

 

Из заметки по ссылке

Кардинал Ганс Урс фон Бальтазар ... дал положительную оценку, с точки зрения теологии, размышлениям Томберга.

 

, а не благословил христиан практиковать по ней.

 

Что касается остальных направлений, которые обсуждаются на данном форуме, то развивались они на Западе во все времена либо учеными философами, либо представителями священства. Альберт Великий был алхимиком, это известный факт, до нашего времени сохранились его труды, посвященные данному вопросу. Иные представители священства, такие как Марсилио Фичино, Пико делла Мирандола, Афанасий Кирхер, и многие другие, занимались развитием Христианской Каббалы и естественной магии. Что касается Гримуарной Традиции, то она опирается на тексты церковных служб; те гримуары, к которым на данном форуме относятся серьёзно, так же были написаны священнослужителями.

 

Это всем прекрасно известно, но не относится к моему вопросу, если вдуматься.

 

Боюсь, со своим вопросом вы обратились не на тот форум. Я бы посоветовал вам обратиться с ним на какие-нибудь нью-эйджеровские ресурсы, на ресурсы, посвященные колдовству, черной магии, некромантии и так далее.

 

И зачем мне туда обращаться - вообще не представляю... Там что - утвержают, что веруют в Христа?

 

Поскольку Церковь всегда осуждала «магию» исключительно в контексте поклонения языческим божествам и заключения пактов с демоническими силами.

 

Исключительно в таком контексте? Спросите любого _современного_ служителя церкви - он этот контекст для вас значительно расширит.

 

Что же касается нашего форума, то участники дискуссий, которые приживаются здесь, не начинают своих оккультных занятий без молитвы, обращенной к Богу, и посвящают свои труды именно христианским целям.

 

То же самое, наверное, могли бы сказать и т.н. белые маги, знахари, некоторые экстасенсы - и церковь все равно это не одобряет. Однако, я ни в коем случае не приравниваю вышеперечисленные занятия и то, чему посвящен данный ресурс - очень не хочу быть превратно понятой.

 

Спасибо за вопрос. Надеюсь, теперь вы будете лучше разбираться в сути данного предмета.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Мдааа... Это "элегантнее", чем «Почему вы перестали пить коньяк по утрам»

 

Herold

 

Совершенно безосновательное утверждение. В средние века Теургия и Алхимия были привилегией исключительно духовенства и аристократических кругов, в тайны сих искусств был отлично посвящен и сам Папа. Думаю в библиотеке Ватикана, куда открыт доступ только избранным, найдется не мало документов, связанных с этой тематикой. К тому же, если помните, библейский Царь Соломон руководил Ангелами и Демонами.

 

Совершенно безосновательное утверждение? Заикнитесь священнику о своих занятиях, он обоснует. При чем тут средние века? В моем вопросе использовано настоящее время - "осуждает", а не прошедшее.

 

----

 

В любом случае, спасибо всем откликнувшимся и тем, кто еще что-то добавит.

Peace!

[dias144 4]

dias144

 

В свое время Церковь осуждала гелиоцентрическую модель и много чего еще, вы как к этому относитесь? )

 

Поскольку это было очень давно и сейчас меня напрямую не касается, то, в общем, чтобы не влезать в оффтоп, никак не отношусь :-)

 

Предполагал нечто в этом роде. Ну что ж - это вполне разумно никак не относиться к упомянутым фактам. А главное - удобно ).

[Nehushtan 1]

Места в Писании, где говорится о запрете некоторых форм низменного колдовства, нельзя применять к Теургии, к Магии Света, т.е. Библия не запрещает оккультные действия как таковые, все претензии начинаются от незнания что такое Оккультизм и личного понимания (или недопонимания) библейских стихов.

 

И в чем же, по-вашему, выражается ее непросвященность в этом вопросе? Есть церковники весьма образованные, представляющие, что такое теургия, алхимия и пр., но, тем не менее, никак не одобряющие занятия ими.

 

Христианская Церковь и "церковники весьма образованные" - разницу улавливаете? Личное мнение любого человека - это его личное мнение, обобщать не стоит. Вы написали расплывчатый вопрос, желая получить конкретный ответ и чтобы он вам нравился в придачу.

