Jump to content
Baal Hiram

Мусорка

Recommended Posts

Предлагаю обсудить тот аспект духовности, истоки которого лежат в славянском дохристианском мировоззрении и верованиях. То, что с христианской точки зрения следует именовать славянским языческим.

Обсудить эту обширную тему предлагаю прежде всего в двух аспектах (а там как получится :D ).

Во-первых, в аспекте наиболее общем. Что вы думаете про славянскую духовность вообще. Насколько она была цельной, самодостаточной? Насколько ценной (была и является)? В какой мере возможно ее познание сегодня? Что вас в ней более всего привлекает (или наоборот)?

Во-вторых, насколько возможно ее возрождение в какой-либо форме (как экзотерика, как эзотерика, может быть частичное, как включение каких-то элементов в другую систему или личную практику). В связи с этим, в чем, по вашему, проблема течений, которые можно обозначить, как "неоязыческие". Особого бума, как мне кажется, не наблюдается не у кого, при том, что многие, например германцы, не могут отговориться малой изученностью и недостатком достоверных сведений.

 

Эта тема грозит оказаться под спудом... Сложно что то сказть о славянской языческой культуре, имхо - слишком опохабили ее родноверием и прочим идиотизмом со всякими книгами велесов, и разного рода наркотиками и пьянками на гулянках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эта тема грозит оказаться под спудом... Сложно что то сказть о славянской языческой культуре, имхо - слишком опохабили ее родноверием и прочим идиотизмом со всякими книгами велесов, и разного рода наркотиками и пьянками на гулянках.

Да, печально. Вместо того чтобы изучать реальное наследие устроили какой-то кащенизм. А там ведь много интересного.

Например есть представление о Доле-Судьбе. Если Долю потерять - тогда все, крандец полный, еще и пустое место злыдни займут. Доля индивидуальна, у каждого своя.

Выражение "злая доля" - явное позднее наслоение. Еге синоним - "обездоленный" - лишенный Доли. Про потерянную долю можно слышать в песнях и сказках, герой которых также отправляется искать долю.

Работая с этим образом кроулианцы могли бы найти кое-что занимательное в виду своей теории Воли.

Да мало ли что там еще, если любя и с умом.

Один симбиоз народных представлений и гностицизма в хлыстовстве чего стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эта тема грозит оказаться под спудом... Сложно что то сказть о славянской языческой культуре, имхо - слишком опохабили ее родноверием и прочим идиотизмом со всякими книгами велесов, и разного рода наркотиками и пьянками на гулянках.

Да, печально. Вместо того чтобы изучать реальное наследие устроили какой-то кащенизм. А там ведь много интересного.

Например есть представление о Доле-Судьбе. Если Долю потерять - тогда все, крандец полный, еще и пустое место злыдни займут. Доля индивидуальна, у каждого своя.

Выражение "злая доля" - явное позднее наслоение. Еге синоним - "обездоленный" - лишенный Доли. Про потерянную долю можно слышать в песнях и сказках, герой которых также отправляется искать долю.

Работая с этим образом кроулианцы могли бы найти кое-что занимательное в виду своей теории Воли.

Да мало ли что там еще, если любя и с умом.

Один симбиоз народных представлений и гностицизма в хлыстовстве чего стоит.

 

Однако, это не в укор, а осторожности для читающих умов ради, хочу сразу отделить кроулианцев от Телемитов.

Кроулианцев - считающих Кроули непогрешимым "Архиθеоном" лично я склонен относить к представителям оккультного неадеквата. Все таке культ личности и прочие настроения сделать из простого человека - со всеми его недостатками - нечто образцовое и священное - далеки от Магии, а значит и от меня.

Для телемита же довольно вобщем то Книги Закона в меру его понимания.

А вот тема насчет Воли и Доли интересная.

Потерянная Доля в сказках и былинах частенько заключалась в отыскании Василисы Премудрой (Мудрость = София?), или Прекрасной (Красота = Тиферет?).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Потерянная Доля в сказках и былинах частенько заключалась в отыскании Василисы Премудрой (Мудрость = София?), или Прекрасной (Красота = Тиферет?).

Это смелое толкование.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Доля в украинском фольклере, например по Костомарову, имеет черты, позволяющие заподозрить в ней еще и личное божестово-покровителя. Тип ангела хранителя, возможно. Но тему надо прорабатывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Потерянная Доля в сказках и былинах частенько заключалась в отыскании Василисы Премудрой (Мудрость = София?), или Прекрасной (Красота = Тиферет?).

