Мартинизм в России на данный момент

[peripatetic philosopher 0]

Доброго времени суток.

Желаю обратиться к участникам форума, имея вот какие вопросы для разрешения.

 

1.Чем принципиально отличаются организация http://martinist.ru/ и эта martinist.org

Есть ли различие в отношении к традиционной религии России в этих организациях?

 

2. Имеют ли данные организации политическую позицию?

Если да, то какая она?

[Си Аиее 0]

Сейчас тебе ответят,что одна регулярная и настоящая,а другая чушь и клоуны.

На самом деле можно написать например и тем и другим,и те и другие будут обвинять друг друга

в нерегулярности и шутовстве!При этом говоря,что они и только они являются официальными мартинистами на территории РФ

[peripatetic philosopher 0]

Сейчас тебе ответят,что одна регулярная и настоящая,а другая чушь и клоуны.

На самом деле можно написать например и тем и другим,и те и другие будут обвинять друг друга

в нерегулярности и шутовстве!При этом говоря,что они и только они являются официальными мартинистами на территории РФ

 

Ну с этим я уже столкнулся. Однако уж очень хочется услышать тонкости и попытаться сделать выводы самому. У меня сложилась впечатление, что тут вопрос переходит в политическую область и в область представлений о перспективах России. Если первые имеют понимание России, как монархии и видят нечто самобытное, то вторые, представляют в этом вопросе нашу страну, как продолжение западной. Но это всего лишь догадки.

[Nehushtan 1]

Можно еще добавить для рассмотрения и unknown-philosopher.ru

[Baal Hiram 80]

Уважаемый peripatetic philosopher, размещение ссылок на сайты, нарушающие авторские права - на нашем форуме запрещено. Я имею ввиду псевдо-мартинистские сайты martinist.org и unknown-philosopher.ru , наполнение которых состоит на 90% из материалов, украденных с сайта единственного в России активно действующего настоящего Мартинисткого Ордена -

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

.

 

Эти сайты созданы изгнанными из Великой Ложи России членами нерегулярного Мемфиса-Мицраима для завлечения людей в свою около ОТОшную секточку.

 

Обе упомянутые организации (martinist.org и unknown-philosopher.ru) состоят из одних и тех же людей, на данный момент количеством не более семи, собраний практически не проводят, всех, кто туда стучится в скором времени вербуют вступать в нерегулярный Мемфис-Мицраим. В последнее время данная компания даже перестала скрывать, что принимает к себе в свои организации сатанистов и ОТОшников.

 

Для получения большей информации читайте уже имеющуюся тему: Преобразования в Ордене Мартинистов.

А также: интервью «

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

», с заместителем Великого Мастера Великой Ложи России, кандидатом исторических наук Виктором Белявским.

И: статью «

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

» доктора исторических наук, профессора С. П. Карпачёва.

 

Эту тему я закрываю, так как она дублирует уже имеющуюся Преобразования в Ордене Мартинистов. Ссылки на сайты-спойлеры делаю неактивными.

[Baal Hiram 80]

Сейчас тебе ответят,что одна регулярная и настоящая,а другая чушь и клоуны.

На самом деле можно написать например и тем и другим,и те и другие будут обвинять друг друга

в нерегулярности и шутовстве!При этом говоря,что они и только они являются официальными мартинистами на территории РФ

 

Ну с этим я уже столкнулся. Однако уж очень хочется услышать тонкости и попытаться сделать выводы самому. У меня сложилась впечатление, что тут вопрос переходит в политическую область и в область представлений о перспективах России. Если первые имеют понимание России, как монархии и видят нечто самобытное, то вторые, представляют в этом вопросе нашу страну, как продолжение западной. Но это всего лишь догадки.

 

В чем-то вы правы, только слишком благородную позицию вы приписываете ворью изгнанному из ВЛР, и теперь кучкующемуся в нерегулярной секте Мемфис-Мицраима.

 

Если хотите продолжить обсуждение - и задать следующие вопросы, это можно сделать в указанной теме http://forum.teurgia...?showtopic=1059 .

[Baal Hiram 80]

Сейчас тебе ответят,что одна регулярная и настоящая,а другая чушь и клоуны.

На самом деле можно написать например и тем и другим,и те и другие будут обвинять друг друга

в нерегулярности и шутовстве!При этом говоря,что они и только они являются официальными мартинистами на территории РФ

 

Уважаемый Си Аиее, к моему глубочайшему сожалению ваше суждение поверхностно, а ведь для того, чтобы понять - кто есть кто - достаточно посмотреть ранее имевшиеся на нашем форуме темы, а также просто обратить внимание на тот факт, что материалы так называемых "орденов" по ссылкам, кои я сделал неактивными, действительно украдены с сайта

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Кроме того, о сомнительной преемственности в упомянутых организациях пишет в своем научном труде Массимо Интровинье (для справки: итальянский социолог религии и юрист, директор-основатель Центра изучения новых религий (CESNUR) — международного объединения учёных, занимающихся исследованием новых религиозных движений; бывший представитель председателя ОБСЕ по борьбе с расизмом, ксенофобией и дискриминацией. Интровинье — автор более сорока книг и нескольких десятков статей в области социологии религии. Является основным автором Enciclopedia delle religioni in Italia («Энциклопедия религий в Италии») и членом редакторского совета Interdisciplinary Journal of Research on Religion).

 

Из статьи "Мартинизм"

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

и Пьера Луиджи Зоккателли (страница 1814) Книга

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

, Цитирую (дословный подстрочный перевод):

 

Среди нескольких современных мартинистских групп, чье отношение к старым мартинистским группам является темой для претензий и контрпретензий, - Древний Орден Мартинистов (www.ancientmartinistorder.org),Мартинистский Орден Неизвестных Философов (www.moup.org), и Мартинистскй Орден Розы+Креста (www.rcmo.org).

 

Оригинальный текст на английском:

 

Among the several contemporary Martinist groups whose relationship to the older Martinist groups is a matter of claims and counterclaims are the Ancient Martinist Order (www.ancientmartinistorder.org), the Martinist Order of Unknown Philosophers (www.moup.org), and the Rose+Croix Martinist Order (www.rcmo.org).

 

Наличие претензий говорит о наличии сомнений в преемственности, это очевидно, и по русски не говорят и не пишут - "это тема для претензий", говорят - "эта тема вызывает сомнения".

 

Таким образом о том, кто настоящий, а кто нет, можно судить на основании вполне объективных и независимых источников.

 

Дальнейшее обсуждение также предлагаю перенести сюда: http://forum.teurgia...?showtopic=1059

[Eric Midnight 108]

Объективности ради хочу заметить, что в России есть представители другого законного мартинистского Ордена, не только представители Автономного Суверенного Древнего Ордена Мартинистов-Мартинезистов. Это члены Итальянского Ордена Мартинистов. Их линия преемственности вполне законна. Глава их организации – не сатанист, не имеет никаких связей с отошниками, и не принимает их к себе в организацию. Единственно, у них пока нет самостоятельного отделения в России, но я думаю, что это вопрос времени.

 

Что касается обсуждения философских и политических различий между теми или иными организациями, то имеет смысл обсуждать таковые различия между организациями, которые представляют собою действующие структуры со своим вектором развития. Можно сравнивать и искать философские различия между АСДОММ и Итальянским Орденом Мартинистов. Можно искать философские и политические различия между АСДОММ и Орденом Мартинистов Парижа (линия Филиппа Анкосса). Можно искать политические и философские различия между Итальянским Орденом Мартинистов и Орденом Мартинистов Парижа.

