Мусорка

[Fletus 2]

Поздравляю всех пользователей сайта теургия.орг и администрацию с наступившим 2012 годом! Желаю всем , чтоб вера в сердцах не угасала и вела каждого из нас дорогой познания и мудрости! Новый год открывает перед нами новые тайны и секреты , так дай же Бог нам найти ключи от запертых дверей и ступить в мир неизведанного чистым и не порочным разумом!

С уважением!

[Persey 1]

Мутабор, добрый день.

Странно, почему-то на сайте нет моего любимого раздела про ясновидение, с набором упражнений для развития катаракты и глаукомы видения ауры.

Весьма любопытно. Был бы рад ознакомится с материалами или вашим сообщением по теме.

Интересно, откуда же берётся аура на самом деле и как не заболеть ясновидением?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

:lol:

[Мутабор 1]

Мутабор, добрый день.

Странно, почему-то на сайте нет моего любимого раздела про ясновидение, с набором упражнений для развития катаракты и глаукомы видения ауры.

Весьма любопытно. Был бы рад ознакомится с материалами или вашим сообщением по теме.

Интересно, откуда же берётся аура на самом деле и как не заболеть ясновидением?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

:lol:

К сожалению, не могу вам ничего посоветовать кроме как упорно духовно развиваться.

А статьями про ауру завален вес интернет. Почему-то люди, начинающие интересоваться эзотерикой, считают обязательным для себя её увидеть. Наверное по той же причине, что и приезжающие в 1917 году из деревень в Питер большевики мечтали увидеть Ленина. <_>

[Persey 1]

Мутабор

К сожалению, не могу вам ничего посоветовать кроме как упорно духовно развиваться.

Видимо, я криво высказался)

 

Почему-то люди, начинающие интересоваться эзотерикой, считают обязательным для себя её увидеть.

Никогда не возникало подобного желания.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Но, тем не менее, в своей практике использую некоторые, скажем, созерцательные методики, после которых некоторые(интернет собеседники) начинают видеть энергию(по Кастанеде) и т.д.

 

У меня нет большого желания видеть нечто подобное, но есть большое желание сохранить здоровье и зрение.

Именно поэтому, мне интересны подробности.

Вредна ли моя практика, чего следует избегать и какая профилактика возможна?

А всякие ауры... подождут...

Edited January 6, 2012 by Persey

[Мутабор 1]

Мутабор

К сожалению, не могу вам ничего посоветовать кроме как упорно духовно развиваться.

Видимо, я криво высказался)

 

Почему-то люди, начинающие интересоваться эзотерикой, считают обязательным для себя её увидеть.

Никогда не возникало подобного желания.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Но, тем не менее, в своей практике использую некоторые, скажем, созерцательные методики, после которых некоторые(интернет собеседники) начинают видеть энергию(по Кастанеде) и т.д.

 

У меня нет большого желания видеть нечто подобное, но есть большое желание сохранить здоровье и зрение.

Именно поэтому, мне интересны подробности.

Вредна ли моя практика, чего следует избегать и какая профилактика возможна?

А всякие ауры... подождут...

Я бы вам порекомендовала все подобные практики делать закрытыми глазами. Так, если вы что-то и увидите, то будете уверены что это по крайней мере не оптический эффект.

А что касается общей безопасности практик - это вам лучше найти людей, которые их практикуют и у них поинтересоваться. А так же посмотреть на их внешний вид, есть ли например, проблемы с лишним весом.

Последний пункт довольно интересный, так как причины возникновения лишнего веса можно разделить на три группы: 1) проблемы со здоровьем 2) психологические проблемы 3) другое.

Третья группа самая малочисленная. Чаще всего встречается вторая, люди всю жизнь пытаются похудеть, ищут эффективную диету и не находят её. Это всё потому, что проблемы не в диете а в голове: страхи, детские психологические травмы и пр.

Согласитесь, что как-то старнно видеть такие проблемы у людей, которые позиционируют себя как духовно развитые. Поэтому, дамочек с размером одежды 50+ и жировыми валиками на талии можно сразу вычеркивать из списка советчиц.

Ну и сами как-то прислушивайтесь к себе, насколько именно вам может быть полезно то или иное действие.

[Бозон Хиггса 0]

Здравствуйте, уважаемые Господа,

 

Представляю вашему вниманию кое-что из теории этноса русского этнографа С.М. Широкогорова. К сожалению, большинство трудов из наследия учёного после его эмиграции в Китай в 20-е годы находится в Китае, а также вывезено в США. Однако, и на основе знакомства с имеющимися в России работами, можно несколько иначе взглянуть на процессы, о которых говориться в обсуждаемой статье.

Так как ниже будут приведены отрывки из работ Широкогорова без его анализа процедуры работы этнографа, во избежание истолкования его работ как «биологизаторских», необходимо подчеркнуть, что для С.М. Широкогорова понятие «биологический» имеет смысл «живой», «биологическая функция» - как функция приспособления, адаптации. Поскольку феномен этноса существует только благодаря воспроизводству жизни составляющих его индивидов, то и подход к нему как живому явлению способствует более глубокому пониманию его сущности. Само сознание также является некоторой функцией живого, поэтому в данном случае речь идёт о специфически человеческом способе существования, который достигается благодаря уму и созданию искусственных (этнографических) средств, но был описан через определённое использование биологических понятий, но не терминов.

Итак,

Этнос – это процесс, в котором развивается и живёт человечество. Это также и форма, в которой происходит процесс создания, развития и смерти элементов, дающих возможность человечеству как виду существовать.

По Широкогорову, органом борьбы за существование у человека является высшая нервная система во главе с головным мозгом, которые рождают его интеллектуальную и психическую деятельность, и процессы дифференциации человека происходят в плоскости указанных органов, проявлением деятельности которых является культура человека, позволяющая ему дальнейшее размножение.

Соответственно, человека, вступившего на путь борьбы за существование при помощи своего ума, невозможно видеть под иным углом зрения и, таким образом, этнографические явления необходимо рассматривать как функцию биологическую, которая проявляется в форме этноса.

Отсюда этногенез представляется эволюционным процессом, обеспечивающим развитие человечества.

 

Далее цитирую (курсив С.М. Широкогорова):

 

«В основе жизни каждого народа лежат причины чисто биологического свойства.

По сравнению с другими видами животных человечество существует и приспосабливается к борьбе за существование при помощи своих особо развитых умственных способностей…

 

… Каждый этнос ведет борьбу за свое существование и если он может противостоять другим этносам, то он выходит победителем и может продолжать свое распространение по территории, что является внешним выражением его роста. Таким образом, перед каждым этносом стоят задачи: приспособление к первичной среде (географические и климатические условия, фауна), создание вторичной среды (домашние животные, материальная культура) и приспособление к ней, порождающих некоторую внутреннюю организацию (социальную культуру,), если таковая требуется необходимостью приспособления к первичной и вторичной средам.

… Внешним выражением приспособления служит численный состав этноса, который может быть растущим, неподвижным и падающим. Наконец, этническая среда ставит этносу еще одну задачу: создание отношений с другими этносами, причем эти отношения могут принять самые различные формы, - форму сотрудничества, форму взаимных выгод, форму паразитизма и форму поглощения или слияния, если не происходит полного уничтожения или вытеснения одного этноса другим, что зависит. конечно, прежде всего от мощности этноса…

 

... в борьбе за существование каждый этнос приспосабливается к окружающей этнической среде, как он умеет. Поэтому любая форма существования для него, так сказать, приемлема, если она обеспечивает ему существование, - цель его жизни, как вида.

В те давнопрошедшие времена, когда Земля была заселена гораздо меньше, чем теперь, могли существовать этносы одинаковой культуры более или менее изолированно один от другого.

Будучи в изолированном положении, каждый этнос подчиняется тем принципам изменения, которые были разобраны выше, но с появлением междуэтнических отношений, с образованием взаимного давления этносов, появились новые факторы борьбы за существование. В какие же формы вылилась эта борьба?

Видовое сознание человека толкало его, конечно, прежде всего на взаимное содействие в борьбе с другими видами животных, но при столкновении различных этносов они не могли не входить в более сложные отношения, где переплетались интересы этносов, как животного единого вида и естественная враждебность конкурентов в борьбе за существование.

