Мусорка

[Numen]

Тотошка для начала нормально. Всё необычное вызывает страх, это нормальная реакция на неизвестность. Вы сделали шаг в неизвестность и Опа!..вот и небольшой , но опыт))

Свеча в таких операциях обычно выполняет роль проводника. К тому же на растущей луне очень эффективны практики по работе со своим внутренним миром, погружением в себя и изучением оного.

Я обычно с помощью силы огня чищу свой психокосм. Погружаюсь в себя, вижу эфиры. Правда пока не понял как с ними взаимодействовать. Думаю опыт придёт.

Изучаю книгу Э.Леви " Учение и ритуал высшей магии" и заодно пробую медитацию букв еврейского алфавита. Я пытаюсь расшифровать их значение чувствуя их.

[Numen]

Да и еще один совет. Работая с иными планами, мы истончаем грань и это часто приводит к взаимодействую с теми кто за ней. Учитесь изгонять их . Оружием может быть Воля, символы и то, что Вы считаете необходимым.

[Тотошка]

Важно!

1_ Про опыты Медведева - я погорячился! По прежнему ничего неясно!

2_ Смотрим. По описаниям испытываемые Не могли сразу видеть через новую повязву/маску, им надо было время на какую-то настройку

3_ Они также не сумели вообще - через совсем плотные вещи, типа "металлическое ведерко"

4_ Если они считывчали информацию с наблюдателей по звукам, вибрациям и т.д. - чем бы помешала новая повязка?

5_ Если как думают многие - простое мошенничество - то тоже чем помешала бы?!

6_ Что они специально создавали впечатление, что "умеют но еле еле" - версия не то что "априори отвергаю" но Слабая

7_ Если некий метод мошенничества требует времени на условно "улучив момент что-то в повязке проколоть" или "по новой просунуть куда надо миникамеру" - то опять же Объяснить Надо

8_ Либо версия Медведева таки верна!

9_ Либо по прежнему ничего неясно...

 

Понятно априори неплохо бы - Новые опыты, скажем с учетом моих таки Резонных подозрений - сажать экстрасенса в комнату запертую и под строгим контролем видеокамерами, но Одного. НО с учетом изложенного - скорее всего разницы не будет выявлено.

[Тотошка]

Я бы сказал про Психологию - она если настоящая, то этим вообще не интересуется!

Простейший пример именно психологии

1_ Если человек говорит, что "все люди думают так-то"

2_ То обычный человек скорее всего некритично переносит на других Свои Личные взгляды!

3_ Если же анализируется развитая личность - то "всякое возможно", но все равно чаще всего это мнение говорит о Говорящем больше, чем о мире

4_ НУ а "есть ли нематериальная душа" и т.д. - психологу неважно

 

Более сложное. Этим я хотел бы владеть как маг) Бывают характерные оговорки, которые не то что "100%" но заставляют подозревать всерьез, что человек прячет именно то-то, думает именно о том-то. Сам таким способом несколько раз удивлял друзей "телепатией по аське" и объяснял потом "ты сказал то-то, из чего следовало то-то не несомненно, но Вероятно, и как оказалось - я и угадал"

В этом области я реально мало что могу, но вот "те, кто из органов" будут посильнее большинства экстрасенсов...

 

 

Пример как я объяснил одному человеку "внешне явную мистику". Какой-то его знакомый, покупая машину, очень боялся, что именно "дворник" выйдет из строя. И вскоре после покупки так и вышло. Я сказал - конечно "вера изменяет реальность" но думаю в данном случае механизм простейший - тот человек без конца Проверял, работает ли дворник, дергал его, щупал ну и сам же и вывел из строя... Знакомый признал, что да, вполне так могло и быть

 

 

Может найду цитату. Юнг примерно так однажды и написал "Я не знаю ответов конечных что такое сознание, и не вижу как на нынешнем уровне понять, потому надо говорить о том, что именно Можно Понять - скажем о конкретном опыте психоанализа"

[Тотошка]

Все что я объяснил - конечно Можно подвергнуть критике, но так как говорил не о мистике и философии сознания, а о "бытовом", то и оспаривать придется в том же ключе!

Т.е. как понимаю - НАука Психология в разборе таких ситуаций и состоит, для того и нужна.

