Jump to content
Alucard771

Таро - реальность практики.

Recommended Posts

Уважаемый Bal†Hiram.

Слово "сила" я употребил в качестве синонима слова "ангел". Замените слова указанным образом и все недопонимания исчезнут.

 

Уважаемый Евгений, с чего вы решили, что слово "Сила" является синонимом слова "Ангел"?

Я вроде не плохо знаком с русским языком, и отлично владею оккультной терминологией, но нигде и никогда не встречал отождествления этих понятий.

 

Кроме того, отчего вы решили, что каждой Карте Таро соответствует некий Ангел?

 

С другой стороны, ни коем образом не берусь отрицать полезности для ума размышлений на тему что есть Сила и Слабость как духовные качества и что из них полезнее и в каких обстоятельствах. Обещаю, как только появится свободное время, я сам предамся такими размышлениями (если не забуду).

 

Эх... Видимо, беседа с вами о биннере Силы и Слабости у нас не выйдет. Жаль!

Edited by Bal†Hiram
- исправил у себя опечатку

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Евгений Шунь

Дорогой Bal†Hiram. Люди, "неплохо знакомые с русским языком", обычно пишут имя собеседника с большой буквы. Но в любом случае, я Вас поздравляю: в моем посте Вы впервые в жизни встретили отождествление слов "Сила" и "Ангел". Если исходить из того, что термины и их значения, спускаются с небес Творцом в конечной и неизменной форме, и не формируются в процессе коммуникации, то я могу только поздравить Вас с вышеуказанным фактом. Это воистину эпохальное событие!

Премного сожалею, о неудавшейся беседе в рамках упомянутой Вами темы. Чтобы загладить свою вину, хочу предложить другую тему, например, о взаимоотношениях между творческой музой и книжными традициями. Из Ваших замечаний я сделал, быть может ложный вывод о том, что Вы являетесь пламенным сторонником сохранения в неизменности традиций западных оккультных школ. Мое же отношение ко всяким разнообразным традициям не возможно адекватно выразить, не прибегая при этом к русскому мату. Моя склонность к философствованию, быть может, находящаяся на самом примитивном уровне и которой явно далеко до Ваших высот, побуждает увидеть в вышеописанном бинере конфликт двух парадигм. С одной стороны этакий оккультный традиционализм с христианским налетом, с другой стороны презрение к авторитетам и потребительский, но творческий подход к традициям. Я отвергаю форму, в тех случаях, когда считаю ее мертвой. Вы же попрекаете меня неправильным оформлением постов, что говорит о серьезнейшем отношении к формам. Вы печатаете статьи каких-то французов, обличающих оккультных злодеев, все злодейство которых заключается в отсутствии преемственности со столь высокочтимыми Вами оккультными орденами и т.д и т.п. Как мне кажется, суть вопроса я обозначил, теперь хотелось бы прочитать Вашу точку зрения.

Что же касается "присутствия своего ангела в каждой карте Таро", то это теория, которую я беру за основу в практической оккультной работе. Поскольку результаты как правило, коррелируют с прогнозами, опирающимися на эту теорию, а также подтверждаются личным визионерским опытом, то я склонен доверять этой теории. Разумеется, ее следует рассматривать как некое обобщение, в котором есть исключения. Таковыми является часть старших арканов, в которых лично я не нашел единой персонифицированной силы.

Да хранит вас Господь! (лично я написал бы местоимение "вас" с большой буквы, но поскольку это Ваше высказывание, то я не дерзну изменить ни буквы в словах признанного знатока русского языка)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дорогой Bal†Hiram. Люди, "неплохо знакомые с русским языком", обычно пишут имя собеседника с большой буквы.

 

Уважаемый Евгений, мне поискать в вашем тексте опечатки? Могу заняться на досуге, какие проблемы...