[Aimee 0]

dias144

 

В свое время Церковь осуждала гелиоцентрическую модель и много чего еще, вы как к этому относитесь? )

 

Поскольку это было очень давно и сейчас меня напрямую не касается, то, в общем, чтобы не влезать в оффтоп, никак не отношусь :-)

 

Предполагал нечто в этом роде. Ну что ж - это вполне разумно никак не относиться к упомянутым фактам. А главное - удобно ).

 

Удобство здесь не самоцель. Это тема совсем для другого разговора.

[Aimee 0]

Христианская Церковь и "церковники весьма образованные" - разницу улавливаете?

 

Улавливаю. Так в чем же выражается непросвященность Церкви?

 

Вы написали расплывчатый вопрос, желая получить конкретный ответ и чтобы он вам нравился в придачу.

 

Не проецируйте, с чего вы взяли, что мне не понравился ваш или еще чей-то ответ?

[Nehushtan 1]

Улавливаю. Так в чем же выражается непросвященность Церкви?

 

Ну раз улавливаете, тогда будьте любезны, напишите более или менее развернуто, что такое и какая Христианская Церковь? И где, как, она осуждает какие-то занятия?

 

Не проецируйте, с чего вы взяли, что мне не понравился ваш или еще чей-то ответ?

 

Хорошо, не буду

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Eric Midnight 108]

Церковь признает существование магии и возможность влияния на человека колдовских сил. Колдуны в силах причинить человеку много бед, болезней и страданий.

 

Известно, что церковь на протяжении многих веков борется с колдовством и ворожбой и крайне негативно относится к магии вообще.

 

Уважаемый LIMBUS, я советовал бы вам сначала разобраться с терминологией, поскольку вы путаете термины «колдовство» и «магия», приплетая к этому еще и какую-то «ворожбу».

 

Относительно термина «магия» я уже все прояснил. Церковь всегда выступала против колдунов, которые с «демонами» на «Да, хозяин, сейчас будет сделано» (даже не «на ты»). На данном ресурсе вы к этим «товарищам» так же иного отношения не встретите, исключительно осуждение.

 

Если мы обратимся к сочинениям демонологов средневековья (которые являлись клириками), например, к «De Praestigiis Daemonum» Иоганна Вийера, то увидим, что бывали случаи, когда колдуны сами обращались к инквизиции, поскольку не могли больше сносить демонического ига (демоны не разрешали им даже делать ничего доброго посредством данных им сил, и жестоко за всяческие попытки такой инициативы наказывали). Они приходили, чтобы покаяться и очиститься от греха. У Иоганна Вийера вы также найдете своеобразную «защиту» таковых колдунов: он первым стал предполагать, что далеко не каждая «ведьма» действительно заключала пакт с демонами, но зачастую мнение ведьм о том, что они заключили таковой пакт, является результатом психического расстройства. Итак, «колдуны», «ведьмы», «ворожеи» суть либо демонопоклонники, либо люди с травмированной психикой. Таковых вот людей и осуждала Церковь, как ранее, так и сейчас. Я, однако, не видел таких казусов, чтобы церковнослужители осуждали личную молитвенную практику или практику медитаций на изображения, относящиеся к Христианской Традиции. Я слышал и читал осуждение нью-эйджа, колдовства, поклонение языческим «божкам», все, что угодно, но только не Христианской Магии, Теургии и Мистицизма. Так что вы уж не передергивайте, если не изучили тему. Кирхера, Агриппу, Вийера, Фичино, аббата Тритемия, в конце концов, не предали анафеме и не сожгли на костре. Гийом Овернский, епископ Парижский, живший в XIII-м веке, и вовсе написал апологию естественной магии.

 

Так что я советовал бы вам сначала ознакомиться с вопросом и изучить исторические источники, а также научные работы, прежде, чем делать поспешные выводы, основанные на невежественном общественном мнении по поводу отношения Христианской Церкви к магии. Невежественное общественное мнение заявляет о каком-то гипотетическом осуждении некоторой абстрактной церковью, не привязанной ни к конкретному времени, ни к конкретному месту, ни к конкретным персоналиям, некоторой обобщенной и абстрактной «магии». Я не полагаю, что вдумчивый человек станет следовать общественным мифам.

