Jump to content
Baal Hiram

Мусорка

Recommended Posts

Боюсь если расписать все расстройства личности, то мы не получим ни одного здорового человека. на мой взгляд психиатрия - это попытка по следам на песке рассказать всё о человеке который их оставил. Можно ввести общее понятие "человека увлеченного". Видно, что человеку увлеченному свойственны вышеописанные расстройства личности. И это можно отнести не только к человеку занимающемуся магией, а вообще к чем-либо серьёзно занимающемуся человеку. Проблемы личности, болезни и даже неурядицы в жизни это следствие того, что человек находится не на том месте, занимается не тем делом. Это следствие, а не причина. Все равно что в программе написанной с ошибками мы будем устранять последствия ошибок дополнительным кодом вместо того, чтоб поправить ошибки в исходном коде.

 

 

[Вот приведу признаки шизоидного расстройства:

 

а) Мало что доставляет удовольствие или вообще ничто

б) Эмоциональная холодность, отчужденная или уплощенная аффективность

в) Неспособность проявлять теплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев

г) Слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику

д) Незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст)

е) Повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией

ж) Почти неизменное предпочтение уединенной деятельности

з) Заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям

и) Отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи

 

На мой взгляд это отличные характеристики сконцентрированной личности, которой внешние факторы не мешают идти к намеченной цели, ещё можно добавить:

 

к) Тщательное следование намеченной цели.

 

и картина получится законченной.

К тому же следовало бы отделять сознательную концентрацию на поставленной задаче от от несознательного замыкания в себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У всех приведенных выше заключенных хорошо выраженные уши <_>

Может быть причина в их прическах?))

Share this post


Link to post
Share on other sites

На мой взгляд психиатрия - это попытка по следам на песке рассказать всё о человеке который их оставил.

Не стоит так категорично рассуждать о предмете, в котором вы не разбираетесь даже поверхностно.

 

а) Мало что доставляет удовольствие или вообще ничто

б) Эмоциональная холодность, отчужденная или уплощенная аффективность

в) Неспособность проявлять теплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев

г) Слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику

д) Незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст)

е) Повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией

ж) Почти неизменное предпочтение уединенной деятельности

з) Заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям

и) Отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи

Fletus, я уж не знаю, в каких интернетах вы откопали вышеперечисленную информацию, но у вас похоже слишком восторженное отношение к психическим расстройствам. Вышеописанные симптомы скорее похожи на акцентуацию характера, которая является вариантом нормы, а вовсе не на описание психического отклонения.

Вот описание некоторых симптомов шизофрении:

При изучении клиники шизофрении И. П. Павлов обратил особое внимание на состояние кататонического ступора. Напомним, что такой больной находится в состоянии неподвижности, иногда застывает в крайне причудливых, неудобных Позах, например, с согнутыми руками и ногами, с прижатым к груди подбородком, с приподнятой над подушкой головой (каталепсия). Однако при этом больные хорошо понимают, что им говорят. все помнят, сознают свое положение, иногда очень правильно и тонко оценивают окружающую обстановку...

...Следующий часто наблюдаемый симптом при шизофрении — это негативизм, выражающийся в том, что больной все делает как бы наоборот. Так, когда больного просят показать к, он судорожно сжимает челюсти, вместо того, чтобы подать руку, отдергивает ее, при предложении войти в кабинет упирается, а, введенный в кабинет насильно, на просьбу уйти оказывает такое же сопротивление. При даче еды больной или отворачивается, или при попытке накормить его из рук с такой силой сжимает челюсти, что ввести ложку бывает невозможно. Если же оставить пищу возле больного и уйти, он часто самостоятельно съедает ее. Если же обращаться к больному с противоположной просьбой (неесть, не подавать руки, не вставать, не показывать язык), он тянется к убираемой еде, стремится подать руку, встать, показать язык.. ...

