Западная магическая традиция vs черная магия и колдовство

[Eric Midnight 105]

Но ведь не известно, умерший ли является, или остаток его психической энергии оживленный сознанием медиума (теурга)? Тем более, что умерший мог уже реинкарнировать? И непонятно, почему нужно ждать год в случае неудачного ритуала и использовать книги относящиеся к религии умершего?

 

Уважаемый Knyazh,

 

Вопросы, являющиеся спорными или непонятными для большинства людей, не являются таковыми для Теурга. Это у медиумов «непонятно», что они напризывали, и как оно действует, и вообще, зачем они это сделали. Теоретические разговоры по данным темам, вообще же, не считаю конструктивными и хоть сколько-нибудь полезными. Хочу также напомнить, что начальное сообщение в теме посвящено было совсем иным материям.

[Тотошка 3]

Общепринято думать, что причины казни магов и колдунов - страх перед их якобы огромными и опасными способностями. Это не то что неверно, НО

В иудеохристианской культуре порой причина была видимо совершенно иная - восприятие этой деятельности как формы тяжелейшего вероотступничества и ереси, а "возможен ли от нее вообще сверхестественный результат" - вопрос не первый и не главный.

Скажем в Ветхом Завете оговорено требование казни практиков каких-то конкретных практик (кстати оч интересный и не простой вопрос - каких именно!), но в нем же есть казнь и за поклонение идолу, и за еще многое.

 

Т.е. моя мысль:

1. традиционной представление, что магов преследовали из-за страха перед ними - не то чтобы неверно, примеров полно

2. но порой бывала совершенно иная причина - восприятие занявшегося магической практикой члена общества как тяжелейшего вероотступника и еретика.

[KaerGvillin 1]

Общепринято думать, что причины казни магов и колдунов - страх перед их якобы огромными и опасными способностями. Это не то что неверно, НО

В иудеохристианской культуре порой причина была видимо совершенно иная - восприятие этой деятельности как формы тяжелейшего вероотступничества и ереси, а "возможен ли от нее вообще сверхестественный результат" - вопрос не первый и не главный.

Скажем в Ветхом Завете оговорено требование казни практиков каких-то конкретных практик (кстати оч интересный и не простой вопрос - каких именно!), но в нем же есть казнь и за поклонение идолу, и за еще многое.

 

Т.е. моя мысль:

1. традиционной представление, что магов преследовали из-за страха перед ними - не то чтобы неверно, примеров полно

2. но порой бывала совершенно иная причина - восприятие занявшегося магической практикой члена общества как тяжелейшего вероотступника и еретика.

 

Начало книги Элифаса Леви "Учение и ритуал высшей магии. Том 1" как раз об этом. Вот один отрывок:

"В подземельях древних храмов находили кости; по ночам слышались стоны; жатвы гибли, и стада чахли после прохода мага. Иногда появлялись болезни, презиравшие искусство медицины, и, как говорили, всегда это было результатом ядовитых взглядов адептов. Наконец, повсюду раздался крик осуждения магии, самое имя которой стало преступлением; и ненависть толпы формулировалась в приговоре: "в огонь магов", подобно тому, как за несколько веков перед этим кричали: "христиан львам!"

Однако масса составляет заговоры только против действительных могуществ; у нее нет знания истины, но зато она обладает способностью чувствовать силу.

На долю восемнадцатого столетия выпало одновременно издеваться и над христианами, и над магией, и в то же время приходить в восторг от проповедей Жан-Жака и чудес Калиостро."

[Тотошка 3]

Ну я нисколько не отрицаю массовость страха перед магией. Иногда обоснованную, порой некий вред причинить черной магией можно, и Особенно - в древности не отличали оккультные методы и "не нашу химию", но страх больше суеверный.

ОДНАКО - я хотел отметить, что порой причина была и иная - собственно религиозная, восприятие магов, колдунов и иных оккультистов - как тяжелейших еретиков и вероотступников. И может бывала и еще третья какая-то причина?

