Jump to content
Baal Hiram

Мусорка

Recommended Posts

Вопрос, конечно, дискуссионный, а потому предлагаю свою точку зрения, не претендуя на ее абсолютную верность для каждого; хотя вот на филологические и исторические факты - претендую:

 

Древняя Греция славилась своими философами, философскими беседами, диспутами и прочей болтологией.

Однако пришли практичные римляне, и непрактичные греки пали под их мечами, склонившись перед Римской Республикой.

 

А чего дали миру Греция и Рим?

 

Греция дала миру наследие в виде философских школ, скульптуры, демократию (дословно власть "демоса", а "демос" аналогичен римскому "плебсу", то есть власть быдла) - и - ... и все...

 

Рим же дал миру два вида политической организации - Республику и Империю. Ни та ни другая не являлись структурами, допускающими грязные руки быдла к власти. Хотя, проколы конечно случались, нет безошибочных систем.

Во всяком случае - Республика - это не демократия, строящаяся на ошибках природы, то есть "демосе" и его власти.

 

Рим впервые объединил под своим управлением множество народов, переплавляя в своем горниле множество совершенно разных верований, культур, мировоззрений.

 

Без Древнего Рима сегодняшняя цивилизация просто была бы невозможна.

И все от того, что римляне были практичны в своих действиях, и старались из всего извлекать общую для их народа пользу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Hades

Самое главное что дала нам Греция - это Платона и Пифагора... Можно еще Аристотеля прибавить, но это уже по настроению. Если бы их небыло, то небыло бы Неоплатоников. А концепцию Теургии нам дали именно они. Так что без греков пришлось бы нам сайт как-нибудь иначе назвать))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

>>>Самое главное что дала нам Греция - это Платона и Пифагора... Можно еще Аристотеля прибавить, но это уже по настроению. Если бы их небыло, то небыло бы Неоплатоников. А концепцию Теургии нам дали именно они. Так что без греков пришлось бы нам сайт как-нибудь иначе назвать))))

 

Конечно, многие названия и учения были интегрированы к нам.

Но, боюсь, врядли эти названия и учения дожили бы до нас, если бы их не приватизировал Рим, и не адаптировал для своего времени.

 

Теургия все же, наибольшее распространение получила в первые века от Р.Х., то есть опять таки в Римускую Эпоху на территории Римской Империи.

Тот же Ямвлих по происхождению был сириец, родился в Халкиде (греч. «Ямвлих» является калькой с сирийского «он царь»). Особенностью учения Ямвлиха является сочетание платонизма с элементами пифагореизма, мистикой халдейских оракулов и языческим культом.

Сложно отдать все лавры грекам при таком раскладе...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не так много знаю, но мне хотелось бы узнать у участников форума, чем отличается Западная Магия от Современной?

Какие принципиальные различия, и что может заслуживать наибольшего внимания?

Чем именно отличается современный подход магии хаоса, телемы, и западной традиции?

Является ли практика по Карлосу Кастанеде частью западной традиции, или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Fr. Amon Ra

С Вашего позволения хотелось бы сказать, что западная магия столь современна, что от современной не несет отличий.

 

Если же понимать под современной магией нечто, что не вмещается в систему Золотой Зари - отличия столь же существенны, как и у вудуизма и магии городского шаманизма.

 

Только одно следует сказать точно - есть во всём этом резон, есть своя внутренняя сокровенная искра. Найдите её - расскажите другим! Кто не заинтересуется - расслабьтесь. Кто заинтересуется. ответьте на их вопросы.

 

И хочется подчеркнуть, что в любой системе магического действия есть одна главная нить - без твердой воли и ясно видимой цели (пусть она и имеет перспективы на многие года, или эта цель - сам путь) результатов достичь не удастся.

 

Однако же это - скромное мнение, иные соображения были бы тоже интересны!

Share this post


Link to post
Share on other sites

>>>С Вашего позволения хотелось бы сказать, что западная магия столь современна, что от современной не несет отличий.

 

Действительно, отличия скорее в мировоззрении и методах, нежели в самой практике, хотя, конечно Гримуары я бы отнес к сугубо не-современной Магии.

Поскольку методы там предлагаемые в нынешнее время от недопонимания очень серьезно упрощаются, за счет чего теряется их сила. Как следствие: неудачный результат, психические увечья, или обратный эффект. После этого люди забрасывают Гримуарную практику, и всячески ее хулят, говоря что она вредная, а на самом деле - сами виноваты, что подошли к этому легкомысленно.

