Jump to content
Baal Hiram

Мусорка

Recommended Posts

не хочу портить данную тему оффтопиком, и вы меня к этому не сподвигнете, потому что я вас забанню, если вы не прекратите писать не по сабжу. Но в теме, буде она соответствующей - я вам спокойно приведу подборочку цитат и обрисую тенденцию.

 

Бог Израиля - Бог Единый, и иного нет. И Он сам воплотился, и Сам Себя же принес в жертву для примирения людей с Ним. Сравнивать кровожадных демонов языческих с Богом жертвующим Себя - может только глупец, не видящий дальше своего носа.

 

Во первых Бог израиля и Иисус не одно и то же. Евреи просто исказив его учение, сделали его пророком и воплощением Эля-Хроноса. Хотя сам Иисус говорил совершенно о другом "Отце".

 

Вы пишите феерический бред. Никаких фактов, только голая фантазия и антисемитизм. Иисус говорил именно о Том Самом Отце, Который обещал искупителя и Мессию из народа Израильского всему человечеству. Читайте Евангелие, там эта тема неоднократно акцентируется.

 

Может вы еще в своих безумных фантазиях дойдете до того, что заявите, что Иисус был славянином, а лучше сразу - русичем? :)

 

Согласно Эдде, верховный бог скандинавов Один, чтобы получить знание рун, девять ночей провисел на дереве, пронзенный копьем, многократно умирая и воскресая. Один принес в жертву себя самого. Жертвенность или самопожертвование довольно-таки распространенный мотив среди политеистических культов.

 

Не надо пошлых инсинуаций. Один потерял лишь глаз, чтобы для себя приобрести магические знания (руны) которыми не спешил поделиться с людьми. Это не самопожертвование, это отказ себе в чем то, ради приобретения чего то большего.

 

Иисус Христос же Сам Себя добровольно отдал в руки убийц, для искупления человечества, для себя не приобретая ничего - ни рун, ни каких-то заклинаний. Потому что в отличии от Одина - Он Сам Всевышний Бог, умаливший себя до воплощения, до принятия нашего несовершенного естества - обладал всеми знаниями и так. Что про Одина сказать невозможно - он и не воплощался, и не был никогда Высшим Богом. Так, очередной архидемон из астральной банды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нуль - это ничто, отсутствие бытия. Он не содержит в себе ничего, так как ничем не является.

 

Небытия не может быть. Мы никогда не рождались, и никогда не умрем как и наш истинный Бог.

 

Чепуха, и вздор экзальтированного подростка.

 

Ибо Ничто вечно, Ничто нельзя уничтожить.

 

Вы безумец, и верите в то чего нет. Смешно :)

 

Когда ты являешься чем то, ты являешься лишь числом из бесконечного множества чисел. Но Единым ты станешь, лишь познав нечисло содержащее в себе ВСЁ остальное. Только тогда ты поймешь, что Бог готов отдавать тебе, не требуя от тебя ничего взамен. Кроме того, что бы быть подобным Ему в мудрости Своей. А познав сию мудрость, ты уже не будешь больше хотеть... сердце твое будет очищено от гнева, а разум от невежества. Ибо Бог есть истина, а познавший истину не видит разницы между Единым во Множестве, иль Множестве во Едином.

 

Вы там у себя на белорусских плантациях видать здоровскую коноплю выращиваете.

 

сердце твое будет очищено от гнева, а разум от невежества

 

Про ваш разум такое сказать нельзя. Он невежеством, причем воинственным, прямо таки преисполнен.

 

Тот кому же Вы поклоняетесь о Непревзойденные Маги, не есть истинный Бог, а Хронос/Сатурн, покровитель Иудеев пожравший остальную "банду астральных головорезов" - архонт скинувший Императора-Гелиоса с престола главного Демиурга. Но придет час, и грянет Гром новой эпохи, весенний дождь земную тоску оросит . Даруя жизнь виноградной лозе, Водолей расскажет об истинном Слове. О новых Героях воспоют скоморохи, и башнях титанов, что молния наземь клонит!

 

Хотя, нет, это скорее ЛСД у вас. Такой же фантастический бред, и ни единого факта.

