Таро - реальность практики.

[Alucard771 0]

Первый вопрос: на чем основывается эта магия? На подсознание человека, и карты как вопощение его знаний?

[Baal Hiram 77]

Первый вопрос: на чем основывается эта магия? На подсознание человека, и карты как воплощение его знаний?

 

Таро - это скорее практика Дивинации, и назвать практику Дивинации - именно Магией сложно.

Предсказание - это пассивное восприятие, Магия - активное приложение Силы для изменения Вселенной.

[a.waite 0]

Первый вопрос: на чем основывается эта магия? На подсознание человека, и карты как воплощение его знаний?

 

Таро - это скорее практика Дивинации, и назвать практику Дивинации - именно Магией сложно.

Предсказание - это пассивное восприятие, Магия - активное приложение Силы для изменения Вселенной.

 

Кроули считал неотъемлемой частью Мага - владеть дивинацией - не обязательно Таро - это могут быть и Руны и Гексаграмы. Если я не ошибаюсь он с большей симпатией относился к Гексаграмам но так и не окончил свою книгу по ним - Bal-Hiram поправит если я ошибся.

[Baal Hiram 77]

Первый вопрос: на чем основывается эта магия? На подсознание человека, и карты как воплощение его знаний?

 

Таро - это скорее практика Дивинации, и назвать практику Дивинации - именно Магией сложно.

Предсказание - это пассивное восприятие, Магия - активное приложение Силы для изменения Вселенной.

 

Кроули считал неотъемлемой частью Мага - владеть дивинацией - не обязательно Таро - это могут быть и Руны и Гексаграмы. Если я не ошибаюсь он с большей симпатией относился к Гексаграмам но так и не окончил свою книгу по ним - Bal-Hiram поправит если я ошибся.

 

Я всего лишь о том, что сама по себе Дивинация - это не Магия.

Но внушительная часть Магии, это факт. :)

[Alucard771 0]

хм. стало быть Таро - это не просто карты с забавными рисунками... ну что ж - было время когда я самостоятельно их изучал. почему то мне частенько "Дьявол" выпадал...

 

но мне всегда казалось,что Таро это женское.

[Baal Hiram 77]

хм. стало быть Таро - это не просто карты с забавными рисунками... ну что ж - было время когда я самостоятельно их изучал. почему то мне частенько "Дьявол" выпадал...

 

но мне всегда казалось,что Таро это женское.

 

А что значит по вашему "женское"?

На материальном физическом плане - понятно.

А вот на плане Магическом?-)

[Alucard771 0]

ну мне казалось, что Таро как то больше ползуются женщины чем мужчины...

[a.waite 0]

ну мне казалось, что Таро как то больше ползуются женщины чем мужчины...

 

Женщины пользуются Таро поскольку оно предполагает наличие развитой интутивной природы - что не у каждого мужского пола можно встретить.

Но когда заканчиваются гадания и привороты на мужей/брата/детей в дело вступают Маги и используют Таро как систему получения ответа на интересующие их вопросы.

Правильная система предсказаний (я имею в виду правильная колода Таро) как система способна во первых расширить сознание Мага новым понимением мира и структурировать его знания ему же на пользу. Одни Маги имеют мировозрение основанное на Таро и Кабалле, другие Маги мировозрение основывают на Рунах и Ведической практике, третьи на Свиных костяшках и Вудуической практике, четвертые на Ицзин и Книге Перемен. Но любая из систем прорицания достойна уважения - вспомните Кроули - он разработал собственную колоду совместно с художницей Фридой Харрис и колода Тота отражает систему взглядов Магов нового Эона - той эпохи в которой мы живем. Простая система предсказаний - это монетка брошенная на поле футбольного матча - кому играть первым. А вы попробуйте бросить монетку сами - на то кто выиграет и посмотрите результаты - удивитесь :D

 

Хирам сказал правильно - Дивинация - это часть магической практики и Алистер Кроули говорил что Маг должен освоить любую практику предсказний и использовать ее в своей работе. Я лично использую Таро в жизненной ситуации когда мне нужно знать события на текущий день и мой психологический настрой - то есть быть подготовленным. С точки зрения Магии - использую перед выполнением Ритуалов - стоит или не стоит их делать (исключая регулярные ритуалы).