 

Но в любом случае, я Вас поздравляю: в моем посте Вы впервые в жизни встретили отождествление слов "Сила" и "Ангел". Если исходить из того, что термины и их значения, спускаются с небес Творцом в конечной и неизменной форме, и не формируются в процессе коммуникации, то я могу только поздравить Вас с вышеуказанным фактом. Это воистину эпохальное событие!

 

Ваш намек на конвенциональность терминологии я понял. Вот только никто вашей конвенции об отождествлении Ангелов и Силы не разделяет, разумеется, кроме вас самих, уважаемый Евгений.

Поэтому, не надо пытаться сказать мне, будто терминология относительна. Я это знаю. Но отождествление всего подряд со всем подряд, "абы удобней было" - я не приемлю.

Так мы придем к тому, что отождествим нос с лопатой, и алтарь с мухомором.

 

Премного сожалею, о неудавшейся беседе в рамках упомянутой Вами темы. Чтобы загладить свою вину, хочу предложить другую тему, например, о взаимоотношениях между творческой музой и книжными традициями.

 

Без проблем.

Вот вам тезис:

Творческая муза, и внимательное изучение толковой традиционной литературы - две стороны одной медали, без которых сама "медаль" немыслима и невозможна.

 

Из Ваших замечаний я сделал, быть может ложный вывод о том, что Вы являетесь пламенным сторонником сохранения в неизменности традиций западных оккультных школ. Мое же отношение ко всяким разнообразным традициям не возможно адекватно выразить, не прибегая при этом к русскому мату.

 

Начнем с того, что вы вряд ли что-то действительно знаете хоть о какой либо Традиции.

Поэтому, ваше отношение не могу воспринимать серьезно, ввиду его незрелости.

Впрочем, любое отношение из серии "Пастернака не читал, но осуждаю" - я серьезно не рассматриваю.

 

Моя склонность к философствованию, быть может, находящаяся на самом примитивном уровне и которой явно далеко до Ваших высот, побуждает увидеть в вышеописанном бинере конфликт двух парадигм. С одной стороны этакий оккультный традиционализм с христианским налетом, с другой стороны презрение к авторитетам и потребительский, но творческий подход к традициям.

 

Где вы, простите, увидели "христианский налет"?

У меня?

Я бы попросил вас такие выражения не употреблять, поскольку я Христианин, и мои убеждения - вполне Христианские, а не какой-то там "налет".

 

Ваше "презрение к авторитетам" - явление вполне вульгарное, обычное для квази-оккультной мезотерической публики.

Если вы поищете по форуму, вы найдете, что вы не первый, кто с подобными "идеями" тут появлялся. И увидите ровно те же интеллектуальные и словесные конструкции, что пишите вы, только - разве что несколько по иному составлен текст у ваших предшественников.

 

Я отвергаю форму, в тех случаях, когда считаю ее мертвой.

 

Вы уверены, что ваших знаний достаточно для того, чтобы судить о живости или мертвенности формы?

Кто вас вообще наделил правом таким - считать, или не считать формы мертвыми? :)

 

Вы же попрекаете меня неправильным оформлением постов, что говорит о серьезнейшем отношении к формам.

 

Мне вас не удобно читать, когда вы лепите куски текстов в кучу.

Это раз.

А два, у нас такое:

Вы нарушили пункт 2 правил форума.

Выношу вам публичное предупреждение за обсуждение действий модератора в теме. В следующий раз, видимо, придется избрать для вас, в качестве меры сохранения адекватного общения на форуме, премодерацию ваших сообщений.

Читайте Правила Форума Теургия.Org

Вы печатаете статьи каких-то французов, обличающих оккультных злодеев, все злодейство которых заключается в отсутствии преемственности со столь высокочтимыми Вами оккультными орденами и т.д и т.п.

 

Вы, уважаемый Евгений, видимо читали статьи, которые мы переводим и публикуем, не глазами, а какой-то другой частью тела.