Это смелое толкование.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Доля в украинском фольклере, например по Костомарову, имеет черты, позволяющие заподозрить в ней еще и личное божестово-покровителя. Тип ангела хранителя, возможно. Но тему надо прорабатывать.

 

Кхм... У Египтян, например, Магия тож персонифицировалась, из чего можно не только параллель провести, но еще и кучу выводов сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Потерянная Доля в сказках и былинах частенько заключалась в отыскании Василисы Премудрой (Мудрость = София?), или Прекрасной (Красота = Тиферет?).

Это смелое толкование.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Доля в украинском фольклере, например по Костомарову, имеет черты, позволяющие заподозрить в ней еще и личное божестово-покровителя. Тип ангела хранителя, возможно. Но тему надо прорабатывать.

 

Кхм... У Египтян, например, Магия тож персонифицировалась, из чего можно не только параллель провести, но еще и кучу выводов сделать.

Проблема еще в том, что более-мение адекватную систему выстроить не так сложно - вопрос некоторого количества времени и систематического труда. Но значительная часть материала ушла в сказку и вполне освоена этой специфической частью фольклера. Это, ИМХО, сильно препятствует реальному возрождению.

Вот один из самых наглядных примеров. По моим расчетом богиня Яга, Ягиня должна быть признана одной из Великих Богинь, а все, что к ней относится - святыней.

А вот каково это для современного восточно-славянского человека принять ее в таком качестве, после всего, что мы пережили с ней в сказках, кино и мультфильмах с самого раннего детства? С другой стороны и отказаться от этого образа при честном подходе к делу нельзя. По какому праву возрождающаяся традиция может пренебречь Богиней такого уровня, космического значения? А подход должен быть только честным, что доказывает многочисленные уродливые попытки построить систему на лжи.

В славянской традиции мы много имеем через сказку, много продублированного сказкой, что придает соответствующий привкус, а фольклорный и этнографический материал составляет не менее 70% (разумеется это впечатление, а не измерение) всего, что нам известно в этой области.

Вот говорят, что сказка - смерть мифа. Может и правда смерть - во всех смыслах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я занимаюсь некоторыми аспектами ниндзюцу. Здесь правильно было отмечено, что говорить о полном овладении данной системой было бы слишком самоуверенным, ибо это возможно лишь при получении полной регулярной инициации, но вот использовать ряд психотехнических приемов, ознакомившись с ними из специальных книг, возможно, и причем весьма успешно. Следует сказать, что ниндзюцу – это совершенно особая традиция, которую нужно чувствовать интуитивно, без этого и подходить к ней нечего. Нужно обладать особой психической природой, чтобы заниматься данной системой. При этом именно телемитам подойти к ниндзюцу, наверное, много проще, чем другим представителям западных традиций, может быть, исключая толтеков. Если самурайские школы подчеркнуто ортодоксальны, и опираются на освященные веками формализованные религиозные и моральные установления, ниндзюцу отличается тем, что принципиально от них отказывается. При этом сохраняет живой мистический дух свободы, непосредственное ощущение трансцендентного, не просто «высшего» там или «низшего», а именно трансцендентного как выходящего за границы какого бы то ни было предустановленного восприятия. Если человек принимает эти условия, что вот он отказывается об обычных представлений о «добре» и «зле», «свете» и «тьме» ради того, чтобы совершить головокружительный путь познания и следовать лишь духу свободы ради себя самого и только ради себя самого – он созрел для этой системы не зависимости от культурной, расовой и национальной принадлежности. Лично для меня овладение элементами ниндзюцу соответствует моей темноэльфийской природе, а психотип – это, так сказать, диагноз, он не лечится,

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
ну, в общем здесь все очень хорошо ложится в том числе и на высказывание «Избавь меня от Зла и от Добра», которое произносится во время Церемонии крещения в Телемитском сообществе. Надо сказать, что практики ниндзюцу очень естественны, природны, и в то же время очень культурны – редко встречающееся сочетание. Я не рукопашник и потому овладение соответствующими боевыми практиками стояло вне пределов моего интереса, тем более, что, действительно, этому нужно учиться у настоящих, посвященных в Традицию учителей, но вот там очень интересные методы дыхания (очень разные, их большое количество для разных целей!), энергетической защиты, медитативных приемов, а также приемов обретения мощи первостихий. Все эти упражнения я выполняю, и они действительно как развивают способности к концентрации, так и способствуют достижения внерациональных возможностей постижения. Кстати, брат K.B.V. абсолютно прав относительно того, что ряд техник и медитативных и ритуальных приемов можно узнать путем скраинга (а особенно – путем осознанного сновидения). Поверьте, никакие клановые защиты особо докучать не будут, так как многие школы просто уже исчезли с лица нашего плана Бытия, а устойчивые психо-энергетические структуры и соответствующие эгрегоры остались. Так что многие «тонкие сущности» будут просто рады тому, что обретут поддержку продолжения своего существования у новых вопрошающих адептов, и поделятся своими секретами. Тут будет весьма простой, понятный и рациональный, кстати, энергоинформационный взаимообмен. Что касается практики медитации на иероглиф ниндзюцу – да, помогает, как раз дает войти в этот энергоинформационный план, найти соответствующие энергетические каналы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все-таки были свои преимущества в средневековье. Например латынь. Сел на ослика и поехал из Кракова в Болонский университет, приехал и слушаешь лекции все на том же языке. Или книги - все написанное в Европе для всех европейцев доступно.