...Клиническая картина шизофрении может складываться из симптомов шаловливости, дурашливости, разорванности речи, доходящей до «словесной окрошки», нередко болезненное состояние обнаруживается совершенно неожиданно, внезапно, с какого-либо нелепого обращающего на себя внимание поступка. Так, один наш пациент, многократно поступавший в больницу, раньше попадал в милицию: один раз за то, что в общественном месте при скоплении большого количества народа закричал «караул», второй раз плюнул незнакомой женщине в лицо. Одна больная была приглашена в кабинет врача для беседы. Открылась дверь, и появилась какая-то движущаяся фигура, производившая странные звуки, напоминающие гудок и шум паровоза. Оказалось, что больная встала на четвереньки, накрылась халатом с головой и подражала едущему паровозу. Мимика таких больных манерна: больной гримасничает, дурачится, неожиданно начинает смеяться, показывает язык...

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Ну и так далее...

У ваших знакомых магов наблюдаются подобные симптомы???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Боюсь если расписать все расстройства личности, то мы не получим ни одного здорового человека.

 

- Уважаемый Gluck-ms , вы представили данной фразой одну из позиций ведущих психиатров. Благодарю.

 

На мой взгляд это отличные характеристики сконцентрированной личности, которой внешние факторы не мешают идти к намеченной цели, ещё можно добавить:

 

к) Тщательное следование намеченной цели.

 

и картина получится законченной.

 

- Согласен целиком и полностью.

 

Fletus, я уж не знаю, в каких интернетах вы откопали вышеперечисленную информацию, но у вас похоже слишком восторженное отношение к психическим расстройствам.

 

- Уважаемая Мутабор, если бы вы более внимательно пересмотрели первое сообщение , думаю что вам стало бы ясно , что материал был взят из Википедии. Не думаю , что данный ресурс можно осуждать в его поверхностности или ошибочности... по-крайне мере его с удовольствием используют в высших учебных заведениях , включая кафедру психиатрии.

 

Вышеописанные симптомы скорее похожи на акцентуацию характера, которая является вариантом нормы, а вовсе не на описание психического отклонения.

 

- Совершенно согласен... но факт остается фактом. Источник гласит , что это расстройство и тут скорее я пытаюсь оспорить факт такого заболевания .

 

У ваших знакомых магов наблюдаются подобные симптомы???

 

- Начнем с того , что больному шизофренией вовсе не обязательно обладать всеми этими отклонениями столь ярко и столь цело. К том же признаки кататонии весьма редко проявляются у данных больных. Приведу вам в пример взятый из международного классификации болезней - 10 (МКБ-10) :

 

Согласно МКБ-10 должен наблюдаться хотя бы один из следующих признаков:

А) Эхо мыслей (звучание собственных мыслей), вкладывание или отнятие мыслей, открытость мыслей окружающим.

Б) Бред овладения, воздействия, или пассивности, отчётливо относящийся к телу или конечностям, мыслям, действиям, или ощущениям; бредовое восприятие.

В) Галлюцинаторные голоса, комментирующие или обсуждающие поведение больного; другие типы «голосов», идущих из различных частей тела.

Г) Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы, невозможны и/или грандиозны по содержанию.

Либо должны наблюдаться по крайней мере два из следующих «меньших» симптомов:

А) Стойкие галлюцинации любой сферы, сопровождающиеся лабильным или неполностью сформированным бредом, но без выраженного аффекта; либо постоянные, навязчивые сверхценные идеи.

Б) Неологизмы, шперрунги, разорванность речи.

В) Кататонические расстройства, такие как возбуждение, застывание или восковая гибкость, негативизм, мутизм и ступор.

Г) Достоверные и последовательные изменения общего качества поведения, проявляющиеся утратой интересов, бесцельностью, поглощенностью собственными переживаниями, социальным аутизмом.

Негативные симптомы (но не обусловленные при этом депрессией или фармакотерапией), которые могут быть выражены

- апатией

- бедностью или неадекватностью эмоциональных реакций

- социальной отгороженностью

- социальной непродуктивностью.

