Западная магическая традиция vs черная магия и колдовство

[Sinester 0]

 

Колдовство, Магия, Оккультизм

 

Как распределить эти понятия между собой?

Я почитав разные тематические сайты пришел к такому выводу:

 

Колдовство без оккультизма - это всего лишь колдовство.

Оккультизм без колдовства - всего лишь теоретика.

Под оккультизмом я понимаю теоретику, под колдовством - практику.

Если есть баланс того и другого - то это МАГИЯ.

[Rizoen 0]

По мне так описанное выше полный бред. Но это в рамках моего понимания данных терминов.

Так что тут прежде всего надо смотреть в какой традиции, школе, обществе употребляются эти понятия.

П.С.

Колдовство без оккультизма - это всего лишь колдовство.

Масло без хлеба всего лишь масло...

 

По колдовством я понимаю использование чужих знаний без понимание как это работает и соответственно без возможности составить что то своё. Это например чтение заговоров с совершенно не понятными действиями для практикующего, но это у него всё работает. Обычно таким практикам не интересно даже это всё изучить, а под час просто ума не хватает. Без практики колдовство будет всего лишь заучиванием каких либо формул, смысла никакого короче.

Хотя это не значит, что этим ничего нельзя сделать. Тут могут быть далеко не только тупые заговоры. Колдун может заучить и ритуалы вызовов демонов и ещё чего похлеще. Так что хорошй колдун без труда уделает плохого Мага и даже не поймёт как именно, но это ему и не важно, результат то всё равно будет.

Как правило колдуны служат кому либо, так как сами по себе не могут получить серьёзной Силы.

 

Оккультизм это вообще очень общий термин обозначающий всего навсего тайные знания.

Хотя как правило это слово имеет окрас такой, что под ним подразумевается такие учения как каббала в оттенках западной традиции. Так как сами по себе знания это теория, то да пожалуй этим можно назвать теоретиков в западной традиции.

 

Магией я называю осознанное и сознательное использование абсолютных законов Вселенной. Не важно для чего.

Тут любое сознательное и осознанное действие будет с волей (иначе не было бы действия) и раз речь идёт о осознанном, то Воля тут можно сказать Истинная, ибо под полным осознанием я понимаю работу всех сознаний и частей Человека. (это пояснение для телемитов, которых тут полно).

[Rider 1]

Путь Правой Руки и Путь Левой Руки. Хотелось бы узнать кто что под этим понмиает и как к этому относится.

[Baal Hiram 77]

Путь Правой Руки и Путь Левой Руки. Хотелось бы узнать кто что под этим понмиает и как к этому относится.

 

Честно говоря, хочется съязвить, на счет пути правой ноги, но да ладно.

Вот в этой теме было много интересного на околопохожий момент: http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=211

 

Что же касается путей, то имхо, у каждого он свой. И назвать чей то путь правым, а чей то левым весьма субъективная классификация.

[626 0]

Как распределить эти понятия между собой?

 

Я почитав разные тематические сайты пришел к такому выводу:

 

Колдовство без оккультизма - это всего лишь колдовство.

Оккультизм без колдовства - всего лишь теоретика.

Под оккультизмом я понимаю теоретику, под колдовством - практику.

Если есть баланс того и другого - то это МАГИЯ.

Если принять вашу терминологию, то так оно и есть. Или, как сказал один Архимаг:

"Социалистическая теория без социалистической практики, как и социалистическая практика без социалистической теории, мертва". :lol:

[Baal Hiram 77]

Кстати, в продолжение, и развитие темы, вот такая вот интересная притча. Очень кстати в тему: http://forum.teurgia.org/index.php?showtop...entry3558

[Baal Hiram 77]

Честно говоря, хочется съязвить, на счет пути правой ноги, но да ладно.

Вот в этой теме было много интересного на околопохожий момент: http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=211

 

Что же касается путей, то имхо, у каждого он свой. И назвать чей то путь правым, а чей то левым весьма субъективная классификация.

 

Хотя, определение ПЛР по принципу наличия вот этих двух пунктов -

1. люди кучкуются вокруг "откровений" полученных от всяких сомнительных сущностей.

2. люди отказываются от "веры" в Единого Бога.

 

Меня вполне устраивает.

Я за.

Но, мне лично не по этому левому пути ^_^

[Baal Hiram 77]

Просто цитата, из книги крайне почтенного Элифаса Леви:

 

"Маг распоряжается силой, которая ему известна; колдун же пытается злоупотребить тем, чего он не знает... Дьявол (если позволительно в научной книге употреблять это обесцененное и вульгарное слово) отдается Магу, а колдун отдается дьяволу." (Eliphas Levi, Dogme, page 117.)

 

И, комментарий любезного и многоуважаемого Станисласа де Гуайты:

 

"Вот что называется "списано с натуры". Янус оккультизма отлично обрисован здесь в антитезе своей двойственной природы: из этих двух лиц одно улыбается, неся на себе отпечаток спокойной и безмятежной власти, а другое морщится, обезображенное двойными стигматами окончательного бессилия и желания. В каждом из них все выделяется по контрасту: то чем он является; то, что он знает; то, что он хочет; то, что он может; и то, на что он осмеливается." (Станислас де Гуайта, Змей Книги Бытия):

 

На мой взгляд - весьма ценные определения, и вполне точные.