 

>>>И хочется подчеркнуть, что в любой системе магического действия есть одна главная нить - без твердой воли и ясно видимой цели (пусть она и имеет перспективы на многие года, или эта цель - сам путь) результатов достичь не удастся.

 

Склонен поддержать, поскольку тут как раз различие и происходит:

Цели, и воля к этим Целям определяется мировоззрением.

 

>>>Я не так много знаю, но мне хотелось бы узнать у участников форума, чем отличается Западная Магия от Современной?

 

Западная Магия отличается от современных эзотерических, и псевдоэзотерических направлений тем, что четко ставит перед человеком Задачу - Выполнение Великой Работы.

Ставит завуалированно, под такими названиями как "обретение Философского Камня", "достижение Совершенного Счастья", "Изготовление Элексира Бессмертия" и т.д.

Мировоззрение и философия Телемы, между прочим, в отличии от Магии Хаоса переняла этот принцип.

Однако, мировоззрение "Телемы" так же разграничило этапы пути и следования на:

1. Этап - Достижение так называемого "Знания и Собеседования" - где открывается, что именно должен совершить человек, то есть в чем его Истинное Желание, или Воля.

2. Этап - пересечение "Бездны", когда человек растворяется достигает Единства внешнего и внутреннего, Понимания "непрерывности бытия", или, можно выразиться - растворяется в "Макропрозопе".

В принципе этапы самореализации человека точно таковы же и в Западном Пути, просто терминология может быть другой, но смысл символического названия вещей тот же.

 

>>>Какие принципиальные различия, и что может заслуживать наибольшего внимания?

 

Современная "магия" же порой ставит перед человек ложные цели, выстраивает иллюзии.

Что конечно не относится к преемственным Традиционным современным течениям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Analitik

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Если, укрепляя свое сердце решимостью

каждое утро и каждый вечер, человек

сможет жить так, словно его тело уже

принадлежит Вечности, путь будет

для него свободен. Вся его жизнь

будет безупречна, и он добьется

успеха на своем поприще.

 

Ямамото Цунэтомо

 

В западной традиции своды законов, каноны и кодексы, как правило, освящены высшим авторитетом монарха, или представительного собрания.

На Востоке не меньшим уважением пользуются труды выдающихся мыслителей и учителей - тех, кто своими поступками наделяет глубоким смыслом простые истины поучений.

Таковы писания умудренных опытом самураев, собранные в этой книге. Они проливают свет на загадочный для европейца образ жизни и нравстенную философию японского воина. Сегодня, в эпоху всеобщей неуверенности в себе, самурайская верность принципам и кодексу чести выглядит как осколок душевной гармонии, во многом, увы, утраченной современным человеком.

 

Ссылка на материал:

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Без Древнего Рима сегодняшняя цивилизация просто была бы невозможна.

И все от того, что римляне были практичны в своих действиях, и старались из всего извлекать общую для их народа пользу.

А сегодняшняя цивилизация просто ГОВНО.

Рим сжечь.

Рим в печь!

 

Ну греция тоже ничего хорошего. Одно чего стоит их вариация мифологии. (у обоих культур правда)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр VI (лат. Alexander PP. VI; до интронизации — Родриго Борджиа (итал. Rodrigo Borgia) или «де Борха» — от исп. Rodrigo de Borja i Borja; 1 января 1431(14310101), Хатива, Арагон — 18 августа 1503, Рим) — папа римский с 12 августа 1492.

 

Родился в местечке Хатива, неподалёку от Валенсии, 1 января 1431. Его родителями были Джоффре Ланколь де Борха (итал. de Borja y Doms) и Изабелла де Борха, сестра кардинала Альфонсо Борджиа. Окончательный выбор профессии Родриго сделал, когда его дядя стал папой Каликстом III, в 1455. В 1456 Родриго становится кардиналом, в 1457 — вице-канцлером Римской Церкви. Несмотря на то, что его назначение, вероятно, было следствием высокого положения дяди, Родриго Борджиа показал себя умелым администратором. Личный аскетизм и обширные владения (он был архиепископом, епископом и аббатом во многих областях Италии и Испании) позволили ему стать одним из богатейших людей своего времени. Выбор Родриго Борджиа на пост папы был ожидаем. Он был коронован в соборе святого Петра 26 августа 1492 под именем Александра VI.

 

Является одним из "Святых" Гностической Церкви.