Ну а на "философское объяснение природы сознания" она и не претендует, претендуют только идеологизированные люди, которые начнут говорить "вся магия и вся религия - априори психология" (забывая добавить - такова Наша Вера:) ).

[Herold]

Весьма сложно соотнести то о чем Вы говорите с переживанием мистического опыта, даже на бытовом уровне. Обычно о таком переживании можно с уверенностью говорить только тогда, когда личный миф конкретного человека, через призму которого он оценивает и интерпретирует свой жизненный путь, находит свое подтверждение в окружающей действительности, посредством узнаваемых символов и странных фактов вневербальных коммуникаций, устанавливающих связь между внутренним и внешним, прошлым, настоящим и будущим данного конкретного человека, либо его близких.

 

"вся магия и вся религия - априори психология" (забывая добавить - такова Наша Вера:) ).

 

Вера в Бога, или же Проведение мистических операций, имеют крайне мало общего с верой в её распространенном(бытовом) значении. Подлинная Вера это прибывание в Истине, Свет прибывающий с тобою постоянно, и согревающий тебя изнутри своей благодатью. Или говоря более тактично - начало всепобеждающей Воли, посредством которой сформировано все вокруг. То как и во что "верят" психологи и прочие секулятивные специалисты, можно охарактеризовать иначе, скажем предубеждением или самоуверенностью в собственной правоте, но не Верой.

 

"Я не знаю ответов конечных что такое сознание, и не вижу как на нынешнем уровне понять, потому надо говорить о том, что именно Можно Понять - скажем о конкретном опыте психоанализа"

 

Мы может и не знаем, но думаю в этом случае мы можем определить чем сознание не является. Или каким-либо образом выделить то, что не является сознанием. Если и этого не сможем. Мы вынуждены будем признать, что сознанием является все что есть вообще. Поскольку никакое бытие или отношение к предмету вне сознания - в принципе не возможно.

[Fletus]

Уважаемый Тотошка , это весьма интересный вопрос, не взирая на его обыденность. Если посудить здраво, то по сути дела все данные передачи создаются лишь с целью возвышения рейтинга телеканала. Посудите сами... насилие уже прижилось и перестало доставлять удовольствие еще со времен зарождения и популярности боевиков 90-х... тема секса уже не то, что скрыта за аккуратной и весьма сдержанной вуалью эротики , а нагло и бесполезно вывалена где нужно и не нужно... чем же еще можно заинтересовать разум обывателя , ежели уже кровь и обнаженка потеряли свой вкус и перестали производить впечатление на стадо. И тут то появляются сокрытые факты... именно поэтому и идет в ходу разного рода недомагия (в составе поведунов и наведунов) , псевдоархивы истории и "великие разоблачения". Магия никогда не иссякнет и не перестанет манить своим ошеломляющим блеском не созревших и не подготовленых. Тут также стоит отметить и как результат жестокий брак печатной промышленности под руководительством разных Степановых, Аманаров, Бельзеулиусов , равно как и книг под названиями о разоблаченных архивах КПСС в которых бедняга Сталин кем только не был , начиная от сатаниста и кончая содомитом.

Теперь же коснемся вопроса касающегося власти... а есть ли им дело до этого шапито? Чиновники всегда были и будут с доминирующей силой которая обладает максимальной властью... нынче как и прежде вышеупомянутыми чертами обладает церковь. А церкви в свою очередь боротся с еретиками в нынешнее время с руки.

 

С уважением I.P.I.

[Тотошка]

Уважаемый Тотошка , это весьма интересный вопрос, не взирая на его обыденность.

 

Теперь же коснемся вопроса касающегося власти... а есть ли им дело до этого шапито? Чиновники всегда были и будут с доминирующей силой которая обладает максимальной властью... нынче как и прежде вышеупомянутыми чертами обладает церковь. А церкви в свою очередь боротся с еретиками в нынешнее время с руки.

1_ Именно! Я кстати иногда говорю умным атеистам/агностикам - даже если и не верить ни во что магическое и мистическое, то не "все чепуха", а Ровно Наоборот - именно для Науки становится интереснейшим вопрос - почему люди в истории меннов то-то верили, почему и сейчас верят, и как "история религии" Повлияла на всю историю? Те, кто понимает в истории и психологии - с постановкой вопроса сразу соглашаются.

