Западная магическая традиция vs черная магия и колдовство

[Dess 0]

Так не могу понять зачем отказываться то, если к просвещению ведет? Не вижу никакой логики. =)

 

а дороги разные. одна длиннее другой.

 

конечно же шаманы путешествуют по нижним мирам, но они работают только с высокочастотными сущностями нижних миров. там нижний мир - совершенно не означает то, что он хуже нашего.

 

 

А какие миры вы считаете "нижними"? Астрал это "нижний" мир или "верхний"? =)

 

А в какой мир вы попадаете в сновидении? А при астральной проэкции? А при гоэтических вызываниях из какого мира сущности являются? =)

Меня учили расписывать частоты по чакрам.

нижний - удалённый от Кетер, мир, дальше нашего. со всеми вытекающими.

астрал - выше. соответственно в мир астральных проекций, свадхистана.

 

Боги или архитипы сил - это частоты от вишшудхи и выше.

 

а ха ха. про грипп и остальные нехорошие вещи - загвоздка. "злым" богам(не духам-лжецам) устраивали культы для того, чтобы они как раз оберегали от того, что проводят в наш мир(эпидемии, катаклизмы и т.д.).

 

и это наверное разные вещи - поклоняться паразиту или архетипу, резких изменений например. тому, что возбуждает свадху и питается вожделением или тому, что ниже понимания сути происходящего - просто не существует, не исказившись.

Edited January 23, 2011 by Dess

[Marrah 1]

Тут не к чему разводить софизм. Есть понятие Прави - Закона. Все что по закону - правда, не по закону - кривда, а не "шуйной" путь. Велеслав придумал этот термин, а сути не понимает.

[dias144 4]

а дороги разные. одна длиннее другой.

 

Так об этом как раз и речь. Если вы внимательно просмотрите материалы форума, то найдете сообщение уважаемого Bal-Hiramа в котором говорится что все существа, и люди и даже падшие духи обречены в конце концов на реинтеграцию. Это неминуемо. И только от вас зависит выберете вы короткий путь или длинный. Не видеть что идеология и практика черной магии бесконечно удлинняют этот путь не может только слепец.

 

 

конечно же шаманы путешествуют по нижним мирам, но они работают только с высокочастотными сущностями нижних миров. там нижний мир - совершенно не означает то, что он хуже нашего.

 

У вас очень радужные представления по поводу шаманов. Шаман это не увлечение, это профессия, зачастую весьма не благодарная. И перед ним при выполнении его профессиональных функций не стоит возможность выбора - то хочу а это не хочу. Он работает с тем с чем прийдется, и в самую первую очередь с тем что вы называете "низкочастотными сущностями нижних миров" (интересно в каком из нью-эджевских направлений вы черпаете такие странные и ни о чем не говорящие термины).

 

 

Может по вашему и жрецы вуду с "высокочастотными сущностями" работают? И деревенские колдуны? И брухо? А стихийные духи это высоко или низкочастотные сущности?

 

Меня учили расписывать частоты по чакрам.

нижний - удалённый от Кетер, мир, дальше нашего. со всеми вытекающими.

астрал - выше. соответственно в мир астральных проекций, свадхистана.

Боги или архитипы сил - это частоты от вишшудхи и выше.

 

Те кто вас учил или плохо учили или вы плохо усвоили то чему вас учили. Если вы считаете что "нижний мир" шаманов это не астрал, то вам нужно подучиться еще. Это во первых. Во вторых свадистана это никакой не мир астральных проэкций, учите матчасть, не путайте чакры с локами. Но даже в случае с локами такое утверждение абсолютно безграмотно. В третьих - если вы апеллируете к чакральной системе (хотя с чего бы это, я так и не понял), то полезно будет понимать что божественные архетипы присутствуют в КАЖДОЙ чакре, мало того - являются их основой. А не "от вишудхи и выше".

 

А вам не кажется что для общения на серьезном эзотерическом рессурсе это дурной тон - валить в одну кучу чакры, Сфирот, кастанедовщину, славянское язычество и современную экстрасенсорику с ее "частотами"? Да еще и делать это так топорно.

 

"злым" богам(не духам-лжецам) устраивали культы для того, чтобы они как раз оберегали от того, что проводят в наш мир(эпидемии, катаклизмы и т.д.).

 

 

Так это и есть по вашему тот оккультизм который просвещает? Задабривание того что вы называете "злыми богами"? Забавно.

 

и это наверное разные вещи - поклоняться паразиту или архетипу, резких изменений например. тому, что возбуждает свадху и питается вожделением или тому, что ниже понимания сути происходящего - просто не существует, не исказившись.

Не вижу никакой разницы между поклонением паразиту и поклонением архетипу паразита. А вам не приходило в голову что поклонения в принципе достоен только Всевышний, а не какие-то там архетипы? И вообще что вы понимаете под архетипами, а то вы так часто употребляете это понятие что пора уже внести ясность. Это какие-то юнговские архетипы? Или платоновские идеи? Я так понимаю что под архетипами вы скорее понимаете идеи каких-то вещей или явлений, поправите если я не прав. В таком случае архетип есть у каждого явления как явно существующего, так и только мыслимого, и этих архетипов бесчисленное множество. Так смысл дробить общее на частные? Вы что с каждым из бесчисленного колличества архетипов работать собрались? И это по вашему короткий путь?

 

Задумайтесь над тем, что даже мировой Архетип, сумма и предел всех мыслимых и немыслимых архетипов, не смотря на его величие и всеохватность не является Богом.

[dias144 4]

Тут не к чему разводить софизм. Есть понятие Прави - Закона. Все что по закону - правда, не по закону - кривда, а не "шуйной" путь.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Eric Midnight 104]

а дороги разные. одна длиннее другой.

 

Ее можно сделать куда короче. Только для этого нужно заниматься не пассивным медиумизмом как вялотекущей, но неизбежной и в крайней степени унылой деградацией, а предпринимать активные действия для того, чтобы посильнее вляпаться, чтоб больше не хотелось заниматься черной магией. И тут же наступает отрезвление, и тут же становится ясно, где добро, где зло, и где "наши", а где - совсем даже ни разу не "наши". Скажем, убегать от тявкающей болонки с бантом можно долго и особенно не мучаясь. Но вот штук от трех голодных волков убегается весьма резво, на бегу каясь и вспоминая о том, насколько же, все-таки, хорошо дома, где тепло, сытно, и не преследует навязчивый запашок мокрой могильной земли. Просветление за пять секунд. И все становится на свои места. В том числе - мозги.

 

а ха ха. про грипп и остальные нехорошие вещи - загвоздка. "злым" богам(не духам-лжецам) устраивали культы для того, чтобы они как раз оберегали от того, что проводят в наш мир(эпидемии, катаклизмы и т.д.).

 

и это наверное разные вещи - поклоняться паразиту или архетипу, резких изменений например. тому, что возбуждает свадху и питается вожделением или тому, что ниже понимания сути происходящего - просто не существует, не исказившись.

 

Вы знаете, не хочу накликать беду, но как же прискорбно, что и те, кто называет себя черными магами (я не о вас, уважаемый Dess, я в принципе), похоже, вовсе игнорируют главное правило магии. А именно: воля. Вообще, если рассудить по сути, то черная магия - это не просто заблуждение, это абсурд, которого не существует. Объясню. Личная воля - это не потакание своим слабостям. Это не "хотелки". Более того, это противоположно "хотелкам". Во-первых, это подразумевает, что человек стремится обрести над собой абсолютный контроль, избавиться от любых слабостей. Чтобы он мог себе приказать, и тут же сделать. По сути, это машина для исполнения единственной цели, к которой движется неукоснительно, ни по какому поводу не впадая в отчаяние и сомнения, или же не испытывая радости по поводу удачного исполнения. Он не то, чтобы не пьет спиртного и не употребляет никаких возбуждающих нервную систему средств. У него не возникает даже такой мысли, поскольку он не может себе позволить, чтобы на него что-то влияло извне. Он не может допустить ослабления контроля над собой. А о том, чтобы поклоняться не то, что другому человеку, - какому-то духу, в особенности инфернальному, - увольте, что за бредни. Так вот. Черных "магов" не существует, поскольку все, кто поклоняется злым духам, не могут подчинить их своей воле. Личная воля - это миф. Есть "черные медиумы", которые подчиняются воле злых духов, которые внушают им, будто то или иное - их личная воля. И потому эти "черные медиумы" деградируют, становясь алкоголиками, наркоманами, покинутыми всеми своими близкими, и в бедности.

[Baal Hiram 77]

А какие миры вы считаете "нижними"? Астрал это "нижний" мир или "верхний"? =)

 

А в какой мир вы попадаете в сновидении? А при астральной проэкции? А при гоэтических вызываниях из какого мира сущности являются? =)

Меня учили расписывать частоты по чакрам.

нижний - удалённый от Кетер, мир, дальше нашего. со всеми вытекающими.

астрал - выше. соответственно в мир астральных проекций, свадхистана.

 

Это какой то моносовщиной отдает.