Черных магов, в довольно не большом проценте опубликованных нами статей обличают за извращение оккультизма, и за вредоносные как для них самих (черных магов) так и для окружающих их практики.

 

Как мне кажется, суть вопроса я обозначил, теперь хотелось бы прочитать Вашу точку зрения.

 

У меня кругозор. А точка (именно точка) зрения, наверное, все таки у вас, судя по тому, как "внимательно" вы читаете статьи, и сколь "логично" вы делаете из "прочитанного" выводы.

 

Что же касается "присутствия своего ангела в каждой карте Таро", то это теория, которую я беру за основу в практической оккультной работе. Поскольку результаты как правило, коррелируют с прогнозами, опирающимися на эту теорию, а также подтверждаются личным визионерским опытом, то я склонен доверять этой теории.

 

С чего вы решили, что ваш личный опыт, и вообще некие "практические результаты" - есть критерий истинности?

Практический успех не является доказательством истинности того, либо иного суждения.

 

Да хранит вас Господь! (лично я написал бы местоимение "вас" с большой буквы, но поскольку это Ваше высказывание, то я не дерзну изменить ни буквы в словах признанного знатока русского языка)

 

Не надо ёрничать. Плохо кончается.

И, спаси вас Господи.

 

И, чуть не забыл, самое главное:

Данная тема называется "Таро - реальность практики". Будьте любезны придерживаться обсуждений в ее рамках.

Если вы изволите пообщаться на иные темы - создайте их в соответствующих разделах. И не забывайте о правилах форума :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про "презрение к авторитетам" написал в свое время Иван Адреевич Крылов, знаменитый русский писатель и поэт.

Басню написал.

«Слон и моська» называется.

В особенности эти вот слова:

«Ай, Моська! знать она сильна, что лает на Слона!»

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Евгений Шунь

Благодарю вас всех за столь мудрые замечания, касающиеся моей скромной персоны. Постараюсь впредь щадить столь ранимые чувства форумчан, я ни в коей мере не стремлюсь посягать на чей-то авторитет. Я достаточно большой мальчик и моя жизнь и так достаточно насыщена, чтобы перестать самоутверждаться в интернет-форумах. Мне от здесь присутствующих ничего не надо. Кроме конечно, интересного обсуждения. Мир?

Вернемся к теме. Я высказал свое мнение касательно применения карт таро в аспекте магической практики. Если кому-то интересно, могу ответить на вопросы. Разумеется, оставляя за собой право на сохранение некоторых секретов практического характера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если кому-то интересно, могу ответить на вопросы. Разумеется, оставляя за собой право на сохранение некоторых секретов практического характера.

 

Вопросы есть. Какой колодой предпочитаете пользоваться? Если конечно не секрет. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Евгений Шунь

Секрет... Шутка. Лично я привязался к колоде Райдера. Считаю ее эталонной колодой. Но это лично мое мнение. На мой взгляд, колода Райдера идеально подходит и для гадания и для магической практики. Не сочтите за рекламу, для медитаций по моему опыту, лучше всего подходит колода Райдера издательства София.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Секрет... Шутка. Лично я привязался к колоде Райдера. Считаю ее эталонной колодой. Но это лично мое мнение. На мой взгляд, колода Райдера идеально подходит и для гадания и для магической практики. Не сочтите за рекламу, для медитаций по моему опыту, лучше всего подходит колода Райдера издательства София.

 

Благодарю... Не шучу. :) А как проигрываются в вашей практике зодиакальные и алфавитные соответсвия колоды Райдера? Поясню свою позицию, что бы не подкмали что просто любопытствую. Дело в том, что я нахожу серьезные несоответсвия козырей в порядке Золотой Зари буквам иврита и астральной символике. При дивинационной практике или философском осмыслении козырей это можно спокойно проигнорировать, но при магической работе, связанной с обращением к неким Силам, такое несоответсвие (если оно конечно имеет место быть) может привести к неким траблам в разпознании этих Сил и взаимодействия с ними. Если ошибаюсь - поправьте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Благодарю вас всех за столь мудрые замечания, касающиеся моей скромной персоны. Постараюсь впредь щадить столь ранимые чувства форумчан, я ни в коей мере не стремлюсь посягать на чей-то авторитет.