Все формы существования животных видов можно наблюдать и у человеческих обществ, - этносов. Если существуют рядом два этноса, причем оба имеют одинаковые способы существования, то между ними при росте их населения не может быть иных отношений, кроме борьбы за территорию. Так например, если живут рядом два этноса занимающиеся охотой, то оба они могут быть только конкурентами и стремиться вытеснить друг друга. Небольшое культурное или численное превосходство одного предопределяет исход столкновения, - слабейший уступает территорию, - но если происходит столкновение двух этносов различной культуры, то здесь требуется уже создание некоторого modus vivendi, не предопределяющего обязательного уничтожения одного этноса другим или утерю территории одним за счет другого.

… каждый растущий этнос стремится к безграничному распространению по территории и это биологическое стремление находит свое выражение в идее гегемонии. Осуществление этого желания этноса, однако, невозможно, так как это означало бы уничтожение в конечном итоге остальных этносов и превращение их в материал и орудие гегемона, что лишило бы их самого импульса к изменению, сообщаемому этнической средой. Таким образом, сохранение тех или иных делений в человечестве, - а пока нам известна только одна форма: форма этнической дифференциации – есть естественное явление человечества, без чего его существование в состоянии развивающемся, вероятно, невозможно.

 

… Истребление культуры одного этноса культурою другого в жизни этносов слишком обычное явление, чтобы на нем долго останавливаться. Утеря языка, религий, социального устройства и т.д. явления обычные при истреблении одного этноса другим и создании той или иной зависимости. Замещение культуры это процесс более медленный, чем чувствительный для теряющего культуру и напоминает собою одностороннюю диффузию, сопровождающуюся химическим процессом замещения с утерею в воздух вытесняемой составной. Наконец культурное смешение - процесс почти незаметный - напоминает собою осмос.

Территориальное истребление, выражающееся в уничтожении населения, ergo сокращении территории и истреблении населения различными путями, характерно для борьбы двух близких по образу жизни и нуждающихся в территории этносов.

Без импульса изменения культурности столкновение двух таких этносов обычно приводит к истреблению одного этноса другим, а так как, согласно ранее выведенному положению, культура с ростом ее развивается интенсивнее, то жестокость народов стоящих на низких ступенях развития не только убивающих своих врагов, но и даже съедающих их вполне понятна. Точно также столкновение высококультурных этносов с малокультурными на ограниченной территории приводит последних к истреблению.

Классическую форму истребления такого вида дали в своих колониях англичане, отравлявшие, ловившие капканами, спаивавшие и просто расстреливавшие, как дичь аборигенов, не сумевших быстро приспособиться в смысле изменения культурности. (Пресловутые англосаксы! – Б.Х.)

Наконец формою истребления является также и война…

… Процесс замещения территории протекает конечно, менее резко и проходит для обоих этносов без значительных потрясений. Такое движение процесса можно наблюдать, например, в Маньчжурии, где китайцы мало-помалу оттесняют маньчжуров и тунгусов, занимая их земли уже после их отхода.

В более мягкой степени протекает этот процесс в Сибири, где новые отношения и численное уменьшение аборигенов редко сопровождается видимым и резким ущербом для вытесняемых. Примером такого вытеснения может служить также современная Чехия, где немецкая иммиграция оттеснила в горы чехов, а также пример Кавказа, где русские заняли низины, заместив черкесов, часть которых была вынуждена даже эмигрировать в Турцию.

Взаимное вытеснение этносов путем замещения территории в Индии привело к фиксации каст, за некоторыми из которых закреплена и территория. Но два этноса одновременно потеснившись могут сократить территорию, не вытесняя друг друга, примером чего могут служить этносы занимающие неохотничьи районы в странах, где живет в охотничьем районе другой этнос. Между этносами, из коих один замещает другого, но они не входят в отношения кооперации или комменсализма, могут создаться глухо-враждебные отношения, принимающие особо интенсивную форму «зоологического национализма».

 

… Таким образом, каждому культурному состоянию, наблюдаемому в человечестве, соответствуют руководящие этносы, но и каждому значительному изменению также соответствует появление новых руководящих этносов, причем ввиду того, что ранее существовало, быть может, несколько культурных центров одновременно, могло быть и несколько руководящих этносов. С переходом же культуры в океанический период или, как считают некоторые авторы, в период всечеловеческой культуры, теллурический, который можно было назвать также активным теллурическим, вероятно, будет существовать какой- нибудь один руководящий этнос.

Итак, смена руководящих этносов есть естественный процесс, указывающий на жизненность человека. Состояние спокойствия и равномерного движения со всем человечеством, когда отдельный этнос может лишь незначительно разниться от других, дает этносу возможность бесшумно окончить свои дни, оставив потомство, но состояние руководительства сопровождается быстрым упадком с оставлением потомков или без них. Поэтому также состояние постоянной гегемонии одного этноса невозможно и борьба между этносами есть естественная функция человечества.

[Бозон Хиггса 0]

Я за смертную казнь! Не кому нет права лишать жизни другого человека! Я бы их наказывал тройной смертью!

 

Ну а если суд ошибется и приговорит к смерти невиновного?

 

Перед тем как поймали Чикатило, было казнено девять! человек, с "добровольным" признанием его вины.

Конечно, это были не случайные люди, - убийцы, рцд и проч., но всё же ниодин из них не был ... э-э-э ... настоящим Чикатилой!

[dias144 4]

борьба между этносами есть естественная функция человечества.

Нет неправильно. Правильно будет - "борьба между этносами есть противоестественная функция человечества, обусловленная его падшим состоянием. В биологическом смысле этот феномен является частным случаем межвидовой борьбы, принципы и приемы которой распространяются на межрассовые, межэтнические, межродовые и межличностные отношения внутри самого вида".

А возможность возвращения человечества к его естественным функциям, очень отличных от указанных именитым ученым, появилась чуть больше 2000 лет назад, в маленьком местечке под названием Вифлеем. Что и дало основание апостолу сказать, что "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос".

 

С Рождеством Господним вас. Христос родился!

 

привет Широкогорову :)

 

 

[Persey 1]

Хорошо, спасибо. :)

[Бозон Хиггса 0]

борьба между этносами есть естественная функция человечества.

Нет неправильно...

 

А возможность возвращения человечества к его естественным функциям...

 

Да, неправильно, но всё, к сожалению именно так.

 

Действительно, прекрасная возможность, но только что изменилось от этого реально?

 

Размещая подобный пост на форуме духовной тематики, я должна была предвидить такую реакцию, прошу прощения, должна была разъяснить, что хотела сказать своим постом, поэтому поясню:

 

Во первых, во избежание неверных толкований, я в начале поста уточнила, что для С.М. Широкогорова понятие «биологический» имеет смысл «живой», «биологическая функция» - как функция приспособления, адаптации. Поскольку феномен этноса существует только благодаря воспроизводству жизни составляющих его индивидов, то и подход к нему как живому явлению способствует более глубокому пониманию его сущности[/i].

 

Во вторых, лично для меня, понимание биологических аспектов человеческого бытия очень здорово помогает в духовном познании и осознании причин того, почему так трудно (для меня, по крайней мере) осуществлять духовную практику, которая на данный момент для меня представляет постоянное преодоление собственных нежелательных аспектов, а также почему основным принципом человеческой жизни является соперничество, борьба и самоутверждение. Я понимаю, что вышеперечисленное является следствием падения человека, но в данный момент мы находимся в материальном мире и большинство из нас вынуждены жить по его законам. Да вот, хотя бы пример из нашего форума: в одной из веток о вегетарианстве говорилось, что Практик при длительном соблюдении вегетарианской диеты становится раздражительным, пооявляется упадок сил и проч. А ведь вполне возможно, что у Практика просто I группа крови - самая древняя, при наличии которой употребление мяса жизненно необходимо для нормального функционирования его организма. Вот у меня II группа, и вегетарианство для меня предпочтительно, зато носители II группы склонны к запоям и алкоголизму. Первогруппники, напротив, "свою норму знают" и очень редко спиваются. Зная такие факты, носитель I группы не станет изнурять себя вегетарианством, а носитель II подумает, прежде чем прикладываться к рюмке.