 

В Ветхом завете сказано: «Не ворожите и не гадайте... не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите... И если душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, то Я обращу лицо на ту душу и истреблю её из народа её».

 

И вновь речь идет о некромантах. Кроме того, в стартовом посте говорится о каком-то предположительном осуждении Христианской Магии, Христианской Теургии, Христианском Мистицизме, некоторой абстрактной «Церковью». Это абсурд.

 

Православная Церковь заявляет, что самым главным оружием против дьявольских козней и колдовства является Крест Христов.

 

И абсолютно правильно заявляет. В Христианской Магии и Теургии Крест Христов является главнейшим из применяемых священных символов.

 

Представители церкви с сожалением отмечают, что в последнее время появилось много людей, которых можно назвать церковно невежественными. Именно такие люди чаще всего становятся жертвами колдовства и прочих магических обрядов. Ощутив же на себе признаки магического воздействия или очарования, эти невежественные люди даже не знают, как спасти свою душу.

 

Нам очень жаль этих невежественных людей. Мы, по возможности, стараемся на своем ресурсе просвещать людей относительно Христианской Традиции.

 

Церковь считает, что человек искренне преданный Богу и не нарушающий главных заповедей, никогда не станет жертвой даже самого сильного колдовства в мире. Магия, также как многочисленные лже религии наносят только непоправимый вред бессмертной человеческой душе. По мнению церкви, сейчас идет самая настоящая охота за душами людей, чтобы оторвать их от Бога.

 

Поправьте, пожалуйста, если я в чём-то ошибся.

 

Вы ни в чем не ошиблись. Вы говорите все совершенно правильно и верно. Да только вот незадача: на данном форуме обсуждается Христианская Магия, Теургия и Мистицизм. То есть, эти претензии, - они не к нам. Не по адресу. Это все, пожалуйста, выносите на форумы к практикам колдовства, а не Магии, которая подразумевает под собой следование монотеистической религии.

[Aimee 0]

Как одно:

 

раз улавливаете,

 

связано с другим:

 

тогда напишите более или менее развернуто, что такое и какая Христианская Церковь? И где, как, она осуждает какие-то занятия?

 

Вы на мой вопрос не отвечаете, а я за диссертацию должна засесть? :D

[Eric Midnight 108]

Он вполне конкретно выразился: христианская церковь. Что, теперь некоторые христианские конфессии одобряют оккультные практики, а некоторые по прежнему упорствуют??? )))

 

Уважаемый LIMBUS, ну я же привел в первом своем сообщении в данной теме пример отношения католиков к оккультным практикам, на примере "Медитаций на Таро" Томберга. Очень популярное сочинение, между прочим, среди католической общественности.

[Baal Hiram 80]

 

 

Цитата

 

Кардинал Ганс Урс фон Бальтазар ... дал положительную оценку, с точки зрения теологии, размышлениям Томберга.

 

, а не благословил христиан практиковать по ней.

Не надо заниматься передергиванием.

Кардинал не будет давать положительную оценку книге по практике, которую он осуждает или запрещает.

 

Во-первых, какие именно занятия, «обсуждению теории и практики которых посвящен данный сайт», по вашим словам, «осуждает» Церковь?

Теургия, магия, астрология...

 

Это неверное представление.

Маги-астрологи, напомню, одними из первых пришли поклониться Младенцу-Христу, и этот факт из Евангелия никто не вымарал, и начинается по сути повествование с рассказов об этом.

Про запрет на Теургию вообще в Библии нет ни слова. Ни в Ветхом, ни в Новом Заветах.

 

Те запреты, которые устанавливаются в обоих Заветах - вызывать мертвых, гадать на трупах, поклоняться демонам, и заниматься прочим колдовством - вполне логичны. Но они не относятся к магии. Это колдовство, а не магия. И тем более не Теургия. Вы прежде чем поднимать волну бессмысленного спора, вникните вначале в то, что такое Теургия.

Поскольку Церковь всегда осуждала «магию» исключительно в контексте поклонения языческим божествам и заключения пактов с демоническими силами.

 

Исключительно в таком контексте? Спросите любого _современного_ служителя церкви - он этот контекст для вас значительно расширит.