 

Уважаемый Евгений. Вы все таки, как мне показалось, прекращать ёрничать не хотите? Поправьте меня, если я вас не правильно понял.

 

Что касается "ранимости", то, сударь, не берите на себя слишком много, можете не унести.

На форуме есть определенные порядки. Ваш заурядный, необоснованный и невежественный поток сознания про "ваше" отношение к Традициям и величайшим оккультным деятелям нам слушать не интересно. Так рассуждает каждый второй гарри-поттер, обожающий деревенские заговоры и авады-кедавры. И именно поэтому слово "ваше" я взял в кавычки - это "ваше" "отношение" ничем не отличается от сотен таких же.

 

И, обижаться на мое резкое замечание вам не следует. Вы приходите к нам в гости - извольте уважать наши порядки. В том числе, нашу работу по переводам, и наши убеждения, покоящиеся на фундаменте многолетнего практического опыта и глубочайшем изучении теории.

В противном случае, не надейтесь на уважительное отношение к себе.

 

Почитайте, для лучшего понимания того, куда вы попали: Эссе об общении на форуме Теургия.Org.

 

Я достаточно большой мальчик и моя жизнь и так достаточно насыщена, чтобы перестать самоутверждаться в интернет-форумах.

 

Пока поверим вам на слово.

 

Мне от здесь присутствующих ничего не надо. Кроме конечно, интересного обсуждения. Мир?

 

Да с вами никто и не воевал :)

А относительно интересных обсуждений - соблюдайте тематику ресурса. И все будет нормально.

 

Вернемся к теме. Я высказал свое мнение касательно применения карт таро в аспекте магической практики. Если кому-то интересно, могу ответить на вопросы.

 

Вот я вас в начале темы и спросил: почему вы считаете, что каждая Карта Таро - это некая Сила? Может быть, многие Карты - это как раз Слабость? :)

 

Вы от ответа ушли, и не ответили на поставленный вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Евгений Шунь

А как проигрываются в вашей практике зодиакальные и алфавитные соответсвия колоды Райдера? Поясню свою позицию, что бы не подкмали что просто любопытствую. Дело в том, что я нахожу серьезные несоответсвия козырей в порядке Золотой Зари буквам иврита и астральной символике.

- Спасибо, это и вправду классный вопрос. Но у меня нет на него ответа. Если насчет старших арканов, к которым есть четкие привязки по "сефер ецировской" системе, либо по системе Золотой Зари. В вопросе соответствия двойных букв, планет и старших арканов я больше верю Мазерсу, чем Сефер Ецира. В том смысле, что я специально собирал выборку интуитов и ясновидящих, не знакомых с системами соответствий, и тестировал на них обе системы. Номерные карты я атрибутирую тремя буквами и ангельским окончанием. Поясню, я исхожу из того, что буквенная номенклатура, изложенная в Сефер Ецира, представляет из себя трехуровневую иерархическую систему, состоящую из трех систем исчисления, каждая из которых проявляется на своем уровне. Таким образом, "душа" каждой номерной карты образуется при сочетании трех влияний, организованных в нисходящем порядке. Материнская буква, указывает, к какую природу имеет карта, кардинальную, фиксированную или мутабельную. Двойная буква отвечает за планетарные атрибуции, она ясное дело, идет второй. И третья - это простая буква, зодиакальное влияние. Как видите, все просто, номерная карта - декан со всеми своими атрибуциями. И наконец, эту душу запихиваем в тело, т.е. в окончание. Окончание я выбираю исходя из того, к какому столбу древа жизни относится карта данного достоинства. Тузы, как символы стихий, на мой взгляд не имеют и не могут иметь соответствий в еврейском алфавите.