Сефирот - это Сефирот. Никакой связи с чакрами они не имеют. Севирот - 10, чакр - 7 (в наиболее популяризированной версии, хотя в разных менее популярных, которые врядли вам известны - чакр бывает сколько угодно). Чакры выражают энергетические центры человека (силы Природы), Сефирот - Божественный Свет в человеке. Все валить в одну кучу - получится чушь.

Свадхистана и Астрал вообще разные вещи. Астрал, самый низший, это невидимая сторона того, что вокруг вас, вашего физического тела. причем тут свадхистана?

Риторический вопрос, конечно.

 

Боги или архитипы сил - это частоты от вишшудхи и выше.

Архетипы - это архетипы. В Вишудхе ни у вас, ни у кого другого они не сидят, зато они пребывают в Бриатическом мире в качестве идей, по образу и подобию которых создаются Йециратические формы, затем воплощаемые в материи (Асиа). Вишудхи в процесее не участвуют.

 

а ха ха. про грипп и остальные нехорошие вещи - загвоздка. "злым" богам(не духам-лжецам) устраивали культы для того, чтобы они как раз оберегали от того, что проводят в наш мир(эпидемии, катаклизмы и т.д.).

 

и это наверное разные вещи - поклоняться паразиту или архетипу, резких изменений например. тому, что возбуждает свадху и питается вожделением или тому, что ниже понимания сути происходящего - просто не существует, не исказившись.

 

Ну ппц просто.

Давайте отдадим Гитлеру Литву, запад Польши, Болгарию, Румынию, Венгрию, а он за это не нападет на СССР

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Прям пакт Молотова-Риббентропа описываете, уважаемый.

[Eric Midnight 104]

Хотелось бы разместить в данной теме изложение жития Святого Киприана, весьма полезное здесь и подходящее.

 

Священномученик Киприан, святая мученица Иустина и святой мученик Феоктист умерщвлены в Никомидии в 304 году.

 

Святой Киприан был язычник, родом из Антиохии. Еще в раннем детстве отдан был нечестивыми родителями в служение языческим богам. С семи лет до тридцати Киприан обучался в крупнейших центрах язычества - на горе Олимп, в городах Аргосе и Таврополе, в египетском городе Мемфисе и в Вавилоне. Постигнув премудрость языческой философии и чародейства, был посвящен на Олимпе в жрецы. Обретя великую силу призывания нечистых духов, видел самого князя тьмы, беседовал с ним и получил от него полк бесов в услужение.

 

Вернувшись в Антиохию, Киприан стал почитаться язычниками как главный жрец, удивляя людей способностью управлять стихиями, насылать мор и язвы, вызывать мертвецов. Многие людские души сгубил великий жрец, обучая их чародейству и служению бесам.

 

В том же городе жила христианка - девица Иустина. Обратившись ко Христу от языческого заблуждения и приведя к истинной вере отца и мать, она посвятила себя Небесному Жениху и проводила время в посте и молитве, сохраняя девство. Когда юноша Аглаид предложил Иустине стать его супругой, то святая мученица ответила отказом. Аглаид обратился к Киприану и просил его с помощью чародейства склонить Иустину к замужеству. Но как ни старался Киприан, ничего не мог сделать, потому что святая мученица молитвой и постом сокрушала все козни диавола. Заклинаниями насылал Киприан на святую деву бесов, разжигавших в ней плотскую страсть, но она изгоняла их силой Крестного знамения и горячей молитвой ко Господу. Даже один из бесовских князей и сам Киприан, силою волшебства принимавшие различные обличья, не могли искусить святой Иустины, огражденной твердой верой во Христа. Все чары исчезали, и разбегались бесы от одного вида и даже имени святой девы. Разгневанный Киприан наслал мор и язвы на семью Иустины и весь город, но и тут был побежден ее молитвой. Душе его, развращенной властвованием над людьми и стихиями, открылась вся глубина его падения и ничтожества тех, кому он служил. "Если ты боишься даже тени Креста и трепешешь Имени Христова, - сказал Киприан сатане, - то что ты будешь делать, когда сам Христос придет на тебя?" Диавол тут же набросился на отвергшегося его жреца и стал бить и душить его. Святой Киприан впервые испытал на себе силу Крестного знамения и Имени Христова, оградившись ими от нападении вражия. С глубоких покаянием пришел он к местному епископу Анфиму и отдал на сожжение все свои книги. А на другой день, придя в церковь, не хотел выходить из нее, пока не принял Святого Крещения.

 

Подвигом своей последующей праведной жизни святой Киприан утверждал великую силу горячей веры во Христа, искупившей всё его более чем тридцатилетнее служение сатане: через семь дней после Крещения он был поставлен во чтеца, на двадцатый день - в иподиакона, на тридцатый - в диакона, а через год рукоположен во пресвитера. В скором времени святой Киприан был возведен в сан епископа. Священномученик обратил ко Христу столько язычников, что в его епархии некому было приносить жертвы идолам, и их капища были заброшены. Святая Иустина удалилась в монастырь и была избрана в игумении. Во время гонения на христиан при императоре ДиоклитианеДиоклитиан епископ Киприан и игумения Иустина были схвачены и привезены в Никомидию, где после лютых мучений усечены мечом. Воин Феоктист, видя невинные страдания святых, объявил себя христианином и был казнен вместе с ними. Зная о чудесном обращении ко Христу святого священномученика Киприана, бывшего служителем князя тьмы и верой разорвавшего его узы, христиане часто прибегают к молитвенной помощи святого в борьбе с нечистыми духами.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Baal Hiram 77]

Совершенно внезапно, на соседнем к нам форуме, с которым мы вроде поддерживаем добрососедские отношения, возникло довольно странное обсуждение.

Я, пожалуй, процитирую тему сюда, дабы нам развивать тему здесь самостоятельно, не досаждая хозяевам форума, и давая возможность участникам именно нашего форума высказаться, и принять активное участие в обсуждаемом вопросе.

 

Собственно, вот по этой ссылке -

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

- оригинал обсуждения, возникшего в теме посвященной нашим майским обновлениям.

 

Итак, цитирую:

 

Я с уважением отношусь к данному сайту и проделываемой вами работе,но раздел чёрная магия чистой воды мракобесие.РПЦ во главе с Гундяевым вас точно также в чёрно-магические секты определит,как и всех,кто присутствует на форуме,минимум в заблудшие.Я к церкви тёплых чувств не питаю,мне на неё плевать,пока она не вмешивается в личную жизнь.Христос церкви не имеет никакого отношения к Христу Софийному,а вы уподобляетесь церкви.Достославный Брат Гуайта,борец с чёрной магией,тоже не лыком был шит,во всю морфием баловался и.т.д.А то у вас достопочтимые братья,все в белом,а остальные так себе...чёрные маги.

 

Ответ:

 

Уважаемый читатель, мы, конечно, понимаем, что у вас есть собственная точка зрения, однако у нас она есть тоже. Давайте вы нам не будете навязывать свои представления о Христе. Это первое. Второе относится к вашему совершеннейшему заблуждению относительно Достославного Брата Станисласа де Гуайты. Никаким морфием он не баловался, ни один серьезный биограф об этом не пишет. Напротив, сам Гуайта писал о вреде употребления наркотиков, что отражено в представленной биографии.

 

Что касается мнения РПЦ, оно нас не сильно волнует. Если вы не знали, то мы вам поведаем, что определение "черно-магические секты" - понятие, определяющееся не только, и далеко не исключительно РПЦ или вообще какими-либо конфессиями. Если вы даже возьмете совершенно нейтральную и независимую энциклопедию тайных обществ Грира, то и у него вы можете встретить это определение, которое он применяет очень близко к тому, как применяем его мы.

 

Мы надеемся, что ваше довольно поверхностное замечание, которое вы сделали не прочитав ни одной статьи раздела, является всего лишь опрометчивостью, связанной со стереотипами в вашем мышлении (т.е. вы сочли, что раздел создан якобы по мотивам РПЦ, хотя это далеко, далеко не так

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

). И мы уповаем, что в будущем вы будете более внимательно рассматривать предмет прежде, чем критиковать его, ведь совершенно не пристало критиковать что-то по принципу "Пастернака не читал, но осуждаю". То же самое касается и Гуайты. Мы надеемся, что у вас хватит терпения уделить время внимательному изучению его биографии и преодолеть нелепые заблуждения, распространяемые о сем человеке представителями альтернативно одаренного большинства.