 

2_ Я вот наоборот вопрос ставлю

В древности Власти по-разному, но Активно взаимодействовали с официальной религией (это не "политкорректно о христианстве"! так как банально - НЕ только же христианские страны)

Если сейчас "бредовая эзотерика" по сути уже одна из мировых религий - то может политики давно уже на нее внимание обратили в ключе "а почему бы и ее не использовать как средство манипулирования массами?"

Чуть позже если найду - выложу некоторые мнения ученых (кажется академик Кругляков. писал что журналисты работают по заказу часто, а заказчики - видимо не только предприниматели, но и Политики. правда у него речь шла просто о "нажива")

 

Не смогу привести источник толковый, но не раз читал, что Грабового покрывали и даже сейчас когда "он уже вышел на свободу" продолжают покрывать кто-то Очень Высоко в полиции.

[Herold]

нынче как и прежде вышеупомянутыми чертами обладает церковь. А церкви в свою очередь боротся с еретиками в нынешнее время с руки.

 

А церковь любезнейший Fletus, нынче, и должна располагать вышеупомянутыми полномочиями. Любое государство легитимно только тогда, когда оно основано на фундаментальных религиозных ценностях, иначе государство превращается в бесформенную химеру, чье существование продиктовано лишь необходимостью циклического воспроизводства биомассы, лишенной права на качественное и нравственное развитие. По этой причине образование и институт власти не должны быть отделены от религиозной мировоззренческой системы, напротив, они должны быть интегрированны и преобразованы ею в нечто новое и более совершенное, чем есть на данный момент. Не вызывает сомнений, что только теократическая форма правления (или монархия), может соответствовать понятиям о Справедливом государстве, где культура формирует реального Человека, а не абстрактную марионетку, всецело поглощенную своими страстями и модернистскими заблуждениями. Таково мое мнение, и искренне надеюсь, оно схоже с мнением большинства участников данного ресурса.

[Тотошка]

А церковь любезнейший Fletus, нынче, и должна располагать вышеупомянутыми полномочиями.

Я бы сказал - отдельный Серьезнейший вопрос, просто Вне рамок сформулированной мной и так широкой темы "почему и зачем власти Фактически Поощряют в массах веру в бредовую эзотерику". Он уже "что таки Надо делать Правильно"

 

По сути Вами сказанного

1_ С одной стороны - хорошо бы

2_ С другой - именно в России, именно сейчас, Если начать без "очень хорошо подумав" и "семь раз отмеряй, один раз отрежь" как бы - не надо, не надо, "не наш метод"...

3_ Текущая ситуация - когда с всеми понятными но, но таки Рост влияния Церкви, и без "совсем уж перегибов" - уже неплохо.

4_ Ее не надо считать идеальной, но и не надо плохой, НАДО - аккуратно и понемн0огу что-то еще предлагать и подумав - делать!

5_ Т.е. я за аккуратные и постепенные реформы в Хорошем смысле слова "реформа".

[Herold]

"почему и зачем власти Фактически Поощряют в массах веру в бредовую эзотерику".

А влияние властей, на самом деле, здесь сведено к минимуму. Современные массмедийные структуры живут по законам свободного рыночного предложения, и выдвигают в информативное пространство именно ту продукцию, которая пользуется спросом у конкретной группы людей, с конкретным уровнем просвещения. В сущности все определяет формация и господствующая система ценностей а не "власти". "Власти" сами всецело подчиненны этому механизму, и остановить его будет возможно только тогда, когда кардинальным образом будет преобразован сам человек и его отношение к Истине.

[Тотошка]

"Власти" сами всецело подчиненны этому механизму, и остановить его будет возможно только тогда, когда кардинальным образом будет преобразован сам человек и его отношение к Истине. [/size][/color]

А вот видимо так то и есть! Не то чтобы "Вы безусловно правы". НО!!! Эта Ваша мысль - более здрава и логична, чем все мои и чьи-то размышления о каких-то конспираторах. Конечно в некоторой степени - "прямой злой умысел" конечно есть, Но - все злоумышленики по сути "во власти колеса"...

[Иван Wolf]

Доброго времени суток уважаемые теурги!

 

Я бы хотел узнать в христианской магии применяются традиционные инструменты Меч, Скипетр, Пентакль, Чаша?

[Тотошка]

1_ Понятие "христианская магия" Предельно растяжимо и неопределенно.