 

Истинное Слово - есть Господь Иисус Христос. Никакой новой эпохи, кроме конца времен, уже не настанет. А в этом самом конце, хотите вы сейчас того, или нет, ваша искра тоже реинтегрируется в Адама Кадмона. Только вот пережить вам в ваших воплощениях придется много всякого, с таким мусором то в голове, и такой безумной гордыней...

 

Псевдотарошные ваши фантазии может, и трогательные, про башни, водолеев (звезду) и т.д., вот только к реальному символизму таро феерический маразм который вы пишите по мотивам прочтения всякой чернухи и кроулятины отношения не имеет.

 

Звезда, соотносимая с Водолеем - символизировала всегда звезду Светлую и Утреннюю, Корень и Потомка Давида, Иисуса Христа.

 

Башня, всегда была символом вавилонского столпотворения, и именовалась также "домом дьявола". Молния ее поражающая - Сила Единого и Единственного Бога, уничтожающего бредовые сатанинские концепции, типа тех, что вы предлагаете.

 

Все. Теперь можете от меня избавляться...

 

Думаю, что вам самому нужно от себя избавиться. Мир станет немного чище. В нем будет меньше на одного упоротого наркомана.

 

Но помните когда Он придет вновь, Ваша официальная церковь, отречется от него так же, как она это сделала 2000 лет назад...

 

Настоящая Церковь не отречется от Христа. А вот вы уже от него отреклись. Так что читать дальнейший поток несвязанной вашей галиматьи я более не намерен. Идите ка в премодерацию на 30 часиков. Для начала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гражданин

Как много людей желают получить помощь не изменившись... Именно на этом и ловятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest S.L

Кстати, на счет "Крови" как таковой.

 

По моим скромным познаниям, ее использовали в некоторые культы как жертву.

 

Кровь ягненка и у евреев в обиходе, я думаю известно каком.

 

Кровь коровы с ее молоком употребляют в Африке, для каких-то там целей...

 

Спрошу так, какую роль может играть кровь в магических практиках?

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати, на счет "Крови" как таковой.

 

По моим скромным познаниям, ее использовали в некоторые культы как жертву.

 

Кровь ягненка и у евреев в обиходе, я думаю известно каком.

 

Даа? И в каком? :)

По моему, в Торе недвусмысленно сформулирован запрет на употребление в пищу любой крови, если вы начитались какой-то конспирологии, и воображаете, что еврей как вампир не живет без крови.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, на счет "Крови" как таковой.

 

По моим скромным познаниям, ее использовали в некоторые культы как жертву.

 

Кровь ягненка и у евреев в обиходе, я думаю известно каком.

 

Кровь коровы с ее молоком употребляют в Африке, для каких-то там целей...

 

Спрошу так, какую роль может играть кровь в магических практиках?

 

Религиозно-магическое значение кровь имела ещё во времена верхнего палеолита. Кроманьонцы сыпали в могилы своих умерших охру, которая явно символизировала кровь.

Позже каждая отдельная культура внесла свою лепту в трактовку магичности крови, так что тут правильнее будет ставить вопрос не "какую роль может играть кровь в магических практиках" а "можно ли её применять в данной конкретной практике".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, на счет "Крови" как таковой.

 

По моим скромным познаниям, ее использовали в некоторые культы как жертву.

 

Кровь ягненка и у евреев в обиходе, я думаю известно каком.

 

Кровь коровы с ее молоком употребляют в Африке, для каких-то там целей...

 

Спрошу так, какую роль может играть кровь в магических практиках?

 

Религиозно-магическое значение кровь имела ещё во времена верхнего палеолита. Кроманьонцы сыпали в могилы своих умерших охру, которая явно символизировала кровь.

Позже каждая отдельная культура внесла свою лепту в трактовку магичности крови, так что тут правильнее будет ставить вопрос не "какую роль может играть кровь в магических практиках" а "можно ли её применять в данной конкретной практике".

 

По-моему в данном ключе обсуждение уже было: Ритуальное убийство

А здесь все таки, про кровеносную систему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Будем надеяться, что это не последнее мероприятие призванное ликвидировать из страны всякого рода шваль и моральных уродов.

