Мусорка

[zwerg 0]

Прошу прощения, я пытался отправить Вам личное сообщение, но при отправке возникает сообщение "Пользователь Eleazar א† больше не может получать новые сообщения". Вы правы, я составлял свое представление из расхожих клише, но точно помню, в детстве читал Ветхий Завет, там была история, когда Бог спорит с Сатаной, что праведник выдержит все испытания этого Бога. Меня это сильно потрясло. Как может Бог, любящий своих "детей" так над ними издеваться? Сложилось впечатление, что Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета - разные Боги...

Кроме того, я не считаю себя готовым к чтению Библии, мне везде будет мерещится знамо-кто. Я нашёл в сети книгу "Господь" Романо Гвардини, если верить информации в сети, автор - весьма уважаемый богослов, Вы бы одобрили чтение этой книги? К сожалению, поиск по форуму с фамилией автора ничего не дал...

Большое спасибо.

[LunoTigroKot 0]

Доброго времени суток, и это снова я, любознательный новичок вашего замечательного сайта.

Поскольку здесь собралось немало знающих людей - прошу совета.

У меня внезапно почернели (не просто потемнели, а именно - почернели) все серебряные украшения в доме, причем у моей маме, живущей в соседней квартире - тоже. Что это такое могло быть и как с этим бороться?

Буду благодарна любой информации.

[Baal Hiram 80]

Вы правы, я составлял свое представление из расхожих клише, но точно помню, в детстве читал Ветхий Завет, там была история, когда Бог спорит с Сатаной, что праведник выдержит все испытания этого Бога. Меня это сильно потрясло. Как может Бог, любящий своих "детей" так над ними издеваться?

 

Почему же сразу издеваться? Допустите возможность того, что претерпеванием скорбей во временной жизни человек доказывает свою верность и любовь к Богу, и через это - свою готовность к тому, чтобы пребывать в радостях в вечной жизни.

 

Я не думаю, что все происходящее с нами, все наши страдания во временной жизни которые с нами происходят для испытания нашего - жесткость. Скорей, я склонен считать, что они подобны закалке железа в кузнеце. Кузнец когда кует, всячески издевается над металлом: и бьет его, и раскаляет, и вымачивает в воде, и выгибает всячески. Можно было бы подумать о жестокости кузнеца, и о нарушении прав куска руды, над которым злой кузнец так негуманно издевается. Но ведь в итоге, вместо куска бесформенной породы нам предстает прекрасное изделие, которого не было бы, не претерпи оно все эти испытания.

 

Кроме того, я не считаю себя готовым к чтению Библии, мне везде будет мерещится знамо-кто. Я нашёл в сети книгу "Господь" Романо Гвардини, если верить информации в сети, автор - весьма уважаемый богослов, Вы бы одобрили чтение этой книги? К сожалению, поиск по форуму с фамилией автора ничего не дал...

Большое спасибо.

 

Честно скажу, не читал эту книгу. Автор скорее всего католик, а я православный. Это не значит, что я не читаю не-православных богословов, это значит, что в силу ряда мною самим расставленных приоритетов, я с ними знаком в меньшей степени.

Я бы посоветовал вам найти и прочитать книгу Клайва Стейпла Льюиса "Просто Христианство". Это тот самый Льюис, который написал "Хроники Нарнии".

Кстати, вот даже есть ссылочка:

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

.

[Baal Hiram 80]

Что касается невозможности отправить мне ЛС, я вроде почистил ящик, он был забит старыми переписками. В ближайшее время, я надеюсь, мы разгоним форум до последней версии, и возможностей станет больше.

[Тотошка 3]

1. Я НЕ профессиональный маг, и мои ответы могут быть и неверны.

2. Я бы предположил не магическую атаку, а полтергейст. Существенное - в последнее время что-то еще странное было? Скажем стуки непонятные (особенно когда Вы или еще кто-то лежали в постели) - 90% признак полтергейста

3. Как внимательный к деталям прошу уточнить. Серебро почернело именно Внезапно (вчера все было ок), или украшения например лежали в шкафу, и не очень ясно, когда и кто их последний раз видел? Или наоборот - кто-то прямо увидел, что надетое на нем украшение буквально на глазах чернеет?