Но тему я создал для того, чтобы представить некую современную обработку его жизни в качестве комикса, автором которого является Мило Манара (автор Эротического Таро).

Там несколько частей, можно листать внизу страницы, как дочитаете, можно отсюда щелкать:

 

1.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

2.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

3.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

4.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

5.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

6.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Fr. Amon Ra

Собственно, в приложении.

Да, слово Кон на японском значит и сердце и душа, эти понятия в этом иероглифе не различаются.

 

Vesica Piscis и Уаджет - к "динамичности" Пути.

 

"Смешение культур происходило в общественных кустах" (С) Расхожая фраза от неуказанного автора.

 

Глаза Будды - Хадит человека, его зритель и он сам. Душа и Свет, находящиеся в иерархическом расположении, это - Любовь, в соответствии (подчиненная, under) с Волей.

 

Иероглиф Путь - дорога и голова, над иероглифом "Сердце/Душа" - та тропа, по которой из точки божественного небытия (верхний угол Ламена) нисходит в Душу Ангел, Слово божье, олицетворенное Глазом Гора.

 

Еслb же подумать, что нисходит голова, то Ангел, как посланник, есть аки голова для тела. Есть "Мысль Добродетельная", что проявлено в нижестоящем Будде, который провозгласил слова "Всё есть страдание".

 

Авторство - Analitik © ®. Её самой было лень писать. Она рисовала... долго...

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Собственно, в приложении.

Да, слово Кон на японском значит и сердце и душа, эти понятия в этом иероглифе не различаются.

 

В Древнем Египте между прочим, сердцу приписывалась способность мыслить.

То есть это было естественно - думать сердцем.

 

 

Еслb же подумать, что нисходит голова, то Ангел, как посланник, есть аки голова для тела. Есть "Мысль Добродетельная", что проявлено в нижестоящем Будде, который провозгласил слова "Всё есть страдание".

 

Авторство - Analitik © ®. Её самой было лень писать. Она рисовала... долго...

 

Я опасаюсь, что буддизм опять же сильно близок к концепции материального бытия как "некоего зла".

Тут я усматриваю ту же ошибку, что и у гностиков...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В западной традиции своды законов, каноны и кодексы, как правило, освящены высшим авторитетом монарха, или представительного собрания.

 

Ну почему же? Джон Ди, Ямвлих, и другие не были монархами. Еврейские раввины - тоже.

А вот выдающимися мыслителями и учителями - были.

 

На Востоке не меньшим уважением пользуются труды выдающихся мыслителей и учителей - тех, кто своими поступками наделяет глубоким смыслом простые истины поучений.

Таковы писания умудренных опытом самураев, собранные в этой книге. Они проливают свет на загадочный для европейца образ жизни и нравстенную философию японского воина. Сегодня, в эпоху всеобщей неуверенности в себе, самурайская верность принципам и кодексу чести выглядит как осколок душевной гармонии, во многом, увы, утраченной современным человеком.

 

Неуверенность в себе произрастает из-за отсутствия духовного центра, и неумения ценить того, что есть в наших собственных культурах; из-за страсти к экзотике, которая бывает чужда.

Рим пал в свое время из-за страсти к экзотике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замечательно, что в россии хоть кто то занимается полезной деятельностью и переводит и издает книжки и материалы по Оккультизму.

А где можно будет ознакомиться с этой версией Оракулов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А сегодняшняя цивилизация просто ГОВНО.

Рим сжечь.

Рим в печь!

 

Ну греция тоже ничего хорошего. Одно чего стоит их вариация мифологии. (у обоих культур правда)

 

Вы бы хотели сейчас жить в пещере?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Analitik
Я опасаюсь, что буддизм опять же сильно близок к концепции материального бытия как "некоего зла".

Тут я усматриваю ту же ошибку, что и у гностиков...

 

Это если брать его в чистом виде, а цитата приведена для пояснения структуры,

у вас же написано "Преодолейте узость своего понимания ".

Вот и тут тоже самое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Analitik
Ну почему же? Джон Ди, Ямвлих, и другие не были монархами. Еврейские раввины - тоже.

А вот выдающимися мыслителями и учителями - были.

Неуверенность в себе произрастает из-за отсутствия духовного центра, и неумения ценить того, что есть в наших собственных культурах; из-за страсти к экзотике, которая бывает чужда.

Рим пал в свое время из-за страсти к экзотике.

 

Интересные суждения

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

А приведенный мною текст - просто аннотация к книжке.