 

Подобные симптомы распространены при исследовании наличия психических проблем у тех или иных людей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Позволю себе добавить один интересный материал по поводу гениев и больных :

 

В 1860-х годах профессор криминальной антропологии из Турина Ломброзо объяснил происхождение гениальности и шизофрении одинаковыми причинами. Составленный им список больных гениев включал Сократа, Савонаролу, Руссо, Наполеона, Шумана, Гоголя. В «пограничном состоянии» находились почти все известные люди. К мысли о том, что гениальность - разновидность шизофрении, Ломброзо привели странности гениев. У многих были отклонения в половой сфере. Микеланджело был холостым, и твердил, что искусство заменяет ему жену. Леонардо да Винчи любил мужчин. Ньютон умер девственником. Безумный Руссо страдал недержанием спермы, был крайне развратен, страдал манией величия, считая себя равным Богу, о чем свидетельствует такой факт. Он писал письма … лично Богу, и вместо того, чтобы отправить их по почте, что уже было бы нелепо, шел в церковь, клал их под алтарь собора. Неделями он вполне серьезно ждал ответа, считая себя равным Богу! Поскольку ответных писем он не получал, он заключил, что Бога нет. Холостыми были Шопенгауэр, Спиноза, Декарт, Лейбниц, Микеланжело, Гоголь, Лермонтов, Тургенев. Композитор Шуман к 46 годам потерял рассудок, выгнал из дому жену, его одолевали кошмары: ему казалось, что его преследуют говорящие столы и табуретки, превращавшиеся в чудовищ. В попытке покончить с собой он бросился в реку, но его спасли. После его смерти у него обнаружили атрофию мозга. Джонатан Свифт в порыве безумия призывал простолюдинов отдавать своих детей на мясо аристократам. Когда Архимед кричал знаменитое «Эврика!», он не только выскочил из ванны, но и выбежал голым на улицу. Кстати, самого Ломброзо «благодарные» ученики также приписали к списку «психов».Между тем, в сумасшедшие Ломброзо записал и основателя социологии Огюста Конта - только потому, что тот считал: настанет время, когда оплодотворение женщины будет происходить без мужчин. А ведь такое время настало. Прозрения Бэкона (XIII в.) о создании судов без гребцов, колесниц без лошади, летательных аппаратов, подводных лодок уже реализованы, а в его время вызывали подозрения в сумасшествии автора. Безумной казалась идея Шлимана найти Трою, теория Чижевского о влиянии солнечной активности на ход истории. Теперь это признано наукой. Современные психологи считают, что Ломброзо ошибался. Все-таки, гениальность – не болезнь, а гений - не всегда безумец. Но все же эту тонкую грань между гениальностью и помешательством найти пока не удалось.

Материал взят из газеты "Я"

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Боюсь если расписать все расстройства личности, то мы не получим ни одного здорового человека.

 

- Уважаемый Gluck-ms , вы представили данной фразой одну из позиций ведущих психиатров. Благодарю.

 

Что это за "ведущие психиаторы"? Надеюсь, они хоть не британские? Можно ссылку на источник?

Сейчас как раз таки наоборот, границы "нормы" всё больше размываются и ведущие психиаторы склонны считать, что если человек более-менее адаптирован в социуме, то его можно считать нормальным, даже несмотря на некие странности.

 

Источник гласит , что это расстройство и тут скорее я пытаюсь оспорить факт такого заболевания .

У Джерома К. Джерома в книге "Трое в одной лодке, не считая собаки" есть персонаж, который прочтя медецинскую энциклопедию, нашел у себя признаки всех болезней, кроме родильной горячки.

Вы, Fletus, пытаетесь поступить точно так же.

Психиатрические заболевания не диагностируются по таким поверхностным признакам, которые вы перечислили.

То, что у людей, изучающих магию, может быть шизоидная акцентуация характера, вовсе не означает, что всех магов кто-то отнес к психам. К психам относят после проведения ряда сложных тестов, после наблюдения и долгих бесед, а также ряда других исследований. А вовсе не потому что кто-то предпочитает уедёненную деятельность и не хочет ни с кем дружить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Fletus, прошу вас, неужели вы действительно всерьез можете рассматривать этот "вопрос", коий вопросом вовсе не является?