[Benedikta 0]

Всех приветствую

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

А геноцид мог так же служить причиной.

 

[Тотошка 3]

Всех приветствую

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

А геноцид мог так же служить причиной.

Геноцид кого и почему? Геноцид бывает очень разный и по разным причинам.

Если же мысль в плане"желание истребить всех магов" то возврат к исходному - почему? (тривиальная причина, одна менее известная но тоже бывшая, может еще какие есть)

[Benedikta 0]

Уважаемый Тотошка, но ведь казнили то не только магов, еретиков. Во времена Святой Инквизиции под казнь попадали и ни в чем неповинные люди.

[Тотошка 3]

Согласен (хотя в сторону - Масштаб казней в числах типа "восемь миллионов" бывающих в атеистической пропаганде - сильно преувеличен) но невинных также казнят по мнимой вине. Скажем - в советских репрессиях казнили много мнимых шпионов и антисоветчиков, но тут - зачем было надо не все ясно (паранойя Сталина? каждый конкретный человек мешал властям чем-то, в чем официально не обвинишь? еще?), но "почему в таком обвиняли" - очевидно, для государства настоящий шпион опасен.

 

 

Кстати Важно! Всем советую для анализа Вообще Причин - никак не ограничиваться эпохой инквизиции. А какже исламский мир и даже многие примитивные народы?! Инквизиция то боян, а про даже казнь за колдовство по шариату - не все знают

 

 

290. За всякие заклинания, за наговоры на кореньях, за колдовство

всякого рода - в случае неуспеха - штраф в двести [пан] *.

 

 

IX, 290. ...штраф в две с' т и [пан]- если же результатом таких

действий будет смерть, виновный предается смертной казни (Кул.).

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Законы Ману (Индия)

кстати отмечу

1. закон сравнительно здрав, так как в основном только - "наказать маразмата и хулигана, чтоб больше не делал" а казнь только в серьезнейшей ситуации

2. возможно казни по нему были и за дело, так как повторю - древность не отличает колдуна и "не нашего химика"(отравителя)

[Тотошка 3]

Кстати кажется замечаю мысль еще - практики магии попадали под подозрение или даже казнь - из-за деятельности тогда малоотличных от них отравителей (плюс тогда совсем не думали - действительно надо условно прочесть над зельем заговором или и просто правильно сваренное работает. для алхимии понятно лишь соблюсти химию - ноль, но в других случаях наоборот ритуал не важен, если для зелья суровые компоненты - они часто либо правильно работают, либо просто опасны и так)

[Тотошка 3]

Во вполне языческих странах за колдовство тоже казнили и наказывали.

 

Свести казни колдунов только к инквизиции было бы неправильно, и исторически неграмотно.

 

1. А вот тут не помешает детальный разбор - где казнили, а где и совсем нет, сначала картина по странам, а потом может и выводы сделаем какие-то.

2. Так уже сам подчеркнул что это важнейший не то что философский, а исторический пункт!!! Конечно согласен с ним, сам же его прямо в сообщении 7 выписал.

[Тотошка 3]

Гм. Неплохой обзор где и Хаммурапи упомянут

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Кураев

Источники должны быть проверены и выписаны именно по изданиям, но этим сам чуть позже займусь. Пока перепишу страны

 

Вавилон при Хаммурапи

Египет ??? *

Индия

Япония !!! (чего-то про японцев именно - никогда б не подумал сам)

Рим

франкская «Салическая правда» VI века

 

 

* Кураев пишет " В Египте в случае мора «в городе Илифии, пишет Манефон, заживо сжигали людей, которых называли Тифоновыми, и, провеивая их пепел, рассеивали и уничтожали его» (Плутарх. Об Исиде и Осирисе, 73)." Если другие цитаты абсолютно понятны, то кто такие "люди называемые Тифоновыми" так сразу неясно, плюс это не египетские документы, а лишь сведения Плутарха

[Вест 0]

думаю что в любом времнени старались казнить людей греха, то есть практиков которые стремились своими способностями решительно поправить свое финансовое положение ,которые пытались самоутвердиться за счет обывателей ,разумеется были различные перекосы преследующие различные интересы власть предержащих .