[IlyaKov 0]

Очень Вас прошу подсказать Мне, каким Сефирам соответствуют Телец Орел Ангел и Лев? Видел разные варианты, так и не разобрался самостоятельно.

Заранее Благодарю!!!

[LunoTigroKot 0]

Спасибо, что откликнулись. Да, украшения лежали на видном месте - с утра встала, хотела надеть - а они жутко почернели..Я переехала в новую квартиру, до меня в ней жили сначала бабушка с дедушкой, потом мои родители, сейчас они съехали и тут живу я..в отличии от моего предыдущего места жительства - квартира на редкость спокойная в плане паронормальных явлений и освещенная, но один раз,да - было ночью что-то странное...

[Art 0]

Вы дали слишком мало информации чтобы сделать выводы, однако, скорее всего, поскольку почернело серебро в разных квартирах, вероятно у вас в доме повысилась влажность, что, в сочетании с благоприятным составом воздуха в квартирах, и вызвало это потемнение. Если так уж хочется выяснить причины более подробно, то попробуйте сравнить степени потемнения у серебра разной пробы, это укажет вам что именно окислилось -- серебро или медь, что и даст почву для дальнейшего анализа.

Не стоит сразу кидаться привязывать мистику ко всему происходящему вокруг.

[LunoTigroKot 0]

Благодарю, возможно вы правы и в этом ничего такого нет)

[Ramon 0]

Очень Вас прошу подсказать Мне, каким Сефирам соответствуют Телец Орел Ангел и Лев? Видел разные варианты, так и не разобрался самостоятельно.

Заранее Благодарю!!!

 

Здравствуйте.

Разбираться придется все же самостоятельно.

Я рекомендую принять во внимание вот эту тему

http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=959&st=0&p=10690&hl=+ритуал%20+света%20+креста&fromsearch=1entry10690

Особенно сообщения уважаемого Melkior'a,

А также тот факт, что вопрос Ваш задан крайне некорректно, поскольку непосредственно Сефирам ничего кроме Сефир и их настоящих имен (обычно трехбуквенных) не соответствует. Или наоборот, все соответствует :)

[IlyaKov 0]

Здравствуйте.

Разбираться придется все же самостоятельно.

Я рекомендую принять во внимание вот эту тему

http://forum.teurgia...h=1

Особенно сообщения уважаемого Melkior'a,

А также тот факт, что вопрос Ваш задан крайне некорректно, поскольку непосредственно Сефирам ничего кроме Сефир и их настоящих имен (обычно трехбуквенных) не соответствует. Или наоборот, все соответствует :)

 

Благодарю Вас!

[Тотошка 3]

Почему современных людей (не всех, но многих) привлекает сверхествественное, и многие хотят попробовать магию не ради конкретных низменных, нормальных, возвышенных целей, а именно чтобы попробовать, и успехом считают - любое даже мелкое "чудо"?

Ответ найти не так легко.

Можно сказать "пропаганда". Я отвечу - но пропаганда же не на пустом месте, и если бы людей не интересовало - то и фэнтези бы не писали (точнее бы писали, но меньше), и игры с магией меньше, и в секты вовлечь было бы труднее.

 

Кто что думает?

 

Добавка. Вспомнил серьезную мысль. Именно у нас - сначала была атеистическая пропаганда, а потом ее заклеймили вместе с союзом. Именно ее верно заклеймили, но даже просто оставшиеся без контроля люди, у которых религиозный инстинкт никуда не делся - уже "наволю пустим джиннов из бутылки", а еще и объявили массово "любая духовность хороша, лишь бы не проклятый атеизм".

Но эта мысль, против которой вроде возразить нечего - не катит для Запада! И не скажешь что "там отменяли христианство" так как протест против христианства был скорее атеистический, и на какое-то время именно Ослабела "религиозная и магическая жизнь", потом именно к магии - интерес "в гору пошел".