 

В общем, имеет смысл говорить о разнице в философии и политике между организациями, которые действительно существуют, а не представляют собою фэйковый манок для ирригулярной секты Мемфиса-Мицраима. Невозможно говорить о философских и политических различиях между структурой АСДОММ, которая имеет собственный вектор развития, проводит регулярные собрания, имеет законную преемственность и собственную философскую и политическую позицию, и спойлерами, которые сущствуют только для завлечения людей в иррегулярный Мемфис-Мицраим. У спойлеров нет никакой собственной философии, нет собственной политической позиции. Данные спойлерные организации, состоящие из тех же самых людей, которые руководят сектой Мемфиса-Мицраима в России (впрочем, на Западе такая же ситуация с данными организациями) имеют ту же самую философию и политику, что и иррегулярная секта Мемфиса-Мицраима. А именно: оголтелый либерализм, раболепство перед всем европейским и, как не странно, египетским (в представлениях о Египте французов XIX века), положительное отношение к гомосексуализму, негативное отношение ко всему российскому.

 

Таким образом, уважаемый peripatetic philosopher и уважаемый Си Аиее, вы просто неправильно сформулировали ваш вопрос. Надо было спрашивать о разнице в философии между АСДОММ и сектой иррегулярного Мемфиса-Мицраима и сопутствующих ему фэйков. Впрочем, все это не отменяет того, что такая тема уже есть. И, если у вас возникнут дальнейшие вопросы, мы можем продолжить обсуждение там.

[Alexander 0]

Вопрос автору статьи: если он, будучи мартинистом, отрицательно относится к религии Древнего Египта и к религиям других народов до Христа, то зачем тогда "Таро Тота", "Покрывало Изиды", "жезл Гермеса"? зачем нужна философия "язычников" Пифагора, Платона и прочих мыслителей древности? С такими резкими "антиязыческими" позициями место не в мартинизме, а в рядах РПЦ.

[Guest user no name 2]

А у меня встречный вопрос к вам, Alexander, из ваших слов следует, что мартинизм и РПЦ не совмещаются? В то время как мне известно, что, согласно нынешним уложениям большинства мартинистских орденов (ландмарки), эти вещи не только не отделены, но даже очень подходящие друг другу. У меня лично вызывает чувство признания и глубоко уважения работы православного Мартиниста из Греции Диметриуса Полихрониса, насколько мне также известно, он полноценный член ГПЦ (Греческой Православной).

[Baal Hiram 80]

Вопрос автору статьи: если он, будучи мартинистом, отрицательно относится к религии Древнего Египта и к религиям других народов до Христа, то зачем тогда "Таро Тота", "Покрывало Изиды", "жезл Гермеса"? зачем нужна философия "язычников" Пифагора, Платона и прочих мыслителей древности? С такими резкими "антиязыческими" позициями место не в мартинизме, а в рядах РПЦ.

 

Понятно. Луи Клод де Сен-Мартен тоже не мартинист -

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

.

Только поехавшие гностики, балующиеся анальной инициацией, и дружащие с сатанистами из ОТО, а вместе с ними такие же тронутые нью-эйджеры, обчитавшиеся всяких кибалионов и прочих сказок про таро тота из якобы Египта, и жезлы Гермесов - мартинисты, а основатели учения примазались просто.

 

Гениальный у вас "мартинизм". Не пробовали на досуге назвать это как-то по другому? Так честнее было бы - анальные инициации жезлом гермеса по мотивам грибного трипа в очередной никем не признанный Мемфис-Мицраим. Зачем пытаться играть на поле, которое явно и изначально на 100% Христианское?

[Alexander 0]

Мартинизм - это эзотерическое христианство, а эзотерическое христианство совмещается с любой Светлой религией, которая ведёт к Богу, в том числе и с Православием. Эзотерическое христианство не может быть терпимо к дьявольским, тёмным религиям. Но вместе с тем эзотерическое христианство не совместимо с религиозной нетерпимостью, которое имеет место в данной статье и которое, к глубочайшему сожалению, с давних времён охватило Церковь. Ещё раз спрашиваю: если стоять позициях нетерпимости ко всем дохристианским традициям, то зачем тогда таро Тота? Тот же ведь языческий бог! Зачем такие именования, как "Покрывало Изиды"? Зачем нужна философия Платона и Пифагора? а название мартинистской ложи "Новая Гиперборея"? имеет явно древнегреческие, языческие корни!

[Alexander 0]

Понятно. Луи Клод де Сен-Мартен тоже не мартинист -

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

.

 

То, что религия Древнего Египта со временем деградировала и выродилась в идолопоклонство и чёрную магию - это никто не отрицает. Но это не означает, что она была изначально таковая.

 

 

Только поехавшие гностики, балующиеся анальной инициацией, и дружащие с сатанистами из ОТО, а вместе с ними такие же тронутые нью-эйджеры, обчитавшиеся всяких кибалионов и прочих сказок про таро тота из якобы Египта, и жезлы Гермесов - мартинисты, а основатели учения примазались просто.

 

при чём тут "анальнльная иницация" и прочие всякие извращенцы? при чём тут нью-эйджеры? Таро Папюса, доктор Жерара Анкосс был одним из руководителей Мартинизма. Папюс придерживается Египетской версии происхождения карт. По его мнению, в

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

эзотерические знания попали из древней

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

. В книге «Предсказательное Таро» Папюс называет Исиду — богиней Истины, называет святилище на

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

её храмом, женщину на

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

«Изидой Уранией» («Небесной»), и скипетр на

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

«скипетром Исиды». Это достаточно?

 

 

 

 

 

 

 

[Baal Hiram 80]

Мартинизм - это эзотерическое христианство, а эзотерическое христианство совмещается с любой Светлой религией, которая ведёт к Богу, в том числе и с Православием. Эзотерическое христианство не может быть терпимо к дьявольским, тёмным религиям. Но вместе с тем эзотерическое христианство не совместимо с религиозной нетерпимостью, которое имеет место в данной статье и которое, к глубочайшему сожалению, с давних времён охватило Церковь. Ещё раз спрашиваю: если стоять позициях нетерпимости ко всем дохристианским традициям, то зачем тогда таро Тота? Тот же ведь языческий бог! Зачем такие именования, как "Покрывало Изиды"? Зачем нужна философия Платона и Пифагора? а название мартинистской ложи "Новая Гиперборея"? имеет явно древнегреческие, языческие корни!

 

1. Нет никакого таро Тота. Таро Тота - выдумка 19 века. Мартинизм начался раньше, чем 19 век, и выдумками не занимается.

 

2. Нетерпимость к язычеству вполне является частью Евангелия. Нельзя двум господам работать. Нельзя быть язычником и Христианином. С самого начала древней Церкви, с самого начала Христианства с язычеством не было никакого компромисса, изучайте историю Церкви. Короче, - Израиль Соломонович! Или наденьте трусики, или снимите крестик!

 

3. Пока что я вижу только вашу нетерпимость к Христианству, такому, какое оно есть. Если вы такой терпимый - принимайте и Христианство с его нетерпимостью к язычеству.

 

4. Покрывало Изиды - красивая символическая метафора, которой никто не придает в Мартинизме значения религиозного. Мартинизм и идололатрия - не совместимы.

 

5. Философия Платона и Пифагора вполне много, часто, регулярно использовалась Отцами Восточной Православной Церкви. С поправкой на то, что во времена этих философов была явлена не вся Истина, не свершилось Таинство воплощения Логоса в физическом мире. В этом ключе все это вполне нормально вписывается в Традицию Мартинизма и Ландмарки.

 

6. Название мартинистской Ложи не обязано являться догматом, в который все мартинисты веруют и исповедуют. Мартинисты вольны использовать аллегории, которые воспринимают чисто символически. Если вы не склонны к абстрактному мышлению, то на мой взгляд ваш интерес к эзотерике и мистицизму преждевременен.