 

Среди "оккультистов" действительно существуют психически больные люди. Получается это весьма просто. Например, они начинают заниматься Эвокацией демонов, не разобравшись в Гримуарах, неправильно начертив Магический Круг, выйдя из Магического Круга, поверив выдумкам лукавых демонов, и последовав им. Или, допустим, вообще проводя некоторые "эксперименты", совершенно не разбираясь в Оккультной Науке. Кое-кто намеренно приближается к сумасшествию, используя черномагические ритуалы и различные странные нью-эйджевские техники. Кто-то становится таковым, когда совмещает сомнительную не духовную философию с астральными полетами, и так далее. Я полагаю, в нынешнем обществе, сильно склонном к различным странным экзотическим занятиям, сейчас сложно повстречать полностью психически здорового человека. Религиозность пребывает в забвении, поскольку для профанного общества ее опорочили материалисты и атеисты. Так что нет ничего удивительного в том, что среди "оккультистов" действительно есть множество психически нездоровых людей. Кто-то из них совершенно серьезно полагает себя демоном, кто-то действительно ведет себя так, как описывала уважаемая Мутабор в своем сообщении выше. Но это все не нормально, понимаете? :) Кто-то сходит с ума уже просто от прочтения фэнтезийных книжек, кто-то сходит с ума, когда прочитает "Капитал" Маркса. Если у человека есть склонность к схождению с ума, то от Оккультизма, вообще же, это вовсе не зависит. Человеческая психика - вещь достаточно хрупкая сама по себе. Приниматься за Оккультную Науку и Магическое Искусство, а даже и Мистицизм и Теургию, не избавившись от некоторых проблем внутреннего характера, означает привести в действие механизм по разрушению и так непрочной человеческой психики. Какой там Оккультизм, помилуй Господи. Что вы?

 

Что касается психических заболеваний, то их причиной могут быть как действительно демонические нападения, как действительно духовное и душевное заболевание, так и простые органические повреждения в человеческом материальном теле.

 

Однако, хотелось бы так же заметить, уважаемый Fletus, что совершенно непонятно, к чему вы приравниваете занятия Оккультизмом к психическим заболеваниям? Возможно, это признак того, что следует уделить внимание каким-нибудь более духовным занятиям, и тогда у вас будут появляться более сложные вопросы и проблемы? Почитайте Оригена, например, Дионисия Ареопагита. Но только постарайтесь при этом, пожалуйста, не думать о каких-либо профанных вещах и науках. От этого бывает только смешение планов, наложение вещей Духовной реальности на обыденные вещи материального мира. От чего возможна только неверная интерпретация вещей Духовной реальности.

 

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
то это за "ведущие психиаторы"? Надеюсь, они хоть не британские? Можно ссылку на источник?

 

Всего одной цитатой известного психиатра можно продемонстрировать для вас эту версию...

" Каждый нормальный человек на самом деле нормален лишь отчасти." - Фрейд

Ну а у Фрейда в свою очередь есть сотни и тысячи последователей по всему миру включая современных специалистов. Можно было бы и поискать имена/ фамилия его последователей и жалких подражателей нынешнего времени, но это не изменит факта того , что убеждение этого человека перебрали на свой счет масса психиатров . Что же о советских психиатрах , так от них только и слышно : "Психически здоровых людей нет, есть не обследованные ." И лишь малая доля признает существование этих самых здоровых людей... И к тому спешу привести один пример в образе доктора медицинских наук Марка Бурно : "Чем человек больнее тем он интереснее, здоровый же человек никакого интереса не заслуживает..." Причем этот психиатр совершенно спокойно признает свое психическое состояние не до конца полноценным.

 

У Джерома К. Джерома в книге "Трое в одной лодке, не считая собаки" есть персонаж, который прочтя медецинскую энциклопедию, нашел у себя признаки всех болезней, кроме родильной горячки.