Также приведу очень личный пример, делаю это, так как считаю посетителей данного форума адекватными людьми, и думаю, что здесь наверняка есть люди, желающие, как и я, что то изменить в себе. Некоторое время назад в силу специфики моей работы у меня выработалось стойкое разочарование в людях, что, естественно, мешало моему духовному продвижению. По этой причине мною было прочитано много духовной литературы, но "возлюбить ближнего" никак не получалось. Напротив, возникла парадоксальная ситуация - чем дальше я углублялась в духовных изысканиях, тем более укреплялась моя позиция относительно людей. Видя своё бессилие в данном вопросе я решила обратитья к Богу с молитвой о даровании мне любви к людям. И Он, конечно, меня услышал. Во время изучения пренатальной (внутриутробного развития) и, особенно постнатальной (первые недели жизни) психологии и психологии раннего развития человека мне открылось достаточно не только для понимания причин человеческих недостатков, но и чувство глубокого сочувствия к тем, кто вызывал у меня стойкое неприятие, а также осознание реальной возможности влияния Духа на материю. Вывод: кому-то достаточно чтения духовной литературы или бесед со священником, а на кого-то необходимо воздействовать через законы материи.

В заключение позволю себе процитировать доктора медицинских наук, профессора Н.А.Корнетова (цитируемое не в коем случае не относится лично к Вам и приводится для логического завершения поста):

"… неприятие природного, органического начала в человеке заключается в том, что человеку слишком хочется ощущать и видеть себя в птолемеевской системе координат, чувствовать себя центром Вселенной, выделять себя из общей системы мироздания чем - то таким, что не принадлежит природе и даже противостоит ей как нечто высшее, будь то божественное творение, космическая интервенция или некая обособленная от природно-психических социально-психологическая, высшим способом детерминированная сущность бытия.

В этом отрицании упускаются две древнейшие мудрости, одна из которых призывает к познанию себя, а вторая - оттеняет распространенную человеческую черту - гордыню: человек, идущий с ней, шагает впереди падения. Удивительным представляется и тот факт, что человеческое познание за последние века, благодаря развитию научных методов, во много раз расширилось и углубилось, по сравнению с предшествующими тысячелетиями, однако по прежнему многие достоверные и полезные факты, обобщения и теории не стали частью общего человеческого знания или получили искаженные представления в философии, науке и культуре."

 

Относительно Широкогорова, то суть его теории сводится к следующему итогу:

 

"Будущее человека, поскольку его можно видеть в движении этносов, имеет некоторый предел, с приближением к которому либо должно приостановиться дальнейшее развитие (усложнение) культуры, либо должно произойти сокращение территории, что равносильно и в том и в другом случае гибели этносов, а вместе с тем и современного вида человека. По аналогии с видами других животных можно предположить, что 1)современный вид человека должен иметь меньшую длительность существования, чем другие виды и 2)конец его должен наступить вследствие невозможности приспособления к имеющим измениться условиям первичной среды, 3) непосредственное выражение конца человека,вероятно, будет проявлено в гипертрофическом развитии культуры и интеллекта человека,подавляющего естественное отправление биологических функций его, 4) формою, в которую уложится это подавление, можно думать, будет вмешательство человека в регулирование самовоспроизведения, т.е. зачатия и рождения потомства. Между тем, физическое

приспособление к изменяющимся органам протекает видимо, медленнее, чем изменение самих органов и человечество не будет иметь времени, чтобы приспособиться физически (вмешательство в воспроизведение).

Если мы сделаем попытку определить время, которое остается для будущего перед человеком, то нужно прежде всего учесть движение его в прошлом. Так как в настоящее время человек при интенсивном размножении расселился по всему Земному Шару, но в том виде, в каком живет человек теперь, он насчитывает едва ли больше 6-8 тысяч поколений, а период наибольшей активности (с момента начала применения металлов) длился только 280-300 поколений, можно думать, что большая часть пути к абсолютной плоскости населения Земли, если принять в расчет интенсивность размножения человека, уже пройдена.

На основании всего изложенного можно предположить, что человечество находится вблизи от кульминационного пункта и если оно не успеет выделить из себя новый вид,сумеющий в будущем приспособиться, то оно будет обречено на гибель без заместителя, как погибли, например, аммониты."

 

Что означает, что для выживания человечеству необходимо совершить качественно новый эволюционный скачок - к чему мы все так или иначе стремимся.

[Guest Anselm]

Добрый вечер!

 

Даже теоретическая возможность судебной ошибки при вынесении смертного приговора - достаточный аргумент для полной отмены.

Даже в стране с действующим правосудием.

 

Право на жизнь - святое и неотъемлемое право каждого человека.

 

С уважением,

А.

[dias144 4]

Да, неправильно, но всё, к сожалению именно так.

 

Да нет же, не так. Борьба между этносами не является "естественной функцией человечества". Это явление абсолютно противоестественно не смотря на то, что оно имеет место быть. Противоестественность этого явления находит свое выражение в идеях этнического и рассового превосходства, в которых оно проявляется практически, не смотря на теоретизирование ученых. Не будем забывать, что вид состоит из индивидуумов, а не из расс, этносов и родов (племен, семей). Рассы, этносы и роды являются в некотором роде "паразитными" образованиями препятсвующими индивидууму с одной стороны осознать свою видовую принадлежность, а с другой - мешающие ему обратиться к себе самому и взять на себя ответсвенность за собственное существование, постоянно создавая иллюзию включенности в какие-то превосходящие его личность (душу) программы и образования. Это прямое следствие падения и самоосквернения человека. В Адаме, а хоть бы и в ветхом, не говорю уже об Новом, нет никаких расс, этносов и т.д.

 

 

Действительно, прекрасная возможность, но только что изменилось от этого реально?

 

Интересный вопрос. А действительно, что же изменилось реально? Давайте смотреть. Когда Адам ослушался Господа, он изгнал Бога из своего сердца и тем самым пал. Речь идет о виде, как вы сами понимаете. Вид оказался оскверненным, и эта скверна не давала возможности человеку восстановиться, даже при всем его желании. Так вот жертва Искупителя исцелила видовой порок, открыла путь обратно к Богу. Но поскольку Адам теперь раздроблен и живет в каждом из нас, индивидуальная ответственность осталась. Это и есть проявление свободной воли, которой наделил нас Господь. Искупитель, взяв на себя видовой грех, дал нам тем самым возможность через покаяние искупить грехи индивидуальные. Раньше это было не доступно, так тяжело было пробиться сквозь марево видовой скверны. И теперь Адам может быть восстановлен в своих изначальных качествах и силах в душе каждого, отдельно взятого индивидуума. Вот что реально изменилось. Именно появилась возможность. Но вместо нас ее никто не реализует. А вот теперь скажите, способствуют ли восстановлению Адама в человеке и человека в Адаме всякие рассовые и этнические заморочки? Поэтому и говорю - противоестесвенно.

 

 

Размещая подобный пост на форуме духовной тематики, я должна была предвидить такую реакцию

 

Вот реакция то как раз естественная. И не потому что вы что-то неправильно написали. Пишете вы все правильно. Только вы делаете акцент на частном, выхватывая его из контеста проблемы, и подменяете им общее. Но материалистический подход именно этим и грешит. СмотрИте в корень.

 

 

Во первых, во избежание неверных толкований, я в начале поста уточнила, что для С.М. Широкогорова понятие «биологический» имеет смысл «живой», «биологическая функция» - как функция приспособления, адаптации. Поскольку феномен этноса существует только благодаря воспроизводству жизни составляющих его индивидов, то и подход к нему как живому явлению способствует более глубокому пониманию его сущности[/i].

 

Здесь опять прокол, на мой взгляд. Во первых, если речь вести о "жизни", то живое абсолютно все, кроме объектов так называемой "второй природы", т.е. рукотворных веществ и предметов не участвующих в общем круговороте - мертворожденных и не способных к росту и воспроизводству, а только к разложению. К примеру минералы - тоже живые. У них так же есть свои виды, рассы, этносы и семьи. А если речь о кристаллических формах, то и индивидуумы. Тоже самое можно сказать и о химических элементах. Ну чем не рассы аллотропные модификации и чем не этносы изотопы :). Так что как к живому можно подходить ко всему - от небесных тел, до атомов. Но этносы, вырваные из видового контекста - псевдоживые. В оккультизме есть такое понятие как эгрегор. Вот это оно и есть. Только этнические эгрегоры в гораздо большей степени стихийны и механистичны, чем любые другие. Что лишний раз подчеркивает их сурогатность в духовном значении.