 

Возражение:

 

В целом,я не хотел вступать в полемику,но скажу,что о предмете разговора я осведомлён несколько лучше чем вы думаете.Просто сайт(теургия) позиционируется как представитель Западной традиции,а сужении этой традиции причислением не входящих в ваше христианское представление о ней к числу чёрных магов является догматизмом.Поясню свою позицию."Сексуальная магия....беспорно представляет собой чёрную магию",хотя аргументы предоставленные вами слабоваты и являются перепетыми мотивами христианского представления падения через женщину и.т.п..Тантрическая традиция,индийская,вообще чёрная магия.Вы оперируете представлениями о сексуальной магии 18-19 века.Да на Западе традиция сексуальной магии не была представленна ,опять же в связи с засилием христианства,но от этого она не стала менее значимой.Основой Сексуальная магии является трансформация мощнейшей низшей энергии в человеке в Высшию.Да на Западе это происходит несколько коряво,именно из за зашоренного христианского мировозрения.Хотя на Востоке в момент св становления традиции тысячи людей погибали пока находился верный метод.Второе,под чёрными магами понимается тот,кто говорит о неравенстве людей, ибо в каждом горит Божественная искра.Так вот, по моему скромному мнению бессмертие,божественность человека лишь потенциальна,и дороги к ней у всех разные,соответственно исходя из настоящего момента равенства никакого нет,собственно это ещё одно заблуждение привнесённое христианством.Далее даже Эволу на страницах сайта вы причислили к чёрным магам:"Эвола не смог отстраниться от ...оснопологающих животных стереотипов,хотя так хотел освободится от "животных масс".Вот сколь противоречива философия каждого из чёрных магов, поскольку разум таких несчастных в высшей степени людей слишком соприкасается с хаосом,которой собой представляет сфера клиппот."Хотя если подумать то Генон и Папюса и инных оккультистов причислял к миру антитрадиции или даже контртрадиции.Давайте не будем очернять или обелять кого либо,пусть каждый в соответствии с опытом и знаниями идёт своим путём.Меня удивляет,как вы сразу Джулиана Кремеммерца не добавили в чёрные маги.Я отстраняюсь от критики Робера Анбелена,выдержки из которого вы приводите в доводах,хотя на основании двух его статей могу судить,что он далёк от классической Алхимии и иудейсксой Каббалы,но этого повторюсь мало,что бы составить адекватное представлениеоб авторе.

 

Парирование возражения:

В определение догматизма входят такие понятия, как слепая вера и отсутствие критического отношения и размышления над догматами. То есть, это предрассудочные (то есть, происходящие "прежде рассуждения" о предмете) мнения (от слова "мнить", а не "знать"), принимаемые по тем или иным причинам, например, для оправдания пристрастий самого человека (я не говорю здесь лично о вас, но в целом о явлении, поскольку подхожу к явлению стереотипного мышления, бытующего в обществе, критично).

 

Высказываемое вами мнение о Христианстве и черной и, в частности, сексуальной магии, ныне является предрассудком, которое принимается без критической оценки этого явления. Скажем, для того, чтобы принять достаточно приятное аморальное занятие, направление, ныне принято устранять наиболее моральный источник из источников авторитетных. Я говорю о Христианстве. Это наиболее частый случай, почему ныне люди занимаются сексуальной магией (как и в общем магией черным).

 

Кроме того, для доказательства стереотипности этого мнения, я хотел бы сказать, что с вашей стороны это действительно мнение предрассудочное, принятое без размышления над предметом. Увы, вы прочитали статью. Это хорошо. Но теперь, пожалуйста, прочитайте ее снова, и тогда, возможно, ваше стереотипное мнение несколько отойдет от вашего разума. Вы увидите, что я не только не строил данную статью на каких-либо идеях неравенства, но, напротив, говорил о аморальности и бездуховности такого понятия, как неравенство между людьми.

 

Относительно того, что черная магия и сексуальная магия - явления фактически тождественные, мы с вами не будем препираться, постольку-поскольку для видящего это очевидно. Что касается нелепой теории о том, будто на Западе только из-за Христианства сексуальной магией не занимались, вы глубоко заблуждаетесь. Вам простительна сия неосведомленность. Вероятно, вы плохо помните и историю, и философию, и недостаточно уделяли внимания этим предметам, получая свое образование. Сексуальная магия, за действуя животные инстинкты человека, суть явление противоположное Духовной деятельности и Духовным практикам, наставляющими в первую очередь к Духовному, не материальному. Секс не может быть не материальным. Для того, чтобы в этом убедиться, я рекомендую вам хотя бы 5 минут своей жизни уделить тому, чтобы прочитать в какой-нибудь академической энциклопедии определение слова "секс".

 

Относительно Робера Амбелена и его отношения к Алхимии, то, конечно, вам виднее, принадлежал ли Великий Мастер различных Посвятительных Орденов к Алхимической традиции или нет. Вы же, вероятно, Иерофант Вселенной?

 

Теперь относительно Генона. Удивительно, как у вас в голове "традиционализм" Генона уживается с сексуальной магией, но это ладно. Взаимоисключающие параграфы в вашем мировоззрении мы оставим на вашей совести, разбирайтесь с ними сами. Однако отмечу, что, говоря о Западной Традиции, Генона мы вовсе не имеем ввиду. Поскольку он со своими являвшимися ему сущностями, которые ему что-то там приказывали, больше имеет отношения к приказным голосам, чем к Традиции Запада. Его размышления о Папюсе комментировать также не будем, поскольку, если бы вы хоть чуть-чуть внимательнее изучали бы ситуацию, то знали бы, что все это продиктовано личной обидой Генона на Папюса за то, что Папюс критически отнесся к приказным голосам Генона.

 

Развивать с вами полемику дальше я не вижу смысла. Нравится - читайте, не нравится - не читайте. Если вам так хочется оправдывать свою похоть, которую вы именуете сексуальной магией, то мы в этом не виноваты. И наше отношение к этому, основанное на источниках, книгах, реальных событиях, оккультных доктринах, - это наше отношение, и заткнуть нам рот у вас не получится. Если вам нравится всякая чернуха, да занимайтесь этим, сколько вам влезет, и считайте о себе, что вы вздумаете. Но факт останется фактом, и чернуха, и похоть, выдаваемая за духовность, быть не перестанет.

 

Что касается Эволы, то его связи с Нагловской, БДСМа, выдававшегося за некую духовную работу, его связи с Муссолини, и прочие пикантные подробности его далеко не стерильной репутации, вполне достаточно для того, чтобы определить Эволу туда, куда мы его определили. Точнее, он сам себя туда определил. Ведь мы не виноваты в том, что он не смог освободиться от основополагающих животных стереотипов.

 

Пока это вся ветка. Если будут появляться новые комментарии - я не замедлю добавить их в эту тему. Однако, сам я, пожалуй, пока подожду с комментариями, и прокомментирую все целиком, когда вырисуется тенденция темы.

 

Заранее могу сказать, что наш ново-объявленный критик пересказывает обычные для русскоязычного пространства сплетни и заблуждения - начиная с ситуации с Гуайтой, и заканчивая отношением к Христианству и представлениями о Западной Традиции, поэтому, ничего особо нового я не скажу просто сформулирую в одном месте все то, что говорил ранее, как положено - со ссылками и цитатами.

 

Всех, кому эта тема интересна - прошу высказываться, как здесь, так и (если это интересно) на РГО.

[Baal Hiram 77]

Тема получила некоторое продолжение:

 

Eric_Midnight, вот мне бы хотелось узнать ваши критерии как "Черная" магия отличается от "белой"?

 

Ответ (по моему блестящий и гениальный в простоте и ясности):

 

Все отличие начинается и заканчивается в потакании собственной воле.

 

И некоторое дополнение:

 

Что касается Иудейской Каббалы, я упустил из виду добавить, то Амбелен как Христианский Теург и не претендовал. Христианская Каббала - вполне самодостаточная дисциплина.

 

Что же, все-таки, до Иудейской Каббалы, то, судя по трудам Амбелена и Эволы, Амбелен в ней понимал гораздо больше, чем последний. Вряд ли сексуальное удушение и прочий БДСМ, а также братание с Муссолини, имеют отношение к Иудейской Каббале. Разве что посредством холокоста.

[Baal Hiram 77]

Видимо, провокация, хотя я могу и ошибаться:

Eric_Midnight пишет:

 

цитата:

Все отличие начинается и заканчивается в потакании собственной воле.

 

А что плохого в следовании собственной воле?

 

Разъяснение:

 

Полоз пишет:

 

цитата:

А что плохого в следовании собственной воле?

 

Как минимум то, что это не Воля Бога.

 

Лично я, уже предчувствую, чем окончится дискуссия

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

- сейчас начнется что-то, из серии про отождествление человека и Бога

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Baal Hiram 77]

Несомненно, к очередным псевдо-философским спекуляциям о волях, с последующей экзальтацией комплекса "бога" все и движется:

Eric_Midnight пишет:

 

цитата:

Как минимум то, что это не Воля Бога.

 

А по вашему человек должен безропотно выполнять чужую волю? Мне интересно узнать вашу позицию.

И что вы подразумеваете под "собственной волей"?

 

Ответ:

 

Ну вот, например, вы сейчас, Волю Бога назвали чужой, то есть чуждой для человека, хотя на самом деле ничего ближе и роднее для человека нет. Противление Воле Бога, ну хоть отнесение ее в разряд чего-то чуждого, есть противление Благу. Разъяснять вам эти концепции я не собираюсь. Обратитесь з подробной информацией к греческим философам, ранним Христианским богословам, а также вот в этот раздел нашего сайта: http://teurgia.org/index.php?option=com_co...9&Itemid=66

 

Под собственной волей мы подразумеваем то, что ей и является. Надеюсь, вы умеете пользоваться словарями.

[Baal Hiram 77]

Продолжаем нашу новостную колонку

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

:

 

Eric_Midnight пишет:

 

цитата:

Разъяснять вам эти концепции я не собираюсь.