Мне кажется, что проблема здесь о двух концах: во-первых, есть определенная часть населения, которая в силу разных причин, изъявляет желание пользоваться услугами "астрального врачевания", "чистки чакр", "исправления кармы" и прочей откровенной лабуды. Причем обращающиеся как правило не имеют никаких, даже самых примитивных, познаний в Оккультизме. Спрос, как известно, рождает предложение, закон не всегда непреложный, но на практике часто успешно действующий. Этим и пользуются эти самые нехорошие ребята, наглые проходимцы и полные профаны, играющие на невежественности и доверчивости некоторых граждан. Но принятие мер, упреждающих чистой воды мошенничество и спекуляцию на "оккультной" основе, радует, ибо паразитизм на этих вещах, является вдвойне предосудительным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В последнее время более импонируют легкий рок и нью эйдж без вокала, ака музыка для медитаций, да и просто для релакса. Классику тоже не обхожу стороной:) но в целом меломаном меня назвать нельзя, вне дома спокойно обхожусь без музыки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слушаю самую разную музыку,в зависимости от настроения.Последнее время, в основном классическую,средневековую(Walther von der Vogelweide,Green Sleeves и тд),этническую(японскую).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте!

 

Уважаемый Маурерфройде,

 

не вступая пока некоторым образом в спор, хотел бы спросить Вас, что по-Вашему, имеет в виду Соломон, говоря в Притчах (12:10) "Блажен, иже и скоты милует" ?

 

Вот чего нашел:

 

Рамбам, говоря о запрете жестокого отношения к животным, ссылается на другое место в Торе. Когда Валаам трижды бьет свою ослицу, не желающую везти его дальше, ангел Божий строго ему выговаривает:

 

«За что бил ты ослицу твою уже три раза» (Бамидбар 22,32)?

 

Рабби Менахем Меири из Перпигнана (1249-1316) видит обоснование запрета «Цаар Баалей Хаим» в следующей заповеди Торы:

 

«Не заграждай рта быку, когда он молотит» (Дварим 25, 4).

 

Вообще, предписано не препятствовать животному в еде плодов, к переработке которых его привлекают.

 

Целью всех рассмотренных предписаний является не только защита живых существ, но и воспитание человека, выработка в нем правильного образа мышления и соответствующего ему поведения. В этой связи Рамбам пишет:

 

«Целью этих предписаний является наше совершенствование. Мы не должны иметь жестоких привычек. Мы не должны причинять другому бессмысленной боли. Напротив, мы должны быть готовы к сочувствию, состраданию и милосердию».

 

Еврейские законы о защите животных не допускают, однако, и такой ситуации, которую пророк Hошеа (13,2) описал 2500 лет назад:

 

«Те, которые целуют телят, убивают людей».

 

Подобное извращение всех этических норм и правил было характерно для немецких концентрационных лагерей, оставшиеся в живых жертвы которых могли бы многое о том рассказать.

 

Царь Соломон говорит:

 

«Праведный знает нужду скотины своей, но чувства нечестивых жестоки» (Мишлей 12, 10).

 

Заповеди Торы воспитывают в нас правильное отношение к человеку и к животному.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Рабби Акива служил пастухом у Бен Калбы Сабуа. Когда его дочь увидела, как скромен и благороден Акива, она сказала:

 

«Если мы с тобой обручимся, ты уедешь учиться в Йешиву?»

 

«Да», – ответил он.

 

Она тайно обручилась с ним и отправила его учиться. Когда ее отец об этом услышал, он прогнал ее из дому, проклял и лишил наследства.

 

Акива проучился 12 лет. Когда он вернулся домой, с ним было 12 тысяч учеников. Тут он услышал, как старик говорит (жене Акивы): «Сколько ты еще времени собираешься оставаться соломенной вдовой?»

 

«Если он послушается меня, – ответила она, – то останется в Йешиве еще на 12 лет».

 

Тогда Акива решил: «Я сделаю это, раз она мне позволила».

 

Итак, он уехал и проучился еще 12 лет. Когда он вернулся, с ним было 24 тысячи учеников.

 

Когда его жена услышала, что он едет, она вышла встретить его. Ее соседи сказали: «Одолжи приличную одежду и выйди в ней».

 

Она ответила: «Праведный знает нужду скотины своей» (Мишлей 12:10).