 

 

Да вот, хотя бы пример из нашего форума: в одной из веток о вегетарианстве говорилось, что Практик при длительном соблюдении вегетарианской диеты становится раздражительным, пооявляется упадок сил и проч. А ведь вполне возможно, что у Практика просто I группа крови - самая древняя, при наличии которой употребление мяса жизненно необходимо для нормального функционирования его организма. Вот у меня II группа, и вегетарианство для меня предпочтительно, зато носители II группы склонны к запоям и алкоголизму. Первогруппники, напротив, "свою норму знают" и очень редко спиваются. Зная такие факты, носитель I группы не станет изнурять себя вегетарианством, а носитель II подумает, прежде чем прикладываться к рюмке.

 

Да вот там как раз последовательно проводилась мысль о том, что стоит отдавать "Богу Богово, а кесарю - кесарево". И не подменять духовное развитие, которое есть обращенность к Господу, гастрономическими инсинуациями. Как со знаком плюс, так и со знаком минус. Той частью нашего существа, которая соткана из элементов этого мира ("одежды кожанные") мы этому миру принадлежим. И никуда мы от этого не денемся. Но это меньшая наша часть, причем бесконечно меньшая. Вот в чем дело. Родом то мы не отсюда :). Поэтому такое преувеличенное внимание к меньшей и временной части нашего существа при одновременном игнорировании части большей и вечной навевает мыли о наведенности из-вне этих идей и состояний. О чем собственно на протяжении многих веков и "говорят большевики" ))

 

 

В заключение позволю себе процитировать доктора медицинских наук, профессора Н.А.Корнетова (цитируемое не в коем случае не относится лично к Вам и приводится для логического завершения поста):

"… неприятие природного, органического начала в человеке заключается в том, что человеку слишком хочется ощущать и видеть себя в птолемеевской системе координат, чувствовать себя центром Вселенной, выделять себя из общей системы мироздания чем - то таким, что не принадлежит природе и даже противостоит ей как нечто высшее, будь то божественное творение, космическая интервенция или некая обособленная от природно-психических социально-психологическая, высшим способом детерминированная сущность бытия.

В этом отрицании упускаются две древнейшие мудрости, одна из которых призывает к познанию себя, а вторая - оттеняет распространенную человеческую черту - гордыню: человек, идущий с ней, шагает впереди падения. Удивительным представляется и тот факт, что человеческое познание за последние века, благодаря развитию научных методов, во много раз расширилось и углубилось, по сравнению с предшествующими тысячелетиями, однако по прежнему многие достоверные и полезные факты, обобщения и теории не стали частью общего человеческого знания или получили искаженные представления в философии, науке и культуре."

 

Очередной доктор наук, в очередной раз переворачивает все с ног на голову. И вроде даже не вполне понимает о чем он говорит. Совсем запутался доктор. Доктор в упор не рубит (извините за сленг), чем отличается видовое восприятие действительности и себя (как часть вида) от индивидуального (как обособленное существо). И в какой степени индивидуальное обуславливается видовым, и как видовое изменяется в индивидуальном. Не догоняет доктор (опять извините), что как часть вида человек, в его омраченном состоянии, стремиться самоутвердится в окружающем мире, сохраняя память о том исключительном положении, которым изначально наделил его Создатель и пытаясь выразить его в искаженной и извращенной форме, так как другие формы не доступны. А как отдельная особь, человек не имеет той памяти, которая урывками сохранена в виде, и стремиться самоутвердиться исключительно среди себе подобных, безразличен ему окружающий мир, имеет значение только социум. И в Птолемеевской системе доктор ни бум-бум, не доступны ему смысл и значение этой системы. И невдомек доктору, что даже познание той малой части себя самого, за которое он так ратует и не видит леса за деревьями, без понимания смысла этой самой Птолемеевской системы не возможно в принципе.

 

 

Это высказывание уважаемого доктора, можно разобрать по фразам и словам, с обширными комментариями. Ляп на ляпе. И получить от этого немалое удовольствие. Но особого смысла не вижу, вроде и так все ясно.

 

 

Относительно Широкогорова, то суть его теории сводится к следующему итогу:

....................

Что означает, что для выживания человечеству необходимо совершить качественно новый эволюционный скачок - к чему мы все так или иначе стремимся.

 

Не туда "скакать" надо. Домой надо "скакать", на Родину. Понимаете? На чужбине все не так - то органы не успевают развиваться, то этносы бузят. Мы как дети неразумные здесь, отбившиеся от Родителей. Здесь все чужое. А атеисты-материалисты - это провокаторы, засланные казачки. Не слушайте их, плохому научат. :)

 

 

Пользуясь тем, что находимся в "беседке", немного похулиганю и дам ссылку на хорошую иллюстрацию нашего состояния здесь. Заранее извиняюсь перед администрацией форума :)

 

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Бозон Хиггса 0]

 

Что означает, что для выживания человечеству необходимо совершить качественно новый эволюционный скачок - к чему мы все так или иначе стремимся.

 

Не туда "скакать" надо. Домой надо "скакать", на Родину. Понимаете? На чужбине все не так - то органы не успевают развиваться, то этносы бузят. Мы как дети неразумные здесь, отбившиеся от Родителей. Здесь все чужое. А атеисты-материалисты - это провокаторы, засланные казачки. Не слушайте их, плохому научат. :)

 

 

... и дам ссылку на хорошую иллюстрацию нашего состояния здесь.

 

 

Как Вы думаете, если я нахожусь на этом форуме, являюсь ли я материалистом? Да и учиться у кого-либо, не фильтруя информацию через сформировавшееся мировоззрение и с лёгкостью принимая всё на веру, мне уже поздно.

Много учёных пришло к осознанию Бога именно через науку. Изучая материальный мир, какие бывают чудеса, например, среди насекомых, животных, невольно начинаешь восхищаться таким грандиозным созданием, как человек (именно Одушевлённой его частью). Кстати, сам Дарвин за течением эволюции видел руку Бога, о чём в школьных учебниках, естественно, не пишут.

Эволюцию для себя я понимаю как холархическую структуру, (то есть когда клетка и орган, который состоит из этих клеток - не одно и тоже, но орган, это нечто большее, чем отдельно взятая из него клетка,- говоря словами Аристотеля: Целое больше, чем сумма его частей), соответственно эволюционный скачок для меня означает выход человечества на качественно новый уровень бытия, а не просто отрастить третью руку или поселиться на Марсе, как Вы, должно быть, подумали. Я не ожидаю какого либо освобождения для природного тела человека - это не соотноситься с моим вИдением мира.

 

Также хочу заметить, что на большинство людей Божие откровение не падает, и каждый приходит к осознанию того, к чему Вы призываете, по-своему. Кто-то изучает материальный космос и поражается устроенному в нём порядку, а кто-то решил нарисовать пентакль, для привлечения денег, но понял, что без личной духовной силы и чистоты намерений, у него ничего не получится.

Также и понимание цитаты Корнетова помогает сэкономить много времени, минуя при духовном поиске различные направления нью эйдж и прочих профанных учений, а также массу психологических изысков "психологов" всех мастей, в которых поощряется человеческое эго всячески возвышать и утверждать. Сам господин Корнетов, как видим, имеет на сей счёт противоположную точку зрения, хотя и доктор медицинских наук.

Ну а изучение законов жизни обществ и знание причин тех или иных процессов, протекающих в них, помогает понять причины фашизма, сионизма, шовинизма, антисемитизма и проч. Я думаю, что Eleazar א† выложил статью чтобы узнать мнение форумчан на счёт её содержимого, вот я и высказала своё мнение, используя теориею этносов.

 

В ответ на Вашу ссылку позволю и я себе небольшую шалость: некоторым людям факт падения человечества ни о чём не говорит, и даже совесть их по этому поводу не мучает. А вот то, что человечество в его нынешнем состоянии загинается как вид (о чём говорит Широкогоров, только в более корректной форме) - некоторым даёт повод поразмыслить о бренности, так сказать, бытия, и задасться извечным русским вопросом - "Что делать?" (при должной информированности, опять же).