[Herold 4]

Если другие цитаты абсолютно понятны, то кто такие "люди называемые Тифоновыми" так сразу неясно, плюс это не египетские документы, а лишь сведения Плутарха

 

Тифон это греческое название египетского Сета. Тифонцы в данном случае скорее всего только те, кто продолжал поклоняться этому запретному божеству. Одним словом еретики, причем не обязательно колдуны.

 

заживо сжигали людей, которых называли Тифоновыми, и, провеивая их пепел, рассеивали и уничтожали его»

 

Форма казни так же далеко не случайна. Есть древнее убеждение согласно которому сожженный человек не сможет более вернуться в этот мир. По крайней мере в ближайшие лет сто. Поскольку эфирное тело повторяет форму материального, при моментальном растворении последнего, оно по всей видимости так же исчезает. С помощью кремации, кстати говоря, церковь избавлялось от трупов тех магов, которых не удалось казнить живыми. Дабы "эти грешники" уже не возвратились обратно.

[Вест 0]

думаю что обряд кремации преследовал другие цели так как церковь отрицает реинкорнацию (где то слышал что некоторые маги могут использовать свое тело как якорь для сохранения осознаности после смерти,если учесть что кости могут сохраняться ооочень долгое время то подобные слухи можно расмотреть как один из возможных вариантов )

[Тотошка 3]

думаю что обряд кремации преследовал другие цели так как церковь отрицает реинкорнацию

Сорри. Тему читаем?!!

Геролд писал про сожжение тифоновых людей, это Древний Египет, какая там еще Церковь. Если почему именно инквизиция именно Жгла - надо отдельно говорить, а в сожжении "тифоновых людей" Ениптянами Церковь просто не могла ну никак участвоввать...

[Herold 4]

думаю что обряд кремации преследовал другие цели так как церковь отрицает реинкорнацию

Церковь может и отрицает. Но в Италии где до сих пор сохраняются древние языческие обычаи, такое иногда практиковалось, причем по поручению духовенства. Конкретные примеры увы назвать не могу, ибо к вещему неудволетворению не припомню деталей из источника

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

(где то слышал что некоторые маги могут использовать свое тело как якорь для сохранения осознаности после смерти,если учесть что кости могут сохраняться ооочень долгое время то подобные слухи можно расмотреть как один из возможных вариантов )

Необходимо сохранить не кости, а внешний облик. Это одна из причин почему древние египтяне мумифицировали своих покойников, привязывая их эфирные фантомы к конкретному месту. Считалось, что пока сохраняется тело - его хозяин остается "жив".

[Frater Fisidd 5]