 

Увидев мужа, она упала на колени и стала целовать его ноги. Ученики стали ее гнать, но Рабби сказал: «Оставьте ее. Все, что есть у меня и у вас, принадлежит ей».

 

Когда ее отец услышал, что какой-то мудрец приехал в город, он подумал: «Пойду к нему, и может быть, он отменит мое проклятие».

 

Он пришел к Акиве и Рабби спросил: «Если бы ты узнал, что ее муж – образованный человек, ты бы отменил свое проклятие?»

 

Отец ответил: «Если бы он знал хоть одну главу Галахи (законы иудаизма), я бы не проклинал ее». Тогда Акива сказал: «Я ее муж».

 

Бен Калба Сабуа бросился целовать ноги Акивы и отдал ему половину своего состояния.

 

Вавилонский Талмуд, Ктубот 62б-63а

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Как-то так.

 

PS: не знаешь, как толковать текст, спроси у носителей языка оригинала — они подскажут.

Edited by Maurerfreude

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Maurerfreude, добрый день.

 

Я, правда, не вполне понимаю, к чему здесь вторая цитата. Дочь Бен Калбы Сабуа употребляет фразу из Мишлей в качестве самоуничижения, которого она придерживается изначально во всей этой истории.

Вы мне, надеюсь, еще вдобавок толкования рабби Элиезера не собираетесь привести? Который почитал рабов за скот, а женщин-рабов и вовсе за грязь под ногами?

 

Из всего имеет отношение к обсуждаемой теме то, что, немного перефразируем Соломона: "праведный и о скотине заботится, а нечестивый даже ко ближним жесток" - но, по-моему, так как я вступил в обсуждение с этой цитаты из Притч, она как раз-таки не вполне соответствует сложившемуся у Вас представлению о том, что "человеку отмерено определенное количество милосердия, которого должно хватать на что-то, а на что-то не должно". Напротив, праведный человек может иметь и имеет сколь угодно милосердия, которое распространяется не только на людей. По-моему это и есть правильный вывод, который мы должны сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 2

Да, уважаемые. Есть тут небольшая проблема. Уже не в первый раз встречаю путаницу в умах практиков между Магическим Мечом и Ножом с черной ручкой, именуемого ведьмами как Atham – Атам, Атамэ.

Дескать, нож этот – рабочий нож ведьмы или упрощенный вариант магической шпаги. Будто бы маги средневековья пользовались шпагами для своих церемоний, в то время как на шабашах ведьмы и колдуны, люди из бедных слоев, но владеющие эзотерическими знаниями (уже на этой фразе мой череп проломан моей ладонью в символичном facepalm’е

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
), пользовались дешевыми и подручным средством – ножом (или серпом) с черной ручкой. И именно поэтому, товарищи-подростки (а так же те, кому уже за 40), вместо того, что бы приобрести и подготовить Магический меч, идите и купите во вторник на убывающей луне нож (кухонный), с деревянной ручкой. Подготовьте отвар из трав Марса и благовония этой планеты, добавьте в сей отвар своей крови из левой руки. И, раскалив кинжал в жаровне, опустите его в отвар, произнося слова проклятий, а потом с помощью магнита зарядите нож и нанесите священный тайные символы!

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

И бегом исполнять этим вот ножом МРП! И МРГ! И гоэтить, гоэтить до потери пульса!

 

Теперь серьезно. Постараемся ответить, откуда пахнет.

 

С позволения автора следующих слов, цитирую

Eric Midnight (http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=772&st=40):

 

Слово "атаме" является результатом множественных искажений слова "artavus" (лат. "перочинный нож"). Эти искажения (так же, как и многие други) привносились в Гримуары переписчиками, мало сведущими в предмете своего переписывания. Искаженная форма "artavus", записанная как "arthame", была приведена в одной из рукописей "Ключа Соломона" XVIII-го века. Позже это искажение было подхвачено и употреблено Гарднером…. Еще позднее последователи Гарднера стали искать "мистическое" объяснение происхождению этого слова…. Мне не кажется, что стоит следовать общему заблуждению, согласно которому неправильное слово "атаме" применяется к ритуальному кинжалу в принципе. Это "наследие" викканства. Далеко не самое лучшее "наследие"

 

Не нужно путать перочинный нож с ритуальным кинжалом. Первый необходим для черчения и вырезания, второй – для жертвоприношений. И речь тут идет о гримуарах. Поэтому к ним и обратимся.