 

Это не ответ в дискуссии, свою позицию надо обосновывать.

Eric_Midnight пишет:

 

цитата:

Обратитесь за подробной информацией к греческим философам, ранним Христианским богословам

 

Там также нет единого мнения. К тому же, это не единственные источники по теме.

Eric_Midnight пишет:

цитата:

Надеюсь, вы умеете пользоваться словарями.

 

Опять же, это не ответ в дискуссии, единственного определения нет. Что вы конкретно имеете ввиду?

 

 

Ответ:

 

1. Вам уже было разъяснено на примере того, как вы назвали Волю Бога чуждой. Если вы не хотите видеть, то я вам помочь не смогу.

 

2. Если вы не видите там единого мнения, это не значит, что его там нет. Ищите и обрящете.

 

3. Есть определение. Поищите получше.

 

P.S. Если вы еще не поняли, то с человеком, который не понимает, чем потакание собственной воле плохо, мне дискутировать не о чем. Я вам могу порекомендовать литературу (что, собственно, я уже и сделал в предыдущем сообщении), и, когда у вас будет достаточно образованности, мы сможем обсудить, что вы из нее вынесли.

 

Снова непонятки:

Eric_Midnight пишет:

 

цитата:

1. Вам уже было разъяснено на примере того, как вы назвали Волю Бога чуждой. Если вы не хотите видеть, то я вам помочь не смогу.

 

Так ее назвали вы!

 

Eric_Midnight пишет:

 

цитата:

[ι]Полоз пишет:

 

цитата:

А что плохого в следовании собственной воле?[/ι]

 

Как минимум то, что это не Воля Бога.

 

разъяснения:

Слово "чуждое" является более архаичной (а в нашем случае просто более наглядной) формой слова "чужой".

 

Спасибо, что вы меня процитировали. И что вы хотели мне этим сказать?

 

И опять непонятки:

 

Eric_Midnight пишет:

 

цитата:

И что вы хотели мне этим сказать?

 

То что вы противоречите сами себе...

 

В вас чувствуется морализаторская агрессивность...

 

Что плохого в том что я хочу следовать своей воле, развиваться самостоятельно?

 

Терпеливое объяснение :D :

 

Я не знаю, где вы увидели у меня противоречия самому себе. Могу вам сразу сказать, что таковых в моих суждениях нет. Насчет морализаторской агрессивности, то вам что-то странное чувствуется. Вероятно, это последствия следования своей воле

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

. Я крайне добродушно настроен.

 

Насчет того, что плохого в следовании своей воле, я вам еще раз повторю, что ваша воля - это не Воля Бога. Развитие - это благо. Благо исходит от Бога, по Его Воле. Не следуя Воле Бога, развиваться невозможно. Это очевиднейшие вещи, для понимания которых не требуется даже особых познаний. Не пойму, почему вам это приходится объяснять. Неужели вы этого действительно не понимаете?

[Baal Hiram 77]

Нудное продолжение:

Eric_Midnight пишет:

 

цитата:

Не следуя Воле Бога, развиваться невозможно.

 

Я не согласен с вашей позицией...

 

Видимо, у нас кардинально различные взгляды на мир...

 

Ответ:

Согласны вы, не согласны с обозначенной позиции, а кроме "Я" и "собственной воли" аргументов у вас нет.

 

Что ж, мы не настаиваем на том, чтобы вы глядели на мир как мы. Ничего страшного. Не сейчас, так в следующей инкарнации, или через десять инкарнаций, все равно ваша Монада реинтегрируется в Адама Кадмона...

 

Довольно хилые возражения, и попытка перевести разговор на другую тему:

 

Eric_Midnight пишет:

 

цитата:

кроме "Я" и "собственной воли" аргументов у вас нет.

 

Это не верно.

По вашему, какая система взглядов на мир наиболее древняя?

 

Разъяснение:

 

Почему же не верно? Вполне верно. Этих аргументов не просто у вас нет. Их в принципе нет.

 

Систему взглядов на мир я, честно говоря, не очень хочу с вами обсуждать. Не формат данного форума.

 

Если вы хотите что-то спросить или узнать, то я вам уже дал ссылки. Вы можете утрудить себя их прочтением, и тогда наша беседа будет носить конструктивный характер. Если вы желаете с кем-нибудь поспорить, и рассказать кому-нибудь о своих взглядах на мир, для этой цели существют психологи, психоаналитики и священники (на выбор: раввины, имамы).

[Фантас 0]

Что ж, мы не настаиваем на том, чтобы вы глядели на мир как мы. Ничего страшного. Не сейчас, так в следующей инкарнации, или через десять инкарнаций, все равно ваша Монада реинтегрируется в Адама Кадмона...

Кстати, вот это довольное слабое место [того, как работает предложенная система мироздания]: получается, что в целом человек незаинтересован в том, чтобы прилагать к этому какие-либо усилия, т.к.:

 

1) рано или поздно это всё равно произойдёт

2) уже реинтегрировавшиеся, насколько я понял, вынуждены ждать отстающих, поэтому именно они заинтересованы больше всего

 

Соответственно, самой простой тактикой выходит спокойно положиться на них и никуда не торопиться.

[Baal Hiram 77]

Довольно примитивный софистический прием (его цель представить оппонента мнящим себя всезнающим, применяется в ситуациях, когда нет аргументов, но очень хочется хоть как-то переломить ход дискуссии):

 

Eric_Midnight пишет:

 

цитата:

Этих аргументов не просто у вас нет. Их в принципе нет.

 

Почему же? Вы не допускаете того, что вы можете чего-то не знать?)

 

Вполне достойный ответ, нивелирующий софистический прием:

 

Я не утверждаю, что границы реальности совпадают с границами моей информированности. Но в данном случае и исходя из логики, и исходя из духовного опыта, и не только моего, я уверен, что это именно так.

[Baal Hiram 77]

Что ж, мы не настаиваем на том, чтобы вы глядели на мир как мы. Ничего страшного. Не сейчас, так в следующей инкарнации, или через десять инкарнаций, все равно ваша Монада реинтегрируется в Адама Кадмона...

Кстати, вот это довольное слабое место [того, как работает предложенная система мироздания]: получается, что в целом человек незаинтересован в том, чтобы прилагать к этому какие-либо усилия, т.к.:

 

1) рано или поздно это всё равно произойдёт

2) уже реинтегрировавшиеся, насколько я понял, вынуждены ждать отстающих, поэтому именно они заинтересованы больше всего

 

Соответственно, самой простой тактикой выходит спокойно положиться на них и никуда не торопиться.

 

Отнюдь

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Человек может привести свою монаду к выбросу ее из процесса исправления. Как раз вот той самой указанной вами тактикой - очень просто может.

Это довольно сложная, и самая мало-освещенная часть доктрины, в силу понятных причин.

В случае выпадения из процесса исправления, монада ожидает своей участи с падшими духами, в самых глубоких безднах небытия, и процесс ее исправления будет начат сызнова только после Реинтеграции Человека, когда наконец настанет время Человеку исполнить свое назначение - исправить и смирить падших духов.

[Baal Hiram 77]

А сейчас мы можем наблюдать серию сообщений, которые демонстрируют софистический прием, называющийся "бремя доказательства" - когда софист пытается короткими вопросами вызвать человека на разжевывание некоей темы, а затем, такими же короткими сообщениями отписываться (обычно совершенно игнорируя все приведенные доказательства) критикуя изложенное, и вырывая из контекста слова, и используя уже иные софистические приемы. Тактика направлена на изматывание оппонента, который по идее должен много писать, при том что софист-провокатор пишет очень кратко, не утруждаясь:

 

Ну а все таки, ответить на вопрос вы можете?

 

Полоз пишет:

 

цитата:

 

Ну а все таки, ответить на вопрос вы можете?

 

А я вам на все вопросы ответил. Прочитайте повнимательнее предыдущие логи дискуссии.

 

 

Eric_Midnight пишет:

 

цитата:

А я вам на все вопросы ответил.

 

Нет, не ответили.

 

Полоз пишет:

 

цитата:

По вашему, какая система взглядов на мир наиболее древняя?

 

Нет, ответил:

 

Eric_Midnight пишет:

 

цитата:

Систему взглядов на мир я, честно говоря, не очень хочу с вами обсуждать. Не формат данного форума.

 

Если вы хотите что-то спросить или узнать, то я вам уже дал ссылки. Вы можете утрудить себя их прочтением, и тогда наша беседа будет носить конструктивный характер. Если вы желаете с кем-нибудь поспорить, и рассказать кому-нибудь о своих взглядах на мир, для этой цели существют психологи, психоаналитики и священники (на выбор: раввины, имамы).

 

Я же говорю, вы невнимательно читаете. Если вы хотите конструктивной беседы, то научитесь приводить аргументы не из серии "Я так не считаю", а что-то более существенное. То же самое касается системы взглядов на мир - вам интересна эта тема, вот и пишите о ней.

 

Однако, мы видим, что Eric_Midnight блестяще парирует все приемы софиста

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Eric Midnight 104]

Что ж, мы не настаиваем на том, чтобы вы глядели на мир как мы. Ничего страшного. Не сейчас, так в следующей инкарнации, или через десять инкарнаций, все равно ваша Монада реинтегрируется в Адама Кадмона...