То, ЧТО колдуны и некроманты искали свыше всего в их вызываниях нечистого духа, была та магнитная сила, которая является владением истинного адепта, но была желаема ими только, чтобы они могли позорно злоупотребить ею. Безумие колдунов было злым безумием, и одним из их главных свершений была сила очарования или вредных влияний. Мы писали в нашей "Доктрине", что мы думаем на предмет колдовства, и как оно кажется нам опасной и действительной силой. Истинный Маг околдовывает без церемонии и его простым отвержением тех, которых он осуждает и считает необходимым наказать; его прощение даже околдовывает тех, кто делает ему несправедливость, и никогда прощеные враги посвящённых не остаются долго безнаказанными за их несправедливость. Мы сами засвидетельствовали многочисленные примеры этого фатального закона. Убийцы мучеников всегда погибают несчастно, а адепты - мученики разума; Провидение, кажется, презирает тех, кто презирает адептов и убивает тех, кто лишил их жизни. Легенда о Скитающемся Еврее - популярная поэзия этой тайны. Мудрый Человек был приведен народом к Его гибели; народ велел Ему, "Иди дальше!” когда Он стремился отдохнуть на мгновение. Каково последствие? Похожее осуждение настигло сам народ; он объявлен совершенно вне закона. Люди кричали ему: “Проваливай! Проваливай!” в течение многих столетий, и он не нашел никакой жалости и никакого отдыха. Ученый человек имел жену, которую он любил неистово и страстно, в восторге его нежности; он почитал её слепой верой и доверял ей полностью. Кичась своей красотой и умом, эта женщина стала ревновать к превосходству её мужа и начала ненавидеть его. Некоторое время после этого она покинула его, позоря себя со старым, уродливым, глупым и безнравственным человеком. Это было началом её наказания, но дело не заканчивалось этим. Ученый человек произнес торжественно ей следующий приговор: “я забираю ваш ум и вашу красоту.” Спустя год её больше не узнавали те, кто знал её; она была обезображена тучностью и отражала в её выражении лица безобразие её новых склонностей. Три года спустя она стала уродлива; семь лет спустя она стала помешанной. Это происходило в наше собственное время, и мы были знакомы с каждой личностью. Маг выносит приговор по образу квалифицированного врача, и по этой причине нет никакой возможности апеллировать к его решению, когда оно было однажды объявлено против виновного человека. Нет никаких церемоний и никаких вызываний; он делает что-то, но воздерживается от еды за тем же самым столом, или если необходимо это сделать, ни принимает, ни предлагает соль. Но колдовство колдунов другого вида, и может быть сравнено с действительным отравлением небольшим количеством потока Астрального Света. Они возвышают их волю церемониями, пока она не становится ядовитой на расстоянии; но, как мы заметили в нашей "Доктрине", они остаются незащищенными сами более часто, чтобы быть первым, кто будет убит их адскими машинами. Позвольте нам заклеймить в этом месте некоторые из их виновных поступков. Они достают волосы или предметы одежды человека, которого они стремятся уничтожить; они выбирают животное, которое кажется им символичным к этому человеку, и посредством волос или предметов одежды, они помещают его в магнитную связь с ним или ею. Они дают ему то же самое имя и затем убивают его одним ударом магического ножа. Они разрезают открытую грудь, вырывают сердце, заворачивают всё ещё бьющееся, в намагниченные предметы и ежечасно, в течение трех дней, они вгоняют гвозди, раскаленные булавки, или длинные шипы в него, произнося проклятие на имя околдованного существа. Они убеждены, и часто справедливо, что жертва их позорных операций испытывает так много мук, как будто его собственное сердце протыкали во всех местах. Он начинает чахнуть и умирают через некоторое время от неизвестной болезни. Другое колдовство, используемое деревенскими жителями, состоит в освящении гвоздей к работе ненависти посредством окуриваний Сатурна и призываний злых духов. Они следуют за следами человека, которого они ищут, чтобы мучить, и вгоняют гвозди крестообразно в каждый отпечаток его ног, которые могут быть прослежены на земле или песке. Ещё одна и более отвратительная практика. Выбирается жирная жаба; её крестят; имя и фамилия человека, который будет околдован дается ей; её заставляют проглотить освященный хлеб причастия, над которым было произнесено проклятие. Животное тогда заворачивается в намагниченные предметы, перевязанные волосами жертвы, на которые оператор предварительно плевал, и хоронится у порога двери околдованного человека, или в некотором месте, где он обязательно проходит ежедневно. Элементарный дух жабы станет ночным кошмаром и вампиром, преследуя сны жертвы, если действительно он не знает, как отвести его на оператора. Позвольте нам перейти теперь к колдовству посредством восковых фигур. Колдуны Средневековья, полные нетерпеливого стремления понравиться их святотатством тому, кого они считали их учителем, смешивали крестинное масло и пепел освященных хлебцев причастия с