 

Не надо выдавать плоды своего незнания за мнение церкви. Каждый современный служитель церкви - любой из конфессий - выражает только свое личное мнение, а не Соборное решение Апостольской Церкви. Соборное мнение Церкви выражает только Вселенский Собор. А к мнению тех или иных служителей можно относиться по разному. Как, например, к мнению отца Всеволода Чаплина по многим вопросам, многие в православной же среде относятся негативно.

 

Совершенно безосновательное утверждение? Заикнитесь священнику о своих занятиях, он обоснует. При чем тут средние века? В моем вопросе использовано настоящее время - "осуждает", а не прошедшее.

 

А я знаю лично священников и епископов, которые не только благословляют, но и сами кое-что практикуют.

Да ладно, что далеко ходить. Преподобный Робер Амаду, был епископом Сирийской Православной Церкви, и одновременно состоял в Ордене Мартинистов. Поэтому, успокойтесь уже, со своим антиоккультным напором. Факты и история свидетельствуют против того, что вы нам тут пытаетесь рассказать.

 

Всего хорошего.

[Nehushtan 1]

Как одно:

 

раз улавливаете,

 

связано с другим:

 

тогда напишите более или менее развернуто, что такое и какая Христианская Церковь? И где, как, она осуждает какие-то занятия?

 

Вы на мой вопрос не отвечаете, а я за диссертацию должна засесть? :D

 

Вы применяете словосочетание "Христианская Церковь", не говорите какая, туманно высказываетесь о теории и практике, здесь обсуждаемой (от нью-эйджа до Мартинизма), потом говорите о "церковниках"... - потому вполне правомерное любопытство.

 

Нет, скорее за книги

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[dias144 4]

dias144

 

В свое время Церковь осуждала гелиоцентрическую модель и много чего еще, вы как к этому относитесь? )

 

Поскольку это было очень давно и сейчас меня напрямую не касается, то, в общем, чтобы не влезать в оффтоп, никак не отношусь :-)

 

Предполагал нечто в этом роде. Ну что ж - это вполне разумно никак не относиться к упомянутым фактам. А главное - удобно ).

 

Удобство здесь не самоцель. Это тема совсем для другого разговора.

Так начинайте разговор, не стесняйтесь )) Чего вокруг да около ходить? )

[dias144 4]

Он вполне конкретно выразился: христианская церковь. Что, теперь некоторые христианские конфессии одобряют оккультные практики, а некоторые по прежнему упорствуют??? )))

 

Собственно как раз в этом определении конкретики то и нет. Христианских церквей (конфессий) немало. И в разное время в разных из них было разное отношение у занятиям Магией, Алхимией и Астрологией. Если вам удобней говорить о Церкви "вообще", то могу напомнить, что некоторые выдабщиеся практики упомянутых дисциплин канонизированы Римо-Католической церковью, в том числе и автор ее официальной теологической доктрины. Так же могу напомнить о том что основателями эзотерических Орденов и Братств часто становились действующие священнослужители. Например Ордена Злато-Розового Креста или Авиньонских братьев, практика которых как раз и заключалась в занятиях Алхимией и Теургией. Можно еще вспомнить и о занятиях "люллиевым искуством" в православных скитах. Кстати мое упоминание о церковной практике экзорцизма и псалмокантары никто не прокоментировал )

[Aimee 0]

Eric Midnight

 

Невежественное общественное мнение заявляет о каком-то гипотетическом осуждении некоторой абстрактной церковью, не привязанной ни к конкретному времени, ни к конкретному месту, ни к конкретным персоналиям, некоторой обобщенной и абстрактной «магии».

 

Церковь - РПЦ, время - настоящее, место - Россия, персоналии - хоть по списку все священнослужители РПЦ. Магия не обобщенная и абстрактная - я же в ответе перечислила некоторые дисциплины. (Или вы даже не удостоили меня чести прочесть его?)А у вас какая конкретика? Где, кто, что одобряет сейчас? (хотя и средневековье спорно).

 

Я не полагаю, что вдумчивый человек станет следовать общественным мифам.

 

А я и не предлагаю следовать никаким мифам.

Eleazar א†

 

Каждый современный служитель церкви - любой из конфессий - выражает только свое личное мнение, а не Соборное решение Апостольской Церкви. Соборное мнение Церкви выражает только Вселенский Собор.