Edited July 21, 2009 by a.waite

[Alucard771 0]

понятно. а может ли быть так, что у человека нету предрасположенности к Девиации? то бишь, что он не сможет (как бы ни старался) увидеть своё или чужое будущее.

[Guest Мадин Ра]

////Но когда заканчиваются гадания и привороты на мужей/брата/детей в дело вступают Маги и используют Таро как систему получения ответа на интересующие их вопросы./////

Вот сказал - так сказал!

Да это только первая ступенька на Пути постижения Таро. А всего их 7.

Вот здесь мой материал на эту тему.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Edited July 25, 2009 by Мадин Ра

[DeSan 0]

В первую очередь, арканы Таро - это инструкция для настройки сознания на определенные состояния для выполнения какой-либо магической работы. Работа с Большими арканами Таро называется "Ритуальной Магией" и используется для настройки сознания мага на проведение энергии одного из 22 каналов Дерева Сефирот. Малые арканы Таро показывают настройки на состояния, в которых адепт может выполнять какую-либо работу (некий процесс эволюции мага от 2ек до тузов) в четырех направлениях (по стихиям). Гадательный аспект работы с Таро - это скорее дополнение.

[Oleg 3]

В первую очередь, арканы Таро - это инструкция для настройки сознания на определенные состояния для выполнения какой-либо магической работы. Работа с Большими арканами Таро называется "Ритуальной Магией" и используется для настройки сознания мага на проведение энергии одного из 22 каналов Дерева Сефирот. Малые арканы Таро показывают настройки на состояния, в которых адепт может выполнять какую-либо работу (некий процесс эволюции мага от 2ек до тузов) в четырех направлениях (по стихиям). Гадательный аспект работы с Таро - это скорее дополнение.

Могу я поинтересоваться, на каких основаниях вы сделали сей вывод?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

:) :D Я вот думал, что в ритуальной магии Таро может и не использоваться. Например, работа по гримуарам, несомненно являющаяся частью ритуальной магии, не предполагает никаких настроек по мажорным арканам. Да и эволюция "от двоек до тузов" весьма интересна, так как в английской и фразузкой школе предполагается ряд от туза до десятки.

[DeSan 0]

Да, конечно. Этот тип практик называется "Ритуальной Магией", потому что для настройки на улавливание потока энергии канала нужно совершить ритуал, описанный по глифам на 22х больших арканах Таро. К работе по гримуарам эта магия не относится (честно говоря. Работа с малыми арканами Таро до 10ок (уровень адептов в Сефиротической традиции называется "Практическая Магия", дальше Вознесение (Магония) и там есть своя иерархия.

[Guest Евгений Шунь]

Утверждение, будто "Таро - это скорее практика Дивинации, и назвать практику Дивинации - именно Магией сложно." более корректно звучало бы так "в традиции ... таро - это скорее практика Дивинации, и назвать практику Дивинации - именно Магией сложно". Расклад, выполненный на таро или с использованием другой мантической системы, обладает свойствами обратной связи. Это понятно, расклад - это своеобразный вольт, ведь вы расскладывали конкретную ситуацию, а следовательно расклад отражает эту ситуацию. Воздействуя на расклад, мы можем воздействовать на диагностируемый объект. С другой стороны, мы можем использовать таро как инструмент для моделирования необходимых изменений в жизни. Например, из карт мы можем создать своеобразный "костяк" мыслеформы которую мы в дальнейшем заряжаем, уплотняем и отправляем на реализацию. Такую конструкцию можно предъявить вызванной во время ритуала силе, и заставить реализовываться уже с помощью вызванной силы. Также мы можем использовать закономерности, заложенные в колоде для создания "самореализующихся" программ, тогда мы можем вообще обойтись без ритуала (а можем дополнить ими ритуал). И т.д... В конце концов, каждая карта является пантаклем конкретной силы, соответственно это дает нам возможность вызывать эту силу в треугольник (или иным способом), а это уже ритуальная магия как таковая. С другой стороны, почти каждая сила может быть вызвана не только в личностном аспекте, но и в виде потока, а это позволяет использовать как минимум, старшие арканы в биоэнергетических практиках. А еще, колода таро - это своеобразная модель тонкого мира, в колоде наличествует практически вся каббалистическая номенклатура сил. Таким образом мы можем построить из карт "действующую модель вселенной" в сефератическом или клиппотическом вариантах. А эту модель уже можно как угодно использовать в магической практике. Если угодно, в качестве алтаря, или в качестве устройства для зарядки воды и предметов. Таким образом можно воздействовать на окружающее пространство или на некий отдаленный объект...