Хотя, очень редко случаются исключения, обусловленные разного рода событиями внешнего мира, и возможностью сопоставлять.

Но то, о чем я хочу сказать - исключением не является.

Даже если принять во внимание то, что "диавол" - это "универсальный астральный агент", поименованный у Элифаса Леви - "Бафометом", не устраняет простую и наглядную концепцию: Маг стремится к управлению этим самым агентом, и для того возвышается над ним, приближаясь к Великому Архитектору Всех Миров; колдун же простирается пред этим "универсальным агентом" ниц, и подчиняется слепой силе, потокам, которые действуют внутри этого агента.

Чтобы управлять плоскостью - необходимо над ней подняться; не поднимаясь же над плоскостью - человек остается лишь точкой на ней, не способной даже на адекватную оценку того, что происходит вокруг нее, так как не видит целостной картины, не говоря уже о хоть каком либо воздействии, кроме того, которое плоскостью продиктовано и обусловлено.

Таким образом становится совершенно и четко ясно: раб слепой силы, колдун, если и совершает что либо, то лишь посредством того, что им руководит один из потоков внутри этой же самой "слепой силы". Если колдун что либо и узнает у духов, либо путем каких то видений, будучи порабощен этой силе - то это лишь иллюзии и фантомы, внушенные ему "агентом" для тех или иных нужд самого "агента", либо же в той или иной мере возможные, но не обязательные астральные клише, которые духи обитающие в низших слоях "агента", или - того хуже - зловредные лярвы - решили показать колдуну, ради тех или иных своих целей.

 

Иначе дело обстоит у Мага и Теурга, который путем приближения к Великому Архитектору, посредством отвержения вредных влияний, потоков, злокачественных эгрегоров, деструктивных концепций и учений; аморального, ленивого, распущенного и самоугодливого образа жизни (словом всех тех вещей, которые являются реально вредоносными для любой духовности) - видит и понимает процессы, протекающие внутри агента, и зная Законы Космоса и Волю Бога - имеет силу, право, и, самое главное - знания о том, как применять их (т.е. силу и право).

Я сказал.

[Eric Midnight 104]

В описании Робером Амбеленом Семи смертных грехов Оккультиста Гнев называется наиболее страшным грехом после Гордыни. В первую очередь, пожалуй, это связано с таким свойством гнева, как способность обратить Оккультиста на путь черной магии.

 

Действительно, гнев, верно использованный энергетически, способен оказывать сильное воздействие на Астральный Агент. Маг, умеющий сгущать, а затем растворять, то есть направлять данную энергию в необходимом ему направлении, может оказывать воздействие разрушительное и на материальный план. Казалось бы, сложно отрицать, что это сила. Парадокс заключается в том, что это сила, направленная против самого мага.

 

Во второй части своего трактата «Technica Historia» Роберт Фладд (1574-1637), написавший две апологические работы в отношении Розенкрейцеров, и которого самого считают Розенкрейцером, предостерегает читателя о том, что человек, занимающийся Тайными Искусствами, должен обладать чистым сердцем, то есть прежде очистить его от порока, иначе он может быть обманут злыми духами. Действительно, именно духи-лжецы зачастую используют неочищенное сердце для того, чтобы человек исполнял то, что вредит не только окружающим, но и ему самому.

 

Действенность гнева в воздействии на окружающую реальность, в особенности если говорить о черной магии, сложно было бы отрицать. Не обладающий нравственным стрежнем маг, без сомнения, не смущается таких средств достижения своих целей, как подавление чужой воли, запугивание и даже убийство. Чем больше он готов, и чем больше "целеустремлен", тем более желанен для духов-лжецов и для тех злых духов, которые с превеликой радостью "помогут" ему во всех его "начинаниях". Если в нынешней своей инкарнации он уже приобрел достаточный уровень развития, то тем более ему окажут "поддержку". Внезапно он начнет получать "тайные знания", относящиеся к черной магии, необходимые материалы, необходимые средства, повсюду ему будут встречаться подсказки того, как достигнуть того или иного результата, и даже вещи, невообразимые на физическом плане, которые предоставляют ответы на вопросы о том, как провести наиболее мерзкие опыты. Однако, все это при условии, что маг достаточно преисполнен гордыни и никого ни во что не ставит, в том числе и тех духов, которые все это ему предоставляют. Отсутствие благодарности как таковой и желание господства весьма важны для черного мага.