Кстати, исходя из духа Ваших комментариев моего поста, подумала, что Вы направили меня по ссылке на какой-нибудь апокалиптический сайт! :D

[dias144 4]

Как Вы думаете, если я нахожусь на этом форуме, являюсь ли я материалистом?

Два момента. Во первых, я и не говорил, и даже не имел в виду, что вы материалист. Во вторых - материалистическое мировозрение настолько впиталось в нашу плоть и кровь, что подчас не считая себя материалистами мы отстаиваем материалистические позиции. Увы. Вот иллюстрация:

 

"Да и учиться у кого-либо, не фильтруя информацию через сформировавшееся мировоззрение и с лёгкостью принимая всё на веру, мне уже поздно."

 

Взял в кавычки вашу цитату, в которой вы указываете ка на сорстоявшийся факт, что ваше мировозрение состоялось, и любую информацию вы фильтруете через его призму. Между тем реалии современного общества таковы, что мировозрение взрослого образованного человека формируется, в основном, под влиянием материалистических воззрений. Школа и ВУЗ этому замечательно способствуют. Я говорю не о том, что сам человек о себе думает, а именно о качестве его мировозрения. Не подумайте, что я вас критикую. Ко мне это относится в неменьшей степени.

 

 

Много учёных пришло к осознанию Бога именно через науку.

 

Гораздо большее число отшло от религии. Я предлагаю выражаться поточнее. Потому как по этой фразе у меня масса вопросов - что зачит "много", у вас есть данные исследований, цифры? Кого вы считаете учеными? Людей со степенями, людей сделавших фундаментальные открытия, людей считающих себя таковыми, кого? Что такое по вашему осознание Бога? Просто потому что человек так решил, что он Его осознал или как? И через какую именно науку они "осознали"? Через географию? Через статистику? Через баллистику? Не очень понятно. Время ученых-герметистов, отталкивающихся от того, что "находящееся внизу подобно находящемуся вверху", к сожалению кануло в лету.

 

Сказать что человек "осознает Бога" благодаря науке, это равнозначно тому что сказать, что он "осознает Бога" вопреки науке. Просто потому что наука здесь не при чем. Богу Богово, а кесарю - кесарево.

 

Можно еще утверждать, что "много людей осознало Бога через различные течения нью-эдж". Скажете не так? И я скажу, что не так. Но тысячи людей уверены что они именно "осознали" и именно "Бога".

 

Изучая материальный мир, какие бывают чудеса, например, среди насекомых, животных, невольно начинаешь восхищаться таким грандиозным созданием, как человек (именно Одушевлённой его частью). Кстати, сам Дарвин за течением эволюции видел руку Бога, о чём в школьных учебниках, естественно, не пишут.

 

 

Эволюцию для себя я понимаю как холархическую структуру, (то есть когда клетка и орган, который состоит из этих клеток - не одно и тоже, но орган, это нечто большее, чем отдельно взятая из него клетка,- говоря словами Аристотеля: Целое больше, чем сумма его частей), соответственно эволюционный скачок для меня означает выход человечества на качественно новый уровень бытия, а не просто отрастить третью руку или поселиться на Марсе, как Вы, должно быть, подумали. Я не ожидаю какого либо освобождения для природного тела человека - это не соотноситься с моим вИдением мира.

 

Вот здесь вот собака и зарыта. В этой самой "эволюции", которую декларируют ученые и за которую вы так ратуете. Потому что нет никакой эволюции. Есть только деградациия. С тех пор как ослушались Господа, человечество только деградирует. Эволюция - это филькина грамота, вы уж извините меня за мое мракобесие. Истинная Эволюция - это возврат к истоку, а не отход от него. Духовная эволюция - это Исцеление, Восстановление, Реинтеграция - назовите как угодно, смысл один. Призвание человека не обрести что-то новое, а вернуть утерянное - востановиться в том статусе в котором человек был создан. Вот мы с вами м вскрыли корни материалистического мировозрения. :) Совершенствование вида и его приспособление под изменяющиеся условия - это оказывается оголтелый материализм. А духовный путь предполагает восстановление того, чем мы уже обладали. И самая главная из утраченных нами драгоценностей - это непосредственное Богообщение. То есть возможность лицезреть Господа и выполнять Его волю. Как вы считаете, ученые "осознавшие Бога через науку" обладают таким даром? :)

 

 

Также хочу заметить, что на большинство людей Божие откровение не падает, и каждый приходит к осознанию того, к чему Вы призываете, по-своему. Кто-то изучает материальный космос и поражается устроенному в нём порядку, а кто-то решил нарисовать пентакль, для привлечения денег, но понял, что без личной духовной силы и чистоты намерений, у него ничего не получится.

 

Изучая материальный космос и поражаясь устроенному в нем порядку легко стать пантеистом а то и язычником. Используя личную духовную силу и чистоту намерений для привлечения денег, можно остаться и без силы и без чистоты. А так - да, каждый по своему приходим. Но Откровение Божие упало на нас всех. Смиритесь с этим. Все в том же Вифлееме чуть больше 2000 лет назад. И от нас зависит принимаем мы это Откровение или нет. От нас, а не от наших групп крови, пищевых предпочтений и степени образованности.

 

 

Также и понимание цитаты Корнетова помогает сэкономить много времени, минуя при духовном поиске различные направления нью эйдж и прочих профанных учений, а также массу психологических изысков "психологов" всех мастей, в которых поощряется человеческое эго всячески возвышать и утверждать. Сам господин Корнетов, как видим, имеет на сей счёт противоположную точку зрения, хотя и доктор медицинских наук.

 

Ну вот наверняка уважаемый доктор медицины и специалист в своей области хороший, и человек скорее всего не плохой. Но высказывание его все таки прийдется прокомментировать. Только потому, что тему читаем не только мы с вами. Кому-то может еще показаться, что уважаемый доктор что-то умное сказал. Отнюдь.

 

 

Вот цитата: "… неприятие природного, органического начала в человеке заключается в том, что человеку слишком хочется ощущать и видеть себя в птолемеевской системе координат, чувствовать себя центром Вселенной, выделять себя из общей системы мироздания чем - то таким, что не принадлежит природе и даже противостоит ей как нечто высшее, будь то божественное творение, космическая интервенция или некая обособленная от природно-психических социально-психологическая, высшим способом детерминированная сущность бытия.

В этом отрицании упускаются две древнейшие мудрости, одна из которых призывает к познанию себя, а вторая - оттеняет распространенную человеческую черту - гордыню: человек, идущий с ней, шагает впереди падения. Удивительным представляется и тот факт, что человеческое познание за последние века, благодаря развитию научных методов, во много раз расширилось и углубилось, по сравнению с предшествующими тысячелетиями, однако по прежнему многие достоверные и полезные факты, обобщения и теории не стали частью общего человеческого знания или получили искаженные представления в философии, науке и культуре."