капелькой воска. Отступнические священники никогда не желали отдавать их сокровища Церкви. С проклятым воском они формировали фигуру, в максимально возможной степени напоминающую человека, которого они желали околдовать. Они одевали эту фигуру в предметы одежды, похожими на него; они раздавали ей причастия, которые он получал; они призывали на его голову все проклятия, которые могли выразить ненависть колдуна, налагали ежедневно воображаемые пытки на неё, чтобы достигнуть и мучить симпатией человека, которого представляла фигура. Это колдовство наиболее безошибочно, если волосы, кровь и более всего зуб жертвы могут быть раздобыты. Это был тот случай, который дал происхождение вошедшему в поговорку высказыванию: У Вас есть зуб против меня – значение, Вы питаете ко мне недовольство. Есть также околдовывание взглядом, названное jettatura или дурным глазом в Италии. В период наших гражданских войн, владелец магазина имел неудачу, обвинить одного из своих соседей, которого после периода ареста отпустили на свободу, но с потерей его состояния. Его единственная месть была в том, чтобы приходить два раза в день в магазин осведомителя, на которого он смотрел пристально, кланялся и уходил. Спустя некоторое небольшое время, владелец магазина, неспособный выносить мучение его взгляда сколько-нибудь долго, продал его товары с убытком и сменил его окрестность, не оставляя никакого адреса. Одним словом, он был разорен. Угроза - реальное колдовство, потому что она действует сильно на воображение, прежде всего когда последнее открыто с готовностью для веры в тайную и неограниченную силу. Ужасная угроза ада, то колдовство в отношении человечества, на протяжении очень многих столетий, создавшее больше кошмаров, больше неизвестных болезней, больше неистового безумия, чем все пороки и все крайности вместе взятые. Это есть то, что Герметические художники Средневековья представляли в качестве невероятных и неслыханных монстров, которых они высекали в дверных проемах базилик. Но колдовство угрозой производит эффект в целом противоположный намерениям оператора, когда это очевидно пустое запугивание; когда это действительно преступает законную в высшей степени угрозу человеку и следовательно вызывает его сопротивление; или наконец, когда это смехотворно в своей свирепости. Сектанты ада обесчестили небеса. Скажите благоразумному человеку, что равновесие - закон движения и жизни, что свобода, которая является моральным равновесием, покоится на вечном и неизменном различии между истиной и ложью, между хорошим и плохим; скажите ему, что он, наделенный свободной волей, должен занять свое место согласно его трудам в империи правды и совершенства, или катиться назад вечно как камень Сизифа, в хаос лжи и зла; тогда он поймет доктрину, и если Вы назовете истину и совершенство небесами, ложь и зло адом, он будет верить в ваши небеса и ад, над которыми Божественный Идеал покоится спокойно, совершенно и недоступен ни гневу ни преступлению, потому что он поймет, что, если в принципе ад будет вечным как свобода, он не может фактически быть больше чем временные муки души, потому что это - искупление, а идея об искуплении неизбежно предполагает идею исправления и разрушения зла. Это сказано, не с догматическим намерением, которое вне пределов нашей области, но чтобы указать моральное и разумное средство от колдовской совести при помощи ужасов потусторонней жизни, позвольте нам сказать о средствах избегания пагубных влияний человеческого гнева. Первым среди всех должна быть благоразумность и только, не дающая удобного случая или оправдания для гнева. Законного негодования нужно очень бояться; поторопитесь поэтому признать и искупить ваши ошибки. Сохранение гнева после этого, означает что он определенно проистекает из порока; стремитесь узнать, каков порок и присоедините себя крепко к магнитным потокам противоположной добродетели. Колдовская воля не будет иметь в дальнейшей никакой власти над Вами. Выстирайте заботливо одежду, которую Вы не носите, перед тем как отдать её; иначе, сожгите её; никогда не используйте одежду, которая принадлежала неизвестному человеку, не очищая её водой, серой и такими благовониями как камфара, ладан, янтарь, и т.д. Мощное средство противостояния колдовству - не бояться его; это действует по образу заразных болезней. Во времена эпидемии, пораженные страхом являются первыми, кто подвергаются приступу болезни: тайна бесстрашия ко злу состоит в том, чтобы не думать о нём, и мой совет полностью непредубежден, после того как я даю его в работе по Магии, которой я являюсь автором, хотя я убеждаю людей, которые являются нервными, хилыми, легковерными, истеричными, суеверными ханжами, глупцами, без силы и без воли, никогда не открывать книгу по Магии, закрыть её, если они уже открыли её, повернуть глухое ухо к тем, кто говорит о тайных науках, осмеивая их, никогда не верить в них и пить воду, как сказал великий маг пантегрюэлист, превосходный целитель Медон. Что касается мудрых – а это - время, когда мы обращаемся к ним, после