Воля и иррациональный детерминизм

[Алан Маккена 0]

Здравствуйте, уважаемые обитатели и гости этого форума.

Хотел бы затронуть тему о воле и ее развитии. Что такое воля? Почему ее так сложно проявлять и так легко поддаваться лени? Приведу свой пример. Я могу заставить себя купаться в ледяном водоеме зимой (закалка), когда другим это кажется безумием, но не способен победить свою зависимость от порно, мастурбации и секса(вот так вот), не могу заставить себя лечь спать вовремя, не получается долго придерживаться дисциплины, могу потратить кучу времени на прокрастинацию, но одновременно нахожусь под гнетом осознания тщетности этих состояний. Почему одно удается заставлять себя делать, а другие начинания рано или поздно приводят к краху?

Наука считает, что воля это то что дается по рождению и зависит от нейромедиаторного обмена, т.е изменить этот параметр нельзя (эксперимент с детьми, когда детям дают одну конфету и обещают дать десять, если они не съедят эту конфету в течении часа, примерно 30% детей всегда съедают одну конфету, хотя это иррациональное решение)

Однако я здесь и прошу совета у здешних людей, так как отголоски сознания твердят, что воля это что-то свыше простых биологических процессов. Как можно укрепить волю и переломить хребет жалкому потаканию собственным слабостям? Тему возможно кому-то покажется смешной, но только не для меня, к сожалению.

[NotRandom 0]

Здравствуйте. Меня давно уже интересует тема свободы воли и я обращался по этому вопросу к философскому комьюнити и они мне толком ничего не смогли ответить и отсылали меня к тому с чем я и так знаком, но так как я немножко увлекаюсь таро и каббалой я решил обратится с этим вопросом к магическому сообществу. Я читал о классических общераспостранённых концепциях таких как жесткий детерминизм, либертинизм, квантовый хаос и идеалистическую теорию, но все они интуитивно показались мне неверными. И я начал искать волю "от противного" то есть начал исключать всё что не воля в своём мысленном эксперименте. В итоге я пришёл к выводу что вся вселенная жёстко механистически детерминирована прям по модели демона Лапласа, квантовый хаос это не хаос, а невозможность квантового исследования, да и хаос это не воля, а такое же отсутствие воли как и жесткий механистический детерминизм и в итоге меня осенило - единственный в нашей физической вселенной иррациональный трансендентальный агент - это время и вечность. Ведь всё остальное поддаётся счёту и механистически следует каузальному принципу где нет места свободе воли. Я назвал свою модель "иррациональный детерминизм" как подвид модели жёсткого научного детермининзма. И собственно теперь к главному - к тому в чём мой вопрос сообществу и почему именно к магическому сообществу - вопрос такой - есть ли в магии, оккультизме взгляды аналогичные моим? То есть взгляды, которые говорят о том что источником иррациональной воли человека, источником духа внутри нашей вселенной является именно иррациональная, не поддающаяся механическому вычислению вечность? Не эта ли вечность подразумевается в символизме первого аркана таро как лежачая восьмёрка над головой мага? И как эта вечность более "широко" чтоле проявляется в повседневности? Заранее спасибо за ответы.

[Baal Hiram 80]

В 24.03.2023 в 21:01, NotRandom сказал:

Здравствуйте. Меня давно уже интересует тема свободы воли и я обращался по этому вопросу к философскому комьюнити и они мне толком ничего не смогли ответить и отсылали меня к тому с чем я и так знаком, но так как я немножко увлекаюсь таро и каббалой я решил обратится с этим вопросом к магическому сообществу. Я читал о классических общераспостранённых концепциях таких как жесткий детерминизм, либертинизм, квантовый хаос и идеалистическую теорию, но все они интуитивно показались мне неверными. И я начал искать волю "от противного" то есть начал исключать всё что не воля в своём мысленном эксперименте. В итоге я пришёл к выводу что вся вселенная жёстко механистически детерминирована прям по модели демона Лапласа, квантовый хаос это не хаос, а невозможность квантового исследования, да и хаос это не воля, а такое же отсутствие воли как и жесткий механистический детерминизм и в итоге меня осенило - единственный в нашей физической вселенной иррациональный трансендентальный агент - это время и вечность. Ведь всё остальное поддаётся счёту и механистически следует каузальному принципу где нет места свободе воли. Я назвал свою модель "иррациональный детерминизм" как подвид модели жёсткого научного детермининзма. И собственно теперь к главному - к тому в чём мой вопрос сообществу и почему именно к магическому сообществу - вопрос такой - есть ли в магии, оккультизме взгляды аналогичные моим? То есть взгляды, которые говорят о том что источником иррациональной воли человека, источником духа внутри нашей вселенной является именно иррациональная, не поддающаяся механическому вычислению вечность? Не эта ли вечность подразумевается в символизме первого аркана таро как лежачая восьмёрка над головой мага? И как эта вечность более "широко" чтоле проявляется в повседневности? Заранее спасибо за ответы.