Edited March 4, 2013 by Тотошка

[Ramon 0]

Ответ найти очень легко.

 

Гарри Поттер = Я Особенный.

 

Думаю, поиск корней психологической потребности собственной особенности не стоит даже столь малой траты времени, которой на него будет довольно.

 

Причем феномен именно массовый, заметьте, какой это культурный и интеллектуальный уровень. Это уровень лени, суеверия и профанаций. Разве может на этот уровень встать настоящий Ученый или настоящий Артист? Нет; последние находят свое Утешение и свою Магию в своей Работе.

Маг же - одновременно и Ученый, и Артист.

 

любая духовность хороша, лишь бы не проклятый атеизм

А вот тут надо осторожнее.

"Любая духовность" - это и не духовность вовсе на поверку.

Атеизм - довольно последовательный и научный способ познать, что Б-г есть. Как это ни забавно.

 

Если поставить рядом двух людей, первый из которых будет верить в то, что перед уходом из квартиры надо 40 раз включить и выключить свет, а также смотреть Битву Экстрасенсов и ловить глюки типа "я вдыхаю Космическую Инергию" вкупе с исполнением популярных йоготантрических камасутр, а второй будет говорить: "я - атеист", при этом изредка, пусть даже в самых ужасных случаях в своей жизни, скрытно, интимно обращаясь ко Творцу "Б-же, если Ты все-таки есть, помоги мне" (а так поступают 95% атеистов, и в принципе это, возможно, логично для них, т.к. атеизм вообще бывает разный), то как думаете, кому бы я отдал предпочтение?

Какие шансы имеет первый, которому "все полезно, что в рот полезло", ведомый и раздираемый на части всевозможными лярвами и бесами придти к Б-гу, и какие имеет второй, который не гребет дерьмо лопатой и пребывает в стерильной четкости мыслей? Скорее уж второй. Хотя и он чаще всего поражен демоном Даат. Ну, что поделаешь. Все равно у него шансов больше.

 

Даже больше скажу. Надо бы открыть отдельную тему, которую назвать "псевдодуховность", и обощить там информацию не столько по "экстрасенсам", но и по всем религиозным профанациям. Столь же, как и профанаций индуизма, множество профанаций иудаизма и христианства.

Мало еще назвать тех, кто "по привычке" ходит в церковь и бьется там головой о каменный пол.

Но ведь есть и такие, кто, приходя туда, поклоняется в буквальном смысле изображениям мертвых людей.

Поэтому "массовая религия для народа в том виде, как она есть сейчас" - абсолютно такая же псевдодуховность, как и нью-эйдж.

Чудо - оно чудо, когда это что-то, чего не может быть, но оно все-таки есть. У бесплодных родителей по мольбам родился ребенок.

А у обкуренного что обычным опием, что опием для народа, нет представления о том, чего не может быть, потому что атрофирована у него диалектическая часть мышления.

Б-г и Его Чудеса тоже воспринимаются как Чудеса, потому, что Его для глазеющих на чудеса - нет и не может быть - а тем не менее чудеса есть.

 

Но как только Б-г становится на свое законное место, чудеса исчезают. А также исчезают суеверия, некрофилия в церкви и Бозоны Хиггса, потому что объяснять становится нечего, Б-г есть Закон, Б-г есть Любовь и Б-г есть Ответ. И искренняя благодарность за то, что тебе даровал милостью своею Небесный Отец, вытесняет побуждение немедленно на следующий день с утра расставить вещи и повторить дела в том же порядке, что и сегодня, в попытке снова получить конфетку от "неведомой силы".

Edited March 4, 2013 by Ramon

[Herold 4]

Все просто, люди в большинстве своем не способные к продуктивному труду и науке, но влекомые страхом перед смертью, ищут утешение в суевериях. Прибавьте ко всему чисто психологическое стремление выделить себя среди толпы за счет "отличий", и получите ответ вполне удовлетворяющий Вас.

 

Маг же - одновременно и Ученый, и Артист.

И хорошей торговец, что немаловажно. Не даром Меркурий покровитель и тех и других. Особенно сейчас, когда "магичный" товар расхватывают буквально на лету.