 

7. Объясните мне, почему вы игнорируете отношение основателя Мартинизма - Луи Клода де Сен-Мартена к Египту? Вам неудобен этот вопрос? Вы не знаете что на это ответить? Или пишите на эмоциях?

[Baal Hiram 80]

Понятно. Луи Клод де Сен-Мартен тоже не мартинист -

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

.

 

То, что религия Древнего Египта со временем деградировала и выродилась в идолопоклонство и чёрную магию - это никто не отрицает. Но это не означает, что она была изначально таковая.

 

 

Только поехавшие гностики, балующиеся анальной инициацией, и дружащие с сатанистами из ОТО, а вместе с ними такие же тронутые нью-эйджеры, обчитавшиеся всяких кибалионов и прочих сказок про таро тота из якобы Египта, и жезлы Гермесов - мартинисты, а основатели учения примазались просто.

 

при чём тут "анальнльная иницация" и прочие всякие извращенцы? при чём тут нью-эйджеры? Таро Папюса, доктор Жерара Анкосс был одним из руководителей Мартинизма. Папюс придерживается Египетской версии происхождения карт. По его мнению, в

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

эзотерические знания попали из древней

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

. В книге «Предсказательное Таро» Папюс называет Исиду — богиней Истины, называет святилище на

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

её храмом, женщину на

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

«Изидой Уранией» («Небесной»), и скипетр на

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

«скипетром Исиды». Это достаточно?

 

Этого более чем недостаточно. Мало ли что писал Папюс, при всем уважении. Степень его посвящения ничем не отличалась от, скажем, моей. В Мартинизме есть три авторитета - Дом Мартинес де Паскуалли, Луи Клод де Сен-Мартен, Жан-Батист Виллермоз. Папюс был неплохим собирателем степеней, посвящений, обществ, и организатором, но в течении своей жизни несколько раз менял вектор своего мировоззрения. В начале своего пути он увлекался "теософией" такой известной мошенницы, как Елена Петровна Блаватская. потом увлекся Египетскими и околоегипетскими мифами. Но в более зрелом возрасте Папюс, под руководством Метра Филиппа Низье остановился на Христианстве.

 

К собранным Папюсом мифам, сказкам и легендам относительно происхождения Таро относиться нужно именно как к мифам, сказкам и легендам. Тоже самое касается Египта и Атлантиды. Все эти теории псевдонаучны, и являются выдумками. Кому-то они могут нравиться, кому-то нет. Кто-то может пользоваться ими как метафорами и аллегориями. Но вот это откровенное безумие и мракобесие лженаучное - веруйте в Таро Тота, в Атлантиду, и во все то, что в коммерческих целях публиковал Папюс - это не мартинизм. Это худший догматизм из всех тех, которые я мог слышать и видеть. Никакие иезуиты и инквизиторы не сравнятся с вами в пучине фанатизма.

[Guest Valery_Sedova]

Вопрос автору статьи: если он, будучи мартинистом, отрицательно относится к религии Древнего Египта и к религиям других народов до Христа, то зачем тогда "Таро Тота", "Покрывало Изиды", "жезл Гермеса"? зачем нужна философия "язычников" Пифагора, Платона и прочих мыслителей древности? С такими резкими "антиязыческими" позициями место не в мартинизме, а в рядах РПЦ.

 

А вам не кажется, что вы изначально путаете понятия? Таро Тота - отмороженная и изнасилованная,бредовая идея А. Кроули, который на свое усмотрение переделал изначальную двойственную традицию девиантой и архетипической системы, на свое усмотрение, приписав сюда аллегорический смысл древних мифических божеств. Идем дальше, Покрывало Изиды - уже греческая аллегория понятия "мистика" и всего эзотерического плана, на уровне бытия. Метафоричность выражения, и уж более не претендует на истину в последней инстанции. Если вами изначально была неправильно понята сама суть и философия мартинизма, которая в первую же очередь подразумевает монотеизм, то поберегитесь ложных выводов и суждений, не вникая в саму суть вопроса, и не выставляя себя дилетантом.

[Alexander 0]

Мартинизм - это эзотерическое христианство, а эзотерическое христианство совмещается с любой Светлой религией, которая ведёт к Богу, в том числе и с Православием. Эзотерическое христианство не может быть терпимо к дьявольским, тёмным религиям. Но вместе с тем эзотерическое христианство не совместимо с религиозной нетерпимостью, которое имеет место в данной статье и которое, к глубочайшему сожалению, с давних времён охватило Церковь. Ещё раз спрашиваю: если стоять позициях нетерпимости ко всем дохристианским традициям, то зачем тогда таро Тота? Тот же ведь языческий бог! Зачем такие именования, как "Покрывало Изиды"? Зачем нужна философия Платона и Пифагора? а название мартинистской ложи "Новая Гиперборея"? имеет явно древнегреческие, языческие корни!

1. Нет никакого таро Тота. Таро Тота - выдумка 19 века. Мартинизм начался раньше, чем 19 век, и выдумками не занимается.

 

Я имел введу Таро Папюса, а не Таро Кроули, укоторого одноимённое название. Ни к Отошникам ни к Мемфис-мицраимщикам яотношения никакого не имею.

 

2. Нетерпимость к язычеству вполне является частью Евангелия.

 

Вопрос:что в Евангелии подразумевается под язычеством? Те великие мистерии, которые были явлены различным народам довоплощения в Иисусе Логоса или то, что со временем выродилось в грубоеидолопоклонство и примитивное колдовство? Язычество - это термин весьмаусловный. Для иудея язычниками являются христиане и мусульмане. Для христианязычники - это мусульмане, а все иудеи по утверждению многиххристиан - ещё хуже язычников. Для мусульман - христиане и иудеи - хотьи "люди писания", но отношение к ним зачастую такое же, как и кязычникам. И представители всех трёх авраамистических конфессий называют"языческими" все не авраамистические. А как тогда быть с сикхами, свайшнавами, с зоорастрийцами и с монотеистическими религиями, которые,хоть и произошли не от Авраама, но всё равно исповедуют веру в Единого Бога?Далее: почему Вы считаете, что только четыре канонических Евангелия, прошедшихк тому же прошедших неоднократную человеческую правку являются единственноистинными? Тогда, какое для Вас направление в современном Христианстве являетсясамым истинным? Православие, Католицизм или Протестантизм (кстати, основатели мартинизма принадлежали к Католической Церкви)? а можетбыть истина на стороне средневековых катаров и богомилов? или маркионитов?или манихеев? а может ариане были правы? или несториане?

 

Нельзя двум господам работать. Нельзя быть язычником и Христианином. С самого начала древней Церкви, с самого начала Христианства с язычеством не было никакого компромисса, изучайте историю Церкви. Короче, - Израиль Соломонович! Или наденьте трусики, или снимите крестик!

 

Аправославный батюшка, католический священник или протестанский пастор,стоящие на тех же позициях, что и Вы скажут: Каббала с Христианством -несовместимы! Якоб Бёме, Эмануэль Сведенборг, Корнелиус Агриппа были еретиками,отступниками от истины Христовой, а Папюс - это вообще колдун. и всех надопредать анафеме. Сколько раз приходилось слышать это, особенно от правосланых. А уж мартинизм для них и тем более масонство - как красная тряпка для быка. И по своему они будут правы. Или практикуйте каббалу и теургию или стойте на догматических позициях. Третьего не дано.

 

3. Пока что я вижу только вашу нетерпимость к Христианству, такому, какое оно есть. Если вы такой терпимый - принимайте и Христианство с его нетерпимостью к язычеству.