 

Большой ключ Царя Соломона (пер. Мазерс)

ГЛАВА VIII

О НОЖЕ, МЕЧЕ, ОСОБОМ ПЕРОЧИННОМ НОЖЕ, ИНСТРУМЕНТЕ ДЛЯ ГРАВИРОВКИ, КИНЖАЛЕ, КОПЬЕ, ЖЕЗЛЕ, ПОСОХЕ И ДРУГИХ ИНСТРУМЕНТАХ ДЛЯ МАГИЧЕСКОГО ИСКУССТВА

Мазерс ошибочно переводит слово «Железное писчее перо», как «короткий кинжал».

Нож с белой ручкой должен быть сделан в день и час Меркурия, когда Марс находится в Тельце или в Скорпионе. Его следует омыть в крови гусенка и в соке очного цвета полевого, при полной Луне или когда она растет. Омойте также белую рукоять, на которой следует изобразить соответствующие знаки, после чего окурите ее соответствующими благовониями. Этим Ножом ты можешь производить все необходимые Операции, за исключением создания Кругов.

Необходимые операции – срезание ветвей для посоха, вырезание символов на коже.

 

Что касается Ножа с черной ручкой для начертания Круга, а также для устрашения Духов его следует изготовить тем же способом, за исключением того, что он должен быть сделан в день и час Сатурна, погружен в кровь черного кота и сок болиголова, и написать на нем Знаки и Имена от острия к ручке согласно рисунку, после чего обернуть в черный шелк.

 

Под устрашением духов имеется ввиду начертание символов на земле и составление магического круга, потому как в руке у Мастера во время призыва будет находится Магический Меч – отдельное орудие Высшей церемониальной магии, предназначенная, как раз таки, для работы с флюидом и уничтожения нежеланных влияний низшего астраля.

Далее в тексте следует описание подготовки и освящения Посоха и Магического меча.

 

После изучения нескольких рукописей ключиков можно сделать следующий вывод -

В подготовке к ритуалам Высшей Церемониальной Магии используются:

1. Перочинный нож с белой ручкой для работы по дереву и коже

2. Ритуальный кинжал для жертвоприношений горлиц.

3. Стальной резец для гравировки по металлу

4. Два или три ножа с черной рукояткой для черчения кругов и символов на земле, при этом используя красную шерстяную нить, как радиус.

Мы получаем примитивный агрономический циркуль. Позднее этот красный шнур превращается у викканцев в пояс ведьмы, хотя в текстах не теряется его функция очерчивания.

 

Мы видим, что ножи эти не имеют никаких сакральных названий, древних, как мир, и, по сути своей, это обыкновенные инструменты для вполне физических (а не метафизических) задач. Как и положено в делах Высшей магии, даже над такими, самыми простыми с первого взгляда предметами необходимо провести особые очистительные операции и подготовить их правильно. Это относится ко всем предметам, которых касается маг, прибегая к операциям ключиков. Даже мел или уголь, который используется, краска, чернила – все подвергается очищению.

 

Можно пойти навстречу «ведьмам» и называть нож с черной рукояткой Атамом. Но необходимо четко понять, что данный инструмент НИКАК не подходит для начертания астральных символов, для использования в ритуалах вызова. Для этого есть вполне конкретное орудие – Меч.

 

Справедливости ради, отметим, что в Золотой Заре подобного смешения не было (я в документах не видел). Адепт Внутреннего Ордена имел Магический Меч, а ножи с черной ручкой изготавливали те единицы, кто пробовал заниматься по Ключам Соломона Мазерса (как видно, безуспешно). Впервые такое пошлое упрощение мы находим у кроули в Liber ABA, в 8 главе, посвященной магическому мечу. Болезненная тяга Гарднера видеть нечто «великое и древнее» в его фантазиях и в сказках про ведьм сыграло злую шутку с его последователями. И играет поныне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати говоря, эта путаница, насколько мне удалось выяснить, в теме о "Практике ритуалов" была вызвана твоим же сообщением с досадной опечаткой в теме на "Герметизм.Ру" про

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
.