Кстати, вот это довольное слабое место [того, как работает предложенная система мироздания]: получается, что в целом человек незаинтересован в том, чтобы прилагать к этому какие-либо усилия, т.к.:

 

1) рано или поздно это всё равно произойдёт

2) уже реинтегрировавшиеся, насколько я понял, вынуждены ждать отстающих, поэтому именно они заинтересованы больше всего

 

Соответственно, самой простой тактикой выходит спокойно положиться на них и никуда не торопиться.

 

Уважаемый Фантас, все не совсем так просто.

 

В приводимой Робером Амбеленом классификации Чинов Святых каждый Чин соответствует одной из Сефирот.

 

Один из Чинов, например, выполняет следующую задачу: он просит Бога о том, чтобы Он отнял у человека временные ценности, для того, чтобы он начал ценить истинные ценности, непреходящие.

 

Устройство этого мира не рассчитано на праздность человека, и не рассчитано на то, чтобы кто-то за него выполнял всю его работу. Напротив. Во время воплощенной жизни человека тем более будет лучше, чем больше он удостоится Даров от Бога Всевышнего. Это послужит к Вящей Славе Божьей, и это приведет к воссозданию Храма Соломона, то есть Небесной Церкви, принеся при этом восстановленному Человеку еще более добродетелей и силы, нежели было у него прежде. В интересах каждого человека - развивать всего Человека. Принести новые Дары в общее владение, к своим Братьям, чтобы и они могли ими пользоваться.

 

Человеку следует признать свою немощь не для того, чтобы затем пребывать в праздности, а ради того, чтобы Бог уравновесил эту немощь Своим Всемогуществом. Чтобы через немощь человека Он явил Свое Всемогущество.

 

Что будет проку, когда несколько уже Реинтегрированных Адептов все сделают за все человечество? Да это и невозможно. Если мир будет пребывать в праздности, в таком случае никто даже не воззовет к Богу Всевышнему, и тогда Работники Его не смогут получить Славу для того, чтобы явить Его Всемогущество в мире материи, приводя князя тьмы еще до времени к полному подчинению и уничтожению всех его козней.

 

Да и, кроме того, это еще следует посмотреть, кто более всего заинтересован в Реинтеграции.

 

Реинтегрированные Адепты могут скорбеть, потому что видят несчастными их Братьев. А Братья же эти настолько несчастны, что даже не знают, что они несчастны, и от того они несчастны еще более.

 

Помимо сего, воплощенный человек часто ощущает некие печали и страдания, о настоящих причинах которых даже и не знает. И он пытается выправить ситуацию, и закрепиться за материю, где они, конечно же, видят некоторое спасение. Но эта череда страданий и материальных радостей так и не прекратится ни на сколько, пока человек хотя бы в чем-либо не найдет истинное, духовное счастье. Это действительно ужасное положение, когда человек ходит, и не знает, что слеп, когда он блуждает по лабиринту, и не знает об этом, когда своим языком он выдает множество находящихся в полном беспорядке мыслей, в которых столько противоречий, что этому можно весьма удивиться. Когда его голос, на самом деле, звучит как пьяный. Когда то, что он полагает искренним, всего лишь подобно состоянию аффекта. Когда на многие вещи человек реагирует совершенно неадекватно, и не догадываясь об этом. Что может быть хуже, и не похоже ли это на увечие, или же даже повреждение мозга?

 

Реинтегрированные Адепты страдают за нас, видя наши страдания. А мы находимся в таком положении, в котором и не знаем, как страдаем. Если бы у человека была какая-нибудь наихудшая из фобий, то вот, ужас от нее был бы сопоставим с ужасом этого страдания.

 

Но, если хотя бы попытаться подумать так, как мыслят Реинтегрированные Адепты, видя нас, тогда возможно увидеть вещи несколько с другой стороны.

[Guest angemon]

Один из Чинов, например, выполняет следующую задачу: он просит Бога о том, чтобы Он отнял у человека временные ценности, для того, чтобы он начал ценить истинные ценности, непреходящие.

вообще то это садизм называется. Сначала я даю блага, потом отнимаю и смотрю, догадается эта козявка что я от него хочу или нет.........99% людей очевидно не догадывается.........может пора тактику сменить?

 

Во время воплощенной жизни человека тем более будет лучше, чем больше он удостоится Даров от Бога Всевышнего. Это послужит к Вящей Славе Божьей, и это приведет к воссозданию Храма Соломона, то есть Небесной Церкви, принеся при этом восстановленному Человеку еще более добродетелей и силы, нежели было у него прежде.

Билл Гейтс и Абрамович тоже учавствуют в этом прцессе? если скажите что они плохо живут, то вам никто не поверит))

 

Реинтегрированные Адепты страдают за нас, видя наши страдания. А мы находимся в таком положении, в котором и не знаем, как страдаем.

Они могли бы сниться тем любям которые потенциально готовы сделать правильные выводы обо всем что тут происходит, но не сняться же(а сниться кто попало вместо этого).

 

Не у всех Искателей есть нужные книги, не все могу сделать те выводы которые Вы считаете правильными......

[Guest user no name 3]

Это не садизм, а элемент обучения. Или своих преподавателей в ВУЗе вы тоже, подобно школярам, называете садистами? Имея, по-умолчанию, на руках массу земных благ, как научится сын божий ценить какое бы то ни было благо вообще? Если он не сможет ценить благо, то не сможет и отличить благое от паскудного. А если не видеть различий, то правомерно ли вести речь о смене тактики, как вы предложили, если эту, по вашим меркам, устаревшую тактику вы в корне не поняли?

 

Приводить в аргумент "сильных мира сего" также не правомочно, ибо каждый находится на своей ступени духовного совершенства, а значит в данной, текущей инкарнации имеет свою индивидуальную задачу.

 

Чтобы делать правильные выводы, не обязательно читать "нужные" книги. Читайте просто книги, классику, что ли)) Любой опус художественной литературы обязательно представит на ваш суд страждущего калеку и негодяя-патриция. Где справедливость, думаю поймете. А справедливость - есть добродетель. (вспомним Царя Соломона). Как выясняется, никому сниться и не надо, вовсе)

[dias144 4]

Хочется поблагодарить уважаемого Eric-a Midnight-a, за пример твердости позиции, а также выдержанности и точности в высказываниях продемонстрированный им на сайте Русского Герметического Общества.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Хорошем и дельном, кстати, сайте. Лояльная политика руководства которго хоть и позволяет, с одной стороны, появляться на форуме странным темам и высказываниям, но с другой - она же и позволяет, тем самым, вскрывать подоплеку некоторых злободневных вопросов, как и в случае с указанным обсуждением.

 

Мне кажется что вынесенный в заголовок тезис "Западная Традиция vs черная магия" на самом деле может быть сведен к противопоставлению "Теургия vs Магия", и это на мой взгляд принципиально.

 

 

Обсуждая тему Магии, а точнее ее "идею фикс", мы встаем на довольно скользкую дорожку, потому как кому-то это может открыть глаза на природу магии, а кому-то - закрыть глаза на собственную природу. Но тема возникла, поэтому позволю себе высказать некоторые соображения.

 

Маги всех времен и народов взыскивали Силу, и именно обретение Силы считается основной целью Магии. И по поводу обретаемой Силы ведуться бесконечные холивары между считающими себя "белыми", "серыми" и "черными". Якобы, поскольку магические технологии и приемы принципиально одинаковы, воображаемую "цветность" определяет только то каким образом распоряжается обретенной Силой маг. На что он ее направляет.

 

Однако это все лишь замыливание глаз и потакание собственным слабостям и самым низким качествам человеческой природы. Ибо не сила нужна магу.

 

И признается себе в этом маг или нет, но сущностью Магии, без разницы от ее цвета, является не Сила, а Власть. И нет более опасного сооблазна чем Власть, так как идея власти порождена гордыней. И гордыней отнюдь не человеческой.

 

Маг желает повелевать, властвовать, быть всемогущим, транслируя свою собственную волю, приравнивая ее к воле провиденциальных сил, подменяя их Волю своей собственной. И не задумывается что идет по уже давным давно протореной дорожке, в точности повторяя путь гораздо более могущественных, но тем не менее - падших существ.

 

А Сила - это всего лишь средство, а не цель. Но средство под цель маскируемое.

 

На эту тему можно очень долго говорить, приводить множество примеров и цитат, но смысл думаю ясен.

 

И смиренная, но благородная позиция Теурга - "да исполнится воля Твоя", кардинально отличается от горделивой позиции Мага -"пусть исполнится Моя воля, как Твоя". И это я говорю еще о не худшем варианте. Маразм - "да исполнится Моя воля вопреки Твоей", предпочитаю не обсуждать вообще.

 

Отличаются эти позиции только потому что цель Теургии - обретение Священного Гнозиса, который доступен только при приближении к его единственному Источнику. Вот и получается что означенное противостояние на самом деле читается как "Гнозис vs Власть".