 

Я - Христьянин. Христистианство христианству - рознь. А что в Евангелие понимается под язычеством я писал выше.

 

4. Покрывало Изиды - красивая символическая метафора, которой никто не придает в Мартинизме значения религиозного.

 

К чему тогдаиспользовать метафоры, которые имеют отношения к традиции, которую Выкатегорически отвергаете?

 

Мартинизм и идололатрия - не совместимы.

 

Изначально Мистерии Осириса и Исиды не имели отношения к идолопоклонству. Они вели к познанию Единого Бога. Назвать их "идолопоклонством", это всё равно, что прировнять к идолопоклонству почитание икон. Это впоследствии мистерии Египта выродились и приобрели низменный характер, как и многие другие религии, явленные человечеству до воплощения Логоса. Но если вы считаете религию Осириса и Исиды изначально демоническими, то зачем же Вы используете её символы, хотя бы как метафоры?

 

5. Философия Платона и Пифагора вполне много, часто, регулярно использовалась Отцами Восточной Православной Церкви.

 

Верно. и вместе с тем были преданы анафеме на

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

. Вместе с оригенизм.

 

С поправкой на то, что во времена этих философов была явлена не вся Истина, не свершилось Таинство воплощения Логоса в физическом мире. В этом ключе все это вполне нормально вписывается в Традицию Мартинизма и Ландмарки.

 

Да, до воплощения Христа Истина была явлена в других, более ранних религиозных системах. Но большинство из них со временем деградировали и настало время явления Логоса. Но и в наше время Господь не лишает Своей милости последователей других монотеистических религий, живущих по Божьим заповедям и даёт им познать Истину.

 

6. Название мартинистской Ложи не обязано являться догматом, в который все мартинисты веруют и исповедуют. Мартинисты вольны использовать аллегории, которые воспринимают чисто символически. Если вы не склонны к абстрактному мышлению, то на мой взгляд ваш интерес к эзотерике и мистицизму преждевременен.

 

Ещёраз: разве можно использовать символику и аллегории чуждых Вам традиций?это по меньшей мере неэтично. Судя по фотке в этой статье: http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=366:2010-05-21-12-58-16&catid=50:2010-01-14-20-38-18&Itemid=70 Папюсбыл далеко не чужд использованию Египетской символике, но по всейвидимости он это делал без лицемерия и поэтому врят ли он противопоставлял мистерии Осириса и Исиды Эзотерическому Христианству.

 

7. Объясните мне, почему вы игнорируете отношение основателя Мартинизма - Луи Клода де Сен-Мартена к Египту? Вам неудобен этот вопрос? Вы не знаете что на это ответить? Или пишите на эмоциях?

 

Под "Крокодилом" Луи Клод де Сен-Мартен прежде всего имел введу чёрный культ Себека или Сета, символом которого он являлся. А так же ту часть Египетской религии, которая деградировала. К сожалению, Православие и Католицизм то же периодически скатывались к идолопоклонству, из-за чего и возник Протестантизм.

[Alexander 0]

Вопрос автору статьи: если он, будучи мартинистом, отрицательно относится к религии Древнего Египта и к религиям других народов до Христа, то зачем тогда "Таро Тота", "Покрывало Изиды", "жезл Гермеса"? зачем нужна философия "язычников" Пифагора, Платона и прочих мыслителей древности? С такими резкими "антиязыческими" позициями место не в мартинизме, а в рядах РПЦ.

 

А вам не кажется, что вы изначально путаете понятия? Таро Тота - отмороженная и изнасилованная,бредовая идея А. Кроули, который на свое усмотрение переделал изначальную двойственную традицию девиантой и архетипической системы, на свое усмотрение, приписав сюда аллегорический смысл древних мифических божеств.

 

Таро Папюса тоже называется "Таро Тота или Гермеса". А Кроули это название просто присвоил. видел я его таро, нарисованное Фридой Харрис... перед Таро Папюса резко проигрывает, особенно в художественном плане.

 

Идем дальше, Покрывало Изиды - уже греческая аллегория понятия "мистика" и всего эзотерического плана, на уровне бытия. Метафоричность выражения, и уж более не претендует на истину в последней инстанции.

 

Если Вы считаете Изиду изначально демонической богиней и идолом, а не одним из проявлений Единого Бога, то зачем в качестве метафоры использовать Её имя?

 

Если вами изначально была неправильно понята сама суть и философия мартинизма, которая в первую же очередь подразумевает монотеизм, то поберегитесь ложных выводов и суждений, не вникая в саму суть вопроса, и не выставляя себя дилетантом.

 

Очень многие религиозно-эзотерические системы, явленные человечеству до воплощения Христа были монотеистичны. Если в них и присутствовало почитание изображений Бога в различных различных своих проявлениях, то это не было идолопоклонством, так как честь воздавалась не изображениям, а Богу, в различных Его проявлениях. И лишь в последствии многие из дохристианских религий деградировали до идолопоклонства и чёрной магии, и Египет не исключение. Тогда явился Христос, что бы вновь явить людям славу Единого Бога.

[Alexander 0]

Понятно. Луи Клод де Сен-Мартен тоже не мартинист -

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

.

 

То, что религия Древнего Египта со временем деградировала и выродилась в идолопоклонство и чёрную магию - это никто не отрицает. Но это не означает, что она была изначально таковая.

 

 

Только поехавшие гностики, балующиеся анальной инициацией, и дружащие с сатанистами из ОТО, а вместе с ними такие же тронутые нью-эйджеры, обчитавшиеся всяких кибалионов и прочих сказок про таро тота из якобы Египта, и жезлы Гермесов - мартинисты, а основатели учения примазались просто.

 

при чём тут "анальнльная иницация" и прочие всякие извращенцы? при чём тут нью-эйджеры? Таро Папюса, доктор Жерара Анкосс был одним из руководителей Мартинизма. Папюс придерживается Египетской версии происхождения карт. По его мнению, в

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

эзотерические знания попали из древней

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

. В книге «Предсказательное Таро» Папюс называет Исиду — богиней Истины, называет святилище на

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

её храмом, женщину на

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

«Изидой Уранией» («Небесной»), и скипетр на

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

«скипетром Исиды». Это достаточно?

 

Этого более чем недостаточно. Мало ли что писал Папюс, при всем уважении. Степень его посвящения ничем не отличалась от, скажем, моей. В Мартинизме есть три авторитета - Дом Мартинес де Паскуалли, Луи Клод де Сен-Мартен, Жан-Батист Виллермоз. Папюс был неплохим собирателем степеней, посвящений, обществ, и организатором, но в течении своей жизни несколько раз менял вектор своего мировоззрения. В начале своего пути он увлекался "теософией" такой известной мошенницы, как Елена Петровна Блаватская. потом увлекся Египетскими и околоегипетскими мифами. Но в более зрелом возрасте Папюс, под руководством Метра Филиппа Низье остановился на Христианстве.

 

К собранным Папюсом мифам, сказкам и легендам относительно происхождения Таро относиться нужно именно как к мифам, сказкам и легендам. Тоже самое касается Египта и Атлантиды. Все эти теории псевдонаучны, и являются выдумками. Кому-то они могут нравиться, кому-то нет. Кто-то может пользоваться ими как метафорами и аллегориями. Но вот это откровенное безумие и мракобесие лженаучное - веруйте в Таро Тота, в Атлантиду, и во все то, что в коммерческих целях публиковал Папюс - это не мартинизм. Это худший догматизм из всех тех, которые я мог слышать и видеть. Никакие иезуиты и инквизиторы не сравнятся с вами в пучине фанатизма.

 

Если Папюс для Вас такой сомнительный авторитет - зачем тогда называть его именем колледж и публиковать его работы?