Атеизм - довольно последовательный и научный способ познать, что Б-г есть. Как это ни забавно.

Иногда я тоже, удивляюсь шуткам самой природы. Вечность и пустота синонимы.

[Ramon 0]

И хорошей торговец, что немаловажно. Не даром Меркурий покровитель и тех и других. Особенно сейчас, когда "магичный" товар расхватывают буквально на лету.

 

Не станем забывать, что Меркурий, область влияния которого похожа на атрибуты Сефиры Ход (хотя даже он управляет не только богатством, но и бедностью) - это не тот Меркурий, который соответствует Воде, букве Мем и, скорее всего, что бы там ни говорили, Бине. Совсем разные Меркурии ;)

[Herold 4]

Любая вещь имеет свою Соль, Меркурий/Ртуть и Серу(Огонь, Воду, Землю + Воздух консолидатор). Применительно к человеческой онтологии, Меркурий скорее всего - его сознание. Применительно к растению - алкогольный(психоделический) экстракт. Я конечно не самый компетентный специалист в таких вопросах, но похоже эффект наркотического опьянения, с точки зрения оккультной философии как раз и объясняется смешением двух Меркуриев: растительного и человеческого. Если сознание обычного человека уподобляется воде, то в зависимости от масштабов его коагуляции, крепость полученного "напитка" может увеличиваться. Обычно Вино ассоциируется с сознанием духовного человека, но достигается оно, не с помощью наркотиков как это принято у колдунов, а с помощью особых духовных практик. Можно сказать Вино - это жидкий гнозис, глубокий умозрительный экстаз. Но это только мои смелые предположения, почти ни на чем не основанные, посему заранее прошу не забрасывать камнями.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

 

- это не тот Меркурий, который соответствует Воде, букве Мем и, скорее всего, что бы там ни говорили, Бине. Совсем разные Меркурии ;)

 

В данном случае, я думаю, что так и есть. Меркурий как астрологическая планета - это обособленная градация дифференцированного света Создателя (система Сиферот). Солнце( аналогия Тиферет) обладает наиболее конденсированным астральным светом, являющимся подобием Абсолютного. Примечательно что в исламском мире, физическое Солнце иногда сравнивают с Оком Аллаха, что вероятно является намеком на те же мистические аналогии. Согласно простейшему прикладному астрономическому анализу, свет прочих планет, обязан своей актуализации именно Солнцу. Таким образом, планеты даже в чисто материальном отношении, отражают свет Солнца, как отдельные Сефиры отражают единый Свет Создателя(Кетер). Меркурий по всей видимости, так же обязан не противоречить этому принципу. При желании можно найти связующее звено между Меркурием-божеством, планетой, водой, ртутью или Гермесом-человеком. На мой взгляд таковым является качество подвижности: речи, ума, вещества, металла и т.д. Например торговцев, воров и колдунов объединяет изворотливость языка, склонность ко лжи. В связи с этим, Меркурий в представлении язычников-римлян, являлся божеством покровительствующем именно этим родам деятельности. Он выражал своеобразный принцип, архетип, вводящего в заблуждение интеллекта.

 

(хотя даже он управляет не только богатством, но и бедностью)

 

Если не ошибаюсь за изобилие отвечает Юпитер( за духовное или материальное). А Бина соответствует Сатурну.

[Ramon 0]

В данном случае, я думаю, что так и есть. Меркурий как астрологическая планета - это обособленная градация дифференцированного света Создателя (система Сиферот). Солнце( аналогия Тиферет) обладает наиболее конденсированным астральным светом, являющимся подобием Абсолютного. Примечательно что в исламском мире, физическое Солнце иногда сравнивают с Оком Аллаха, что вероятно является намеком на те же мистические аналогии. Согласно простейшему прикладному астрономическому анализу, свет прочих планет, обязан своей актуализации именно Солнцу. Таким образом, планеты даже в чисто материальном отношении, отражают свет Солнца, как отдельные Сефиры отражают единый Свет Создателя(Кетер). Меркурий по всей видимости, так же обязан не противоречить этому принципу. При желании можно найти связующее звено между Меркурием-божеством, планетой, водой, ртутью или Гермесом-человеком. На мой взгляд таковым является качество подвижности: речи, ума, вещества, металла и т.д. Например торговцев, воров и колдунов объединяет изворотливость языка, склонность ко лжи. В связи с этим, Меркурий в представлении язычников-римлян, являлся божеством покровительствующем именно этим родам деятельности. Он выражал своеобразный принцип, архетип, вводящего в заблуждение интеллекта.