 

Нужно отметить, что даже на самом грубом уровне, нет более гнусного мотива чем обретение власти. Все кровопролитие, обман, клятвопреступления, бунты, предательства были совершены и совершаются во имя нее. ДрЕвнее "и станете как Боги", преследует человечество еще с райских кущей.

 

Основной лейтмотив Магии - это атеизм, поэтому она и цветет, в разных своих формах, в современном обществе. Чем общество безбожнее, тем оно магичней. И это скорее деградация, чем "освобождение от средневековых предрассудков".

 

Хочется еще пару слов сказать о "сексуальной магии" или "сексуальной алхимии" (хорошо что еще до "сексуальной астрологии" не додумались, а то был бы полный комплект сексуальных герметических дисциплин, недоработка однако).

 

Идеей Священного Брака проникнуты многие алхимические тексты. Это факт. Но только в воображении невежд эта идея могла отобразиться буквально как соединение полов или секреторных жидкостей человеческих организмов. Это полнейший бред. Лишь неискушенный человек не увидит разницы между соедининием, предполагающим простое смешивание, и объединением, предполагающим получение принципиально нового, совершенного образования. Но совершенное может произойти только от совершенного. Чистое от чистого.

 

Неочищенные вещества принципиально не способны к обединению, а могут только смешиваться. Это одно из отличий алхимии от химии. Мужская и женская природы в их сакральном понимании, не находятся в горизонтальной плоскости. Они находятся в плоскости вертикальной, и именно такое, немыслимое объединение двух Природ в одном Лице являет собой Господне Чудо. Это и есть "иудеям соблазн, эллинам безумие". Это рафинированный мистицизм и великая тайна, совершенно ничего общего не имеющая с удовлетворением природного человеческого влечения, а тем более потаканием ему в извращенных формах. Поэтому "сексуальная алхимия" - это чистейшей воды вымысел, причем вымысел уводящий исследователя с тропы познания в дебри фантазий и непроверяемых фактов.

 

Что же касается "сексуальной магии", то эти неверно, но с энтузиазмом воспринятые несчастными жертвами пуританской морали псевдотантрические технологии, ничего общего не имеют и никогда не имели с Западной Традицией. Они применяются в совершенно ином виде и совершенно в ином контексте, отнюдь не магическом, адептами традиционных тантрических школ, и не могут быть вырванными из контекста их учения и методов реализации. Причем сами восточные адепты шокированы искажением их учений в западном мире. И поэтому все больше говорят об уместности практики "вайдеха (нетелесной) тантры", в противовес "деха (телесной) тантре".

[dias144 4]

Все, приплыли, на форуме РГО истерика - пять негодующих сообщений подряд одного и того же пользователя в ответ на одно сообщение Eric-а.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Видать на не один любимый мозоль наступил. Фермопилы.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Eric Midnight 104]

вообще то это садизм называется. Сначала я даю блага, потом отнимаю и смотрю, догадается эта козявка что я от него хочу или нет.........99% людей очевидно не догадывается.........может пора тактику сменить?

 

О, уважаемый angemon, к чему это, честное слово?

 

Я понимаю, с какой позиции вы смотрите. Однако, хочу доложить, что существует превратное понимание во всяческом деле и во всяческом явлении.

 

Скажем, мой оппонент, дискуссия с которым передана в нынешней теме, весьма превратно понимает идею о Божьей Воле.

 

Он переносит идею о контроле над чужим сознанием, о порабощении свободной воли человека другим человеком. Это проявляется, например, в культе личности, проявляется в насильственных методах овладения свободой воли другого человека, в софистических методах убеждения.

 

Он пытается понять вещи Небесные, полностью перенося на них свое видение событий материального мира.

 

Все совсем не так.

 

Во-первых, да, существует аксиома для проверки, приходят мысли от благих духов к человеку, или же от не-благих духов. Всякий не-благой дух не прославляет Господа. И препятствует человеку в том, чтобы познать Его Всеблагость. Он будет идти на множество ухищрений, этот дух, чтобы не позволить человеку воссоединиться с Богом. Эти духи не станут выбирать и выражений в своей бесовской хуле на Бога. Таким образом они более всего подставляют человека, так как человек при этом теряет доверие к Истине и к Богу. Они, скажем, таким образом еще сильнее стесняют разумные способности человека, заставляя человека пребывать в лесу заблуждений.

 

Следует принять в качестве проверки мыслей такую аксиому: Бог есть благо. Как только человек чувствует, что он не унижет при получении той или иной мысли, что он радуется, что его сердце утешилось, - значит, это мысль от Благих Духов.

 

Но если человек чувствует беспокойство, если он чувствует себя униженным, оскорбленным, поруганным, попранным, если он начинает испытывать ненависть, к чему-либо, значит, эта мысль не утишетельная, она от не-благих духов.

 

Когда человек ясно получает мысли от Благих Духов, то ему не нужно даже стараться насиловать себя, чтобы принять эту мысль и якобы успокоиться. Нет. Эта мысль должна представлять собой абсолютное решение проблемы, которая волновала человека. Кроме того, такая мысль аннигилирует всяческое действие того наваждения и неприятностей, которые с человеком происходили, и которые его печалили. Это происходит абсолютно естественно. Благие Духи - это Благие Духи. Они не могут унижать, оскорблять человеческое достоинство, они абсолютно не способны обманывать надежды и искренность человека (об этом написано в "Confessio" ("Вероисповедании") Братства Розы+Креста). Они никогда не предают человека, они всегда рядом, даже когда человек их не видит и когда вокруг него сгущается такая тьма, что он едва слышит голос разума сквозь потоки отчаянья. Они и здесь подадут спасительную ниточку.

 

Все, что вы можете представить себе доброго и хорошего и честного - того следует ожидать от Благих Духов, от Помощников Божьих и от Самого Бога.

 

Если же возникают какие-то в том сомнения, значит, эта мысль всего лишь пытается вас задержать в тех стеснениях, которые налагают на вас (как и на всякого человека (включая меня, например)) падшие духи. И это верно. Если вы сторонник практического опыта, тогда можете это проверить на опыте.

 

Ну, во-первых, никто там не считает никакого человека "козявкой". Такое презрительное отношение к человеку присуще только падшим духом. Они как раз и сковывают свободную волю человека, чтобы он не выбрал благо, и пребывал в постоянных страданиях и неведении. Вам ведь знакомы конспирологические теории? Их следовало бы применять к "тайному правительству" падших духов. Конспирология - всего лишь проявление на материальном плане совершенно иных реалий, реалий теневого конуса. Люди чувствуют, что откуда-то исходит опасность, что ими кто-то тайно управляет, сковывает их свободу, но не знают, что это не другие люди, а падшие духи. Вот, представьте себе, каково печальное от этого положение человека, если он и чувствует, а не знает, откуда исходит опасность.

 

Во-вторых, люди догадываются. Всегда приходит помощь, которую ныне может принять человек. Вот, например, вы сейчас на этом форуме, и не уверены в абсолютности благих намерений Работников Божьих. Вот, я вам подробно разъясняю.

 

В-третьих, их намерения действительно совершенно благие. Садизм - это склонность падших духов, поскольку это не-благое явление, то есть некое испорченное благое. Итак, зла нет, но есть испорченное благо. В каждом заблуждении и в каждом не-благе можно рассмотреть, если снискать остроту взгляда, или Духовное видение, изначальный, то есть благой образ этого явления.

 

Пожалуй, следует объяснить на примере. Есть, положим, самоубийство. Самоубийство есть испорченное самопожертвование. Самоубийство выполняется из эгоистических побуждений, а самопожертвование - из побуждений человеколюбия. Таким образом Иуда, предатель, который своим предательством обрел себя на самоубийство (он предал человеколюбие в угоду собственному эгоизму, алчности), это испорченный архетип, ужасная карикатура, покусившаяся на Светлый Архетип Иисуса Христа.

 

Мазохизм, например, это испорченный образ желания исправиться, любой ценой, и приобрести истинную индивидуальность взамен множеству ложных, которые и мучают человека, и толкают его к мазохизму. Мазохизм возможен для человека только тогда, когда он слишком отдален от Бога, и не может находиться совершенно полностью под Его Защитой. Будь он под Его Защитой, никакой дурной дух, несущий в себе испорченные образы, не мог бы нашептывать ему свои богохульства (а в основе каждого порока заложено богохульство, просто человек этого не слышит, не различает, поскольку не может услышать не само искажение, а прислушаться к источнику этого искажения. Тогда ему бы все стало ясно, когда все тайное стало явным). И вот, можете не верить, но даже в самой печальной ситуации Божественные Работники находят способ помочь человеку, причем самыми невероятными способами. Для этого достаточно вспомнить все случаи невероятных удач и спасений, на вполне физическом плане, которые бывали в жизни каждого. Вот это - от Благих Духов, а всякая погибель - от не-благих. Благо - и есть Благо, в этом нет никакой амбивалентности. Это Божественная Истина, она точна и совершенна.