[Alexander 0]

Вопрос автору статьи: если он, будучи мартинистом, отрицательно относится к религии Древнего Египта и к религиям других народов до Христа, то зачем тогда "Таро Тота", "Покрывало Изиды", "жезл Гермеса"? зачем нужна философия "язычников" Пифагора, Платона и прочих мыслителей древности? С такими резкими "антиязыческими" позициями место не в мартинизме, а в рядах РПЦ.

 

А вам не кажется, что вы изначально путаете понятия? Таро Тота - отмороженная и изнасилованная,бредовая идея А. Кроули, который на свое усмотрение переделал изначальную двойственную традицию девиантой и архетипической системы, на свое усмотрение, приписав сюда аллегорический смысл древних мифических божеств.

 

Таро Папюса тоже называется "Таро Тота или Гермеса". А Кроули это название просто присвоил. видел я его таро, нарисованное Фридой Харрис... перед Таро Папюса резко проигрывает, особенно в художественном плане.

 

Идем дальше, Покрывало Изиды - уже греческая аллегория понятия "мистика" и всего эзотерического плана, на уровне бытия. Метафоричность выражения, и уж более не претендует на истину в последней инстанции.

 

Если Вы считаете Изиду изначально демонической богиней и идолом, а не одним из проявлений Единого Бога, то зачем в качестве метафоры использовать Её имя?

 

Если вами изначально была неправильно понята сама суть и философия мартинизма, которая в первую же очередь подразумевает монотеизм, то поберегитесь ложных выводов и суждений, не вникая в саму суть вопроса, и не выставляя себя дилетантом.

 

Очень многие религиозно-эзотерические системы, явленные человечеству до воплощения Христа были монотеистичны. Если в них и присутствовало почитание изображений Бога в различных различных своих проявлениях, то это не было идолопоклонством, так как честь воздавалась не изображениям, а Богу, в различных Его проявлениях. И лишь в последствии многие из дохристианских религий деградировали до идолопоклонства и чёрной магии, и Египет не исключение. Тогда явился Христос, что бы вновь явить людям славу Единого Бога.

Но полностью отвергать или считать демоническим духовный опыт человечества, который был явлен ему до Христа - это значит отвергать философию Сократа, Платона, Аристотеля, Пифагора; это значит отвергать Теургию и Каббалу и стать на позиции откровенного черносотенства.

[Baal Hiram 80]

Мартинизм - это эзотерическое христианство, а эзотерическое христианство совмещается с любой Светлой религией, которая ведёт к Богу, в том числе и с Православием. Эзотерическое христианство не может быть терпимо к дьявольским, тёмным религиям. Но вместе с тем эзотерическое христианство не совместимо с религиозной нетерпимостью, которое имеет место в данной статье и которое, к глубочайшему сожалению, с давних времён охватило Церковь. Ещё раз спрашиваю: если стоять позициях нетерпимости ко всем дохристианским традициям, то зачем тогда таро Тота? Тот же ведь языческий бог! Зачем такие именования, как "Покрывало Изиды"? Зачем нужна философия Платона и Пифагора? а название мартинистской ложи "Новая Гиперборея"? имеет явно древнегреческие, языческие корни!

 

1. Нет никакого таро Тота. Таро Тота - выдумка 19 века. Мартинизм начался раньше, чем 19 век, и выдумками не занимается.

 

Я имел введу Таро Папюса, а не Таро Кроули, укоторого одноимённое название. Ни к Отошникам ни к Мемфис-мицраимщикам яотношения никакого не имею.

 

Это не таро Тота, колода Папюса - так называемое "цыганское" Таро.

 

2. Нетерпимость к язычеству вполне является частью Евангелия.

 

Вопрос:что в Евангелии подразумевается под язычеством? Те великие мистерии, которые были явлены различным народам довоплощения в Иисусе Логоса или то, что со временем выродилось в грубоеидолопоклонство и примитивное колдовство? Язычество - это термин весьмаусловный.

 

Политеизм и идололатрия не являются ни великими, ни мистериями. Что имеется ввиду в Евангелии под язычеством совершенно ясно и четко сказано: многобожие, и уклонение от вполне ясно сказанного: “Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни” (Иоанн.8:12).

 

Для иудея язычниками являются христиане и мусульмане. Для христианязычники - это мусульмане, а все иудеи по утверждению многиххристиан - ещё хуже язычников. Для мусульман - христиане и иудеи - хотьи "люди писания", но отношение к ним зачастую такое же, как и кязычникам. И представители всех трёх авраамистических конфессий называют"языческими" все не авраамистические.

 

Какая мне разница до мнения иудея? про иудеев, не принявших Христа тоже вполне ясно есть в Апокалипсисе Иоанна Богослова:

 

"И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив: Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни."

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

И до мусульман мне дела нет. Откровенное передергивание в Коране истории из Ветхого Завета для меня смешно. нелепо, и не представляет интереса.

 

А как тогда быть с сикхами, свайшнавами, с зоорастрийцами и с монотеистическими религиями, которые,хоть и произошли не от Авраама, но всё равно исповедуют веру в Единого Бога?

 

Никак. Собой заниматься, и не лезть в чужие религии и культуры.

 

Далее: почему Вы считаете, что только четыре канонических Евангелия, прошедшихк тому же прошедших неоднократную человеческую правку являются единственноистинными?

 

Не порите чушь про якобы неоднократную правку Евангелий канонических. Это лженаучное утверждение, оснований которому нет, напротив, есть текстуальные анализы, сохранившиеся памятники, косвенные свидетельства с цитатами и упоминаниями, и о ужас - даже построчные комментарии 3-4 веков на все четыре Евангелия. Переправлять такую тонну литературы неоднократно, в условиях отсутствия печатных станков и непрерывного политического кризиса и войн, в которых пребывали обе части Римской Империи, и впоследствии образовавшиеся на территории Западной РИ варварские королевства не просто затруднительно, а является чудом. Если Отцы Церкви смогли это осуществить, значит они великие маги, и сделали это не зря. Посему, вполне буду доверять каноническим Евангелиям, даже если допущу хоть в какой-то мере правдивость вашего абсурдного утверждения.

 

Впрочем, я отошел в лирику, а по сути - сказали "а" - говорите "б": предоставьте ссылки на научные работы, анализы текста, исследования (филологические, археологические) опубликованные в реферируемых научных изданиях за авторством ученых-специалистов в данной области, с научной степенью не ниже кандидата наук. Если не можете предоставить доказательств - будьте добры свое высказывание признать заблуждением.

 

Тогда, какое для Вас направление в современном Христианстве являетсясамым истинным? Православие, Католицизм или Протестантизм (кстати, основатели мартинизма принадлежали к Католической Церкви)? а можетбыть истина на стороне средневековых катаров и богомилов? или маркионитов?или манихеев? а может ариане были правы? или несториане?

 

1. Лично для меня бесспорно истинным является Православие. Впрочем, я довольно терпим к католикам, и даже к дохалкидонским Православным Церквям.

2. Такого целостного течения как "протестантизм" в Христианстве по факту просто нет. Есть множество разных сект, несогласных друг с другом и со всеми вокруг во всем. Среди них есть явно безумные секты, деструктивные и вредные, есть умеренные, последователи которых вполне адекватны. Ввиду этого на ваш вопрос я ответить не могу, потому что все зависит от конкретной протестантской секты.

3. Все бунтари, противившиеся решениям Великих Посвященных, выносивших Соборное суждение о тех или иных вещах на Вселенских Соборах правыми быть не могут.