[Baal Hiram 77]

Уважаемый Евгений.

Почему вы считаете, что каждая Карта Таро - это некая Сила?

Может быть, многие Карты - это как раз Слабость? :)

 

Слабость, уважаемый Евгений, зачастую, преимущественнее Силы, и мудрецам ведом сей Аркан Природы...

[Guest Евгений Шунь]

Уважаемый Bal†Hiram.

Слово "сила" я употребил в качестве синонима слова "ангел". Замените слова указанным образом и все недопонимания исчезнут. С другой стороны, ни коем образом не берусь отрицать полезности для ума размышлений на тему что есть Сила и Слабость как духовные качества и что из них полезнее и в каких обстоятельствах. Обещаю, как только появится свободное время, я сам предамся такими размышлениями (если не забуду).

[Baal Hiram 77]

Уважаемый Bal†Hiram.

Слово "сила" я употребил в качестве синонима слова "ангел". Замените слова указанным образом и все недопонимания исчезнут.

 

Уважаемый Евгений, с чего вы решили, что слово "Сила" является синонимом слова "Ангел"?

Я вроде не плохо знаком с русским языком, и отлично владею оккультной терминологией, но нигде и никогда не встречал отождествления этих понятий.

 

Кроме того, отчего вы решили, что каждой Карте Таро соответствует некий Ангел?

 

С другой стороны, ни коем образом не берусь отрицать полезности для ума размышлений на тему что есть Сила и Слабость как духовные качества и что из них полезнее и в каких обстоятельствах. Обещаю, как только появится свободное время, я сам предамся такими размышлениями (если не забуду).

 

Эх... Видимо, беседа с вами о биннере Силы и Слабости у нас не выйдет. Жаль!

Edited September 9, 2011 by Bal†Hiram
- исправил у себя опечатку

[Guest Евгений Шунь]

Дорогой Bal†Hiram. Люди, "неплохо знакомые с русским языком", обычно пишут имя собеседника с большой буквы. Но в любом случае, я Вас поздравляю: в моем посте Вы впервые в жизни встретили отождествление слов "Сила" и "Ангел". Если исходить из того, что термины и их значения, спускаются с небес Творцом в конечной и неизменной форме, и не формируются в процессе коммуникации, то я могу только поздравить Вас с вышеуказанным фактом. Это воистину эпохальное событие!