 

На каком Вселенском Соборе были одобрены занятия Магией?

 

Поэтому, успокойтесь уже, со своим антиоккультным напором.

 

Не надо меня успокаивать, это раз. А во-вторых, у меня лично никакого антиоккультного напора нет, может вам что-то показалось.

 

Nehushtan

 

Церковь - РПЦ. Практика - которой посвящен ресурс, а не все, что вскользь затрагивается.

 

dias144

 

Разговор, который я хотела начать, уже начала, зачем вы меня еще на что-то подстрекаете, а? :-)

[Baal Hiram 80]

Кстати, чтобы не было иллюзий по поводу сергианской РПЦ МП, которая как бы магистральна для российского Православия, и ее непонятных отношений с оккультизмом.

 

Есть такой, недавно канонизированный святой царь-мученик Николай II.

Надо указать, что сей святой страстотерпец состоял членом Ордена Мартинистов Папюса, и касательно этого есть научные труды нейтральных историков, например доктора исторических наук В.С. Брачева. Цитата из его научной работы "Масоны в России. От Петра I до наших дней":

 

"""С увлечением царской четы французскими оккультистами доктором Папюсом и мосье Филиппом связана и такая сложная проблема, как прикосновенность Николая II к масонству. Ведь мартинисты по сути дела - те же масоны. Речь идет о так называемой «царской» ложе «Крест и звезда» в Царском Селе, в которой якобы и посвятил мосье Филипп Николая II. О времени этого посвящения единого мнения среди исследователей нет. Так, согласно сведениям Л.Д.Кандаурова, ложа «Крест и звезда» была основана Филиппом Вашо еще в 1895 году. Но это очевидная ошибка, что подтверждается, в частности, и данными Департамента полиции, относящим ее учреждение к 1900 году [1224] и согласуется со временем знакомства царской четы с Филиппом и последующим приглашением его посетить Россию. Согласно данным В.Л.Вяземского, Николай II лично председательствовал в ложе «Крест и звезда» «учрежденной в Зимнем дворце под руководством опытных мартинистов Филиппа и самого Папюса»"""

 

"""Ведь сведения о пребывании Николая II в мартинистской ложе содержатся и в других источниках, в частности в брошюре Кружка русских масонов в Лондоне (1928) [1227]. О том же сообщает в своей записке (ЦХИДК, ф.730, оп.1., д.172, л.33) и хорошо информированный Л.Д.Кандауров.

 

«В числе членов ложи, - пишет он, - был император Николай II.

 

Собрания открывались и закрывались молитвословиями. Ритуал был выработан собственный. Интересовалась ложа, главным образом, вопросами религиозно-нравственными.

 

Как говорят, созыв первой Гаагской мирной конференции (1899 г. - Б.В.) был вызван в значительной степени влиянием этой политики. Позднее царь отвернулся от оккультизма и обратился к святому Серафиму Саровскому, перестав посещать ассоциацию». О.Ф.Соловьев склонен верить сообщениям о масонстве Николая II [1228]."""

 

Конечно, стоит понимать, что Брачев фантазирует, когда пишет, что Мартинизм - это якобы масонство, на самом деле это два совершенно разных учения и течения, и организационно настоящее масонство и настоящий Мартинизм никогда между собой не связаны. В остальном же Брачев вполне добросовестно излагает то, что почерпнул из архивов.

[Baal Hiram 80]

Каждый современный служитель церкви - любой из конфессий - выражает только свое личное мнение, а не Соборное решение Апостольской Церкви. Соборное мнение Церкви выражает только Вселенский Собор.

На каком Вселенском Соборе были одобрены занятия Магией?

 

Что не запрещено - то разрешено. Бремя доказательства лежит на вас, вы же утверждаете, что магия запрещена - вы и будете доказывать, где конкретно Вселенские Соборы запрещали магию. И главное - приведете, что конкретно в момент запрета, Вселенский Собор под магией подразумевал (полное перечисление). А если не будете доказывать, то либо сольетесь, либо, продолжая свою софистику - окажетесь забанненной мной за унылое передергивание и демагогию, неприемлемые для нашего форума.