 

В этом смысле Меркурий - не более, чем принятый условный символ, а вот реальные его проявления в этом разрезе связаны с воздушными качествами.

будем так говорить, это некая мера от хаоса к порядку, в которой текущая координата - область вероятностей. Совсем грубо, на физическом плане это управление вероятностями событий множеством разрозненных элементов данных событий.

 

 

Если не ошибаюсь за изобилие отвечает Юпитер( за духовное или материальное). А Бина соответствует Сатурну.

Это тоже условность, зависимая от схемы, в которой мы решим работать. Почему бы Юпитеру не отвечать за мудрость и глупость?

 

Что до Бины, тут все ой как непросто... Не можем мы, по моему разумению, приписать Бине никакую планету, потому что Бина - это мать всех планет и вообще всего материального мира.

В моем понимании Бина - это Мем, а Меркурий соответствует ей не как планета, а как алхимический символ.

[Herold 4]

В этом смысле Меркурий - не более, чем принятый условный символ, а вот реальные его проявления в этом разрезе связаны с воздушными качествами.

 

Меркурий как алхимическая аллегория, часто предстает перед нами в образе гермафродита, а это как-раз может указывать на его двойственную, водно-воздушную природу. Грубо говоря Меркурий это посредник между "материнским" и "отцовским" началом.

 

Не можем мы, по моему разумению, приписать Бине никакую планету, потому что Бина - это мать всех планет и вообще всего материального мира.
В моем понимании Бина - это Мем, а Меркурий соответствует ей не как планета, а как алхимический символ.

Если Вы намекаете на аналогию с первоматерией, то по идее она должна содержать в себе не только Меркурий Философов. Первоматерия это Сера, Меркурий и Соль в своем первоначальном единстве. И символизируется сия субстанция - Драконом

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Ramon 0]

Меркурий как алхимическая аллегория, часто предстает перед нами в образе гермафродита, а это как-раз может указывать на его двойственную, водно-воздушную природу.

Грубо говоря Меркурий это посредник между "материнским" и "отцовским" началом.

С первым я и не спорю, скорее я как раз и пытаюсь привести примеры того, что Меркурий символически можно относить и к водной (Мем), и к воздушной природе; однако я не вижу, как из этого следует, что Маг=торговец :) работа с вероятностями не есть работа с обманом и ложью, сие лишь инструмент - и это если рассматривать только его; если же видеть при этом еще и Меркурий Бины, то становится очевидным, с чем и как он действительно работает. Ни в коем случае не защищаю магичный товар, однако всех под одну гребенку как-то тоже перебор.

Что до второго, то в случае, если речь о посреднике, то осталось разве что приписать Меркурию свойства знания, которыми он не располагает, и здесь, уважаемый Herold, я с Вами не согласен... Очевидным образом Меркурий - один из символов столпа строгости, причем одновременно на двух уровнях: З'А и А'А.

 

Если Вы намекаете на аналогию с первоматерией, то по идее она должна содержать в себе не только Меркурий Философов. Первоматерия это Сера, Меркурий и Соль в своем первоначальном единстве.

Нет-нет, я намекаю лишь на аналогию с одним из веществ первоматерии, как я и написал)) и то именно что лишь на аналогию. Потому что, будь такая аналогия прямой связью, человеку никогда бы не достичь Соли ))))

[Baal Hiram 80]

Уважаемые участники форума. Предлагаю вашему вниманию новый раздел и новую статью на сайте и форуме Теургия.Org, а также новое направление в работе нашего ресурса. Статья называется: О создании раздела "Традиционный оккультизм в современном мире", и ее содержание раскрывает суть названия. Если есть вопросы и пожелания, или, быть может - возражения - пишите в этой теме, и не стесняйтесь.