 

Как видим в начале цитаты уважаемый доктор сетует, что человек никак не может принять свое "природное, органическое начало". Это не что иное как материалистическая провокация, в данном случае неосознанная. Потому что это самое "природное, органическое начало" изначально не присуще той искре Духа, коей и является человек. Это "природное, органическое начало" и есть те самые "одежды кожанные" в которые облекся падший человек. Естественно в каждом из нас так или иначе присутсвует видовая память, и человечество хоть и криво и неумело, но сопротивляется сведению своего естества к органике. А уважаемый доктор распространяет пораженческие настроения и призывает к духовному конформизму. А время то военное :). Следующая глупость связана с тем, что как я уже говорил, уважаемый доктор не проводит различия между особью и видом. Странно для медика, да еще и мнящего себя философом. Потому как он явно пытается говорить о виде, употребляя понятие "человек" в обобщенном смысле, но утверждает, что этот самый "человек", из-за неприятия своего "природного, органического начала" видит себя в "птолемеевской системе координат". Начну с мелочи. Нет такого понятия как "птолемеевская система координат". Доктор тупит. Есть птолемеевская система мира, а какие-то отличные от общепринятых системы координат Птолемей не создавал. Он создал методы расчета этих координат. В горизонтальной, экваториальной и эклиптической системах. Но положение точки в трехмерном пространстве определяется тремя осями. Это знали до Птолемея, это знал Птолемей, это знаем и мы. Кроме доктора. Далее, если доктор имеет в виду Птолемеевскую систему мира, то к человеку как к виду, она не имеет никакого отношения. Она имеет отношение к Земле, и к индивидууму. В более широком смысле - к любому явлению могущему взникнуть на поверхности Земли. Такое явление в момент своего возникновения автоматически становится центром (т.е. фокусом влияний) небесной сферы. И относительно данного явления или объекта это обективно, вопреки мнению уважаемого доктора. Таким центром может быть хоть человек, хоть хомячек, хоть кружка. Хоть природное явление, хоть озвученный впрос. Все что угодно, если оно имеет фиксированные место и время возникновения на поверхности Земли. И где здесь источник видовой гордыни? Только в воображении уважаемого доктора. Далее проще. Доктор медицины не доволен, что человек претендует на особенный статус в природе. Забывая что исключительным статусом человек был наделен изначально своим Создателем. Ангелы человеку поклонились, и всякой твари Божьей человек имена дал. Вывод простой - ученый не только не знаком с историей науки, но и не читал Святого Писания. Или оспаривает его, что еще хуже и тянет уже на сознательную провокацию. Интересно, он из тех "ученых осознавших Бога через науку" о который вы говорили в самом начале?

 

Далее уважаемый доктор наук запутывается окончательно, когда говорит о "двух древних мудростях". Почему именно двух, и почему он выбрал именно эти мне до сих пор не понятно. По поводу мудростей - вообще цирк-шапито. Доктор приравнивает познание себя к познанию "природной, органической составляющей". Бред высшей пробы. Когда это "природная, органическая составляющая" стала нами? С каких пор? Может еще и свои штаны нужно познавать как себя? Или сумку? Нет, вы поймите меня правильно, я не против иметь какой-то объем знаний о своих сумках и штанах, я ими все-таки пользуюсь в этом мире. Но с каких пор моя одежда стала мной? Это древние так доктору сказали? Ха-ха три раза. По моему древние несколько о ином говорили, не находите? Второй момент, касающийся "познания себя". Эта максима относится исключительно к индивидууму. Не к виду. Доктор опять попал в "молоко". А вот такой порок как гордыня - это видовое "приобретение", преломляющееся в каждом индивидууме по своему. В докторе например в виде мнения о своей компетентности касаемой освещаемого им вопроса. :)

 

Ну и уж конечно мысль доктора о том, что "человеческое познание за последние века, благодаря развитию научных методов, во много раз расширилось и углубилось, по сравнению с предшествующими тысячелетиями", выглядит в свете им самим изложенного выше более чем странно. Особенно если учесть, что он очень поверхностно ориентируется в том что такое Эволюция и какими знаниями обладал человек изначально. Печальный факт заключается в том, что от Адама и до наших дней Знания только утрачивались, развивались лишь технологии которыми эти Знания пытаются подменить. Это именно деградация.

 

Ну а изучение законов жизни обществ и знание причин тех или иных процессов, протекающих в них, помогает понять причины фашизма, сионизма, шовинизма, антисемитизма и проч. Я думаю, что Eleazar א† выложил статью чтобы узнать мнение форумчан на счёт её содержимого, вот я и высказала своё мнение, используя теориею этносов.

 

Ну так мы и обсуждаем. Попутно и другие вопросы затрагиваем. Вроде нормально все.

 

 

В ответ на Вашу ссылку позволю и я себе небольшую шалость: некоторым людям факт падения человечества ни о чём не говорит, и даже совесть их по этому поводу не мучает. А вот то, что человечество в его нынешнем состоянии загинается как вид (о чём говорит Широкогоров, только в более корректной форме) - некоторым даёт повод поразмыслить о бренности, так сказать, бытия, и задасться извечным русским вопросом - "Что делать?" (при должной информированности, опять же).

 

"Шо делать, шо делать... Валить отсюда надо!" :D

 

Кстати, исходя из духа Ваших комментариев моего поста, подумала, что Вы направили меня по ссылке на какой-нибудь апокалиптический сайт! :D

 

 

Да ну что вы, право слово... Лично я как раз очень оптимистично настроен. Даже сказал бы - радостно. Реинтеграция гораздо неизбежней, чем "крах империализма". Как пелось в одной популярной песенке, еще советских времен - "...хорошо, что есть на свете это счастье - Путь Домой..."

 

А Апокалипсис уже давно идет. В душах. Тут главное со стороной не промазать. Время то военное. :)

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

 

 

[Guest Anselm]

Добрый вечер!

 

На мой взгляд, тема эта весьма интересная, а может быть даже ключевая. Я считаю, что финансовый вопрос, в данном случае, это принципиальный индикатор. Это, как говорили герои культовой книги, "Момент истины".

Предложу свою точку зрения. Прошу прощения у тех кто возможно испытает досаду, тема не однозначная...

 

Давайте сразу решим, что при всем исключительном уважении к будущему гуру, терять голову и навыки логического мышления нет никакого резона. Иначе, и он сам нас уважать не будет...

 

Предлагаю выработать несколько принципиальных положений.

 

1. Не обучившийся человек не может знать, хорош Учитель или плох. У него просто нет возможности это увидеть.
2. Цена ошибки весьма высока. Это время, деньги, и что не менее важно, душевные силы. Трудно все начинать сначала, после того, как о твои светлые порывы вытер ноги циничный жулик и проходимец. Это не возвышает и не укрепляет. Это только травмирует и шрамы остаются на всю жизнь.
3. Не обучившийся человек может оценить Учителя лишь по внешним признакам, которые его объективно характеризуют в тематическом аспекте.

Давайте сформулируем эти признаки.

 

Это должен быть:

1. Человек возможно не богатый, но не имеющий каких-либо материальных проблем. Когда у него возникают нужды, у него находятся и средства их оплатить.
2. Человек без социальных сложностей. Он имеет нормальное жилье, позволяющее с достоинством жить и заниматься своим делом. К нему не имеет претензий государство, оно как бы не замечает его, а то и ищет его дружбы.
3. Человек со слаженной и размеренной семейной жизнью. От него не уходит с громким скандалом дура-жена, его дети не становятся наркоманами. У него все тихо, складно, даже теща и та - совсем как человек.
4. Человек с нормальным и адекватным здоровьем. Его не укладывают в Кащенко каждый квартал, он не сидит пол-жизни в очередях в поликлинике.
5. Человек способный предвидеть жизненные коллизии, и легко их минующий. Он в срок меняет старые деньги на новые, перед подорожанием бензина закупает десяток бочек, а перед ночным визитом чекистов успевает распродав хозяйство пересечь финляндскую границу.

Иначе, даже огород городить не стоит. Чему можно научиться у Великого Учителя, не знающего чем прокормить семью погрязшую в скандалах и не способного скрыть, что его ученики - это его доход?

В лучшем случае тому же.

Иными словами, "Учитель, разберись вначале с собой!"

 

Иначе, это никоим образом не Учитель. Это в лучшем случае просто лектор, а то и вовсе жулик.

Если хочется лекций по культурологии или эзотерическим традициям то есть резон прослушать соответствующий курс в РГГУ или СПбГУ. Там профессура явно качественнее.

Если хочется отдать деньги жулику - ну тут нужен не я, а врач-специалист.

 

Теперь давайте ступим на еще один шаг вперед.

 

1. Если человек не хочет быть Учителем, то его не заставят даже судебные приставы. Лучше проявить воспитанность и не насиловать почтенного наставника. Все равно толку не будет.
2. Если человек хочет быть учителем, то это значит, что у него возникло идейное понимание нужности этого. Ради денег он этого делать не будет, ибо имеет иные механизмы их получения, гораздо более простые и эффективные.
3. Следовательно, приняв решение Учить, Учитель используя свои ресурсы влияния, в состоянии обеспечить организационную сторону процесса. Он же не плетению Макраме учить собрался. (И впрямь, странно перекладывать это на хрупкие плечи будущих учеников.)