2_ Дальше говорим о Западной Школе Оккультизма, точнее - той, которая обсуждается на сайте как верная.

3_ В ней есть эти четире инструмента, правда пишут обычно не Скипетр, а Жезл.

4_ По какому источнику Вы говорите о Скипетр? Речь может быть от "немного разные переводы" до "всерьез разница школ каких-то", но это пока философствую

5_ Чуть позже - дам ссылки на несколько вводных материалов.

[Тотошка]

Ссылки для начала

 

Оккультизм и Магия Ордена «Золотой Зари» - Практика Ритуал Освящения Четырех Элементальных Орудий

http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=53:2010-01-12-03-46-22&catid=13:2009-12-21-14-35-43&Itemid=16

 

«Четыре Элементальных Орудия», — материалы Ордена Золотой Зари Оккультизм и Магия Ордена «Золотой Зари»

http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=52:2010-01-12-03-44-44&catid=13:2009-12-21-14-35-43&Itemid=16

 

Пометка. Я не профессиональный маг и тем более не посвященный Западной Школы.

Но о четырех орудиях в ней - я знаю что они есть и еще кое-что.

Ссылки - просто иллюстрация и некоторый рассказ

 

***

 

А вот уже интереснее!

Четыре масти таро - Кубки Посохи Мечи Пентакли - это же Четыре Орудия

На карте маг в многих традиционных колодах - маг изображен с этими орудиями!

Что это значит - уже и сам не знаю, только отмечу явное - как орудия "стихийны" так и масти ассоциированы с стихиями...

 

[Guest user no name 2]

1_ Понятие "христианская магия" Предельно растяжимо и неопределенно.

Понятия "Христианская магия", как и "христианский мистицизм", как и "христианская Теургия" ПРЕДЕЛЬНО определены и не имеют свойств упругости.

 

2_ Дальше говорим о Западной Школе Оккультизма, точнее - той, которая обсуждается на сайте как верная.

Точнее той, которая обыкновенная западная школа, если вы намекали на нью-эджеров или телегу, то это не школы.

 

3_ В ней есть эти четире инструмента, правда пишут обычно не Скипетр, а Жезл.

4_ По какому источнику Вы говорите о Скипетр? Речь может быть от "немного разные переводы" до "всерьез разница школ каких-то", но это пока философствую

Ски́петр (др.-греч. σκῆπτρον «жезл»). Вопрос решен, да?

 

Теперь. Иван, 4 элементарных орудия будут вам необходимы в развитии навыков оперативной работы со стихиями. Пример: http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=356:2010-05-03-04-03-26&catid=48:2010-01-14-20-37-29&Itemid=68

[Тотошка]

ПРЕДЕЛЬНО определены и не имеют свойств упругости.

 

Теперь. Иван, 4 элементарных орудия будут вам необходимы в развитии навыков оперативной работы со стихиями. Пример: http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=356:2010-05-03-04-03-26&catid=48:2010-01-14-20-37-29&Itemid=68

1_ Без философии - я просто именно и Ограничил разговор конкретикой

2_ А вот это и мне интересно.

То, что Вы написали - конечно да, Но!

А почему Вы выделили именно это? Вроде же четыре орудия нужны для очень многого в ритуалах? Или Вы что-то знаете о Иване, что ему именно это в первую очередь надо?

[Guest user no name 2]

Ув. Тотошка, я "что-то знаю" в ритуальной магии и ВЦМ. ^_^

[Тотошка]

1_ Понятие "христианская магия" Предельно растяжимо и неопределенно.

Понятия "Христианская магия", как и "христианский мистицизм", как и "христианская Теургия" ПРЕДЕЛЬНО определены и не имеют свойств упругости.

 

2_ Дальше говорим о Западной Школе Оккультизма, точнее - той, которая обсуждается на сайте как верная.

Точнее той, которая обыкновенная западная школа, если вы намекали на нью-эджеров или телегу, то это не школы.

Не хочу философию разводить, может Ивана только запутаем

 

Он то мог назвать "христианская магия" именно что угодно! В литературе могло быть то что угодно...

 

Даже если разделять правильные взгляды, то скажем Регарди - правильный автор или плохой? В сторону - сам считаю, что скорее правильный, так как дает много таки нормальной информации, а что небезупречен - ну так кто безупречен? (Я понятно согласен с всеми Поправками о Ошибках у Регарди, ну так - он же и сам не говорил "читайте только меня...")