Вы, Fletus, пытаетесь поступить точно так же.

 

- А разве я что-то говорил про себя? Я придерживаюсь позиции Ницше в отношении здоровья человека.

 

Психиатрические заболевания не диагностируются по таким поверхностным признакам, которые вы перечислили.

 

- По этим признакам вполне может проистекать вялотекущие формы болезней... все , как говориться , с чего-то начинается. Или вы полагаете , что человека в один день озаряет и он начинает грызть решетки или же его охватывает кататония? Шизофрения вообще очень медленно трансформируется и началом той или иной формы может являться расстройство личности (вовсе не обязательно шизоидное), а следовательно что на том этапе он уже будет больным. Вот и все...

 

К психам относят после проведения ряда сложных тестов, после наблюдения и долгих бесед, а также ряда других исследований. А вовсе не потому что кто-то предпочитает уедёненную деятельность и не хочет ни с кем дружить.

 

- А вы собственно сами общались с психиатром? Хорошему врачу не следует копаться в куче сложных тестов и делать тысячу диагностик , как это демонстрируется в разных сериалах. Достаточно просто поговорить... Профану разумеется же и двух недель не хватит на определение того или иного отклонения. Не отрицаю при этом ,при необходимости, проведение одного - двух не сложных тестов и готовый вердикт гарантирован.

 

То, что у людей, изучающих магию, может быть шизоидная акцентуация характера, вовсе не означает, что всех магов кто-то отнес к психам

 

- Не у некоторых , а у всех практически! Так как имеются аспекты и указания в литературе и различных гримуарах , касающиеся определенных не оспариваемых действий. И именно это приводит к подведению черты , под фразой "практически все" . И человек может либо противиться этим принципам и не стать магом, либо стать магом и остаться с этими принципами. Согласитесь , что не может быть священником человек который скажет : "Вот половина нового завета мне нравиться , а половину указаний я выполнять вообще не буду." То же и в магии... А со временем человек привыкает к такому способу жизни и уже не видит в нем ничего плохого.

P.S. Я то собственно тоже не вижу в приведенных мною признаках (в первом сообщении) ничего негативного.

Share this post


Link to post
Share on other sites
то это за "ведущие психиаторы"? Надеюсь, они хоть не британские? Можно ссылку на источник?

 

Всего одной цитатой известного психиатра можно продемонстрировать для вас эту версию...

" Каждый нормальный человек на самом деле нормален лишь отчасти." - Фрейд

Ну а у Фрейда в свою очередь есть сотни и тысячи последователей по всему миру включая современных специалистов. Можно было бы и поискать имена/ фамилия его последователей и жалких подражателей нынешнего времени, но это не изменит факта того , что убеждение этого человека перебрали на свой счет масса психиатров . Что же о советских психиатрах , так от них только и слышно : "Психически здоровых людей нет, есть не обследованные ." И лишь малая доля признает существование этих самых здоровых людей... И к тому спешу привести один пример в образе доктора медицинских наук Марка Бурно : "Чем человек больнее тем он интереснее, здоровый же человек никакого интереса не заслуживает..." Причем этот психиатр совершенно спокойно признает свое психическое состояние не до конца полноценным.

 

Я же написала "Сейчас как раз таки наоборот, границы "нормы" всё больше размываются и ведущие психиаторы склонны считать, что если человек более-менее адаптирован в социуме, то его можно считать нормальным, даже несмотря на некие странности." А вы мне даёте ссылку на Фрейда...

 

Психиатрические заболевания не диагностируются по таким поверхностным признакам, которые вы перечислили.

 

- По этим признакам вполне может проистекать вялотекущие формы болезней... все , как говориться , с чего-то начинается. Или вы полагаете , что человека в один день озаряет и он начинает грызть решетки или же его охватывает кататония? Шизофрения вообще очень медленно трансформируется и началом той или иной формы может являться расстройство личности (вовсе не обязательно шизоидное), а следовательно что на том этапе он уже будет больным. Вот и все...