Премного сожалею, о неудавшейся беседе в рамках упомянутой Вами темы. Чтобы загладить свою вину, хочу предложить другую тему, например, о взаимоотношениях между творческой музой и книжными традициями. Из Ваших замечаний я сделал, быть может ложный вывод о том, что Вы являетесь пламенным сторонником сохранения в неизменности традиций западных оккультных школ. Мое же отношение ко всяким разнообразным традициям не возможно адекватно выразить, не прибегая при этом к русскому мату. Моя склонность к философствованию, быть может, находящаяся на самом примитивном уровне и которой явно далеко до Ваших высот, побуждает увидеть в вышеописанном бинере конфликт двух парадигм. С одной стороны этакий оккультный традиционализм с христианским налетом, с другой стороны презрение к авторитетам и потребительский, но творческий подход к традициям. Я отвергаю форму, в тех случаях, когда считаю ее мертвой. Вы же попрекаете меня неправильным оформлением постов, что говорит о серьезнейшем отношении к формам. Вы печатаете статьи каких-то французов, обличающих оккультных злодеев, все злодейство которых заключается в отсутствии преемственности со столь высокочтимыми Вами оккультными орденами и т.д и т.п. Как мне кажется, суть вопроса я обозначил, теперь хотелось бы прочитать Вашу точку зрения.

Что же касается "присутствия своего ангела в каждой карте Таро", то это теория, которую я беру за основу в практической оккультной работе. Поскольку результаты как правило, коррелируют с прогнозами, опирающимися на эту теорию, а также подтверждаются личным визионерским опытом, то я склонен доверять этой теории. Разумеется, ее следует рассматривать как некое обобщение, в котором есть исключения. Таковыми является часть старших арканов, в которых лично я не нашел единой персонифицированной силы.

Да хранит вас Господь! (лично я написал бы местоимение "вас" с большой буквы, но поскольку это Ваше высказывание, то я не дерзну изменить ни буквы в словах признанного знатока русского языка)

[Baal Hiram 77]

Дорогой Bal†Hiram. Люди, "неплохо знакомые с русским языком", обычно пишут имя собеседника с большой буквы.

 

Уважаемый Евгений, мне поискать в вашем тексте опечатки? Могу заняться на досуге, какие проблемы...

 

Но в любом случае, я Вас поздравляю: в моем посте Вы впервые в жизни встретили отождествление слов "Сила" и "Ангел". Если исходить из того, что термины и их значения, спускаются с небес Творцом в конечной и неизменной форме, и не формируются в процессе коммуникации, то я могу только поздравить Вас с вышеуказанным фактом. Это воистину эпохальное событие!

 

Ваш намек на конвенциональность терминологии я понял. Вот только никто вашей конвенции об отождествлении Ангелов и Силы не разделяет, разумеется, кроме вас самих, уважаемый Евгений.

Поэтому, не надо пытаться сказать мне, будто терминология относительна. Я это знаю. Но отождествление всего подряд со всем подряд, "абы удобней было" - я не приемлю.

Так мы придем к тому, что отождествим нос с лопатой, и алтарь с мухомором.

 

Премного сожалею, о неудавшейся беседе в рамках упомянутой Вами темы. Чтобы загладить свою вину, хочу предложить другую тему, например, о взаимоотношениях между творческой музой и книжными традициями.

 

Без проблем.

Вот вам тезис:

Творческая муза, и внимательное изучение толковой традиционной литературы - две стороны одной медали, без которых сама "медаль" немыслима и невозможна.

 

Из Ваших замечаний я сделал, быть может ложный вывод о том, что Вы являетесь пламенным сторонником сохранения в неизменности традиций западных оккультных школ. Мое же отношение ко всяким разнообразным традициям не возможно адекватно выразить, не прибегая при этом к русскому мату.

 

Начнем с того, что вы вряд ли что-то действительно знаете хоть о какой либо Традиции.

Поэтому, ваше отношение не могу воспринимать серьезно, ввиду его незрелости.

Впрочем, любое отношение из серии "Пастернака не читал, но осуждаю" - я серьезно не рассматриваю.

 

Моя склонность к философствованию, быть может, находящаяся на самом примитивном уровне и которой явно далеко до Ваших высот, побуждает увидеть в вышеописанном бинере конфликт двух парадигм. С одной стороны этакий оккультный традиционализм с христианским налетом, с другой стороны презрение к авторитетам и потребительский, но творческий подход к традициям.

 

Где вы, простите, увидели "христианский налет"?

У меня?

Я бы попросил вас такие выражения не употреблять, поскольку я Христианин, и мои убеждения - вполне Христианские, а не какой-то там "налет".