 

Однако, посмотрим на данный процесс с другой стороны. Как уже было сказано, такого человека обуревают духи-лжецы. Духи-лжецы не способны говорить правду. В данном случае они будут распалять паранойю мага, чтобы он как можно больше причинял вреда тем, к кому он относится с подозрением или же в ком видит соперника, претендента на господство. Касательно средств, - что черный маг пока не знает, ему подскажут. Ему даже тут же создадут все условия. Устранив своего соперника, он будет рад. Но в тот момент, как он произведет данное действие, он станет буквально марионеткой злых духов, которые преследуют свои не-благие цели. Он не знает, что на самом деле сделал. Он не просто убил другого человека, став марионеткой. Он не просто поступил глупо, не зная настоящего положения вещей. Он не просто подпал под заблуждение, услышав ложь вместо правы. Он только что, не в каком-то образном и просто нравственном смысле, как это понимается, он технически (исходя из настоящего положения вещей и Законов, которые ему неизвестны) приблизился к погибели своей души и создал очередное препятствие к Работе по Всеобщей Реинтеграции. Не смотря на то, что он более, чем входит в те области, где душа подвергается воздействию, подобному тому, которое производится на предмет, опущенный в кислоту, по своему невежеству он не знает о том, что такое погибель души. Пожалуй, только романтизируя данное понятие, он совершенно не в курсе, что из себя "технически" представляет этот процесс. Пожалуй, наибольшим пороком можно считать невежество и упорствование в заблуждениях, поскольку именно они являются причиной поступков не то, чтобы просто аморальных с нравственной точки зрения, а просто, с объективной точки зрения, глупых.

 

Невозможно существование какой-нибудь абстрактной, "своей" истины. "Своя истина" является лишь следствием заблуждений, которые поставляются духами-лжецами. Нет ни одной части истины в не-Благе, и по этой причине гораздо лучше под любыми предлогами не следовать ни одному из пороков, принимая поначалу за аксиому подобный подход, и лишь затем станет проясняться смысл каждой из Добродетелей, поскольку только в них есть смысл и только в них есть Истина. ("Уклонися от зла и сотвори благо". Пс. 33) То же, в чем нет Истины, является лишь обманом и глупостью. Это объективно обосновано, и нет ничего, что могло бы обойти реальное положение вещей. В то время, как реально исключительно то, что истинно.

 

Область эфирная, которую Роберт Фладд полагает между областью материальной и Духовной, и относит к половым органам человека, по его словам носит в себе природу как материальную, так и Духовную. Известно, что астрал (как это называем мы) возможно преодолеть при помощи волевого контроля над чувствами и желаниями. Однако, этот контроль может осуществляться двумя способами. Либо при помощи увеличения в себе главного порока - гордыни, либо же при помощи добродетельного образа жизни. Итак, черный маг "одерживает победу" над астральным планом, еще больше погружая свой разум в материю. Ум же, погруженный в материю после Падения Человека, априори пребывает в заблуждениях, поскольку он не обращен к Обители Истины, к Духовному Миру.

 

В "Похвале глупости" Эразма Роттердамского при восхождении на кафедру Глупости, которая самолично пришла для того, чтобы себя воспеть, на лицах всех присутствующих проступили улыбки. В главе XXIII ("Глупость - причина войн") "оратор" говорит такие слова:

 

 

Не война ли - рассадник и источник всех достохвальных деяний? А между тем что может быть глупее, чем вступать по каким бы то ни было причинам в состязание, во время которого каждая из сторон обязательно испытывает гораздо больше неудобств, нежели приобретает выгод? О тех, которые будут убиты, не стоит - как говорили когда-то о мегарцах - и распространяться. Но я спрашиваю вас: когда два войска, закованные в железо, стоят одно против другого и "Хриплым рокотом труб оглашается воздух", какой толк от этих мудрецов, истомленных учением, с разжиженной, холодной кровью в жилах? Здесь потребны силачи, здоровяки, у которых побольше отваги и поменьше ума. Кому нужен такой воин, как Демосфен, который, следуя совету Архилоха, бежал, бросив щит, едва завидел врагов, - прекрасный оратор, но никуда не годный воин! Говорят, однако, что в военном деле прежде всего потребен ум. Да, для вождей, и к тому же - ум военный, а вовсе не философский. А вообще-то война, столь всеми прославляемая, ведется дармоедами, сводниками, ворами, убийцами, тупыми мужланами, нерасплатившимися должниками и тому подобными подонками общества, но отнюдь не просвещенными философами.

 

 

Итак, в описываемом нами случае "силачи, здоровяки, у которых побольше отваги и поменьше ума" - идеальные марионетки для злых духов, - "вождей", "дармоедов, сводников, воров, убийц, тупых мужланов, нерасплатившихся должников и тому подобных подонков общества" и далее по тексту.

 

Мы можем назвать черную магию ничем, кроме как одним из многочисленных порождений данного оратора - Глупости. Увы, мы не можем признать источником заблуждения Мудрость.

[Dess 0]

У вас предвзятое отношение. Любое занятие оккультизмом ведёт к просвещению. Как Десный (правый) путь так и Шуйный (левый). Если вы проводите силы деструктивные, что уничтожают (праведно, ибо не может быть иначе на их уровне), то почему бы не использовать их для уничтожения препятствий, что мешают развитию?

 

Про войны забавно.. в школах сейчас реорганизацию стали проводить с перераспределением =))) теперь вместо точных наук вроде математики или физики, что развивают абстрактное мышление - введут физкультуру, ОБЖ и "властелюбие" =))))

 

Забавно, что сущности на более высоких планах находят удовольствие пудрить людям головы. очень забавно.