К психам относят после проведения ряда сложных тестов, после наблюдения и долгих бесед, а также ряда других исследований. А вовсе не потому что кто-то предпочитает уедёненную деятельность и не хочет ни с кем дружить.

- А вы собственно сами общались с психиатром? Хорошему врачу не следует копаться в куче сложных тестов и делать тысячу диагностик , как это демонстрируется в разных сериалах. Достаточно просто поговорить... Профану разумеется же и двух недель не хватит на определение того или иного отклонения. Не отрицаю при этом ,при необходимости, проведение одного - двух не сложных тестов и готовый вердикт гарантирован.

Да, я общалась с психиаторами. Я два года изучала в институте клиническую психологию, в том числе патопсихологию. Интересно, а где вы ознакомились с данными науками, для того чтобы так бойко со моной спорить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

- А вы собственно сами общались с психиатром? Хорошему врачу не следует копаться в куче сложных тестов и делать тысячу диагностик , как это демонстрируется в разных сериалах. Достаточно просто поговорить... Профану разумеется же и двух недель не хватит на определение того или иного отклонения. Не отрицаю при этом ,при необходимости, проведение одного - двух не сложных тестов и готовый вердикт гарантирован.

Уважаемый Fletus, вы упорно продолжаете профанировать сложнейшие вещи. Вот уже и до психического здоровья добрались. Поймите наконец, что форум читают люди, и не выставляйте невежами всех. Ну не хочется реагировать на ваши писания. Однако не реагировать на них, это значит молча с ними соглашаться. Вы выносите суждения в сферах, о которых не имеете понятия. Для того что бы представлять себе сложность диагностики психических заболеваний, нужно как минимум иметь медицинское образование, причем желательно профильное.

 

Вот в одной из веток вы верно рассуждали о том, что некоторые недобросовестные следователи, подводят под статью невинных людей. В деле постановки медицинского диагноза таже история. Это кропотливое расследование, с привлечением всего инструментария накопленного медициной. Ошибка в диагнозе означает, что больного будут лечить не от того. В некоторых случаях опытному врачу удается постовить диагноз "на вскидку", если симтомы очень явные. Но как раз опытный врач и отличается от неопытного тем, что знает всю эфемерность и, главное последствия, поспешных суждений.

 

Не занимайтесь чепухой и не втягивайте в обсуждение медицину. Это не медицинский ресурс. Тем более вы, по всей видимости, к медицине отношения не имеете. Вот зачем оно вам надо? Поговорить больше не о чем? Если у вас избыток свободного времени, займитесь чем нибудь полезным. Книгу почитайте. Или приготовьте ужин.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый Fletus, вы упорно продолжаете профанировать сложнейшие вещи. Вот уже и до психического здоровья добрались. Поймите наконец, что форум читают люди, и не выставляйте невежами всех. Ну не хочется реагировать на ваши писания. Однако не реагировать на них, это значит молча с ними соглашаться. Вы выносите суждения в сферах, о которых не имеете понятия. Для того что бы представлять себе сложность диагностики психических заболеваний, нужно как минимум иметь медицинское образование, причем желательно профильное.

 

- Уважаемый dias144, начнем с того, что я создал данную тему в разделе философия. Тема имеющая место быть так как я не представляю здесь людям обсуждение строго медицины, а предлагаю рассмотреть проблему оной науки в сосуществовании с магией . Назвать ее злободневной конечно же нельзя , но все же. Тем более я вроде как предлагаю поговорить на эту тему...ничего более. Разговаривать со мной/ отписавшимися здесь людьми ранее или же нет - сугубо ваше дело. Вы я думаю и сами это прекрасно понимаете... Вы могли бы высказать свое мнение на этот счет , к примеру.