Сейчас я вижу это недоразумение устранено :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 2

Странно, в моей статье про МРиП нет упоминания про атам. Допускаю, что оно могло ыбть там при первичном составлении материала, в июле прошлого года, но эту и еще некоторые ошибки статьи я исправил еще месяцев 7 назад и переопубликовал. Вообще, по-хорошему, статью бы снести и написать иначе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно, в моей статье про МРиП нет упоминания про атам. Допускаю, что оно могло ыбть там при первичном составлении материала, в июле прошлого года, но эту и еще некоторые ошибки статьи я исправил еще месяцев 7 назад и переопубликовал. Вообще, по-хорошему, статью бы снести и написать иначе

 

Ну это я не знаю. Может при переносе БД что-то не так сложилось, но я к этому отношения не имею :)

Упоминание "атама" в той статье было приведено в беседе про практику ритуалов ув. Тогрим.

Ссылка была мне прислана в личку, а само упоминание - страница 2, сообщение №39 - тема о "Практике ритуалов".

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Чушь... мы совершенное и идеальное создание творца

 

Это дополинно не известно. Я не знаю, сколько еще Творец создал миров. Может, в них есть более совершенные существа, в других эонах, т.с.

 

2. А разве не должны мы стремится к Христу ? Ведь по факту он был человеком из плоти и крови ДОСТОЙНЕЙШИМ для примера... но многие смиряются с актуальной фразой : "А мы ограничены... а у нас ничего не выйдет..."

 

"А у нас ничего не выйдет" — приписка и интерпретация.

 

3. Учение Христа ,

 

Не существует никакого "учения Христа". Христос ничего не записал и никакого учения не оставил. Он СДЕЛАЛ, а не "написал".

 

4. А в забое и ограблении злой, одинокой и зажиточной бабки вы наблюдаете что-то противоестественное?

 

Наблюдаю. Старуха-процентщица — ЧЕЛОВЕК, выручавший других дешевыми кредитами. Тот же Родион Романович вполне сносно существовал: у него была крыша над головой, сапоги, чай, регулярное питание и работа. Индивидуальный частный предприниматель, фактически, имевший неплохую кредитную поддержку.

 

Человек и животные в правах не равны. Животные даны нам для еды, одежды и работы, чтобы человек мог выжить.

 

Да, это публичное выражение специеизма в явной и открытой форме и разжигание и возбуждение и ненависти и вражды по биологическому видовому признаку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Напротив, праведный человек может иметь и имеет сколь угодно милосердия, которое распространяется не только на людей. По-моему это и есть правильный вывод, который мы должны сделать.

 

Там не всё так просто. Иврит мне недоступен, но некоторая ясность вносится уже в тексте греческого перевода. Милостивый человек может позволить направить остатки милости и на скотину. Если они есть. А неправедный относит всю полагающуюся людям милость, исключительно, к скотам. Вот и всё различие.

 

А целующие тельцов уже совершали человеческие жертвоприношения ранее. Из толковой Библии Лопухина:

 

Прежний грех - возмущение против Бога - Ефрем увеличил новым: он сделал истуканов, которым приносят жертвы. По понятию своему (kitebunach azavim): слав. соответственно LXX "по образу идолов"; чтение евр. текста подтверждается и контекстом и всеми переводами. И говорят они приносящим жертву людям: целуйте тельцов. Евр.. т. данного места (lahem hem omrim sobchej adam agalim ischschakun) не ясен и допускает различные переводы и толкования. (Слова sobchej adam, переданные в нашем тексте: приносящим жертву людям, некоторыми экзегетами (Розенм., Гитциг, Шегг) понимаются о человеческих жертвах и все предложение переводят так: говорят закалающие людей - целуйте тельца; или: они Аммореи (omrim - говорящие = amorim, аммореи), приносят в жертву людей, они целуют тельцов (Марти). Но невероятно, чтобы о человеческих жертвах пророк упоминал мимоходом. Кроме того, эти жертвы имели место в культе Молоха, об отношении к этому культу тельцов ("целуйте тельцов") ничего неизвестно. Другие толкователи (Шольц, Шмоллер, Бродович) слова sobchej adam считают подлежащим в предложении и переводят все изречение пророка так: (к ним, к идолам) говорят приносящие жертву люди, тельцов целуют. Глагол ашаг ("говорят") при этом понимается в смысле молитвы к идолам, а целование тельцов рассматривается, как выражение благоговения к ним. LXX евр. sobchej читали в смысле повелит. накл. (sibchu) и перевели глаг. qusate; гл. ischschakun (целуйте) производили от sakak истекать, истаевать; отсюда в слав. "сии глаголют: пожрите человеков, оскудеша бо телцы" - мысль неясная.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Т.е., речь о каннибализме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
но какой-то сатанисто-атеистической логикой