[Oleg 3]

Если вы проводите силы деструктивные, что уничтожают (праведно, ибо не может быть иначе на их уровне), то почему бы не использовать их для уничтожения препятствий, что мешают развитию?

А что, по-вашему, разрушают деструктивные силы?

 

Вот уважаемая Midnight говорит о духах-лжецах. Они деструктивные? Да, деструктивные. Что они уничтожают? Они уничтожают истину, сея иллюзию и обман. Есть и те, которые разрушают иллюзии, обнажая истину - но они разве имеют отношение к черной магии?

[dias144 4]

Любое занятие оккультизмом ведёт к просвещению.

 

Вы же понимаете что это весьма и весьма сомнительное утверждение. С равным основанием можно утверждать что к просвещению ведет любое занятие вообще чем угодно. Представляете до какой степени маразма можно дойти последовательно разворачивая этот тезис?

 

Забавно, что сущности на более высоких планах находят удовольствие пудрить людям головы.

 

 

Ну, не только отдельно взятым людям, а и человечеству вообще. А почему Вы считаете что для них это именно удовольствие, а не способ существования? Проведите аналогию с тем как люди "пудрят головы" животным, одомашнивая их, холя их и лелея, а затем с "удовольствием" употребляя в пищу. Мало того, дело дошло до того что некоторые виды животных уже настолько одомашнены, что не выживут в других условиях и идут под нож сотнями поколений. Это первый момент.

 

Второй момент заключается в том что далеко не все эти сущности, как Вам наверняка известно, находятся на более высоких планах. Однако способны не менее качественно испортить жизнь. В этом случае можно провести аналогию с паразитами обитающими в нашем теле. И здесь очень уместен вопрос гигиены. В одном случае физической, в другом случае - духовной.

[Baal Hiram 77]

У вас предвзятое отношение. Любое занятие оккультизмом ведёт к просвещению. Как Десный (правый) путь так и Шуйный (левый). Если вы проводите силы деструктивные, что уничтожают (праведно, ибо не может быть иначе на их уровне), то почему бы не использовать их для уничтожения препятствий, что мешают развитию?

 

Это очень смешное утверждение.

Занятия черной магией не могут вести к просвещению, так как просвещение конструктивно по сути, а черная магия - деструктивна.

Не может деструктивное привести к конструктивному.

Если вы будете расстреливать мирное население без разбора - вы не увеличите этим демографию страны, напротив.

 

Спекуляции на тему "правого" и "левого", в духе неверного толкования того и другого - следует признать отсутствием просвещенности с вашей стороны.

[Eric Midnight 104]

У вас предвзятое отношение. Любое занятие оккультизмом ведёт к просвещению. Как Десный (правый) путь так и Шуйный (левый). Если вы проводите силы деструктивные, что уничтожают (праведно, ибо не может быть иначе на их уровне), то почему бы не использовать их для уничтожения препятствий, что мешают развитию?

 

Про войны забавно.. в школах сейчас реорганизацию стали проводить с перераспределением =))) теперь вместо точных наук вроде математики или физики, что развивают абстрактное мышление - введут физкультуру, ОБЖ и "властелюбие" =))))

 

Забавно, что сущности на более высоких планах находят удовольствие пудрить людям головы. очень забавно.

 

Уважаемый Dess. Зачастую наилучший путь "уничтожения" препятствий - осознание их абсурдности. Это достигается посредством получения Знания. Тот, кто имеет необходимость уничтожать иначе, нежели применяя Силу Знания, не обладает ни силой, ни знанием. Тот, кто превзошел препятствие, стоявшее на его пути, смеется над этим препятствием. Поскольку знает, насколько оно абсурдно. Под этим смехом препятствие съеживается от собственной же неуверенности в своем существовании, и отступает.

 

Любой вид деструктивности, заложенный на агрессии, происходит от слабости. Человеку, который действительно силен, настолько, чтобы любое препятствие перед ним отступило, незачем применять агрессиию. Образно говоря, он спокоен, как слон. Потому что ему нет причин волноваться. Манифестирующий в себе гнев, не может преодолеть препятствие, и оттого приходит во гнев, думая, что гнев способен решить проблему. Одномоментно действительно проблема будет решена. Но не решится вечная проблема: причина, почему человек испытывает множество проблем преходящих. Отсутствие знания, которое используется на практике. Знание - Сила. Абсолютное Знание - Абсолютная Сила. Обладающему Абсолютным Знанием и применяющим его на практике, нет повода приходить во гнев и разрушать посредством черной магии.

 

Любой человеческий порок - только лишь ниточка марионетки, за которую тянут падшие сущности. Гнев - в их числе. Это одна из слабостей и болезней, которыми больна душа человека. Чем больше человек пребывает в заблуждениях, тем большая он марионетка. Мы можем признать людей, у которых недостаточно силы воли, чтобы признаться себе в собственных заблуждениях, обладающими силой воли? Мы не можем. Мы можем признать людей, которые не обладают силой духа, чтобы не участвовать в игре падших духов, и поддающихся на провокации, реагируют на них, сильными? Мы не можем. Наилучший пример человека, занимающегося черной магией, мы видим в описании Элифаса Леви, в главе, посвященной некромантии в "Догме и Ритуале Высшей Магии". Это разложение ума. Деградация. Ни один из черных магов еще не умер в богатстве, почете, славе, но все они сгинули наполовину или полностью сойдя с ума от своих безумных домыслов о мире и о значимости вещей не значимых, в бедности и одиночестве. Как паразиты, от которых отказались и отвернулись даже их лучшие друзья. Эти лица разложились еще при жизни.