4. Ни Луи Клод де Сен-Мартен, ни Мартинес де Паскуалли не были ярыми последователями католицизма. Сен-Мартен вообще отказывался признавать католический церковный институт. При этом его философия и взгляды вполне укладываются в Православное исповедание Христианство, во многом даже больше и чаще, чем в католическое. Учите матчасть, в общем, прежде чем разговаривать про мартинизм. если вы прочитали несколько отвратительных переводов коммерческих книг Папюса, в довольно дрянном переводе Трояновского, сделанных еще до революции, это вас вовсе не делает ни экспертом в данной области, ни вообще человеком, способным что-то рассуждать о Мартинизме - где правильно, а где не правильно. Ссылаясь на высказывание доктора Папюса, обращу его слова к вам: "те кто не могут представить патент о своем посвящении, вообще не должны судить о вещах оккультных".

 

Нельзя двум господам работать. Нельзя быть язычником и Христианином. С самого начала древней Церкви, с самого начала Христианства с язычеством не было никакого компромисса, изучайте историю Церкви. Короче, - Израиль Соломонович! Или наденьте трусики, или снимите крестик!

 

Аправославный батюшка, католический священник или протестанский пастор,стоящие на тех же позициях, что и Вы скажут: Каббала с Христианством -несовместимы! Якоб Бёме, Эмануэль Сведенборг, Корнелиус Агриппа были еретиками,отступниками от истины Христовой, а Папюс - это вообще колдун. и всех надопредать анафеме. Сколько раз приходилось слышать это, особенно от правосланых. А уж мартинизм для них и тем более масонство - как красная тряпка для быка. И по своему они будут правы. Или практикуйте каббалу и теургию или стойте на догматических позициях. Третьего не дано.

 

Лично знаю ряд священников и епископов православной церкви более чем терпимо относящихся и к каббале, и к масонству, и к мартинизму, и к теургии. Лично знаю священников и епископов, практикующих теургию, и занимающихся Христианской Каббалой. Лично общался со старцем с Афона, исихастом, который все чем я занимаюсь сам рассказал мне еще до того, как я открыл рот, и более того, рассказал другие вещи, которых не мог обо мне знать, относящиеся к личной жизни, и благословил продолжать заниматься этим и далее.

 

Поэтому, свой черно-белый мир, свое узкое догматическое представление о Православии - оставьте при себе.

 

3. Пока что я вижу только вашу нетерпимость к Христианству, такому, какое оно есть. Если вы такой терпимый - принимайте и Христианство с его нетерпимостью к язычеству.

 

Я - Христьянин. Христистианство христианству - рознь. А что в Евангелие понимается под язычеством я писал выше.

 

Вы слово "Христианин" научитесь пожалуйста, писать правильно. иначе это выглядит как издевательство - заявляете себя Христианином, и при этом умудряетесь написать это почетное звание с ошибкой уровня неграмотной деревни.

 

4. Покрывало Изиды - красивая символическая метафора, которой никто не придает в Мартинизме значения религиозного.

 

К чему тогда использовать метафоры, которые имеют отношения к традиции, которую Вы категорически отвергаете?

 

Метафоры внеконфессиональны. Почему вы используете алфавит, разработанный по мотивам алфавита, составленного вполне себе догматическими такими дядями, Святыми Православной Церкви Кириллом и Мефодием? Кстати, жесткими противниками язычества. Учите древнеегипетские иероглифы, и пишите на них, а продукт Православной Цивилизации, пожалуйста, оставьте тогда в покое.

 

Мартинизм и идололатрия - не совместимы.

 

Изначально Мистерии Осириса и Исиды не имели отношения к идолопоклонству. Они вели к познанию Единого Бога. Назвать их "идолопоклонством", это всё равно, что прировнять к идолопоклонству почитание икон.

 

Вы чего опять чушь мелете? Вы хоть догмат об иконопочитании видели в глаза? Прочитайте, как Отцы Церкви обосновывают иконопочитание, а потом сравнивайте.

 

Это впоследствии мистерии Египта выродились и приобрели низменный характер, как и многие другие религии, явленные человечеству до воплощения Логоса. Но если вы считаете религию Осириса и Исиды изначально демоническими, то зачем же Вы используете её символы, хотя бы как метафоры?

 

Какое-то время, другим народам. с которыми Бог не заключал Завета, вполне могли через некоторые их верования и символы являться разные ангелы и архангелы, я этого не отрицаю - но только не Бог, а ангелы и архангелы. Что-то могло даже предзнаменовывать собой таинства Нового Завета, как в Ветхом Завете много предзнаменований и пророчеств. Но когда Завет был исполнен, и начался Завет Новый - необходимость в этих культах отпала, и это вполне подтверждается тем, что Сам Господь Бог позволил всем этим ветхим предзнаменованиям исчезнуть с лица земли. Все те формы, через которые когда-то могли проявляться благие ангелы и архангелы - стали не востребованы, поскольку в Новом Завете, ваша любимая и прсловутая "Завеса Исиды" оказалась снятой. Формы оказались не востребованы, и оставлены благими духами. Само собой разумеется, что свято место пусто не бывает, и через эти формы теперь действуют далеко не благие духи. Вполне закономерный процесс, приводящий в недоумение профанов, и очевидный для посвященных.

 

5. Философия Платона и Пифагора вполне много, часто, регулярно использовалась Отцами Восточной Православной Церкви.

 

Верно. и вместе с тем были преданы анафеме на

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

. Вместе с оригенизм.

 

Даете ссылку на Википедию - впредь утруждайтесь перед этим прочесть все что там написано, хорошо? Чтобы не встречалось в тексте места, до которого вы не дочитали:

 

"Но важнейшим положительным результатом собора стало осуждение платонизма как истока ересей последователей Оригена и идеализма в целом как противоречащего Православию и подтверждение материализма Святых Отцов, что впоследствии помогло Григорию Паламе сформулировать современное философское учение исихазма - христианский материализм. Осуждение платонизма Собором можно рассматривать и как осуждение Православием тоталитарных идей ряда сочинений Платона и тоталитаризма в целом."

 

Мартинизм не является разновидностью тоталитаризма. И не будет являться.

Автономный Суверенный Древний Орден Мартинистов-Мартинезистов соблюдает все законы Российской Федерации, не противоречит им, и призывает к этому всех посвященных в него. Любые виды экстремизма, тоталитаризма, национализма и фашизма Орден считает недопустимыми. Вслед за Отцами Церкви, осудившими эти идеи на Втором Константинопольском Соборе, сиречь - Пятом Вселенском.

 

Вы что-то имеете против законов Российской Федерации? Тогда, наверное, вам стоит покинуть форум. Если нет, то не обвиняйте Вселенский Собор, участники которого отмечены множеством глубоких теологических трудов, и понимающих в тех или других аспектах мистицизма уж поболе вашего.

 

С поправкой на то, что во времена этих философов была явлена не вся Истина, не свершилось Таинство воплощения Логоса в физическом мире. В этом ключе все это вполне нормально вписывается в Традицию Мартинизма и Ландмарки.

Да, до воплощения Христа Истина была явлена в других, более ранних религиозных системах. Но большинство из них со временем деградировали и настало время явления Логоса. Но и в наше время Господь не лишает Своей милости последователей других монотеистических религий, живущих по Божьим заповедям и даёт им познать Истину.

 

Вы можете сколько вам угодно повторять последнее предложение вами написанное, и сейчас мной процитированное как мантру, но от этого оно не станет истинным ни на йоту. Мне странно наблюдать человека, который решает за Бога, кому Бог что дает. Я знаю из Евангелий, что вы не правы. Знаю это также основываясь на личном опыте, и на истории Православия (не какой-то одной из Поместных Церквей, а именно Православия). Знаю, что Истина явлена во Христе, и другого Спасителя, Искупителя и Исправителя нет, о чем Он Сам много раз повторяет в Евангелии, предостерегая от заблуждений, подобных вашему. Любой сейчас может принять Христа, стать верным Христианином. Если человек это не делает - это его личный выбор погибели.