 

Искренне благодарен за комплимент. Я, действительно, знать не желаю Вашего "бога". И по отношению к нему я, действительно, сатан.

Edited by Maurerfreude

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там не всё так просто. Иврит мне недоступен, но некоторая ясность вносится уже в тексте греческого перевода. Милостивый человек может позволить направить остатки милости и на скотину. Если они есть. А неправедный относит всю полагающуюся людям милость, исключительно, к скотам. Вот и всё различие.

 

Маурерфройде, Вы уж меня простите, но все, что Вы пишете, за исключением массивных цитат "откуда-то" - как минимум странно.

Уж если мы с Вами говорим о Мишлей 10:12, то там написано дословно вот что:

 

"1) Знает праведник нужду скотины своей, 2) но жалость злого человека жестока".

 

А вот ваша трактовка второй части фразы: " 2а) неправедный относит всю полагающуюся людям милость исключительно к скотам".

 

Уж извините, но вот чтобы увидеть тождество между 2 и 2а, нужно обладать каким-то особенным сознанием.

 

Я, кстати, уверен, что вы уверены, что вы им обладаете.

Рискну предположить, кстати, что вы либо из среды этнических армян, либо где-либо еще нахватались протестантско-грегорианства, причем в некотором роде пародийного на католицизм.

А еще, наверное, Вы - Овен.

 

Я Вас совершенно не оскорбляю, но пытаюсь понять, какова должна быть мотивация и каков должен быть человек, чтобы написать все вот то, что Вы написали. К чему здесь целующие тельцов? Целующие тельцов убивают людей - это не анаграмма и даже не аналогия, не намек и ничего такого - это совершенно буквально понимаемая фраза о человеческих жертвоприношениях. Но причем тут милосердие и скот? Или Вы думаете, что Золотой Телец это скот?

 

Кстати, что касается г-на Флетуса и ответов ему.

Конечно, г-н Флетус, ныне, кажется, забаненый, не лучший образец стройномыслия. Однако вот Вы написали о том, что якобы не существует "учения Христа".

Это Ваше мнение такое. А вот мнение Апостолов, например, несколько иное. Попробуйте подсчитать, сколько раз слова "Иисус сказал:" встречаются в Евангелие, хотя бы только канонических. А как вы думаете, Апостол - это что-то иное, нежели ученик? Могут ли быть ученики без учения? Я уже не говорю о том, что Христос напрямую учил, и чтобы отрицать, что он учил, это надо вообще Евангелие не читать. Я просто устану цитаты приводить.

 

Вы пишете, что "Человек и животные в правах не равны.". А ведь никто и не пишет, что они равны. Но только логика тут не прослеживается. А почему вы рассуждаете свободно о том, для чего животные существуют, в рамках категоричного суждения? В случае с тем, что "Творец создал много миров и возможно более совершенных существ" Вы пишете абсолютную отсебятину ничем не подкрепленную. Для чего животные и в чем их сущность и назначение нигде прямым текстом не написано. А вот что более совершенного создания, чем Человек, Б-г не создал - написано прямым текстом.

Налицо Ваша необъективность и предвзятость.

А вкупе еще и вот с этим:

Искренне благодарен за комплимент. Я, действительно, знать не желаю Вашего "бога". И по отношению к нему я, действительно, сатан

Мне начинает казаться, что Вы нарочно все пишете в провокационной манере. Но ведь, если надоела регистрация на Теургии, или Вы считаете присутствующих здесь недостойными, то можно просто написать заявление о прекращении регистрации. Ведь все, что Вы напишете, прочитают люди...

Я приношу извинения за, возможно, излишне строгий тон - но по-моему надо немного понимать, что Вы пишете и зачем. Это обычная практика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но ведь, если надоела регистрация на Теургии

 

Вы модератор?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но ведь, если надоела регистрация на Теургии

Вы модератор?