 

Ваше "презрение к авторитетам" - явление вполне вульгарное, обычное для квази-оккультной мезотерической публики.

Если вы поищете по форуму, вы найдете, что вы не первый, кто с подобными "идеями" тут появлялся. И увидите ровно те же интеллектуальные и словесные конструкции, что пишите вы, только - разве что несколько по иному составлен текст у ваших предшественников.

 

Я отвергаю форму, в тех случаях, когда считаю ее мертвой.

 

Вы уверены, что ваших знаний достаточно для того, чтобы судить о живости или мертвенности формы?

Кто вас вообще наделил правом таким - считать, или не считать формы мертвыми? :)

 

Вы же попрекаете меня неправильным оформлением постов, что говорит о серьезнейшем отношении к формам.

 

Мне вас не удобно читать, когда вы лепите куски текстов в кучу.

Это раз.

А два, у нас такое:

Вы нарушили пункт 2 правил форума.

Выношу вам публичное предупреждение за обсуждение действий модератора в теме. В следующий раз, видимо, придется избрать для вас, в качестве меры сохранения адекватного общения на форуме, премодерацию ваших сообщений.

Читайте Правила Форума Теургия.Org

Вы печатаете статьи каких-то французов, обличающих оккультных злодеев, все злодейство которых заключается в отсутствии преемственности со столь высокочтимыми Вами оккультными орденами и т.д и т.п.

 

Вы, уважаемый Евгений, видимо читали статьи, которые мы переводим и публикуем, не глазами, а какой-то другой частью тела.

Черных магов, в довольно не большом проценте опубликованных нами статей обличают за извращение оккультизма, и за вредоносные как для них самих (черных магов) так и для окружающих их практики.

 

Как мне кажется, суть вопроса я обозначил, теперь хотелось бы прочитать Вашу точку зрения.

 

У меня кругозор. А точка (именно точка) зрения, наверное, все таки у вас, судя по тому, как "внимательно" вы читаете статьи, и сколь "логично" вы делаете из "прочитанного" выводы.

 

Что же касается "присутствия своего ангела в каждой карте Таро", то это теория, которую я беру за основу в практической оккультной работе. Поскольку результаты как правило, коррелируют с прогнозами, опирающимися на эту теорию, а также подтверждаются личным визионерским опытом, то я склонен доверять этой теории.

 

С чего вы решили, что ваш личный опыт, и вообще некие "практические результаты" - есть критерий истинности?

Практический успех не является доказательством истинности того, либо иного суждения.

 

Да хранит вас Господь! (лично я написал бы местоимение "вас" с большой буквы, но поскольку это Ваше высказывание, то я не дерзну изменить ни буквы в словах признанного знатока русского языка)

 

Не надо ёрничать. Плохо кончается.

И, спаси вас Господи.

 

И, чуть не забыл, самое главное:

Данная тема называется "Таро - реальность практики". Будьте любезны придерживаться обсуждений в ее рамках.

Если вы изволите пообщаться на иные темы - создайте их в соответствующих разделах. И не забывайте о правилах форума :)

[Иувалкаин 0]

Про "презрение к авторитетам" написал в свое время Иван Адреевич Крылов, знаменитый русский писатель и поэт.

Басню написал.

«Слон и моська» называется.

В особенности эти вот слова:

«Ай, Моська! знать она сильна, что лает на Слона!»

[Guest Евгений Шунь]

Благодарю вас всех за столь мудрые замечания, касающиеся моей скромной персоны. Постараюсь впредь щадить столь ранимые чувства форумчан, я ни в коей мере не стремлюсь посягать на чей-то авторитет. Я достаточно большой мальчик и моя жизнь и так достаточно насыщена, чтобы перестать самоутверждаться в интернет-форумах. Мне от здесь присутствующих ничего не надо. Кроме конечно, интересного обсуждения. Мир?