Согласен , что мед. образованием я похвастаться не могу. Но при этом я читал лично книги психиатров , общался с ними (порой по работе, порой просто) и не вижу никакого греха в том, что позволяю себе рассуждать на эту тему. И предлагаю поговорить об этом коллективно... что не мало важно кстати! Каждый проявляет свой выбор и в некотором роде выражает свои рассуждения. Хоть убейте, а плохого я здесь не вижу!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот в одной из веток вы верно рассуждали о том, что некоторые недобросовестные следователи, подводят под статью невинных людей. В деле постановки медицинского диагноза таже история. Это кропотливое расследование, с привлечением всего инструментария накопленного медициной. Ошибка в диагнозе означает, что больного будут лечить не от того. В некоторых случаях опытному врачу удается постовить диагноз "на вскидку", если симтомы очень явные. Но как раз опытный врач и отличается от неопытного тем, что знает всю эфемерность и, главное последствия, поспешных суждений.

 

Кроме того, вставлю я свои пять копеек, уважаемый dias144, лично я не припомню ни одного случая излеченной шизофрении, или психопатии. Для меня сие не мудрено - ведь люди пытаются врачевать болезни душевные с помощью средств материальных, и таким образом борются не с причиной, а со следствием...

Положим, следствие побороли, и на материальном плане болезнь не проявляется, но вот где гарантия, что внутренне, таковой больной-вылеченный облегчение почувствовал?

 

Это, конечно, лирика. Я пишу это к тому, что даже современная медицина - психиатрия, и та же психология - науки не точные, во многих вопросах до сих пор ориентирующиеся на ощупь... А товарищ Fletus пытается в эти, весьма темные коридоры запихнуть еще и разного рода оккультные феномены. Хорошим это не кончится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я пытаюсь разобраться и доказать ошибочность некоторых диагнозов психиатрии... можно ведь даже материалистам доказать существование Бога.

Edited by Fletus

Share this post


Link to post
Share on other sites
можно даже материалистам доказать существование Бога.

 

Не, нельзя. Те, кто считает удобным для себя верить в якобы самоорганизацию мира, никогда никогда не поверят в более логичные концепции о существовании Источника всего сущего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте ув. участники форума !

 

Здравствуйте ув. Fletus ! Надо же, вы такую тему открыли... и это суть ваших интересов ? ... "Экзорцизм", управление демонами, "ангелами" и в конце концов вот эта тема...

 

Вы ув. Fletus ссылаетесь на Фрейда..., который по моему скромному мнению в своем мышлении фалических ассоциаций не далек от Кроули... ( см. напр. его "Фобии пятилетнего мальчика"...и пр., где в основу своего психоанализа Фрейд полагает выдвинутую им-же теорию сексуальности. Так по Фрейду параннойя ни что иное как - фиксация, или задержка, на определенной стадии сексуального развития ребенка. Речь идет о стадии гомоэротики — периоде, когда мальчики играют с мальчиками, а девочки — с девочками (примерно между 4 и 11 годами). Когда мальчик, у которого произошла фиксация на гомоэротической стадии, достигает свободы взрослого, над ним тяготеет неудовлетворенное влечение к маленьким мальчикам, и он вынужден либо вовлечься в гомосексуальную активность, либо, подчинившись социальному давлению, искать компенсацию в таких формах поведения, как алкоголизм или мужская агрессия. Данное поведение становится своего рода прикрытием неосознанных стремлений к гомоэротическим контактам. Всех несогласных с его теорией он называл параноиками, как в случае с Альфредом Адлером : "Суть дела — и это меня действительно тревожит — в том, что он сводит на нет сексуальное желание, и наши оппоненты вскоре смогут заговорить об опытном психоаналитике, выводы которого радикально отличаются от наших. Естественно, в своем отношении к нему я разрываюсь между убеждением, что его теории однобоки и вредны, и страхом прослыть нетерпимым стариком, который не дает молодежи развиваться",- "Письмо З. Фрейда к К.Г. Юнгу" ).