Как вы думаете, есть ли у нас шанс получить латынь снова в качестве универсального языка, хотя бы языка культуры вместо варварских, да к тому же недостаточно универсальных наречий? Можно ли надеятся на воскрешение латыни?

Кроме того, нет ли смысла эзотерическим орденам мира заключить договор о латыни? Все-таки чудесная бы была ситуация - все эзотерики говорят и пишут по латыни, все сми, сайты и форумы на латыни - все доступно и находится в живом общении. А среда как бы оздоровилась! Оккультисты сразу бы лишились возможности общаться с людьми, которые интересуются, но не на столько, чтобы ради какого-то оккультизма возится с языком и вообще сколько ни будь напрягаться.

Нужно только приложить усилие, создать мотивацию учить латынь не для разбора со словариком, а для полноценного использования.

По-моему чудесно, но на сколько реально? (Впрочем, не все так плохо как кажется. Если уж Википедия есть латинская - еще не все потеряно).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как вы думаете, есть ли у нас шанс получить латынь снова в качестве универсального языка, хотя бы языка культуры вместо варварских, да к тому же недостаточно универсальных наречий? Можно ли надеятся на воскрешение латыни?

Попытки создания универсальных языков, как мы знаем, были не однократны, но все они потерпели неудачу...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Попытки создания универсальных языков, как мы знаем, были не однократны, но все они потерпели неудачу...

Но латинский язык создавать не надо. Он есть и так, звучит, ИМХО, превосходно, обладает развитой литературой, очень, между прочим, для оккультиста ценной, да еше и имеет богатый многовековой опыт работы международным языком.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ratmir

Это в Римской империи на латинском говорили ??

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это в Римской империи на латинском говорили ??

Не только. Вся образованная Европа несколько веков говорила на латыни, изрядная доля трудов оккультистов на ней написана, язык самой крупной христианской церкви и, до недавнего времени, единственный язык богослужения в этой церкви. Все говорит за латынь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ratmir

626 А сейчас ? насколько я знаю латынь является языком врачей всего мира .... все врачи разных национальностей должны его знать ....

 

И ещё в католических духовных семинариях его учат ... и католические священники и монахи на нем говорят ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
626 А сейчас ? насколько я знаю латынь является языком врачей всего мира .... все врачи разных национальностей должны его знать ....

 

И ещё в католических духовных семинариях его учат ... и католические священники и монахи на нем говорят ....

В православных тоже учат и довольно настойчиво, только выучивают редко. Врачи тоже мало его знают, кроме профессиональной лексики и родительного падежа (в котором рецепты пишут). Есть курс у юристов обычно. Но это все несерьезно. Все-таки применять его всем, кто еще как-то учит, негде. Кроме группы филологов, историков и незначительного количества любителей - кому это надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Все-таки были свои преимущества в средневековье. Например латынь. Сел на ослика и поехал из Кракова в Болонский университет, приехал и слушаешь лекции все на том же языке. Или книги - все написанное в Европе для всех европейцев доступно.

Как вы думаете, есть ли у нас шанс получить латынь снова в качестве универсального языка, хотя бы языка культуры вместо варварских, да к тому же недостаточно универсальных наречий? Можно ли надеятся на воскрешение латыни?

Кроме того, нет ли смысла эзотерическим орденам мира заключить договор о латыни? Все-таки чудесная бы была ситуация - все эзотерики говорят и пишут по латыни, все сми, сайты и форумы на латыни - все доступно и находится в живом общении. А среда как бы оздоровилась! Оккультисты сразу бы лишились возможности общаться с людьми, которые интересуются, но не на столько, чтобы ради какого-то оккультизма возится с языком и вообще сколько ни будь напрягаться.