[Тотошка 3]

Вопрос скорее организационный.

Материалы по искусству памяти, одной из важнейших традиционных дисциплин для мага - это направление ранее вообще никак не было освещено в русскоязычном пространстве, ни в печати, ни в сети интернет.

 

??? Френсис Йейтс ИСКУССТВО ПАМЯТИ Перевел Е.Малышкин F.Yates. The Art of Memory. L.: Routledge and Kegan Paul, 1966 СПб.: Университетская книга, 1997

 

и еще некоторые переведенные книги этой женщины-историка.

Хотя так как она не оккультист, то может там и есть искажение и профанация, но все-же не так мало хоть "освещено".

При том что Ваши (в смысле сайта) заслуги в переводе материалов по искусству памяти да немалы, не протестую, но может стоит смягчить формулировку о "никак не было освещено"?

 

И гм. Мое большое пожелание чтобы Вы или еще кто-то перевели хоть один из нескольких самых древних античных трактатов по искусству памяти, но наверно это "благоглупость", сами знаете, что неплохо, но трудно.

[Baal Hiram 80]

Вопрос скорее организационный.

Материалы по искусству памяти, одной из важнейших традиционных дисциплин для мага - это направление ранее вообще никак не было освещено в русскоязычном пространстве, ни в печати, ни в сети интернет.

 

??? Френсис Йейтс ИСКУССТВО ПАМЯТИ Перевел Е.Малышкин F.Yates. The Art of Memory. L.: Routledge and Kegan Paul, 1966 СПб.: Университетская книга, 1997

 

То история, а не само искусство с практикой и упражнениями. Я их имел ввиду :)

[Тотошка 3]

Ясно.

 

И гм. простите за оффтоп, но на форуме вроде не обсуждалось. Вообще книги Йейтс насколько хороши? Т.е. в них явно немало далеко не фантазий, а материала, и автор - историк серьезный, но так как она не оккультист - что там всеже напутано? Или она соблюла осторожность и то что написано - в целом верно?

 

И существенное и сравнительно реализуемое пожелание. Можно сделать хоть предварительный обзор на тему - кого именно (имена, названия) из работающих в мире именно сейчас Вы считаете серьезными и достойными внимания?

[Maurerfreude 2]

Здравствуйте!

 

 

Христос же Бог хотя бы потому, что он Бог по факту.

 

Утверждение от первого лица единственного числа. Не принимается.

 

Половина земного шара признает в нем Бога, помимо его человеческой природы.

 

Сколько угодно. С "личной уверенностью" я не спорю никогда. Есть люди, которые и Конфуция и Лао-Цзы обожествляют -- это их личное дело. Я в церкви к тринитариям не ломлюсь, на церковных форумах не троллю, к причастию не приступаю. "А я так верую" (см. выше-- "Бог по факту") и "а вот они так веруют" рациональными аргументами не являются и в качестве доказательства не могут быть использованы.

 

Без культа, Релиигия существовать не может.

 

Каким образом данное утверждение относится к обсуждаемому вопросу?

 

Далее:

 

1. Ежели ты отрицаешь Сына, значит отрицаешь и Отца.

 

Во-первых, извольте обращаться на "Вы"-- я Вас не знаю.

Во-вторых, Сына, разумеется, не отрицаю: Иисус есть Сын Божий. В доказательство чего Он сам ссылается на 81-й псалом:

 

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Еванегелие от Иоанна, глава 10, стих 34

 

Псалом так и говорит:

 

Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;

Псалом 81

 

Сыном Бога именовался и царь Давид, однако ж никаким Богом он не был:

Он будет звать Меня: Ты отец мой, Бог мой и твердыня спасения моего

Псалом 88

 

В-третьих, Вами не показано, почему именно отрицание божества Христа есть отрицание Божества Отца.