Почитал я вас, подумал, и решил объединить вашу тему с другой темой про волю.
Что же касается ответа на написанное вами по существу, то скажу вам так:
1) Относительно отсутствия свободы воли вы заблуждаетесь. Если вы ее не нашли - это не значит что ее нет. Впрочем вы конечно можете встать в позицию солипсиста и сказать что раз вы чего-то не видите то этого нет - ваше право.
2) Отсутствие свободы воли в магии и оккультизме делает бессмысленным эту самую магию. Ну зачем пытаться влиять на ход вещей если все идет как идет и уже обусловлено изначально. Так что увы (или к счастью, - тут уж как посмотреть) - но вы не по адресу с вашей теорией ).

[Baal Hiram 80]

В 09.03.2022 в 21:46, Алан Маккена сказал:

Как можно укрепить волю и переломить хребет жалкому потаканию собственным слабостям?

Только неустанными тренировками наперекор собственным слабостям и хотелкам. У древних римлян была поговорка: “Я должен, значит, я могу” - вот примерно так.

[NotRandom 0]

12 часов назад, Baal Hiram сказал:

Если вы ее не нашли - это не значит что ее нет.

Скорее я её почти нашёл. Я вроде понял что вечность вселенной и свобода воли человека как то связаны. Ведь всё остальное в мире абсолютно каузально. Ну разве что кроме чёрных дыр, где исчезает информация по одной из гипотез. Причём я имею ввиду не абстрактную модель вселенной, а как раз таки физическую материальную мультивселенную, которую я для себя позаимствовал из новинок современной космологии. Вечная мультивселенная это сингулярность, трансендентность, сингулярная трансендентность, простите за словоблудие. И дух человека каким то образом с этой сингулярностью связан. Иначе как человек мог прийти к числу Пи, ведь оно явный пример трансцендентности нашего мышления.

[Baal Hiram 80]

7 часов назад, NotRandom сказал:

Скорее я её почти нашёл. Я вроде понял что вечность вселенной и свобода воли человека как то связаны. Ведь всё остальное в мире абсолютно каузально. Ну разве что кроме чёрных дыр, где исчезает информация по одной из гипотез. Причём я имею ввиду не абстрактную модель вселенной, а как раз таки физическую материальную мультивселенную, которую я для себя позаимствовал из новинок современной космологии. Вечная мультивселенная это сингулярность, трансендентность, сингулярная трансендентность, простите за словоблудие. И дух человека каким то образом с этой сингулярностью связан. Иначе как человек мог прийти к числу Пи, ведь оно явный пример трансцендентности нашего мышления.

Попробуйте разобраться (насколько сможете) в Трактате о реинтеграции Мартинеса де Паскуалли. Возможно некоторые объяснения в нем помогут вам понять связь свободы воли человека и вселенной. Не обещаю что изложенное там будет соответствовать вашим теориям - скорее зачастую напротив. Однако из всего многообразия именно эта концепция (с учетом конечно огромного количества дополнительной расширяющей кругозор литературы) -- может вас приблизить (или отдалить - тут уж насколько вы готовы соглашаться с излагаемым) к пониманию воззрения на в том числе эти вопросы в оккультной Традиции Запада.