 

Про уроки в школе - не понял.

 

Про сущностей на "более высоких планах" - поясните.

[Dess 0]

А что, по-вашему, разрушают деструктивные силы?

 

они разрушают закостенелость, помогают развитию.

 

Понятия не имею, что такое чёрная магия, но догадываюсь, что это та магия, что вытекает из человеческих пороков. Пороки навевают Духи-лжецы. чёрная магия - это когда Духи обманывают мага, белая(?), когда ведут к истине. но и там и там - сила одна - деструктивная. значит порок ниже архетипа - разрушение.

 

Ну а следовательно, нам всё равно, кому довериться. и те и другие духи дадут нам познать один и тот же архетип.

 

Представляете до какой степени маразма можно дойти последовательно разворачивая этот тезис?

 

Вы простите меня, но желание приблизиться к первоисточнику всего сущего, желание познать навное, желание взаимодействовать с архетипами, самоконтроль, постоянные перепросмотры, сталкинг - расценивается мной как нечто большее, способствующее просветлению, чем копка картошки на даче.

 

Второй момент заключается в том что далеко не все эти сущности, как Вам наверняка известно, находятся на более высоких планах.

 

а работать с ними нет смыла, поэтому я их не рассматриваю.

[Eric Midnight 104]

Если вы проводите силы деструктивные, что уничтожают (праведно, ибо не может быть иначе на их уровне), то почему бы не использовать их для уничтожения препятствий, что мешают развитию?

А что, по-вашему, разрушают деструктивные силы?

 

Вот уважаемая Midnight говорит о духах-лжецах. Они деструктивные? Да, деструктивные. Что они уничтожают? Они уничтожают истину, сея иллюзию и обман. Есть и те, которые разрушают иллюзии, обнажая истину - но они разве имеют отношение к черной магии?

 

Это вряд ли можно назвать "уничтожением", уважаемый Олег. Скорее прямо обратно: созиданием. Можно ли победить зло методами зла, если зло - это и есть метод? Используя метод зла, только приумножаешь зло. Я, к тому же, не думаю, что Силам Света есть необходимость "уничтожать" духов, сеющих обман и зло. Я думаю, они сами по себе обладают той силой, которая повергает ниц лжецов и обманщиков, и те не решаются говорить. Как не решаются говорить эти духи в Присутствии Бога, так не могут заговорить и при тех, кто является Его служителями и носителями Его Света и Силы. О равной борьбе не может быть и речи.

[Eric Midnight 104]

они разрушают закостенелость, помогают развитию.

 

Понятия не имею, что такое чёрная магия, но догадываюсь, что это та магия, что вытекает из человеческих пороков. Пороки навевают Духи-лжецы. чёрная магия - это когда Духи обманывают мага, белая(?), когда ведут к истине. но и там и там - сила одна - деструктивная. значит порок ниже архетипа - разрушение.

 

Ну а следовательно, нам всё равно, кому довериться. и те и другие духи дадут нам познать один и тот же архетип.

 

Духи-лжецы разрушают разум человека, чтобы ввергнуть его в заблуждения. И закрепляют результат, сея раздоры между людьми, когда каждый отстаивает заблуждения, которые наиболее близки его опороченному сердцу.

 

Когда человек упорствует в своих заблуждениях, его оставляют на растерзание той "компании", которая ему стала наиболее близка, и которая самой своей "дружбой" обязательно его от себя отдружит.

 

Вы простите меня, но желание приблизиться к первоисточнику всего сущего, желание познать навное, желание взаимодействовать с архетипами, самоконтроль, постоянные перепросмотры, сталкинг - расценивается мной как нечто большее, способствующее просветлению, чем копка картошки на даче.

 

Уважаемый Dess, мне кажется, вас не призывали к тому, чтобы копать картошку. Вроде как, хотели спросить, не желаете ли вы пересмотреть указанный вами тезис. Мне также было бы интересно узнать ваше мнение.

 

а работать с ними нет смыла, поэтому я их не рассматриваю.

 

Увы, проблема заключается в том, что практик может полагать, что общается с сущностями Высшего Плана, а на самом деле духи его обманули. У уважаемого Bal-Hiram'а был по этому поводу написан полезный и интересный пост: http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=476

[Baal Hiram 77]

Вы простите меня, но желание приблизиться к первоисточнику всего сущего, желание познать навное, желание взаимодействовать с архетипами, самоконтроль, постоянные перепросмотры, сталкинг - расценивается мной как нечто большее, способствующее просветлению, чем копка картошки на даче.