Нужно только приложить усилие, создать мотивацию учить латынь не для разбора со словариком, а для полноценного использования.

По-моему чудесно, но на сколько реально? (Впрочем, не все так плохо как кажется. Если уж Википедия есть латинская - еще не все потеряно).

 

Золотая Идея! Сколько идиотов мнящих себя великими духоведами и архимагуями тупо не имело бы возможности сунуть свое свиное рыло в Оккультную Сферу!

 

Вот только как вы предлагаете ее воплощать? Как применить это на практике?

Как уговорить всех принять это соглашение?Ведь найдутся те, кто захочет другой язык предложить, потом третий, в итоге все переругаются и к единому мнению как обычно не придут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Потерянная Доля в сказках и былинах частенько заключалась в отыскании Василисы Премудрой (Мудрость = София?), или Прекрасной (Красота = Тиферет?).

Это смелое толкование.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Доля в украинском фольклере, например по Костомарову, имеет черты, позволяющие заподозрить в ней еще и личное божестово-покровителя. Тип ангела хранителя, возможно. Но тему надо прорабатывать.

 

ДОЛЯ — добрая богиня, помощница Макоши, ткет счастливую судьбу. Представляется в облике милого юноши или красной девицы с кудрями золотыми и улыбкой веселой. На месте устоять не может, ходит по свету — преград нет: болото, река, лес, горы — Доля вмиг одолеет. Не любит ленивых да нерадивых, выпивох и всяких плохих людей. Хотя поначалу дружбу заводит с каждым — потом разберется и от плохого, злого человека уйдет. «..^А ты постели им дорогу золотыми камнями, сделай так, чтобы век с ними да не с кудластой рваной Обидой, а с красавицей Долей, измени наш жалкий удел в счастливый, нареки наново участь бесталанной Руси» (А.М. Ремизов. «К Морю-Океану»).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Золотая Идея! Сколько идиотов мнящих себя великими духоведами и архимагуями тупо не имело бы возможности сунуть свое свиное рыло в Оккультную Сферу!

Вот видите, масса очевидной пользы.

 

Вот только как вы предлагаете ее воплощать? Как применить это на практике?

Как уговорить всех принять это соглашение?Ведь найдутся те, кто захочет другой язык предложить, потом третий, в итоге все переругаются и к единому мнению как обычно не придут.

Собственно в Западной традиции, в Европе три сакральных языка иврит, греческий и латынь (+ арабский, но он в другой ветви Западной традиции доминирует). В компьютерный век латынь имеет явные преимущества. Никто ж не запрещает другие учить. Даже наоборот.

А вот на практике - это да.

В принципе у нас есть два авторитета, которых все уважают.

ОТО уважают за активную просветительскую, издательскую, организационную деятельность, хотя каждый второй с ним и не согласен в корне.

Масонов просто так все уважают. Вроде как наша эзотерическая аристократия, богатая заслугами предков.

Если бы одна из организаций такого плана выступила с разработанным проектом договора о языке многие бы присоединились, ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОЛЯ — добрая богиня, помощница Макоши, ткет счастливую судьбу. Представляется в облике милого юноши или красной девицы с кудрями золотыми и улыбкой веселой. На месте устоять не может, ходит по свету — преград нет: болото, река, лес, горы — Доля вмиг одолеет. Не любит ленивых да нерадивых, выпивох и всяких плохих людей. Хотя поначалу дружбу заводит с каждым — потом разберется и от плохого, злого человека уйдет. «..^А ты постели им дорогу золотыми камнями, сделай так, чтобы век с ними да не с кудластой рваной Обидой, а с красавицей Долей, измени наш жалкий удел в счастливый, нареки наново участь бесталанной Руси» (А.М. Ремизов. «К Морю-Океану»).

Да, поэтично, но тут есть ряд сложностей. Например, с чего взято, будто Доля - помощница Макошь.

Первое чему надо научится неоязычникам - отвечать за кажде свое слово.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОЛЯ — добрая богиня, помощница Макоши, ткет счастливую судьбу. Представляется в облике милого юноши или красной девицы с кудрями золотыми и улыбкой веселой. На месте устоять не может, ходит по свету — преград нет: болото, река, лес, горы — Доля вмиг одолеет. Не любит ленивых да нерадивых, выпивох и всяких плохих людей. Хотя поначалу дружбу заводит с каждым — потом разберется и от плохого, злого человека уйдет. «..^А ты постели им дорогу золотыми камнями, сделай так, чтобы век с ними да не с кудластой рваной Обидой, а с красавицей Долей, измени наш жалкий удел в счастливый, нареки наново участь бесталанной Руси» (А.М. Ремизов. «К Морю-Океану»).