Мои комментарии будут чуть позже и даже не касательно всей книги в целом, а некоторых ее фрагментов. А книга достойная, советую прочесть.

 

Спасибо за комментарий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иувалкаин, В пещере на вырубленной вершине скалы.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Azoth

`Когда в учение совершенномудрого были приняты Обряды - люди уверовали в него; когда были приняты Перемены - люди почитали его. Веря в него, они не могли его отринуть. Учение совершенномудрого человека не отринуто потому, что Обряды придали ему ясность, а Перемены придали ему глубину…`

Су Сюнь (1009 - 1066). Рассуждение о `Книге Перемен`

 

В Древнем Китае верили, что человек участвует в течении жизни как равный земле и небу. Как активная сила, не только зависимая, но и способная воздействовать на окружающий мир, на обстоятельства, на судьбу. Китайская классическая "Книга Перемен" и по сей день регулярно используется в КАЖДОЙ китайской семье.

 

 

• Уникальность И-Цзин заключается в том, что Книга Перемен дает развернутое толкование ситуации с возможными вариантами ее развития. Отвечая, И-Цзин описывает сложившуюся ситуацию и дает варианты ее развития, в зависимости от тех действий, которые Вы предпримите или не предпримите.

 

Доверьтесь интуиции.

 

Один и тот же текст,

в зависимости от вашего внутреннего состояния,

может дать вам абсолютно разные ответы.

 

"Книга перемен" или "Каноны перемен" состоит из 64 символов-гексаграмм, каждая из которых выражает ту или иную жизненную ситуацию во времени с точки зрения ее постепенного развития. Символы состоят из шести черт каждый; и эти черты обозначают последовательные ступени развития данной ситуации. Шесть черт составляются из двух триграмм.

 

Черты гексаграмм бывают двух типов: цельные и прерванные. Первые символизируют активное состояние, свет, напряжение, а вторые - пассивное состояние, тьму. То есть прерывистые линии символизируют инь, непрерывные линии - янь. Возьмите лист бумаги и ручку. Возьмите 3 одинаковые монеты.

Триграммы

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Сосредоточтесь на Вашем вопросе.

 

Поочередно бросайте монеты (в любом порядке). Это надо сделать шесть раз, чтобы получить шесть черт и составить гексаграмму. Линии чертите снизу - вверх, т.е. сначата чертите нижнюю линию и продвигайтесь вверх.

Если 2 или 3 монеты легли на орла - начертите сплошную линию.

Если 2 или 3 монеты упали вверх решкой - начертите прерваную линию.

 

Из 6 начертаных Вами линий образуется гексаграмма, которая укажет Вам ответ на вопрос.

 

Чтобы найти в таблице толкование своей гексаграммы, мысленно разделите Вашу гексаграмму на две равные части (триграммы): верх и низ. Затем на пересечении этих фигур вы ищете номер своей гексаграммы в таблице (как пример выделена гексаграмма 23). После чего Вам остается лишь прочитать толкование выпавшего символа кликнув по цифре и обдумать, насколько верно оно описывает Вашу жизненную ситуацию.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

ВНИМАНИЕ: Нельзя обращаться к Книге, если задуманное может повредить окружающим или его осуществление связано с недостойными средствами.

 

• Не испытывайте И-Цзин вопросами "В чем смысл жизни?" или "Сколько будет 2 x 2?".

 

• Не задавайте Книге Перемен один и тот же вопрос повторно, даже если ответом вы не удовлетворены, или он кажется Вам слишком мрачным.

 

• Даже если вам выпала неблагоприятная комбинация, ни в коем случае не расстраивайтесь, а примите во внимание рекомендации, которые дает вам Книга.

 

• Постарайтесь ограничиваться одним вопросом за сеанс, и не частите с сеансами.

На_китайском.doc

и_цзин_rus.doc

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Azoth

Дао Дэ Цзин (кит. трад. 道德經, «Книга пути и благодати») — основополагающий источник даосского учения и один из выдающихся памятников китайской мысли, оказавший большое влияние на культуру Китая и всего мира. Основная идея этого произведения — понятие дао — трактуется как естественный порядок вещей, не допускающий постороннего вмешательства, «небесная воля» или «чистое небытие». Споры о содержании книги и её авторе продолжаются до сих пор.

 

Трактат настаивает на неизреченности Дао, которое есть начало всех вещей. Для постижения Дао рекомендуется недеяние, безмолвие, спокойствие, умеренность и бесстрастие, которые даруют слияние с Дао.