оказания снисхождения глупцам – они едва ли боятся какое-то колдовство, охраняя тем судьбу; но видя, что они являются священниками и врачами, они могут быть призваны, чтобы вылечить околдованных, и это должен быть их метод действия. Они должны убедить такого человека сделать некоторый акт доброты его мучителю, предоставив ему некоторое услужение, от которого он не может отказаться, и привести его напрямую или иным способом к причастию соли. Человек, который считает себе околдованным через проклятье и погребение жабы, должен носить около себя живую жабу в роговой коробке. Для околдованных протыкание сердца, мучимый человек должен съесть сердце ягненка, приправленное шалфеем и луком, и носить Талисман Венеры или Луны в мешочке, заполненном камфарой и солью. Для околдованных с помощью восковой фигуры, должна быть сделана более совершенная фигура, и расположена в максимально возможной степени с вещами, принадлежащими этому человеку; семь талисманов должны быть повешены вокруг шеи; фигура должна быть помещена в середине большого Пантакля представляющего Пентаграмму, и каждый день должна быть натираема немного смесью масла и бальзама, после произнесения вслух Заклинания Четверки, чтобы отвести в сторону влияние элементарного духа. В конце семи дней образ должен быть сожжен в освящённом огне, и можно пребывать в уверенности, что фигура, изготовленная колдуном в этот момент потеряла всю её силу. Мы упоминали уже Симпатическую Медицину Парацельса, который лечил восковые органы и воздействовал на вытекающую кровь из ран для лечения самих ран. Эта система позволяла употреблять более чем обычно невероятные средства, и такой главной спецификой были сулема67 и купорос. Мы полагаем, что гомеопатия - вспоминание теорий Парацельса и возвращение к его мудрым практикам. Но мы разовьем этот предмет в специальном трактате, посвященном тайной медицине. Обязательства родителей, предупредить будущее их детей от колдовства, которые не могут быть осуждены слишком резко; дети посвященные в белое, например, едва ли когда-либо преуспевают; те, кто был прежде посвящен безбрачию, впадали обычно в распутство, или заканчивали в отчаянии и безумии. Человеку не позволено производить насилие над судьбой, однако, по прежнему мало предписано обязательств на законное использование свободы. Как добавление или приложение к этой главе, мы добавим несколько слов о мандрагоре и андроидах, которые несколько авторов по Магии путают с восковыми изображениями, служащим целям колдовства. Природная мандрагора - волокнистый корнеплод, который представляет более или менее в целом фигуру мужчины, или его зрелые члены. Это слабый наркотик, и действие афродизьяка было приписано ему древними, которые представляли его как искомый колдуньями Фессалии состав любовного зелья. Действительно ли этот корень - остаток пуповины нашего земного происхождения, как предлагают некоторые маги мистики? Мы не осмеливаемся подтвердить это серьезно, но это все также верно, что человек, вышедший из ила земли и его первый внешний вид, должно быть, был в форме грубого эскиза. Аналогии Природы заставляют нас допускать идею, по крайней мере как возможность. Первые люди были, в этом случае, семьей гигантской, чувствительной мандрагоры, оживленной солнцем, которые выкопали себя из земли. Такое предположение не только не исключено, но и напротив несомненно предполагает творческую волю и провиденциальное со-действие Первой Причины, которую мы имеем РАЗУМ назвать БОГОМ. Некоторые алхимики, впечатленные этой идеей, предавались мечтательности на культуре мандрагоры и экспериментировали в искусственном воспроизводстве достаточно плодородной почвы и солнца, достаточно активного, чтобы очеловечить упомянутый корень, и таким образом создать человека без содействия женщины. Другие, которые рассматривали человечество как синтез животных, отчаивались в оживлении мандрагоры, но они смешивали чудовищными спариваниями и направляли человеческое семя в животную почву, только для производства позорных преступлений и бесплодных уродств. Третий метод создания андроида был при помощи гальванической машины. Один из этих почти разумных автоматов был приписан Алберту Магну91, и он сказал что Святой Томас уничтожил его одним ударом трости, потому что он был поставлен в тупик его ответами. Эта история - аллегория: андроид был примитивной схоластикой, которая была сломана СВОДОМ Святого Томаса, тем дерзким новатором, который первым заменил абсолютный закон разума произвольным божеством, формулируя аксиому, которую мы не можем повторять слишком часто, с тех пор как она произошла от мастера: “вещь справедлива не потому, что Бог желает это, но Бог желает это, потому что она - справедлива.” Реальный и серьезный андроид древних был тайной, которую они держали скрытой от всех глаз, и Месмер был первым, кто смел обнародовать её. Это была направленная воля Мага в другое тело, превращённое в живую ткань и которому служит элементарный дух; в более современных и понятных терминах, это был обладающий магнетической силой предмет.