 

6. Название мартинистской Ложи не обязано являться догматом, в который все мартинисты веруют и исповедуют. Мартинисты вольны использовать аллегории, которые воспринимают чисто символически. Если вы не склонны к абстрактному мышлению, то на мой взгляд ваш интерес к эзотерике и мистицизму преждевременен.

 

Ещёраз: разве можно использовать символику и аллегории чуждых Вам традиций?это по меньшей мере неэтично.

 

Еще раз: перестаньте использовать кириллицу. Пользуйтесь египетскими иероглифами. Или переходите на эсперанто, если вы такой универсал, если вы такой "гражданин мира". А мы будем пользоваться тем, чем считаем нужным, потому что не профанного ума дела, что и как используется посвященными, в каком контексте, и используется ли вообще :)

 

Судя по фотке в этой статье: http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=366:2010-05-21-12-58-16&catid=50:2010-01-14-20-38-18&Itemid=70 Папюсбыл далеко не чужд использованию Египетской символике, но по всейвидимости он это делал без лицемерия и поэтому врят ли он противопоставлял мистерии Осириса и Исиды Эзотерическому Христианству.

 

Процитирую вам то что уже писал по этому вопросу второй раз, если мне придется третий раз это сделать, я сочту вас:

1) Интернет-троллем

2) Человеком не способным понять написанное в четырех предложениях.

Вне зависимости от того, что я сочту, я ограничу ваш доступ к данному ресурсу, потому что право слово - у меня есть более интересные занятия, чем спорить с профаном, не способным прочитать один абзац. Собственно, цитата:

 

"Этого более чем недостаточно. Мало ли что писал Папюс, при всем уважении. Степень его посвящения ничем не отличалась от, скажем, моей. В Мартинизме есть три авторитета - Дом Мартинес де Паскуалли, Луи Клод де Сен-Мартен, Жан-Батист Виллермоз. Папюс был неплохим собирателем степеней, посвящений, обществ, и организатором, но в течении своей жизни несколько раз менял вектор своего мировоззрения. В начале своего пути он увлекался "теософией" такой известной мошенницы, как Елена Петровна Блаватская. потом увлекся Египетскими и околоегипетскими мифами. Но в более зрелом возрасте Папюс, под руководством Метра Филиппа Низье остановился на Христианстве."

 

Удосужтесь прочесть биографии Папюса, чтобы не фантазировать тот невежественный мусор, который вы постите уже в который раз на наш форум.

 

7. Объясните мне, почему вы игнорируете отношение основателя Мартинизма - Луи Клода де Сен-Мартена к Египту? Вам неудобен этот вопрос? Вы не знаете что на это ответить? Или пишите на эмоциях?

 

Под "Крокодилом" Луи Клод де Сен-Мартен прежде всего имел введу чёрный культ Себека или Сета, символом которого он являлся. А так же ту часть Египетской религии, которая деградировала. К сожалению, Православие и Католицизм то же периодически скатывались к идолопоклонству, из-за чего и возник Протестантизм.

 

Вам лично Луи Клод де Сен-Мартен это сказал, да? :)

Ваше заявление невежественно и абсурдно. В квазиегипетской системе Калиостро, которую на острие своей критики разместил Сен-Мартен, не было никакого Себека, там был вполне себе стандартный набор египетских идолов - Осирисы, Исиды, Ра, Амон, и т.д.

 

Теперь про вот эту часть вашего удивительного по высоте полета фантазии абзаца:

К сожалению, Православие и Католицизм то же периодически скатывались к идолопоклонству, из-за чего и возник Протестантизм.

 

Можно мне, глупому и недалекому узнать, когда это из-за какой-то деградации Православия возник Протестантизм? И где он возник? В Москве, или в славном городе Рязани? А может в Ярославле? В господине Великом Новгороде? В Киеве - матери городов русских? Может в Пскове, весьма близком вам городе? Или, быть может, в находящемся под турецким игом Константинополе? А может в Афинах? Я вот по глупости по своей, по недалекости, впервые сталкиваюсь с такой уникальной, очень ценной для меня (да и для всего мира) информацией о протестантизме: очень мне теперь интересно, где же и в каких Православных городах и весях возник протестантизм? Просветите меня, не оставляйте в невежестве. пусть свет того диванного рассуждения, кое ведете вы со своего безусловно духовного, и совершенно точно - мистериального дивана, коснется моего непросвещенного разума: раскройте мне таинство происхождения протестантизма из Православия.

[Baal Hiram 80]

Понятно. Луи Клод де Сен-Мартен тоже не мартинист -

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

.

 

То, что религия Древнего Египта со временем деградировала и выродилась в идолопоклонство и чёрную магию - это никто не отрицает. Но это не означает, что она была изначально таковая.

 

 

Только поехавшие гностики, балующиеся анальной инициацией, и дружащие с сатанистами из ОТО, а вместе с ними такие же тронутые нью-эйджеры, обчитавшиеся всяких кибалионов и прочих сказок про таро тота из якобы Египта, и жезлы Гермесов - мартинисты, а основатели учения примазались просто.

 

при чём тут "анальнльная иницация" и прочие всякие извращенцы? при чём тут нью-эйджеры? Таро Папюса, доктор Жерара Анкосс был одним из руководителей Мартинизма. Папюс придерживается Египетской версии происхождения карт. По его мнению, в

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

эзотерические знания попали из древней

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

. В книге «Предсказательное Таро» Папюс называет Исиду — богиней Истины, называет святилище на

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

её храмом, женщину на

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

«Изидой Уранией» («Небесной»), и скипетр на

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

«скипетром Исиды». Это достаточно?

 

Этого более чем недостаточно. Мало ли что писал Папюс, при всем уважении. Степень его посвящения ничем не отличалась от, скажем, моей. В Мартинизме есть три авторитета - Дом Мартинес де Паскуалли, Луи Клод де Сен-Мартен, Жан-Батист Виллермоз. Папюс был неплохим собирателем степеней, посвящений, обществ, и организатором, но в течении своей жизни несколько раз менял вектор своего мировоззрения. В начале своего пути он увлекался "теософией" такой известной мошенницы, как Елена Петровна Блаватская. потом увлекся Египетскими и околоегипетскими мифами. Но в более зрелом возрасте Папюс, под руководством Метра Филиппа Низье остановился на Христианстве.

 

К собранным Папюсом мифам, сказкам и легендам относительно происхождения Таро относиться нужно именно как к мифам, сказкам и легендам. Тоже самое касается Египта и Атлантиды. Все эти теории псевдонаучны, и являются выдумками. Кому-то они могут нравиться, кому-то нет. Кто-то может пользоваться ими как метафорами и аллегориями. Но вот это откровенное безумие и мракобесие лженаучное - веруйте в Таро Тота, в Атлантиду, и во все то, что в коммерческих целях публиковал Папюс - это не мартинизм. Это худший догматизм из всех тех, которые я мог слышать и видеть. Никакие иезуиты и инквизиторы не сравнятся с вами в пучине фанатизма.

 

Если Папюс для Вас такой сомнительный авторитет - зачем тогда называть его именем колледж и публиковать его работы?