 

2. Ты утверждаешь, что ты не идолопоклонник, и в то же время не безбожник(не атеист).

 

Ну разумеется я не атеист. В картине мира атеиста божественное не присутствует вообще никак и ни в каком виде.

 

3. По всей видимости твой бог не имеет личности,

 

Личности бородатого парашютиста с яйцами, рулящим миром через айпад, разгоняющим тучи и уничтожающим звезды, разумеется, не является: реками двигает гравитация, жизнь звезд прекращается в ходе происходящих в них термоядерных реакций. Бог не бесконечно удаленный от земли бородатый старец. Такие определения, как "Отец" (например) придуманы людьми и в очень большой степени абстрактны.

 

раз не имеет сына, дабы быть отцом .

 

Подмена понятий "сын" и "Бог [сын]".

 

Он не мог творить человека по образу и подобию своему,

 

Ересь антропоморфизма в чистейшем, ректифицированнейшем виде. Впрочем, если Вы не православный, то Вам простительно. Но если вдруг ортодоксом, будь то восточным или западным ("православным" или "католиком" соответственно), всё же, себя считаете, то рекомендую ознакомиться:

 

Но здесь опять возстают другие еретики, искажающие Догматы Церкви, и говорят: "вот Он говорит: по образцу нашему" - и вследствие этого хотят называть Бога человекообразным. Но было бы крайне безумно - Того, Кто не имеете, образа, ни вида, и Кто неизменяем, низводить в человеческий образ, и безтелесному придавать черты и члены (телесные).

 

Иоанн Златоуст, беседа VIII, слово 3

 

ибо лишен осознания самого себя.(Кто же тогда сотворил человека, который способен воссоздавать собственные миры в своих фантазиях?) Он не может быть высшим Идеалом и действовать самостоятельно, т.е обладать первичным принципом Воли. Поскольку только Личность а не какая-нибудь марионетка способна на это.

 

Я правильно Вас понял, что Вы считаете волю происходящей от личности? Если так, то позвольте Вас "поздравить" повторно: происхождение воли от личности ("гипостасис") есть ключевой пункт вероучения монофелитов и моноэнергитов. По мнению ортодоксов личность происходит только и исключительно от природы (т.е. "усии") и никак иначе. Именно этим ортодоксы и объясняют, что во Христе "две воли", "два действия" ("энергиа") и "два хотения".

 

Примечательно, что Вы постоянно говорите о "сотворении" чего-либо, пытаясь этим "доказать" не то самостоятельную "личностностность" второй ипостаси Троицы, не то Божество Сына, не то Божество Христа (чётко Вы, к сожалению, не формулируете). Так вот, принципиальной разницы между "родить" и "сотворить" вплоть до Первого Вселенского Собора (и даже некоторое время спустя) койнэ не знает.

 

"Сотворить" или "произвести" на койнэ обозначается двумя глаголами.

 

1. τίκτω -- "порождать", "производить".

2. κτίζω -- "производить" и "изготавливать", "строить", "закладывать основание", "возводить", "сооружать".

 

Ни один из этих глаголов нигде и никогда в тексте Писания не относится ко Христу как субъекту действия, но только и исключительно как к объекту действия.

 

Христос, в самом крайнем случае, ποιει (в инфинитиве: ποιέω -- аналог to make, to cause, to do, но никогда to create)-- см. Евангелие от Иоанна 5:19. По Писанию Бог -- Creator, а Христос-- Maker, максимум.

 

4. Твой бог точка в центре круга?

 

Сами же вменили, сами же и раскритикоали. Вижу, Вам нравится разговаривать с самим собой -- Ваше право. Снова нагромождение бессвязных терминов, которые предложено считать чем-то особо важным без всякого видимого основания.

 

5. Твой бог сотворил материальный мир как механизм, и бросил его на произвол судьбы?

 

Ну зачем же так сразу "на произвол"? Человеку. Чтобы человек этим миром владел и управлял. В Писании сказано:

 

Тогда где же твой бог теперь?

 

Что же мне этот "тезис" напоминает?

 

Ах, да!