 

Садизм же является испорченным образом желания исправить другого человека. Обратите внимание, садизм приносит унижение. Если человек благодарен за садизм, в таком случае он подвержен мазохизму. Но в истинном образе желания исправить другого человека нет совершенно никакого желания причинить душевную или физическую боль. Напротив, это есть стремление избежать подобных моментов. Если человек не хочет причинять другому боли, какой-либо, если он попросит у Бога способа не причинять этой боли, исправляя человека, тогда Бог, несомненно, дарует ему по желанию сердца его. Силы Света никогда не обманывают надежду и искренность. Поэтому наибольшим благом для человека является дарование ему защиты от всяческого не-благого намерения, чтобы он испытывал только благие намерения, и в этом будет его абсолютная защита, и в этом будет для него абсолютная радость, для которой человек и был предназначен.

 

Здесь не стыдно и не сложно быть идеалистом. Все самое идеальное из хорошего и доброго, что вы только можете себе представить, - все будет даровано верующему.

 

Чуть выше я уже писал о том, что человек произносит речи искаверканным языком, что его мысли пребывают в хаосе, что в его мировоззрении всегда множество взаимоисключающих параграфов, которые он даже не может (полностью и все) заметить, пока он воплощен. Человек может грешить и в ведении, и в неведении. Так же точно искаженно человек и слышит и видит, и воспринимает. Это происходит из-за искажения, которое привносят падшие духи.

 

Скажем даже более, и в сны, посылаемые Благими Духами, для успокоения человека и его Спасения, прокрадываются влияния падших духов. Даже это они искажают, чтобы человек не получил благую весть, и чтобы сердце его не утешилось, и чтобы он не обрел абсолютную Веру в Бога и абсолютное к Нему и Его Работникам доверие. Именно этого им и требуется. И во время Посвящений в Тайные Общества (как пишет Робер Амбелен об одном из чинов падших духов) они специально стращают посвящаемого, чтобы затруднить ему путь.

 

Все, что может спасти от этого искажения, это абсолютная вера и надежда. Страх только перед Богом, и совесть защитят человека от всего испорченного.

 

"Нужно довольствоваться тем, что мы имеем", - говорил Мартинес де Паскуалли (правда, по иному поводу). И Работники Бога берут то, что уже есть в жизни человека, они берут тот материальный материал, который его окружает, и с ним работают. Элифас Леви писал: "Для того, чтобы познать истину, необходимо не видеть зла". Именно так.

 

Если во время помощи человеку Работниками Божьими он будет видеть садизм (ну, положим, кто-нибудь, через кого Божественные Работники действуют, склонен к садизму, поскольку в этом не исправился), тогда он не увидит сути.

 

Понимаете, где мы живем... Мы живем в мире падшего. Но лишь по той причине, что вера и надежда на Мир Духовный недостаточны.

 

За каждой искаженной гримасой этого мира кроется иной мир. Тот, кто сквозь эту маску может узреть Духовный Мир, всегда будет видеть Первоисточник, его не смогут обмануть никакие испорченные архетипы, никакие испорченные явления и так далее. Он - уже в Духовном Мире. И потому сердце его спокойно. Он видит Истину и слышит Истину, и потому обо всех событиях может судить не превратно.

 

Никто не спорит, что мы живем в жестоком мире, мире падшего. Но скажите, неужели это не прекрасный полигон для того, чтобы пробудить Воображение и применить его ради исходного назначения - для того, чтобы, направив его Добродетелью Надежды и Веры, обрести Спасение, при этом пережив множество таких вещей, в которые и не каждый оккультист, не то, что материалист поверит. Чего стоят одни только чудеса Мэтра Филиппа Низье! И это чудеса, известные нам, а сколько остается в тайне, чтобы затем Бог воздал людям за эти поступки на Небесах?

 

И представьте, что у каждого человека есть в помощниках и единомышленниках в отношении этого Спасения и Победы во Имя Господа нашего Иисуса Христа такие друзья, о которых мечтает каждый, на самом деле добродетельные, честные, справедливые, правдолюбивые, которые, - вот хоть тысячу раз человек споткнется, - они его подымут. Они и зависти даже не способны вызвать за свои Добродетели и Силы, которыми их наделил Бог. О, напротив, это тот случай, когда зависть неуместна и не может появиться. Это идеальное общество людей, которое, вот, только на Небесах. Потому туда и хочется стремиться.

 

А вот еще то, чего может желать человек, - это желать понимать все явления мира, и намерения Работников Божьих без искажений, без превратности, которая суть занятие падших духов. Только и всего. Благо - это Благо, а не-благо - это не-благо. Все слишком просто, чтобы здесь было место какой-либо лжи. В такой простоте лжи и заблуждениям не ужиться. Об этом, кстати, писали Братья-Розенкрейцеры в своем Манифесте "Confessio".

 

 

Билл Гейтс и Абрамович тоже учавствуют в этом прцессе? если скажите что они плохо живут, то вам никто не поверит))

 

Ну, на самом деле, я и не хочу, чтобы мне верили. Что мне и людям от этого пользы? Было бы здорово, если бы люди верили своему сердцу, и чтобы оно было защищено от лжи, и чтобы одно не принималось за другое, и чтобы не было никаких иллюзий. Вот это было бы хорошо.

 

Вы знаете, я бы не хотел быть Биллом Гейтсом или Абрамовичем.

 

Но, в самом деле, я ничем не отличаю их жизни от жизней людей, которые занимаются другими работами. Они делают весьма полезный труд. Они являют собой аллегорические явления Духовного Мира и астрального мира, событий в них, показывают явно те явления, из которых можно сделать различные интересные выводы об этих сферах, по методу аналогии.

 

Но, если честно, я бы предпочел прогулкам с прекрасными девами и их нежным улыбкам те Добродетели, которые они олицетворяют аллегорически, а великолепным гонкам на машинах, которые всегда приятны и захватывающи, скорость мысли и беспрепятственное и радостное перемещение с той же великолепной скоростью по дорогам Истины, изысканным яствам, которые могут порадовать утонченный вкус, наполнение сердца благими намерениями, огромные дворцы - истинному Жилищу, в котором человек может жить вместе с Добродетелями и радовать ими свой взор.

 

Я бы не хотел, например, пытаться насытиться "духовной" пищей исходя из того, что это подразумевается интеллектуалами материального плана, и не хотел бы использовать свое Воображение в качестве фантазии, чтобы писать какие-нибудь повести. Нет. Я бы даже не хотел никакого земного счастья, которое кажется вполне Христианским. Аллегории материального мира не могут насытить, но почему не искать Духовный Эталон в Духовном Мире, истинные Знаки обозначения всех вещей в их истинном виде?

 

Можно было бы добровольно отдать всю материальную аллегорию Духовного Счастья, чтобы обрести Духовный Эталон всех этих же вещей, и человек ни за что не пожалеет.

 

Вот в детстве, например, у каждого есть машинки и игрушки. И каждый мечтает о настоящей машине, когда он вырастет, и о том, чтобы его игры стали реальностью. Но вот, если он на материальном плане не может этого достать, он становится несчастным и обижается. Но на что обижаться, когда эта мечта о "настоящих" машинах и настоящем воплощении этих игр - опять игрушки, просто аллегорические? Я не знаю, о чем здесь скорбеть и печалиться. Шестьдесят лет человека - все равно как шестьдесят минут. Успеть бы все за час, увидеть, например, деньги, которые есть у других людей, и распознать в них аллегорию сокрытых в земле сокровищ, которые можно возвратить на Небеса, в истинный дом, и вернуться со множеством богатств, чтобы этот дом еще более наполнился тем, что всем вместе Братьям изначально принадлежало. Вот на это, кажется, и можно употребить этот час, и распознать истинное в аллегории, и исходя из этого действовать. Кажется, так. А Воображение поможет всего этого достигнуть.

 

Они могли бы сниться тем любям которые потенциально готовы сделать правильные выводы обо всем что тут происходит, но не сняться же(а сниться кто попало вместо этого).

 

Не у всех Искателей есть нужные книги, не все могу сделать те выводы которые Вы считаете правильными......

 

Но они снятся.

 

Вы абсолютно правильно назвали их метод.

 

Сон является наилучшим способом общения с воплощенным человеком Божьих Помощников.

 

Даже можно сказать больше, если вы уже сами додумались до этого и сами пришли к этой мысли, значит, вы можете представить самое лучшее, что только можете представить в человеке, и попросить мысленно о помощи у них. Они никогда не обманывают искренности и надежды человека. И они приснятся, и они выведут и помогут.

 

Ну, а, по поводу недостающих книг, то книги - это только материальное проявление записанных идей, которые все равно изошли не только из книг, но мысли приходят от Благих Духов, ну или от не-благих духов. Человек все равно получит то, что ему нужно, и то, что он желает. Просто не всегда еще люди знают, что они могут желать даже лучшего, чем могут себе представить и вообразить. Но на то и есть Воображение, Вера, Надежда и совесть.