 

* Кто нападает, не достигает успеха (1:24)

* Дао следует естественности (1:25)

* Дао вечно и не имеет имени (1:32)

 

Цель создания “Дао дэ цзин” — раскрыть тайну жизни...

дао_де_дзин.txt

Share this post


Link to post
Share on other sites
>>>С Вашего позволения хотелось бы сказать, что западная магия столь современна, что от современной не несет отличий.

 

Действительно, отличия скорее в мировоззрении и методах, нежели в самой практике, хотя, конечно Гримуары я бы отнес к сугубо не-современной Магии.

Поскольку методы там предлагаемые в нынешнее время от недопонимания очень серьезно упрощаются, за счет чего теряется их сила. Как следствие: неудачный результат, психические увечья, или обратный эффект. После этого люди забрасывают Гримуарную практику, и всячески ее хулят, говоря что она вредная, а на самом деле - сами виноваты, что подошли к этому легкомысленно.

 

 

А как же здесь без упрощения? Увы, для городского жителя девственный пергамент добыть проблематично. А так же на предсавителя среднего и ниже среднего класса достать кусок золота соответствующих размеров, чтобы изготовить пантакль с печатью, предположим, Баала.

С другой стороны, вот если сравнивать эксперимент Саведова с экспериментом Дюкетта. Так Саведов все, ил пости все делал по правилам, и все прошло далеко небезболезненно. Да и денего ему Бим не дал. А вот Дюкетт все упростил, и достиг желаемого.

Но так, или иначе, как мне кажется, начинать практику вызывания лучше не в Малкут, а в Иесод.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А как же здесь без упрощения? Увы, для городского жителя девственный пергамент добыть проблематично. А так же на предсавителя среднего и ниже среднего класса достать кусок золота соответствующих размеров, чтобы изготовить пантакль с печатью, предположим, Баала.

С другой стороны, вот если сравнивать эксперимент Саведова с экспериментом Дюкетта. Так Саведов все, ил пости все делал по правилам, и все прошло далеко небезболезненно. Да и денего ему Бим не дал. А вот Дюкетт все упростил, и достиг желаемого.

Но так, или иначе, как мне кажется, начинать практику вызывания лучше не в Малкут, а в Иесод.

 

Ну, за пергаментом можно съездить в колхоз или на ферму, благо люди там в основном не шибко богатые, и много стоить это не будет.

 

С золотом же конечно трабл, но издеваться над печатью Баеля, рисуя ее на другом металле не рекомендую. Мне в свое время это чуть было не стоило разума. Я его нарисовал на железе, решив что Марс в Овне (соответствия Баеля астрологические) пусть будет железо (металл Марса). А он решил, что так быть не должно-)

 

В конце концов - есть же сусальное золото, которым можно покрыть деревяшку с печатью - и всем будет хорошо: и печать на золоте выполнена (и это "золото" недорого обошлось)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рим - в топку! Государство построено на обломках действительно интересных и своеобразных знаний этрусков, коии сами себя называли "расены" и были славяне.

 

Но даже не смотря на достижения Гипербореи (самоназвание - Урага) и Атлантиды (самоназвание - Айлатна, позднее - Тлем), самую большую пользу принесли шумеры. Однако, вряд ли кто знает почему и какую именно.

Edited by Гелал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Грядёт Эпический Тапок!!

Возрадуйтесь и страшитесь!!

(на правах флуда.)

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Edited by Rizoen
Вопросы есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Грядёт Эпический Тапок!!

Возрадуйтесь и страшитесь!!

(на правах флуда.)

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

 

Що ж це таке?

 

И при чем здесь Epic? Помню, так называлась офигительная с моей субъективной точки зрения, определяемой моими вкусами вещь у группы Faith No More. А причем здесь тапок - убей не вдуплюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
epic

Переведено с английского на русский:

 

 

1. сущ.

 

1) эпическая поэма

 

The Iliad and the Odyssey are epics. — Илиада и Одиссея - эпические поэмы.

 

a folk epic — народный эпос

 

2)

 

а) эпопея (крупное литературное произведение эпического жанра)

 

б) эпопея (сложная, продолжительная история, включающая ряд крупных событий)

2. прил.

 

1) эпический

 

an epic novel — роман-эпопея

 

2) огромный, грандиозный

 

a crime wave of epic proportions — волна преступлений грандиозных размеров

 

to reach epic proportions — достичь грандиозных размеров

учим матчасть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2019. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...