[NotRandom 0]

В 31.03.2023 в 20:40, Baal Hiram сказал:

Трактате о реинтеграции Мартинеса де Паскуалли

Скачал перевод 2008, начал читать - не буду лукавить что текст для меня крайне труден для понимания, но кое что я дейтсвительно нашёл похожим. Это первая глава, страница 39 о сотворении первоначальных существ и о делении целого на составляющие в контексте духовной математики. Книга освежила мою долгую память и тут я вспомнил то о чём о чём я думал полгода-год назад. Суть в том что каузально вся вселенная связана, всё вокруг повязано причинно-следственной связью и я это осознаю. Мой тезис вот в чём: наш дух причинно-следственно связан с вечным началом. И связан он не фигурально, не формально, а самым что ни на есть буквальным материалистическим образом. Так или иначе всё во вселенной имеет причинно следственную связь с сингулярным вечным началом. Я бы даже сказал с первоначалом, но у него не может быть чёткой даты во времени потому что это было целую вечность назад во времени. И именно эта математическая невозможность рационально вычислить дату этого начала помноженная на наше природное любопытство и тягу к вычислениям и порождает живой парадокс свободы нашей воли.

В качество доказательства я привожу то что человечество пришло к понимаю числа Пи - это число ломает все мертвые бездушные машины - ни один компьютер не может вычислить это число.

И вопрос не по теме: а тут нельзя редактировать сообщения? А то я пишу по ходу мысли и потому не могу добавить то что хотел бы добавить к предыдущему посту.

То есть число Пи говорит нам о том что сама природа человеческого мышления способна порождать парадоксы, которые ломают стройной картину мировой каузальности.

Наверное один из символов хакеров лучше чем словами сможет описать мою мысль. 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Baal Hiram 80]

12 часов назад, NotRandom сказал:

И вопрос не по теме: а тут нельзя редактировать сообщения? А то я пишу по ходу мысли и потому не могу добавить то что хотел бы добавить к предыдущему посту.

Редактировать сообщения можно. Но после достижения некоторого порогового значения сообщений на форуме. Вроде было 10, но может быть и больше.
Я объединил все ваши сообщения в одно. И удалил ссылку на какой-то невнятный форум: давайте обойдемся без ссылок на трэш ресурсы, мы же с вами я надеюсь, приличные люди.

[Baal Hiram 80]

16 часов назад, NotRandom сказал:

Скачал перевод 2008, начал читать

Пиратство мы тут не одобряем и не поощряем. Книжку не так дорого купить )
 

16 часов назад, NotRandom сказал:

не буду лукавить что текст для меня крайне труден для понимания, но кое что я дейтсвительно нашёл похожим. Это первая глава, страница 39 о сотворении первоначальных существ и о делении целого на составляющие в контексте духовной математики. Книга освежила мою долгую память и тут я вспомнил то о чём о чём я думал полгода-год назад. Суть в том что каузально вся вселенная связана, всё вокруг повязано причинно-следственной связью и я это осознаю. Мой тезис вот в чём: наш дух причинно-следственно связан с вечным началом. И связан он не фигурально, не формально, а самым что ни на есть буквальным материалистическим образом. Так или иначе всё во вселенной имеет причинно следственную связь с сингулярным вечным началом. Я бы даже сказал с первоначалом, но у него не может быть чёткой даты во времени потому что это было целую вечность назад во времени.

Ну вот если будете вникать -- может еще что-то для себя найдете интересное. В том числе в связи с гностическими и окологностическими интерпретациями.
 

16 часов назад, NotRandom сказал:

То есть число Пи говорит нам о том что сама природа человеческого мышления способна порождать парадоксы, которые ломают стройной картину мировой каузальности.

Потому что человек для вселенной - Аллоген.

[Maurerfreude 2]

On 4/2/2023 at 7:24 AM, NotRandom said:

То есть число Пи говорит нам о том что сама природа человеческого мышления способна порождать парадоксы

Приветствую! Осмелюсь заметить. Нет в числе "Пи" никаких парадоксов. Проблема была с невозможностью получения финитного значения аналитическим путём и построения отрезка, равного отношению длины окружности к диаметру в рамках "чистой геометрии" (то есть, только при помощи циркуля и неградуированной линейки). Ну так это не парадокс, а задача, которая, в конечном итоге, свелась к проблемам социологии и филологии: для "абсолютного объекта" (то есть, не поддающегося описанию и вызывающего обсессию) нужно было найти описание, достаточное для практической работы, и такое описание было найдено. 

Для "укрощения" этого отношения — длины окружности к её диаметру — нужно было дать объекту "правильное" имя: достаточное для работы. 

Так что, здесь парадокса нет: ни логического, ни психологического (например, парадокс Банаха-Тарского — психологический, но не логический).