 

Да вы так не беспокойтесь, в самом деле. Их Работа совершенна, и мало кто даже может представить, насколько совершенна. Ни один воплощенный человек не способен представить себе этого. И в том все Великолепие Истины - ею невозможно не восхищаться, и перед ней невозможно не благоговеть. Сен-Мартен писал о том, что это необходимые чувства, которые должен испытывать человек, чтобы обрести вновь Богообщение, то есть ему нужно уметь восхищаться и быть способным испытывать благоговение. И эти чувства не натянутые, и не содержат в себе никакой зависти или раболепства. Отнюдь нет. Ну, это все равно как увидеть лунную звездную ночь в прекрасном лесу, в окружении друзей, и дышать тем прекрасным, полным надежды и Свободы воздухом, и ни о чем не тревожиться, но только испытывать волнительную насыщенность планами о будущем. Ну, или что-нибудь другое, из видов природы и ситуаций, что привносило бы в вас ощущение чего-то, что невозможно объять человеческим разумом, и потому оно прекрасно и великолепно, и перед ним скорее хочется склониться и встать на колени, как то делает кавалер перед прекрасной дамой, красота которой внушает ему самые лучшие чувства, и которой хочется служить не из раболепства, а из восхищение, и потому, что она прекрасна своей душой.

[dias144 4]

Это не садизм, а элемент обучения. Или своих преподавателей в ВУЗе вы тоже, подобно школярам, называете садистами? Имея, по-умолчанию, на руках массу земных благ, как научится сын божий ценить какое бы то ни было благо вообще? Если он не сможет ценить благо, то не сможет и отличить благое от паскудного. А если не видеть различий, то правомерно ли вести речь о смене тактики, как вы предложили, если эту, по вашим меркам, устаревшую тактику вы в корне не поняли?

 

Приводить в аргумент "сильных мира сего" также не правомочно, ибо каждый находится на своей ступени духовного совершенства, а значит в данной, текущей инкарнации имеет свою индивидуальную задачу.

 

Чтобы делать правильные выводы, не обязательно читать "нужные" книги. Читайте просто книги, классику, что ли)) Любой опус художественной литературы обязательно представит на ваш суд страждущего калеку и негодяя-патриция. Где справедливость, думаю поймете. А справедливость - есть добродетель. (вспомним Царя Соломона). Как выясняется, никому сниться и не надо, вовсе)

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Baal Hiram 77]

Какая сочная череда истерических сообщений! Действительно, уважаемый dias144 прав, наступили на больной мозоль, и из пациента посыпалось (это реально пять сообщений подряд из несчастного высыпалось):

 

Да я понял, что изучал историю и философию предрасудочно,не умею анализировать факты,хотя учился в Историко-Архивном.Генона я упомянул,что бы показать,что и ваша деятельность можно с лёгкостью к приписать чёрной магии.Ваше отношение к сексуальности я могу объяснить только вашими комплексами в данном вопросе.Вопрос,Тантризм=чёрная магия,не беру тантризм буддийский.Ваша преддвзятость видна из слов о моей компетентости и неосведомлённости. Насчёт Великого Мастера различных посвятительских традиций,это похоже на объявление в газете ясновидица в тридцатом поколении баба марфа.Вы подвергаете сомнению мои знания,но мой долгий внутренний опыт,мне говорит,что я прав.Нет никакой христианской кабаллы,как и христианской магии,есть символы используемые для определения некоторых понятий.И именно ваше невежество,снобизм и претензиозность,порожает меня.Для вас всё ясно,где добро,где зло,что морально,что аморально,и как приятно заниматься аморальным..Фрейд давно бы поставил вам диагноз,но я воздержусьНасчёт секса ещё раз скажу это самая могущественная низшая энергия,которая может быть трансформирована.И ещё раз скажу,что вы не имеете права называться представителями Западной традиции,вы всего лишь её ветвь,христианизированная ну и.т.д. остальное оставлю при себе.

 

Насчёт интеграции с Адамом Кадмоном,так вот за ним лежат сферы айн соф,и.т.д.,а есть ацилут,а есть сфера даат,и всё это предпологает выход из под власти четырёхбуквенного имени бога с которым вы проповедуете соеденение и который есть ограниченность вселенной,.Есть куча интерпретаций,и если вы других считаете невежами,даже не поинтересовавшись о уровне их знаний,то грош вам цена,вообщем прав был Генон.,хотя я во многом с ним не согласен.

 

Всё,что давело европу до её скотского состояния,это всё суть ваша "просветительская"деятельность,с её тупыми представлениями о свободе,равенстве,братстве.

 

Хочу заметить,что предложил,спорные моменты обсуждать осторожно.Но вы упорно стоите на своём,называя чёрными магами уважаемых людей.О вашем маркизе я сведения взял из общедоступных источников,и его смерть в 36 лет довольно странная,отнюдь не говорит о нём,как о авторитете.

 

Да кстати насчёт увлечённых сексуальной магией, у меня трое детей,своя практика,так что ваши инсинуации насчёт извращений ит.д,ваша больная фантазия,посмотрите сколько оккультистов сошло с ума и составите любой график.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Довольно спокойный ответ:

 

Первое, по-моему, Историко-Архивный по вам незаметен. Судя по вашему дальнейшему несварению мыслей, не оконченное ПТУ.

 

Второе, Генон - не лучший пример. Генон - вообще не пример.

 

Третье, и далее по порядку. Объективное и правильное отношение к сексуальной магии как к чернухе сейчас очень часто оголтело приписывают каким-то непонятным комплексам. Видимо, проецируя на окружающих свои собственные. А то, что эти извращения реально могут вызывать у здоровых людей отвращение, разные крикуши обычно не учитывают. Здоровый не закомплексованный человек всеми этими извращениями заниматься не будет, и уж тем более не будет выдавать половые извращения за некую духовную работу. Насчет вашего "внутреннего опыта" и ваших "знаний", как раз их настойчивая демонстрация и похожа на объявления ясновидца в тридцатом поколении бабы марфы (проецируете свои недостатки на окружающих, сударь, уже не в первый раз). Особенно после ваших слов про Христианскую Каббалу и Христианскую Магию. Вы - профан и невежда, сударь. Кстати, слово "поражает" пишется через "а", а не через "о". Ваши рассуждения об Эйн Соф, у которого, если вы не знали, определения нет, и ничто из сказанного им являться не может, я оставлю без комментария - они нелепы. Единственная их ценность - в том, что они демонстрируют уровень ваших познаний о Каббале. Видимо, квинтэссенцией этих знаний является книжка Дион Форчун.

 

По поводу нашего отношения к Западной Традиции, то мы ее представляем, в отличие от вас, а вы есть никто, и звать вас никак. И досужие суждения некой форумной анонимной забияки, кличимой "Lux e Tenebris", данную ситуацию никогда не изменят. Однако саму форумную забияку выставят в довольно смешном свете. Что, в общем-то, сейчас и происходит.

 

Про Фрейда и то, как приятно заниматься аморальным, не следует экстраполировать на окружающих ваши внутренние установки. Мы как раз порицаем потакание своей похоти. Вы же вдарились в истерику, услышав слова порицания. Вот и наглядный пример и того, до чего доводит практика всякой чернухи, вроде секс-магии, и того, кому из нас приятно заниматься аморальным. Так что, не уважаемый (ну не могу я уважать истеричку, не могу

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

), Фрейд по вашу душу плачет, вкупе со своими наследниками в лице современной психиатрии.

 

Lux e Tenebris пишет:

 

цитата:

Всё,что давело европу до её скотского состояния,это всё суть ваша "просветительская"деятельность,с её тупыми представлениями о свободе,равенстве,братстве.

 

Чего ж вы так слюной брызжете? Это уже истерика, сударь. Нельзя так нервничать. Поберегите нервы. Они вам еще пригодятся. К своим эмоциональным лозунгам вы бы хоть какое-то доказательство привели. Пока же ваша реплика выглядит как психопатический приступ.

 

Черными магами мы называем уродов и извращенцев. Называем, называли и будем называть. Поверьте, если бы ваша фигура была бы сколько-нибудь значимой в вопросе замарывания Западной Традиции вашими больными фантазиями, вы бы тоже там появились. Но а пока вы - некий жалкий крикуша на форумах, из которого сыпется необоснованная эмоциональная грязь, как из мешка с сами знаете, чем, к вам будет проявлено соответствующее вашей "значимости" внимание - то есть, снисходительные ответы, предназначенные лишь для того, чтобы вы не мнили, будто ваше мнение кого-то задело и вообще значимо. По поводу троих детей, если они, конечно, у вас есть, и вы не лжете, как через слово в этой теме, в каждом сообщении, то мне их жаль. Мы смотрели, действительно, сколько людей, занимавшихся Оккультизмом, сходило с ума. Все сошедшие с ума, в основном, и занимались извращениями, которые вы называете сексуальной магией. Именно вследствие как раз этого нам и жаль ваших детей, потому что вы сейчас нам демонстрируете поведение, очень близкое к тому самому безумию, о котором речь. Выздоравливайте, сударь, еще не поздно оставить заблуждения и перестать выдавать желаемое за действительное, перестать выдавать свои животные инстинкты за духовность и Западную Традицию. А то вас как-то это до логического конца и довело - до брехни на форумах. Магистр каббалист, которого порОжает. :D

 

Кстати, присутствие на форумах подобного рода истеричных людей - типа этого Lux e Tenebris, которые страдают от тяжких сексуальных и психических комплексов и расстройств - показатель низкого уровня культуры модерации форума.