Да, поэтично, но тут есть ряд сложностей. Например, с чего взято, будто Доля - помощница Макошь.

Первое чему надо научится неоязычникам - отвечать за кажде свое слово. :D

Так это традиционно: помошницы Макоши - Доля и Недоля

Доля , Среча, Сряшта (серб.), Встреча, Счастье - пряха, помощница или младшая сестра Макоши, матери жребия, Ягишна.

Недоля , Несреча, Несряшта (серб.), Злосчастье - пряха, помощница или младшая сестра Макоши, матери жребия, Ягишна.

Какие вам нужны доказательства? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отличная идея. Тот, кто лезет в Магию от балды, не имел бы возможности в нее влезть. А тот, кому она действительно нужна, только получит пользу, тренируя свою волю для изучения неизвестного ранее языка. Латынь могла бы стать показателем качества литературы. Это резко провело бы грань между ней и ширпотребом. Кому достаточно всякой ерунды, читает на русском. Кто на самом деле ищет, читает на латыни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу некоего сходства идеологии Телемы и ниндзюцу (Микке, джумон, кудзи-кири и.т.д) согласен.

Даже чем-то энергетика, поле по вибрации схожа.

Ну наберу материала, проанализирую, попрактикую - статейку забабахаю....

Но не обещаю.... :-)))))))))))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да уж, в этом отношении компаративистское исследование было бы очень полезным. Родство духа Телемы и ниндзюцу действительно очевидно, и цели схожи. Важно, что и Телема, и ниндзюцу свободны от давления социальной обусловленности, в них есть предохранительные клапаны, не позволяющие ей проникнуть и исказить их природу, как это случилось, к примеру, с христианством. И Телема, и ниндзюцу избегают артикулировать представления об идеальном общественном устройстве, они с презрением относятся к единым и общепринятым этическим стандартам, и делают акцент на приоритете свободы и личной воли. И в Телеме, и в ниндзюцу не служат ничему социальному, не пытаются никого спасти и «улучшить» человечество, осознавая, что это не более, чем иллюзии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так это традиционно: помошницы Макоши - Доля и Недоля

Доля , Среча, Сряшта (серб.), Встреча, Счастье - пряха, помощница или младшая сестра Макоши, матери жребия, Ягишна.

Недоля , Несреча, Несряшта (серб.), Злосчастье - пряха, помощница или младшая сестра Макоши, матери жребия, Ягишна.

Какие вам нужны доказательства? :)

Ну да, доля-судьба-парка-прялка-Макошь.

Ближе, кажется, пути сделать такие заключение нет. Или есть?

Про ягишну и сестру Макоши - это, кажется вообще от пылкости чьей-то фантазии :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так это традиционно: помошницы Макоши - Доля и Недоля

Доля , Среча, Сряшта (серб.), Встреча, Счастье - пряха, помощница или младшая сестра Макоши, матери жребия, Ягишна.

Недоля , Несреча, Несряшта (серб.), Злосчастье - пряха, помощница или младшая сестра Макоши, матери жребия, Ягишна.

Какие вам нужны доказательства? :)

Ну да, доля-судьба-парка-прялка-Макошь.

Ближе, кажется, пути сделать такие заключение нет. Или есть?

Про ягишну и сестру Макоши - это, кажется вообще от пылкости чьей-то фантазии :D

 

Ближе получится только в том случае, если вы лично откопаете на своём садово-огородном участке сундук с берестой, на которой в подробностях будет изложено кто такая Доля и кто там чей родственник.

Иначе придётся удовлетвориться такими вот выводами на основе мизерного количества документов типа "Слова о полку Игореве" и обширного количества документов на основе "Одна Бабка сказала...."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ближе получится только в том случае, если вы лично откопаете на своём садово-огородном участке сундук с берестой, на которой в подробностях будет изложено кто такая Доля и кто там чей родственник.

Иначе придётся удовлетвориться такими вот выводами на основе мизерного количества документов типа "Слова о полку Игореве" и обширного количества документов на основе "Одна Бабка сказала...."

Ну некоторые окапывают (хотя и очевидно, что закапывают тоже сами). :)

Вот любопытно, а кто ни будь встречал у нас неоязычников, которые более - менее относятся к людям честным и ответственным и не опираются на подделки (хотя бы стараются). Я имею ввиду не отдельных людей, таких и сам встречал, а организации, движения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2019. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...