 

Ну и как предел - я недавно разговаривал по сети с человеком, он испытывает антипатию к любой западной магии, так на мой вопрос так и сказал, что для него хаос-маги точно так же как и теурги - западная школа)

Я Подчеркнул - Неважно что правильно, Явно же у двух школ крайне разные то взгляды... (человек не идиот, НО - пока мало что понимает, хотя - с ментализмом неплохо уже работает...)

 

Я не все сказал, Вы думаю на что-то и возразите, НО - думаю именно в сторону от темы. Если я сказал что-то стоящее дискуссии - то можно тему в беседке/еще где-то создать

[Тотошка]

Ув. Тотошка, я "что-то знаю" в ритуальной магии и ВЦМ. ^_^

Конечно да! Вы очевидно знаете больше меня. Но и я хочу узнать - почему Вы выделили именно "для работы с стихиями" а не "вообще для очень многого"?

[Guest user no name 2]

Но и я хочу узнать - почему Вы выделили именно "для работы с стихиями" а не "вообще для очень многого"?

Назовите работу, где нужны 4 элементарных орудия, но нет действия стихий. :)

[Тотошка]

Но и я хочу узнать - почему Вы выделили именно "для работы с стихиями" а не "вообще для очень многого"?

Назовите работу, где нужны 4 элементарных орудия, но нет действия стихий. :)

Понял... Ну да, там где есть энное орудие, там если и не сводится к стихие, Но да - действие стихии есть!

Теперь ясно. Сам мог бы подумать об этом

[Herold]

Понял... Ну да, там где есть энное орудие, там если и не сводится к стихие, Но да - действие стихии есть!
Теперь ясно. Сам мог бы подумать об этом

 

Насколько мне ведомо, действие стихии есть всегда. Ну вот Вы написали предложение. В нем присутствуют огонь( воля предшествующая его написанию), вода( средства с помощью которых информация была передана), воздух ( восприятие идеи заложенной в предложении сторонними наблюдателями) и земля ( сам факт наличия предложения). Что бы Вы не делали и какое бы действие не выполняли, стихии будут присутствовать всегда и везде во всем. Это я к тому, что обычно Маг вооружен не только жезлом, но и пониманием своих действий, в частности ему наверняка ведома та символическая роль, которую он исполняет во время магического таинства. Ведь механического выполнения действий и знания необходимых слов, по обыкновению может оказаться не достаточно, для получения ожидаемого результата.

[Тотошка]

Ведь механического выполнения действий и знания необходимых слов, по обыкновению может оказаться не достаточно, для получения ожидаемого результата.

Это-то то первейший принцип магии... Его редко называют принципом, так как он и так очевиден по сумме литературы, да и По Опыту человек быстро понимает, что "даже из той книги, по которой кое-что явно сработало, другое столь же явно - не работает"

 

Скажем

1_ Порой верят, что таро - это некая супермашина, которая дает всегда верные ответы.

2_ Понятно не так, как новичку работать научиться - не самый простой вопрос (хотя я для себя понял, НО - не факт, что мой способ всем годен)

3_ Кстати! порой именно "наивная вера в механическую эффективность метода" и есть Ключ, чтобы заработало, но именно "порой", то есть далеко не всегда.

4_ Скажем - отдельные люди (знаю таких) и на таро, и как угодно сравнительно неплохо "видят будущее" в первых же опытах, другие (я и видимо большинство) - даже научившись "примерно диагностить текущую ситуацию" будущее нисколько не видят

5_ Наверно можно тренировать "видение будущего" но вот как - я лично пока не знаю (и не считаю для себя важным, по многим описаниям - маг, научившийся хорошо "видеть варианты будущего" очень рискует оторваться от реальности, т.е. Опасно и не для неопытных)

[Guest user no name 2]

Предлагаю вашему вниманию наглядные схемы происхождения латинского алфавита от группы семитских изложенные в теориях профессоров Е. И. Кацпржака ("История письменности и книги", изд. 1955) и В.М, Линдсея ("Краткая историческая грамматика латинского языка"). Прилагаемые схемы взяты мною из книги "4000 мотивов: буквы, буквицы, иероглифы", справочник Грэхема Лесли Маккэлэма:

Алфавиты.zip