Я исхожу из того, что старшие арканы "обитают" в надзеркальной части нашего мира, а фигурные и тузы в проявленной части. Это убеждение подтверждается экспериментально: энергии старших и младших арканов закручены в разные стороны, старшие правозакручены, номерные и тузы - левозакручены. Понимание этих принципов позволяет превращать карточные конструкции из средства лечения и благодеяние в оружие, или избегать такого превращения.

Теперь о козырях. На мой взгляд, козыри имеют двойной спин. Двойная энергетика превращает козыря в некое подобие человека, он есть и вверху и внизу, что тоже делает козырь слабоуправляемым и таким непонятным. Я не использую "буквенных" имен для придворных карт. Я соотношу их с персоналиями либо типажами, часто использую их в качестве своеобразных вольтов и с их помощью вовлекаю в процесс социальный фактор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moderatotial:

Профиль Евгения Шуня поставлен на премодерацию за неоднократное хамство, неуважение к администрации и личные нападки.

Бессодержательное сообщение пользователя, бывшее последним в этой теме, расценено так же в качестве флуда, и ликвидировано.

 

UPD:

К слову говоря, поскольку у Евгения случилась истерика, и его профиль был заблокирован бессрочно, то те, кому интересен бред, генерируемый в его голове, могут поискать его в обычном его месте обитания - по вот этой ссылке на очередную интернет помойку:

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
. Сообщение N19, в нем он как раз указывает свой емэйл, с которого регистрировался у нас: shun555@yandex.ru. Беглого взгляда достаточно, чтобы понять, что это позер и невежественный чернушник гарри-поттер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот кстатии хотел к месту поинтересоваться, что может означать постоянно выпадающая карта Туз Жезлов. Ситуация таков - мне она выпадала на самого себя (интересно стало быть и про себя узнать)) , хотя мне больше приглянулись бы мечи в особенности близко чувствуется младший аркан - Жестокость. Конечно я читал, что в эзотерических учениях мечи ассоциируют с пороками/неудачами/ошибками , но мне стало быть довелось увидеть в этой карте чуть больше чем меч как средство убийства.

Ув. Евгений Шунь - сила , все же не совсем верное слово для Арканов. Скорее книга...

Ув. Bal†Hiram согласен с вами касательно слабости, разумеется не карт а человека пользующегося подобным (если я вас правильно понял). И даже в неком роде их можно отнести к черной магии поскольку люди практикующие систему таро как прорицание или контакт с сущностью (слышал и про такое) - лезут вперед паровоза. Причем прорицание как дар я подобным назвать не могу. Ведь человек не виновен, он таким родился... тут уже я считаю дело другое.

Уважаю Теургов по сути за то что эти люди не дают волю эмоциям и по сему не несут убийств, похоти, разрушения и прочего хаоса которую несет чернуха.

Личное мнение - каждая карта это целая книга, и одним словом написанным на ней не возможно описать всего что следует пережить... это лишь обобщение. Причем я привык воспринимать карты живыми, так как получалось уж, что они выпадали и выдавали определенные моменты жизни которые после поджидали. Не спорю, что виною тому может быть мнительность и следует быть скептичнее в подобных вопросах... поэтому утверждать ничего не берусь. Это так сказать личные убеждения).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Евгений, книжники и фарисеи были, есть и будут в любом деле. Традиция, ортодоксия, форма для них культ (не зря день весеннего равноденствия у них выпадает на 3 апреля по новому стилю:)). Но, как сказал апостол "буква убивает, дух животворит". Утверждая, что каббала - это наука, делают из неё неизменную догму. А наука, как известно, не ограничена набором вечных догм. Поэтому Нью-эйдж (не смотря на то, что я к ним не отношусь) имеет право на существование, как и учения Папюса, Гаона, Леви.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2019. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...