 

Потому что доктор Папюс не является для меня кумиром, и вообще не является для Мартинистов кумиром, и вообще у Мартинистов нет кумиров, потому что сказано: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

 

В вопросах о том, что является окончательной мировоззренческой позицией человека следует на его зрелые труды. Элифас Леви, он же аббат Альфонс Луи Констан - в молодости симпатизировал идеям анархизма и социализма, писал статьи на эти темы, и даже сидел два срока в тюрьме, за участие в революционной и экстремистской деятельности. А потом занялся оккультизмом, и когда касался вопросов политики, очень жестко высмеивал в том числе и свои прежние взгляды, и вообще лозунг великой французской революции. Что вы предлагаете делать в этой ситуации? Что возвести в ранг непререкаемого догмата из написанного аббатом Констаном - следование анархизму, или тот жесткий консерватизм, который проповедуется в его более зрелых и поздних работах? Риторический вопрос.

 

Вообще, само то, что вы недоумеваете от того, что люди спокойно относящиеся к одному из деятелей Мартинизма публикуют его статьи и работы, и при этом не фанатеют от каждой литеры выведенной пером этого деятеля - выдает в вас человека не умеющего работать с литературными источниками. Я конечно, понимаю, что вы не так давно ознакомились с трудами Папюса, и они вас тронули за душу, вдохновили и воодушевили, и в порыве этого восторга, на этой, в общем, позитивной эмоции - вы готовы преклоняться перед любым тезисом столь полюбившегося вам доктора Папюса. Вполне понятно так же и то, что вы очень остро реагируете на все те замечания, которые противоречат тому идеалистическому образу, что создан в вашем воображении, относительно доктора Папюса. Понимаю также ваше общее эмоциональное состояние, котором вы не способны понять - как можно относиться с уважением к одному из деятелей Ордена Мартинистов, и при этом критиковать его ранние работы, быть несогласным с ним в каких-то его заявлениях и тезисах, и вообще не считать его окончательным авторитетом в вопросах Мартинизма. Именно поэтому я вполне спокойно отношусь, и продолжу спокойно относится к вашим нелепым попыткам поучить меня Мартинизму. Думаю, эта ситуация позабавит очень многих, и ради того, чтобы так и было я продолжу принимать в ней участие по силам и по времени.

 

Хочу заметить, что Орден, к которому я принадлежу, именуется Автономным и Сувереным Древним Орденом Мартинистов-Мартинезистов. Слово "Древний" в наименовании указывает на отсылку именно к тому, что называется на французском языке "Martinisme Antique". Данным термином маркируются те Мартинистские Ордена, которые делают акцент именно на "Древнем" Мартинизме - т.е. восходящем именно к Мартинесу де Паскуалли, Луи Клоду де Сен-Мартену, и Жану Батисту Виллермозу, то есть к Мартинизму и Мартинезизму 18-ого века, изначальному Мартинизму как таковому. Древний Мартинизм, во французской терминологии "Martinisme Antique" противопоставляется в некотором смысле тому, что во Франции называется "Martinisme Moderne", то есть "Современный Мартинизм", или "модернизированный мартинизм". Martinisme Moderne - термин, которым маркируются те Мартинистские Ордена, которые делают акцент на тех, либо других идеях Папюса, очень в малой мере обращаясь к истокам Традиции - т.е. к трем основателям - Мартинесу де Паскуалли, Луи Клоду де Сен-Мартену, и Жану Батисту Виллермозу; в общем на тех организациях. которые большую часть своих наставлений базируют на том, что выросло рядом с Мартинизмом в конце 19-ого века и в начале 20-ого. Впрочем, жесткого антагонизма между этими течениями нет, в той или иной мере сторонники обоих подходов вполне себе мирно уживаются в пределах одного Мартинисткого Ордена. Просто потому, что никто не возводит коммерческие книги Папюса в абсолют. Да и труды Сен-Мартена не являются абсолютными, хотя они и являются основополагающими в векторе философии Мартинизма, и в вопросах того, что выходит за рамки Мартинизма.

 

В силу данных обстоятельств навязать мне доктора Папюса как окончательный и неоспоримый источник по Мартинизму занятие пустое, неблагодарное, со стороны выглядящее уморительным. Я люблю смотреть на дискуссии, в которых участвую, со стороны. Впрочем, навязать действительному мартинисту кого-либо в окончательный и бесповоротный авторитет по духовным вопросам - дело пустое и неблагодарное, поскольку в Мартинизме нет, не было и не будет культа личности, а любой посвященный просто посмеется над невежеством профана, пытающегося апеллировать к чьим-то мнениям, выходящим за пределы Ландмарок, как к единственно верным.

[Baal Hiram 80]

Ещёраз: разве можно использовать символику и аллегории чуждых Вам традиций?это по меньшей мере неэтично. Судя по фотке в этой статье: http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=366:2010-05-21-12-58-16&catid=50:2010-01-14-20-38-18&Itemid=70 Папюсбыл далеко не чужд использованию Египетской символике, но по всейвидимости он это делал без лицемерия и поэтому врят ли он противопоставлял мистерии Осириса и Исиды Эзотерическому Христианству.

 

Мммм.... Фотография из подвала магазина диковинных товаров, который Папюс снимал для проведения собраний Ложи является безусловным, очень важным источником для определения того, что относится к Мартинистскому символизму. Браво!

Кстати, что символизирует приваленная к одному из сфинксов доска? Деревянный член Осириса, приставленный Исидой вместо настоящего, откушенного рыбой?

А хлам в углу? Первозданный океан хаоса, на пригорке среди которого стоял Пта, и путем мастурбацией и поедания продукта семяизвержения создавший Шу, ну и так далее и тому подобное?

А обои? Мне нужно срочно заказать такие же, и в помещении для собраний Ложи их поклеить? Клеить каким клеем? Клей ведь тоже наверное что-то символизирует? Например то самое семяизвержение Пта. Я угадал? Мне можно дальше заниматься Мартинизмом?

[Baal Hiram 80]

Да, уважаемый Alexander. Напомните мне пожалуйста, как называется данная тема, и если вас не затруднит, подскажите, что следует делать, согласно Правилам Форума Теургия.Org с пользователем, систематически допускающим размещение сообщений не по содержанию форума/темы? А то я по недалекости своей забыл.

[Guest user no name 6]

Уважаемы Eleazar написал вам, ув. Alexander:

Цитата

Вы можете сколько вам угодно повторять последнее предложение вами написанное, и сейчас мной процитированное как мантру, но от этого оно не станет истинным ни на йоту. Мне странно наблюдать человека, который решает за Бога, кому Бог что дает. Я знаю из Евангелий, что вы не правы. Знаю это также основываясь на личном опыте, и на истории Православия (не какой-то одной из Поместных Церквей, а именно Православия). Знаю, что Истина явлена во Христе, и другого Спасителя, Искупителя и Исправителя нет, о чем Он Сам много раз повторяет в Евангелии, предостерегая от заблуждений, подобных вашему. Любой сейчас может принять Христа, стать верным Христианином. Если человек это не делает - это его личный выбор погибели.

Нравится вам это или нет, но в случае Христианства, тем более Православия нет иного подтверждение как Евангелие, как бы вам не хотелось размазать истину по вашему усмотрению, захватывая своей дилетантской кистью платонизм в разлинчых его проявлениях, "Египет", язычество, вы заблуждаетесь, потому что сам Иисус Христос сказал о Своей же исключительной роли, отметая всякие попытки рассмотреть правду иначе: 30. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. (Св. Евангелие от Матфея 12:30) Касаемо ваших рассуждений о Мартинизме: вы туда посвящены? нет; изучили ли труды основателей? нет. Вопрос ясен. Вам бы на самом деле собрать хороший, основательный список вопросов, и в спокойному русле обсуждать, параллельно и далее вникая в творчество полюбившегося вам доктора Папюса, благо у него есть достаточно материала к размышлению, причем более интересного, чем атлантические и египетские размышления.