В виду вышеизложенных силлогизмов, предъявление прайс-листа или разговоры об аренде актового зала, на мой взгляд, являются признаками самыми нехорошими.

 

Не нужно стоящим у кормила мироздания пускать по кругу шляпу и со скандалом выгонять за дверь тех, кто в нее опустить требуемую сумму не может.

Пусть те, кто претендует на это, но не очень могут, лучше проведут семинар по продукту "Гербалайф" или тайм-шеру.

 

С уважением,

А.

[Guest Anselm]

мастер пространственной ориентации, маг со стажем. Заслышав шум, спрятался в офисном туалете.

Ну, в принципе, это тоже форма пространственной ориентации.

 

С уважением,

А.

[Baal Hiram 77]

а перед ночным визитом чекистов успевает распродав хозяйство пересечь финляндскую границу.

 

Идея в воздухе прям витает :)

 

Кстати, по этому пункту, вы бы Григория Оттоновича Мебеса за Учителя не приняли... И еще вот по этому пункту:

 

Человек со слаженной и размеренной семейной жизнью. От него не уходит с громким скандалом дура-жена, его дети не становятся наркоманами. У него все тихо, складно, даже теща и та - совсем как человек.

 

Помнится, у Григория Оттоновича в личном плане тоже было все запутанно и сложно, с перипетиями, которые даже были отражены в архивах НКВД...

 

А по вопросу наличия долгов - вы бы не приняли как Учителя самого Дома Мартинеса де Паскуалиса...

 

Мне кажутся предложенные критерии несколько идеалистическими, не учитывающими тот момент, что у тех, кто не от мiра сего - очень часто бывают некоторые проблемы с этим самым мiром.

Вы описываете некоторого такого среднего буржуа, но такие редко обладают талантами в оккультных науках, потому что как личности весьма посредственны и заурядны - иначе судьбу среднего буржуа себе бы не выбирали...

[Baal Hiram 77]

Что означает, что для выживания человечеству необходимо совершить качественно новый эволюционный скачок - к чему мы все так или иначе стремимся.

 

А была ли она - эволюция? Ведь теория Дарвина так и осталась теорией... И не более того!

[Guest Anselm]

Надеюсь кто-нибудь отпишется по поставленному вопросу.

Добрый вечер!

 

Вы задали очень глубокий вопрос, имеющий сложные оккультные корни и затрагивающий различные сферы мира духов.

 

На мой взгляд, самый лучший способ забрать на новую квартиру привидение кошки - это пригласить ее туда с помощью привидения молока.

Еще кельтские колдуньи практиковали такой обряд, используя в качестве привидения молока естественным путем возникшую простоквашу.

Впрочем, современные эксперты в области оккультизма обоснованно полагают, что простоквашу вполне можно заменить купленным в магазине полужирным кефиром.

 

Лучше всего этот обряд описан в трактате "Compendio dei secreti", Leonardo Fioravanti, Bologna, 1571.

 

Удачи,

А.

[Guest Anselm]

Идея в воздухе прям витает :)

Над нашей Богоспасаемой Страной она каждую ночь витает...

 

 

Кстати, по этому пункту, вы бы Григория Оттоновича Мебеса за Учителя не приняли... И еще вот по этому пункту:

Прошу прощения, если я задену чьи-то чувства. Мне отнюдь не хочется этого сделать, я просто полагаю ответить на приведенные аргументы...

 

Барон фон Мебес остался в памяти своих учеников и соратников как отечественный классик оккультизма, оставивший после себя ряд фундаментальных работ.

Он познал многие законы бытия, стремился к духовности и нравственности, внес значительный вклад в мистическое осмысление тарологии, воспитал достойных учеников...

 

Однако, есть объективные обстоятельства, существенно смущающие, при принятии их во внимание...

 

Барона фон Мебеса и его гражданскую жену содержала немногочисленная группа учеников, и подбором платежеспособных он был постоянно озабочен. (Внедренная в его окружение агентура ОГПУ постоянно отражает этот факт в своих донесениях.)

Мне не ловко распространяться, обильно перечисляя не очень респектабельные подробности, но если ученикам намекали, что надо бы, кроме установленной платы, подкинуть еще селедки и масла, то дела шли и впрямь огорчительно скудно.

При этом, Мебес имеет возможность служить и так или иначе зарабатывать, но считает это не очень актуальным занятием. А вещи жертвователей и гражданской жены распродаются.

Я не очень понимаю, как это сообразуется со взыскуемой нравственностью и глубокими оккультно-магическими возможностями. (Мне даже как-то не язвится о том, что наверное я не достиг высот духовного мировоззрения.)

 

При этом, прекрасно понимая людоедский характер действующего режима, фон Мебес и его бойкий и более молодой конкурент Астромов-Кириченко наперегонки стараются прислужиться к ней, заваливают ее предложениями по созданию изначально псевдо-масонских структур под контролем ОГПУ для дублирования функций Коминтерна, читай - выполнения задач по разведке и распространению в другие страны коммунистических "пятых колонн". Звучит как-то дико, но все писанные ими от руки предложения "в деле". Причем задолго до арестов.

Мебес и Астромов-Кириченко - люди взрослые, очень хорошо образованные, инфантилизмом не страдающие. Они прекрасно понимают, что делают. Все строго по Помяловскому: "Черт, черт, купи душу..."

Но черт подумал, пососал трубку и решил, что все это сложно и непонятно. А лучше их самих - под нож... Что и сделал.

 

Фон Мебес вошел в историю, как мистический философ, осмысливший глубокие оккультные аспекты Таро. Но при этом не мог увидеть, что его надежды пойдут прахом, его движение ожидает полный разгром, он сам и его жена (на том момент уже "юридическая", но не венчанная) растворятся на бесконечных просторах каторжной империи и не оставят от себя не только могил, но даже достоверного фото.

Это не судьба провидца, это история человека, пытавшегося совладать с судьбой, но не сумевшего... И что бы мне не говорили в ответ, мне будет очень трудно принять точку зрения оппонентов.

Как говорил Отец Народов, он же Черт, Не Купивший Душу: "Факты - вещь беспощадная".

 

И еще один аспект описанной трагедии беспокоит меня и очень сильно лишает душевного равновесия.

Вслед за Мебесом и его женой оправились в последнее путешествие к Небесному Иерусалиму его ученики.

Кто дал ему право бросать под нож чистых сердцем людей, почитавших его, внимавших ему, содержавших его?..

Он что, не провидел их судьбу? Тогда какой он, к Божей Матери, таролог, маг и эзотерик?

Провидел и решил за них? Тогда как его вообще после этого назвать?

Он спросил у их семей, у их детей, у их не родившихся детей, хотят ли они такого конца своих фамилий?

Теперь от этих людей осталась только кучка фотографий из следственных дел. Примерно одна на трех подследственных.

И очень страшно смотреть в их глаза - там читается ответ...

 

Поэтому, мне очень сложно увидеть в этом глубоко несчастном человеке погубившем себя, свою семью, своих учеников и оставшемся только в виде нескольких книг и недостоверных мифов Учителя.

Учитель осознает ценность своей школы и применяет все свои таланты и ресурсы для ее защиты и преумножения.

Иначе, это все же не Учитель, это горький повод очень многое осмыслить...

 

 

Мне кажутся предложенные критерии несколько идеалистическими, не учитывающими тот момент, что у тех, кто не от мiра сего - очень часто бывают некоторые проблемы с этим самым мiром.

Вы описываете некоторого такого среднего буржуа, но такие редко обладают талантами в оккультных науках, потому что как личности весьма посредственны и заурядны - иначе судьбу среднего буржуа себе бы не выбирали...

Полагаю, что человек задумывающийся о своем достоинстве и желающий быть в разумной мере сыт, здоров и одет - это все же отнюдь не "мещанин" и не "буржуа".

Это просто уважающий себя человек.

Полагаю, что способность уважать других начинается со способности уважать себя.

 

С уважением,

А.

[dias144 4]

И еще один аспект описанной трагедии беспокоит меня и очень сильно лишает душевного равновесия.

Вслед за Мебесом и его женой оправились в последнее путешествие к Небесному Иерусалиму его ученики.

Кто дал ему право бросать под нож чистых сердцем людей, почитавших его, внимавших ему, содержавших его?..