Альфонс Луи Констант

[RationalReason 24]

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

[Baal Hiram 77]

30 минут назад, RationalReason сказал:

 

Да бросьте, это ерундистика какая-то и конспирология. Какой-то чудак возомнил себя экспертом и вещает с полной уверенностью всякие страшилки и домыслы. Он не лучше того, о чем рассказывает, такой же примитив.

[RationalReason 24]

18 минут назад, Baal Hiram сказал:

Да бросьте, это ерундистика какая-то и конспирология. Какой-то чудак возомнил себя экспертом и вещает с полной уверенностью всякие страшилки и домыслы. Он не лучше того, о чем рассказывает, такой же примитив.

Почтеннейший Baal Hiram...

А в другом видео он утверждает, что черную магию придумала католическая церковь,
а ее гримуары писались под диктовку Ватикана... (На мой взгляд - дичь угарная)
Я вовсе не верю ему (в том числе потому, что я не верю никому) - просто он пребыват в медийном пространстве...

Кстати, Валерий Соловей (а ведь он видный политолог) тоже любит порассказывать
о зловещих оккультных практиках Кремля ссылаясь на своих инсайдеров...
Дать сюда вырезки?

Edited June 7, 2020 by RationalReason

[Baal Hiram 77]

4 минуты назад, RationalReason сказал:

Почтеннейший Baal Hiram...
Кстати, в другом видео он утверждает, что черную магию придумала католическая церковь, а ее гримуары писались под диктовку Ватикана... 

У профанов вроде него, так же как и у Ватикана - весьма превратное и крайне глупое представление о черной магии.

5 минут назад, RationalReason сказал:

Я вовсе не верю ему (в том числе потому, что я не верю никому) - просто он пребыват в медийном пространстве...

В медийном пространстве много всякого мусора.

6 минут назад, RationalReason сказал:

Кстати, Валерий Соловей (а ведь он видный политолог) тоже любит порассказывать об оккультных практиках Кремля ссылаясь на своих инсайдеров...
Дать сюда вырезки?

Не надо, зачем этими сумасшедшими форум засорять. Если только в мусорку сразу их постить, или где-то в соответствующей теме беседки. Слушать этот полубессвязный поток сознания который они из себя исторгают - ну кому это надо?

[RationalReason 24]

17 минут назад, Baal Hiram сказал:

Не надо, зачем этими сумасшедшими форум засорять. Если только в мусорку сразу их постить, или где-то в соответствующей теме беседки. Слушать этот полубессвязный поток сознания который они из себя исторгают - ну кому это надо?

Спасибо за исчерпывающее резюме по этим деятелям