 

Мне более понятен опонент Фрейда - Юнг... ( хотя и он не лишен фалических ассоциаций, а его беседы с Филемоном ,- "Все мои работы были своего рода поручениями, они были написаны по велению судьбы, по велению свыше. Мною овладевал некий дух, и он говорил за меня" (К.Г.Юнг. О происхождении моих сочинений); "Вскоре после этого мое бессознательное породило другой образ... Я назвал его Филемоном... Образ этот впервые явился мне во сне. Вдруг откуда-то справа ко мне подлетело крылатое существо. Это был старик с рогами быка. В руках он держал связку ключей, один он сжимал так, будто намеревался открыть замок. Крылья его окрасом напоминали крылья зимородка... Временами он был совершенно реален, я прогуливался с ним по саду, и он был чем-то вроде того, что в Индии называют гуру... Благодаря беседам с Филемоном для меня стало очевидным различие между мной и объектом моей мысли... Во мне сидел некий демон, с самого начала внушавший, что я должен добраться до смысла своих фантазий... Волнение мое росло, наконец, наступил ужасный момент, когда голос произнес: "Если ты не поймешь сна, тебе придется застрелиться!" В ящике моего ночного столика лежал заряженный револьвер, и мне стало страшно" (К.Г.Юнг. Встреча с бессознательным),- и понятия о "добре" и "зле" в поздних произведениях говорят о многом ).

 

Что касается ваших слов,-

 

Я придерживаюсь позиции Ницше в отношении здоровья человека.

 

То вспомните слова апостола : поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам... и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их ( Евр. 13, 7 ). И еще у псалмопевца : сказал безумец в сердце своем : "нет Б-га" ( Пс. 52, 2 ) и вот конец его явен...

 

Почитайте что либо полезное для психики ( т.е. для души ).

 

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не, нельзя. Те, кто считает удобным для себя верить в якобы самоорганизацию мира, никогда никогда не поверят в более логичные концепции о существовании Источника всего сущего.

 

- Но ведь можно даже использовать некие оккультные приемы, если порассуждать. И даже в голове самого заядлого материалиста могут образоваться сомнения в следствии чего у него не будет выбора , кроме как поверить в сверхъестественные силы , а следом и в Бога.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Позволю себе добавить один интересный материал по поводу гениев и больных :

 

В 1860-х годах профессор криминальной антропологии из Турина Ломброзо объяснил происхождение гениальности и шизофрении одинаковыми причинами.

Объяснил он, ага! Вы, уж если берётесь что-то обосновывать, то ссылайтесь хотя бы не на желтую прессу.

Я читала эту его книгу "Гениальность и помешательство". Он там не "объяснил", а всего лишь выдвинул теорию о том, что у гениев и шизофреников в головном мозгу идут схожие процессы. Привел некую статистику на тему того, что среди гениев часто встречаются помешанные. Но нет никаких данных о том, насколько часто и насколько чаще чем у обычных людей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Древнеегипетский храм. Часть I структура и символизм

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Пароль: 1212

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Давненько вы нам "вкусняшки" не подкидывали. Спасибо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так ведь каникулы были :)

 

Продолжение предыдущей лекции:

 

 

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Храм Хатхор в Дендере

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

пароль: 2323

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как и заявлено в теме, у нас на форуме более 10 000 сообщений. И большинство из них интересные, конструктивные и познавательные. С чем я и поздравляю всех участников.

Вообще - эпохальное событие, в плане десятичной системы. Предыдущее было, когда у нас была 1000 сообщений, а следующее такое будет, когда на нашем форуме будет 100 000.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как и заявлено в теме, у нас на форуме более 10 000 сообщений. И большинство из них интересные, конструктивные и познавательные. С чем я и поздравляю всех участников.

Вообще - эпохальное событие, в плане десятичной системы. Предыдущее было, когда у нас была 1000 сообщений, а следующее такое будет, когда на нашем форуме будет 100 000.

Присоединяюсь к поздравлениям, и спасибо всем причастным к созданию и наполнению материалами ресурса за прекрасную площадку для познавательного и продуктивного общения с единомышленниками.

 

10 000 - вот это да! Знаменательный рубеж.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поздравляем! Процветания Форуму, мира и добра Основателям и всем участникам! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здорово!!! Поздравляю всех нас!!!

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2019. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...