 

Человек, искренне молящийся Богу, в сердце имеющий связь с Ним через свою Божественную Искру, которую не губит черной магией и заблуждениями, проистекающими от духов-лжецов - т.е., говоря эзотерическим языком - от испорченных существ, человек, умеющий отличить вредное от полезного, не-благое, от Благого, и выбрать последнее - даже копая картошку на даче - будет выше и чище, и гораздо Просвещеннее, нежели "взаимодеятель с архетипами", погрязший в "сталкинге" и увязший в дебрях бессмысленного самоконтроля, увлеченный вечными перепросмотрами и лишенный умения отличать заблуждения и черную магию от Света Истины, Мистицизма и Теургии.

[Baal Hiram 77]

А что, по-вашему, разрушают деструктивные силы?

 

они разрушают закостенелость, помогают развитию.

 

Это утверждение ошибочное.

Закостенелость разрушают Активно проявляющиеся духи, управляющие Эволютивными Потоками энергий. Эволютивные - уже значит - близкие к Благу или Благие. Эволюция (подразумевающая развитие) не может быть деструктивной, и духи ей управляющие - тем более.

Так что, снова подчеркну - деструктивные силы - никакому развитию не помогают - это заблуждение и иллюзия.

 

Понятия не имею, что такое чёрная магия, но догадываюсь, что это та магия, что вытекает из человеческих пороков. Пороки навевают Духи-лжецы. чёрная магия - это когда Духи обманывают мага, белая(?), когда ведут к истине.

 

Это утверждение - верное. Только слово "белая" в отношении слова "магия" - пахнет вульгарным языком. Все таки, грамотнее говорить - "Магия Света", или - "Теургия", правда есть нюансы различающие их слегка, но не о них речь.

 

но и там и там - сила одна - деструктивная. значит порок ниже архетипа - разрушение.

 

А вот вывод, из сделанного вами ранее верного утверждения - вы делаете абсолютно неверный.

Силы разные, и цели у них - разные. И Архетип, суть и основа которого - идея - тоже разные. Разрушение вашего ума, и его деградация под воздействием заблуждений - не тоже самое, что разрушение в вашем уме заблуждений, закостенелости, и его - в смысле - ума - эволюция (развитие).

 

Ну а следовательно, нам всё равно, кому довериться. и те и другие духи дадут нам познать один и тот же архетип.

 

Снова подчеркну алогичность и абсурдность данного вашего утверждения. Одни духи приведут к развитию, и Истине, тогда как другие - приведут к деградации, заблуждению и мракобесию, и закостенелости в них. Отсутствие духовного иммунитета, беспорядочные духовные связи, неразборчивая духовная жизнь - ведут к духовным заболеваниям, подобно тому, как беспорядочная половая жизнь на плане физическом - ведет к венерическим заболеваниям.

[Baal Hiram 77]

Если вы проводите силы деструктивные, что уничтожают (праведно, ибо не может быть иначе на их уровне), то почему бы не использовать их для уничтожения препятствий, что мешают развитию?

А что, по-вашему, разрушают деструктивные силы?

 

Вот уважаемая Midnight говорит о духах-лжецах. Они деструктивные? Да, деструктивные. Что они уничтожают? Они уничтожают истину, сея иллюзию и обман. Есть и те, которые разрушают иллюзии, обнажая истину - но они разве имеют отношение к черной магии?

 

Это вряд ли можно назвать "уничтожением", уважаемый Олег. Скорее прямо обратно: созиданием. Можно ли победить зло методами зла, если зло - это и есть метод? Используя метод зла, только приумножаешь зло.

 

Мудрый Гилель как то изрек, когда "увидел однажды в волнах череп одного [убийцы] и сказал ему: «За то, что ты топил, – утопили тебя, но в конце концов и утопившие тебя будут утоплены»".

 

Вообще, и в Откровении Иоанна мы можем найти слова о том, что "убивающий мечом, сам будет убит мечом; и уводящий в плен - сам будет отведен в плен. Здесь терпение и мудрость святых" (глава 13 Откровения).

[dias144 4]

Второй момент заключается в том что далеко не все эти сущности, как Вам наверняка известно, находятся на более высоких планах.

а работать с ними нет смыла, поэтому я их не рассматриваю.

Немного выше Вы утверждали что ЛЮБОЕ занятие оккультизмом ведет к просвещению. Но это хорошо что Вы изменили свое мнение по этому поводу. Теперь еще осталось понять, что не смотря на то что Вы не видите смысла работать с ними (что вобщем то правильно), они могут видеть смысл работать с Вами :) . Судя по употребляемой терминологии Вы тяготеете к пратикам предложенным КК, так почитайте внимательней писания его и его последователей о сущностях которых он называет воладорами или летунами. Вам станет понятно где они видели наше видение смысла.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Dess 0]

Немного выше Вы утверждали что ЛЮБОЕ занятие оккультизмом ведет к просвещению.

 

так и есть =)

 

а работать с ними нет смыла, поэтому я их не рассматриваю.

 

а где здесь отрицание, что это не оккультизм и не ведёт к просвещению? просто люди сразу же отказываются от работы с этими силами. вот вам и начало роста. я же не говорю, что работа с нижними мирами - зло в чистом виде?