Вернемся к теме. Я высказал свое мнение касательно применения карт таро в аспекте магической практики. Если кому-то интересно, могу ответить на вопросы. Разумеется, оставляя за собой право на сохранение некоторых секретов практического характера.

[dias144 4]

Если кому-то интересно, могу ответить на вопросы. Разумеется, оставляя за собой право на сохранение некоторых секретов практического характера.

 

Вопросы есть. Какой колодой предпочитаете пользоваться? Если конечно не секрет. :)

[Guest Евгений Шунь]

Секрет... Шутка. Лично я привязался к колоде Райдера. Считаю ее эталонной колодой. Но это лично мое мнение. На мой взгляд, колода Райдера идеально подходит и для гадания и для магической практики. Не сочтите за рекламу, для медитаций по моему опыту, лучше всего подходит колода Райдера издательства София.

[dias144 4]

Секрет... Шутка. Лично я привязался к колоде Райдера. Считаю ее эталонной колодой. Но это лично мое мнение. На мой взгляд, колода Райдера идеально подходит и для гадания и для магической практики. Не сочтите за рекламу, для медитаций по моему опыту, лучше всего подходит колода Райдера издательства София.

 

Благодарю... Не шучу. :) А как проигрываются в вашей практике зодиакальные и алфавитные соответсвия колоды Райдера? Поясню свою позицию, что бы не подкмали что просто любопытствую. Дело в том, что я нахожу серьезные несоответсвия козырей в порядке Золотой Зари буквам иврита и астральной символике. При дивинационной практике или философском осмыслении козырей это можно спокойно проигнорировать, но при магической работе, связанной с обращением к неким Силам, такое несоответсвие (если оно конечно имеет место быть) может привести к неким траблам в разпознании этих Сил и взаимодействия с ними. Если ошибаюсь - поправьте.

[Baal Hiram 77]

Благодарю вас всех за столь мудрые замечания, касающиеся моей скромной персоны. Постараюсь впредь щадить столь ранимые чувства форумчан, я ни в коей мере не стремлюсь посягать на чей-то авторитет.

 

Уважаемый Евгений. Вы все таки, как мне показалось, прекращать ёрничать не хотите? Поправьте меня, если я вас не правильно понял.

 

Что касается "ранимости", то, сударь, не берите на себя слишком много, можете не унести.

На форуме есть определенные порядки. Ваш заурядный, необоснованный и невежественный поток сознания про "ваше" отношение к Традициям и величайшим оккультным деятелям нам слушать не интересно. Так рассуждает каждый второй гарри-поттер, обожающий деревенские заговоры и авады-кедавры. И именно поэтому слово "ваше" я взял в кавычки - это "ваше" "отношение" ничем не отличается от сотен таких же.

 

И, обижаться на мое резкое замечание вам не следует. Вы приходите к нам в гости - извольте уважать наши порядки. В том числе, нашу работу по переводам, и наши убеждения, покоящиеся на фундаменте многолетнего практического опыта и глубочайшем изучении теории.

В противном случае, не надейтесь на уважительное отношение к себе.

 

Почитайте, для лучшего понимания того, куда вы попали: Эссе об общении на форуме Теургия.Org.

 

Я достаточно большой мальчик и моя жизнь и так достаточно насыщена, чтобы перестать самоутверждаться в интернет-форумах.

 

Пока поверим вам на слово.

 

Мне от здесь присутствующих ничего не надо. Кроме конечно, интересного обсуждения. Мир?

 

Да с вами никто и не воевал :)

А относительно интересных обсуждений - соблюдайте тематику ресурса. И все будет нормально.

 

Вернемся к теме. Я высказал свое мнение касательно применения карт таро в аспекте магической практики. Если кому-то интересно, могу ответить на вопросы.

 

Вот я вас в начале темы и спросил: почему вы считаете, что каждая Карта Таро - это некая Сила? Может быть, многие Карты - это как раз Слабость? :)

 

Вы от ответа ушли, и не ответили на поставленный вопрос.