Он что, не провидел их судьбу? Тогда какой он, к Божей Матери, таролог, маг и эзотерик?

Провидел и решил за них? Тогда как его вообще после этого назвать?

Он спросил у их семей, у их детей, у их не родившихся детей, хотят ли они такого конца своих фамилий?

Теперь от этих людей осталась только кучка фотографий из следственных дел. Примерно одна на трех подследственных.

И очень страшно смотреть в их глаза - там читается ответ...

 

Поэтому, мне очень сложно увидеть в этом глубоко несчастном человеке погубившем себя, свою семью, своих учеников и оставшемся только в виде нескольких книг и недостоверных мифов Учителя.

 

Интересно, это начало кампании по дискредитации Мебеса, или вы действительно не вполне осознаете сомнительную ценность и относительность своих аргументов? Излагаете конечно очень эмоционально и проникновенно, я бы даже сказал - поэтично :D. А вам не приходила мысль, что все сказанное вами в выделенном мною отрывке о Мебесе, можно отнести и к Иисусу Христу? И про отправку учеников в "путешествие по Небесному Иерусалиму", причем многих поколений учеников (и как же в глаза их родителей смотреть то??), и про не "предвидение их судеб", и про "не спросил у их семьи и не родившихся детей" (это особенно доставило), да и фотографий от замученных учеников и последователей Христа не осталось, даже одной на тысячу, что бы в глаза посмотреть и иужаснуться. Только лики на иконах.

 

 

Интересно ваш вывод по поводу Христа будет такой же?

 

Поэтому, мне очень сложно увидеть в этом глубоко несчастном человеке погубившем себя, свою семью, своих учеников и оставшемся только в виде нескольких книг и недостоверных мифов Учителя.

 

 

 

 

[Baal Hiram 77]

"Факты - вещь беспощадная".

 

- Так зачем вы экстраполируете злодейства Астромова-Кириченко на Григория Оттоновича?

К нему это как раз менее всего относится. Именно Астромов искал прибежище и помощи у НКВД, и потому побежал, и всех вломил. А Мебес как раз не дергался в сторону государства, сохраняя нейтральную позицию.

Или вы хотели, чтобы Григорий Оттонович на старости лет поднял знамя контрреволюции? :)

Тогда его, и его 40 человек упаковали бы не в 1926-1927, а в начале 1920-ых. Если не в 17-ом. И не в ссылку, а прямиком в могилу.

 

Что касается платежеспособности, то лично я считаю, что если бы то время, которое Григорий Оттонович Мебес тратил на разработку того оккультного материала, который дошел до нас, он потратил бы на то, чтоб на заводе в забое уголь молоточком долбить, то мир потерял бы очень многое. И в первую очередь потеряли бы его ученики в содержательности и информативности его лекций и пр.

 

Вспомните, как у Апостола Павла? - "Трудящийся достоин своего пропитания", и "Пусть священник питается от Алтаря" - т.е. на пожертвования. Так кстати с Ветхого Завета еще заведено. :)

А что селедочку с маслом Григорий Оттонович просил, так в то голодное время сие не удивительно. Вы бы тоже просили.

 

Мне кажутся предложенные критерии несколько идеалистическими, не учитывающими тот момент, что у тех, кто не от мiра сего - очень часто бывают некоторые проблемы с этим самым мiром.

Вы описываете некоторого такого среднего буржуа, но такие редко обладают талантами в оккультных науках, потому что как личности весьма посредственны и заурядны - иначе судьбу среднего буржуа себе бы не выбирали...

Полагаю, что человек задумывающийся о своем достоинстве и желающий быть в разумной мере сыт, здоров и одет - это все же отнюдь не "мещанин" и не "буржуа".

Это просто уважающий себя человек.

Полагаю, что способность уважать других начинается со способности уважать себя.

 

С уважением,

А.

 

Уважение к себе, и зацикленность на социальном статусе и материальных благах не одно и тоже.

Помните/знаете притчу про богатого и бедного евреев?

[Guest Regulatus]

Возвращаяс к начале теми..

 

Мне один "преподаватель" питался объяснить, что он целый день готовится к лекциями и если бы работал, то потерпело бы качество преподаваемого материала и.т.д

 

Но во времена Мёбес не било интернета, google и другие вещи которые помогает найти и системизировать информацию..

 

Мёбес работал преподавателем математики,физики и французского языка (на этом заработал на проживание, содержал семью), и всё ето не мешало им руководит Мартинистов, читать окултние лекций и.т.д..И о качестве которых мы можем все проверить..

 

Интересно сколько есть выдумки, оправдывание и воображение у человека в наши дни, чтобы оправдать свою алчность, "продавая и зарабатывая" на духовные темы..

 

С уважением,

 

R.

[Oleg 3]

Предлагаю выработать несколько принципиальных положений.

 

Не обучившийся человек не может знать, хорош Учитель или плох. У него просто нет возможности это увидеть.

Цена ошибки весьма высока. Это время, деньги, и что не менее важно, душевные силы. Трудно все начинать сначала, после того, как о твои светлые порывы вытер ноги циничный жулик и проходимец. Это не возвышает и не укрепляет. Это только травмирует и шрамы остаются на всю жизнь.

Не обучившийся человек может оценить Учителя лишь по внешним признакам, которые его объективно характеризуют в тематическом аспекте.

 

Давайте сформулируем эти признаки.

 

Это должен быть:

Человек возможно не богатый, но не имеющий каких-либо материальных проблем. Когда у него возникают нужды, у него находятся и средства их оплатить.

Человек без социальных сложностей. Он имеет нормальное жилье, позволяющее с достоинством жить и заниматься своим делом. К нему не имеет претензий государство, оно как бы не замечает его, а то и ищет его дружбы.

Человек со слаженной и размеренной семейной жизнью. От него не уходит с громким скандалом дура-жена, его дети не становятся наркоманами. У него все тихо, складно, даже теща и та - совсем как человек.

Человек с нормальным и адекватным здоровьем. Его не укладывают в Кащенко каждый квартал, он не сидит пол-жизни в очередях в поликлинике.

Человек способный предвидеть жизненные коллизии, и легко их минующий. Он в срок меняет старые деньги на новые, перед подорожанием бензина закупает десяток бочек, а перед ночным визитом чекистов успевает распродав хозяйство пересечь финляндскую границу.

Уважаемый Anselm, вы выбрали весьма спорные признаки. Мало того, что они никоим образом не отражают способности к духовному обучению, так они так же сокрыты от вас, как и духовные качества вашего гипотетического наставника. Весьма затруднительно будет вам получить справку о доходах, фото квартиры, сведения о семье, медицинскую карту незнакомого вам человека, не находите? Итого, ваш метод не позволяет защититься от жуликов, и совершенно не пригоден для поиска Учителя.

[Aern 0]

Здравствуйте.

Думаю, стоит отметить, что сейчас стало очень модным «обучать» разного рода магЕям, псевдодуховным практикам(а-ля чаепитие, вегетарианство, «открытие» чакр) и пр. Как-то очень много магов развелось, притом потомственных, и даже «атлантов» :D

 

Единственным, что может помочь сделать правильный выбор, на мой взгляд, является ваша собственная компетентность , осведомленность в духовных вопросах. У шарлатана даже шанса не будет провести вас, т.к. зачастую они черпают свои «глубокие» знания на вульгарных форумах и в книжках за 50руб(а-ля Степанова, «квантовая магия» etc.) Просто необходимо уметь задавать правильные, «неудобные» вопросы. После чего можно наблюдать откровенно «мастерские» ответы, подобны этому: "Уровни мага измеряются в процентах, которые в последствии переводятся в баллы." :D

 

По поводу оплаты и не оплаты. Как человек, испытавший на себе оба варианта, скажу, что ни один из вариантов вовсе не гарантирует качества обучения, также как и цена не является гарантом качества.

 

Хотя все же один раз встретил очень образованного чернушника-мага, который впоследствии оказался шарлатаном, что неудивительно. Но это (грамотность среди шарлатанов) скорее исключение из правила. Посему, на мой взгляд, перед поиском Учителя, необходимо самому пройти не малый путь и уже многое осмыслить. Ну, это скромное имхо.