 

они могут видеть смысл работать с Вами

 

и видят, таки! но ни один нормальный практик не станет создавать культов духов из нижних миров.

 

Судя по употребляемой терминологии Вы тяготеете к пратикам предложенным КК, так почитайте внимательней писания его и его последователей о сущностях которых он называет воладорами или летунами.

 

Понятия не имею, кто такой КК, поэтому тяготеть не могу =)

 

Смысл ясен. вы пытаетесь провести прямую между падшими духами и пороками, со всеми вытекающими.

НО, как вы определяете, что управление одной сущностью сказывается хорошо на человеке, а другой - плохо - мне не понятно.

 

Сущность, что обладает разумом - уже причисляется у меня к разряду благих.

[Eric Midnight 104]

Смысл ясен. вы пытаетесь провести прямую между падшими духами и пороками, со всеми вытекающими.

НО, как вы определяете, что управление одной сущностью сказывается хорошо на человеке, а другой - плохо - мне не понятно.

 

Сущность, что обладает разумом - уже причисляется у меня к разряду благих.

 

Уважаемый Dess. Видимо, вы не представляете, насколько легко обмануть человека. В особенности, когда он и "сам обманываться рад".

 

Здесь есть два аспекта. Во-первых, учтем то, что человеческий разум уже наполнен заблуждениями. Одни из них человеку нравятся в тех условиях, в которых он существуют, а другие не нравятся и причиняют дискомфорт. Он будет с радостью принимать новые заблуждения, которые лишат его этого дискомфорта. Это второй аспект. То есть, уже пребывая в заблуждениях, человек будет соглашаться с новыми заблуждениями, которые приведут его к иллюзорному душевному спокойствию. Однако, извне его всегда будут волновать те, кто будет стараться ему доказать, что он заблуждается. От этого человек будет испытывать еще больший дискомфорт. Он постарается завернуться еще поглубже в заблуждения, чтобы там его уж точно не достали со своими аргументами. В конце концов, чтобы ему точно ничего не возможно было бы доказать, он даже откажется от логики как таковой. В общем-то, на этом конец до следующего воплощения.

 

Одно заблуждение побивает другое. Одно заблуждение борется против другого заблуждения во внешнем мире. Только Истинное Знание непоколебимо ничем извне и изнутри.

 

Мнения, которые принимаются человеком, целиком и полностью приходят от тех или иных духов. Падшие духи не обладают разумом, они используют человеческий разум, чтобы, растворяя его, как желудочным соком, питаться им и эксплуатировать его. Тем, что на их бред обращают внимание, они подпитываются. Им все равно при этом, какие мнения предоставлять. Главное, чтобы человек по той или иной причине их принял, и далее как можно больше людей могло также обратить на эти мнения внимание, чтобы от них подпитаться также. Это астральные паразиты разума, если можно так сказать.

 

А критерии, по которым определяется, Благой Дух или не-Благой, существуют. Если дух апеллирует к одному из человеческих пороков, значит, он хочет захватить в свое паразитическое владение одну из частей разума человека. Например, если дух утверждает, что человек обладает какими-то заслугами и вообще весьма-весьма значителен в этом мире, и при этом предлагает какую-то "великую миссию", значит, он апеллирует к гордыне. Благой Дух не может апеллировать к Гордыне, так же, как и любой дух, поскольку ни одной части греха нет в Истине, которая - от Бога.

 

Во-вторых, если при определенной мысли, внушенной духом, пробуждается один из Семи смертных грехов, значит, мысль внушена не-Благим духом. Например, если мысль вселяет в человека Гнев, желание учинять раздоры и сеять вражду, или же если мысль вселяет обиду.

 

В-третьих, если мысль лишена логики, значит, она исходит от не-Благого духа. Если в мыслях не соблюдается последовательность, значит это также действие разрушения разума, а не восстановления Ума.

 

В-четвертых, есть энергетическая составляющая. Не-Благие духи обладают энергетикой, как бы так сказать, подобной действию кислоты. Кроме того, наделены соответствующим им зловонием. Поэтому непонятно стремление некоторых практиков, а также теоретиков, которые желают общаться с такими зловонными духами. Романтизированные образы и изображения этих духов - "сладкая" ложь, насажденная этими же духами. Они не то, чтобы лишены эстетики и тех качеств, которые в них воспеваются, они полностью противоположны этому. Они, во-первых, зловонны, во-вторых, не обладают логическим мышлением, в-третьих, бесцеремонны, подобно бесцеремонным гостям, которые, как свиньи, "и ноги положат на стол", если усадить их за стол. Кроме того, навязчивые и не хотят уходить, когда уже надоели. Поэтому вдвойне непонятно стремление некоторых практиков и теоретиков, которые считают, что и того достаточно, к общению с такими ложными "друзьями".

 

Это похоже на то, как если бы наркоман, которого трясет изнутри, защищал бы наркотики, утверждая, что в жизни они ему многое дали.