 

Господи!

Уважаемые участники! Вот только давайте не в этой плоскости. Взрослые, умные люди, так и давайте именно в такой плоскости дискутировать, аргументировать, обсуждать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
но какой-то сатанисто-атеистической логикой

 

Искренне благодарен за комплимент. Я, действительно, знать не желаю Вашего "бога". И по отношению к нему я, действительно, сатан.

 

К сожалению, я не вижу, что и в какой плоскости можно обсуждать с человеком, который в ответ на упрек в атеизме говорит "спасибо за комплимент".

Поэтому у меня возникло предположение, что все высказывания вроде

 

Не существует никакого "учения Христа".

 

Да, это публичное выражение специеизма в явной и открытой форме и разжигание и возбуждение и ненависти и вражды по биологическому видовому признаку.

 

и вышеприведенное высказывание являются просто провокационными и направленными "на разжигание вражды и ненависти". После чего последовал здравый и логичный, как мне кажется, совет с моей стороны. Потому что каждое действие должно быть на что-то направлено. Когда пишутся "пустые" слова, наполненные агрессией - то цель совершенно ясна. И чтобы это понять, не нужно быть модератором.

 

Если мы почему-то каким-то образом вернемся в конструктивное русло, то можно продолжить обсуждать вопрос жертвоприношений, а не вопросы личной ненависти г-на Маурерфройде ко всему живому, кроме человека; непонятно к чему приплетенных цитат, надерганных из различной еврейской литературы по поводу и без повода; а также того, является ли сей г-н сатан или не является, т.к. это все как-то не тот уровень и не те темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго дня, форумчане. Недавно у меня имел место быть диалог со знакомым материалистом о природе сознания. И, так как я к сожалению не разбираюсь в генетике и биологии, выкладываю на ваше обозрение, дабы получить оргументированные ответы на его доказательства. Или хотя бы вопросы не объяснимые с точки зрения науки:)

 

Lester 16:43

я не знаю что писал Маркс, но в любом случае есть два напрваления материализм и идеализм. вот скажи мне, умник, почему сознание индивидуально, почему ты это ты и не можешь поменяться сознанием с васей с улицы?

 

Gambit 16:45

потому что сознание это совокупность индивидуального жизненного опыта, полученого в конкретных местах, в определённое время, и пропущенное через призму личностных ориентаций, и ощущений

 

Lester 16:46

не ответ, сударь, не ответ... почему ты это ты? почему ты не вася с улицы?

 

Gambit 16:49

потому что в цепях нейронов хранятся данные, полученные именно через мои рецепторы. запахи, образы, тактильные ощущения. и из полученного внешнего опыта образуется персональное суждение об объекте, используя сравнение и сопоставление с аналогичными данными. а данные усваивает и сравнивает каждый человек индивидуально. некотрые вообще неспособны к этому.

 

 

Lester 16:53

через твои рецепторы) почему они твои? что такое индивидуальность? та частица, которая позволяет тебе ощущать себя а не васю. почему ты испытываешь чувства СВОИ? зрите в корень, сударь.

 

Gambit 16:58

потому что они образовались от двух наборов хромосом, отца и матери. в процессе гетерозиготного развития определилась случайная комбинация генов, несущих попарную наследственность. это предопределило черты лица, цвет глаз, форму тела, гормональный баланс в матке определил темперамент и сферу восприятия. абберации формирования плода определили зоны развития нервной системы, очерёдность активность-пассивность. доминантность левого или правого полушарий. поэтому одна и та же информация усваивается разными людьми по разному и формирует их оценочное суждение тоже по разному. а набор мыслительных паттернов отличается от других людей по случайной выборке, т.к. с момента формирования мышление индивидуализировано

 

Gambit 17:00

потому что нет идеальных абсолютно одинаковых условий для развития организма. даже на генетическом уровне, даже в виде 2 клеток. даже у однояйцевых близнецов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
случайная комбинация генов

 

Вот-вот. Случайная комбинация генов пишет вам случайные комбинации букв в ответ на ваши высказывания. Зачем вам обращать внимание на такие банальные случайности? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2019. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...