 

Tulerunt a me Deum meum, et quem nunc teneam non habeo vel quem adorem aut interpellem jam nescio!

 

Ну, а если на Ваш "вопрос" попытаться ответить содержательно (хотя это дело неблагодарное), то есть такое интересное понятие, как цимцум:

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Вера на то и вера, а не знание, что самодостаточна и не является в материально осязаемых доказательствах. Вера есть уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого (см. Евр 11:1 и Рим 8:24).

 

Подытожим: ни одной ссылки на Священное Писание с Вашей стороны не было. Вы ссылались либо на себя лично, либо на субъективно понятые очевидности, либо приводили нагромождения софизмов и бессвязных абстракций. Ни то, ни другое, ни третье в качестве аргумента не может быть принято.

 

Если Вы лично так веруете и исповедуете, то это Ваше личное право-- веруйте себе наздоровье. Тот факт, что я веру принципиально иначе Ваших прав не нарушает и не ограничивает никоим образом.

 

Я же следую Писанию, а не его "пониманиям". Из Писания божественность Христа никак не следует. Ее можно вывести из традиции, будь то нарративной, ритуальной или письменной, но никак не из Писания. Первые христиане Христа богом не считали. Богом Христа не считал и, например, Исаак Ньютон. Мне лично его аргументы представляются убедительными. Подробнее об Исааке Ньютоне:

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Всего Вам доброго и всех благ!

[Persey 1]

Ответ найти очень легко.

Гарри Поттер = Я Особенный.

Я бы заметил, что "массовый интерес к магии и сверхъестественному" не всегда выливается в ГарриПоттеризм =)

Для некоторых интерес может приобрести формы поиска "мест силы", НЛО, приведений или банальным просмотром "Битвы экстрасенсов".

 

И связанно это, как я думаю, с нежеланием человека тонуть в той серости и обыденности, которой он себя окружил, нескончаемой череде забот: работа-семья-друзья-кредиты-криминальный сериал перед сном =)

С такой жизнью, любому чуду становишься рад и даже предсказание Майя о конце света уже не страшное пророчество, а праздник, луч света в темном царстве))) И если взрослый может трезво оценить ситуацию, с чем-то смирится, охая и ахая посмотреть "документальный" фильм про НЛО в выходные и вернуться к работе с понедельника. То с молодёжью ситуация сложнее: они быстренько ищут лазейку в более яркий мир через наркотики, компьютерные игры и т.д. и т.п. в том числе и через занятия оккультизмом.

И ничего в этом плохого(в желании наполнить жизнь смыслом через "магию и сверхъестественное") на мой взгляд нет(в сравнении с теми же наркотиками и компьютерными играми).

Вот только личные качества "молодого мага" дают о себе знать:

-максимализм и эгоизм плодит Гарри Поттеров и прочих "избранных"

-желание "быстро и легко" приведут скорее к ЛаВеям, Кроулям, Викке и т.д. а не к Западной Традиции

-отсутствие опыта позволяют хавать любую макулатуру, легко уверить в любую идею(дай Бог в секту не попасть)

-первые (псевдо)успехи приводят к "синдрому Гуру", молодой маг забрасывает теорию и вот уже сам "преподаёт" рождая ещё больше профанации

и т.д. и т.п.

Но думаю, иногда это просто неизбежно... и лечится временем)

(но мы то с вами по началу ни разу, на ни на какие грабли не наступали

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

)

Способность к продуктивному труду и науке, отмеченные Herold'ом, редко даются с самого рождения.

 

На счёт пропаганды. Думаю, был период некоторого "вакуума" серьезных и в то же время доступных знаний.

А потом активно начинает развиваться интернет, через который к нам и потекло всё это ... нью-эйджерство.

И относительно не грамотный народ принял всё это за истину. Искренне надеюсь, что это всего лишь первая волна. Уже видны процессы наполнения русскоязычного пространства более ценными и интересными знаниями.

За примером далеко ходить не нужно =) Спасибо всем кто в этом участвует

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

З.Ы. ИМХО =)

Edited March 16, 2013 by Persey