 

А влияние Благих духов облагораживает человека, делает его сильнее всех обстоятельств, просвещает его душу и разум, наделяет Оккультными Силами, которые превосходят способности любого черного мага, и вселяет в него Надежду, Веру и Любовь, которые делают его неуязвимым для любых влияний извне.

[dias144 4]

Хотелось бы прояснить вашу позицию относительно нескольких противоречивых суждений допущенных вами:

 

Вы все же утверждаете что ЛЮБОЕ занятие оккультизмом ведет к просвещению. И тут же утверждаете что нет смысла работать с нижними мирами. Так почемуже нет смысла, если такая работа, согласно вашему утверждению приведет к просвещению? Или работа с нижними мирами это не оккультизм? =)

 

А какие миры вы считаете "нижними"? Астрал это "нижний" мир или "верхний"? =)

 

А в какой мир вы попадаете в сновидении? А при астральной проэкции? А при гоэтических вызываниях из какого мира сущности являются? =)

 

а где здесь отрицание, что это не оккультизм и не ведёт к просвещению? просто люди сразу же отказываются от работы с этими силами. вот вам и начало роста. я же не говорю, что работа с нижними мирами - зло в чистом виде?

 

Так не могу понять зачем отказываться то, если к просвещению ведет? Не вижу никакой логики. =)

 

ни один нормальный практик не станет создавать культов духов из нижних миров.

И опять логики нет. Что такое по вашему "нормальный практик"? Это "сильный практик" или "вменяемый практик"? Вот например уважаемый Eric Midnight, считает что ни один вменяемый практик не станет практиковать черную магию и оспаривать причиняемый ею вред. И я с ним полностью согласен. Что же касается сильных практиков, то на мой взгляд шаманы во многих архаичных культурах как раз таки и создают культы духов из нижних миров. Они "нормальные практики" или нет? =) А жрецы политеистических религий создавали культы различных астральных существ. Надеюсь вы слышали об астролатрии и демонолатрии. А они "нормальные практики"? =)

 

Вы бы уж как-то определились в терминах и позиции, а то пока как собеседник вы не доступны.

 

Предлагаю так же вам задуматься еще раз над тем, что когда вы заражаетесь вирусом гриппа, то уверен что не создаете его культ. Однако вряли будете отрицать его влияние на ваше состояние. Так же уверен что вы не создаете культа кишечных паразитов, однако и они влияют на ваше состояние, особенно когда чрезмерно расплодятся. =) Улавливаете мысль? =)

 

Понятия не имею, кто такой КК

 

В таком случае, думаю, не стоит аргументировать свое мнение ссылками на практики присхождение которых Вам неизвестено =).

 

 

Смысл ясен. вы пытаетесь провести прямую между падшими духами и пороками, со всеми вытекающими.

 

Наконец-то. Именно со всеми вытекающими =)

 

НО, как вы определяете, что управление одной сущностью сказывается хорошо на человеке, а другой - плохо - мне не понятно.

 

 

Это становится лучше понятно после непредвзятого изучения этого вопроса. Возможно стоит на время отложить в сторонку мнения и взгляды, и если Вас не устраивает КК (я от него тоже, признаться, не в восторге), то ознакомится, к примеру, со святоотеческими исследованиями данного вопроса. Или с исследованиями западноевропейских Адептов. Глядишь да и нащупаете какие-то критерии.

 

Сущность, что обладает разумом - уже причисляется у меня к разряду благих.

 

Это снова утверждение из разряда нелогичных. Человек это тоже сущность обладающая разумом. Однако достаточно беглого взгляда на историю и Вы там обнаружите такие сущности, которые назвать благими не повернется язык даже у самого последовательного хаос-мага. Это так, что б слишком не углубляться в вопрос. =)

[Baal Hiram 77]

Немного выше Вы утверждали что ЛЮБОЕ занятие оккультизмом ведет к просвещению.

 

так и есть =)

 

Голословное утверждение.

Оккультизм - всего лишь инструмент. Как лопата.

Лопатой можно на даче картошку сажать, чтоб потом ее покушать, а можно ближнему своему голову снести.

И сам факт наличия у вас в руках лопаты не есть благо. Также как не есть благо абстрактное утверждение - что "если вы действуете лопатой, то это ведет к пользе".

Переносим пример на оккультизм: От того, что вы им занимаетесь - совершенно не обязательно, что вы движетесь к Просвещению. Очень велика вероятность, что как раз вы от Просвещения отдаляетесь, ообливо, ежели используете оккультизм в эгоистических целях.

 

Смысл ясен. вы пытаетесь провести прямую между падшими духами и пороками, со всеми вытекающими.

НО, как вы определяете, что управление одной сущностью сказывается хорошо на человеке, а другой - плохо - мне не понятно.

 

Сущность, что обладает разумом - уже причисляется у меня к разряду благих.

 

К слову, о сущностях обладающих разумом: почитайте о нюрнбергском процессе над врачами -

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

- там сущности не просто разумом обладали, они были гениальны. Однако, назвать их деяние благими - никак нельзя.

 

Относительно пороков и падших духов - то связь очевидна. Сам человек не способен по своей истинной Божественной природе вредить себе тем, что мы называем пороками. А значит - это привнесенное.