Jump to content
Baal Hiram

Мусорка

Recommended Posts

Guest user no name

Кратко. Я понял, что похоже пострадал очень от того, кого считал другом, интеллигентом и просветителем...

не могу обвинять человека совсем прямо, может он таки не сознательный лжеучитель, а "тихий безумец", но прошу у тех, кто понимает в методах сектансткой обработки - можете ли Вы сказать, в именно это письмо "внедрены" какие-то именно характерные для НЛП или иной психологической атаки выражения?

 

Это мне тот, кто как я считал учит меня "что есть что в мире магии" написал про вопрос реальности телекинеза

Александр Нуждаев

24 окт 2008 в 12:23

Каролинка в частном разговоре утверждала, что она это умеет.

 

Вдобавок, была небезызвестная Кулагина. Сейчас много статей, где ее якобы уличают в обмане, но, что характерно, все эти статьи начали появляться после ее смерти, когда уже ничего нельзя ни доказать, ни опровергнуть. А при ее жизни - она демонстрировала способности с большой охотой.

 

1_ может уже этих имен(Александр Нуждаев и пани Каролинка, очень активные пропагандисты магии на кураевском форуме и форуме слово)

2_ Хватит, чтобы кто-то из админов сказал "ну так известные же лжеучителя, правильно Вы запаниковали"?

3_ Просто он именно фразой, (и как сам всматриваюсь - в куче на эмоции действующих слов!!!) убедил меня в том, что Кулагину критикуют зря, и мне тогда именно и в голову не пришло, что человек может соврать о Факте таком общеизвестном, как что "все эти статьи начали появляться после ее смерти" и я не проверил ничего вообще, был убежден!

4_

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
ПАРДОН!!! сейчас задумал изучить "протоколы о Кулагиной" и наткнулся мигом на статью о том, что ее еще при жизни еще как в мошенничестве обвиняли!!!

5_ у меня на него уже несколько раз были подозрения, что он говорит то одно то другое, но он всегда даже на прямые вопросы умел отвечать "я там имел ввиду тото а там тото"

6_ 90% что он намеренно соврал, да еще "вложил намерение в текст" тогда!!! ну а если он настолько не изучал протоколы о Кулагиной - то ??? . уж очень непохоже на то

 

просто те вещи,Которые он на форуме писал и особенно - объяснил в переписке, мне уже довольно дорого обошлись ( я умудрился с некоторыми психотехниками опыт "несколько удачный" провести, от последствий только сейчас начинаю вроде отходить наконец).

Что можно сказать

1. Кто знает Нуждаева по сети?!!

2. что таки о Деталях его слов? насколько похоже на работу умелого психолога убеждать и "без гипноза загипнозить" чтобы я нифига не проверил и поверил ему в реальность телекинеза? Примечание - именно телекинезу он не учил, но это явно мог быть шаг в моей "обработке"

3. что ему надо - трудно сказать. никаких малейших намеков что ему типа деньги пошлые или что еще - от него не было. он зачем-то МОРЕ тонкой апологетики своих понятий о магии и религии выкладывает на форумах и в интернете.

Иногда думаю что может он умный и внешне адекватный, но шизофреник, и не на ложь идет или нарушение логики явное - а просто сам уже не знает что творит

 

Его ЖЖ - можно получить понятие о его идеях в последнее время (он их менял на моей памяти, сначала был православным, потом ушел, декларируя разочарование во всей Церкви)

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

нструкции по магии, написанные им в 2007м году

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Доброго времени суток, уважаемый Тотошка! У меня по данному посту сложилось довольно четкое впечатление, что

1. Вы пока путаете реальность и воображение. Это распространенная ошибка как среди новичков в магии, так и среди довольно опытных людей. Советую стараться отдавать себе в этом отчет.

2. Нет таких техник НЛП (о котором есть мнение довольно авторитетных в мире сектоведения людей, что оно само по себе надувательство) или гипноза, которыми по паре предложений можно зомбировать человека. Это, простите, просто фантастика.

3. На человека, если он сам того не желает, невозможно "повлиять", поэтому, просто отдавайте себе отчет в своих мотивах.

4. По письму которое вы привели, можно сделать вывод, довольно отдаленный из-за недостаточного количества информации, что ваш товарищ - обычный демагог. Хотя, не исключено, что он это не нарочно. Посмотрите информацию про приемы демагогии.

5. По НЛП, чтобы представлять о чем речь, советую полистать "Структура магии" Дж. Гриндера и Р.Бэндлера. Старая тема. Кто-то, возможно, скажет, что устаревшая. Но представление составите.

6. По сектам см. evolkov.net

 

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2. Нет таких техник НЛП (о котором есть мнение довольно авторитетных в мире сектоведения людей, что оно само по себе надувательство) или гипноза, которыми по паре предложений можно зомбировать человека. Это, простите, просто фантастика.

Несомненно!!!! но

1. если человек к чему-то уже склонен

2. и если знать что сказать и в плане чисто психологии

3. то и за один раз можно существенное что-то внушить!

 

а если Долго общаться!!!

 

формулирую Хороший Вопрос

1. я уже все разобрался, "жестко поговорив" что он просто сам искренне верил и не проверял инфу о случае Кулагиной не то что "как надо" а просто не проверял!

2. но я помню, что именно это его письмо меня Убедило

3. он сам верил в то что говорит

4. я тогда не обладал таким уровнем критичности, как сейчас, но был и не совсем "с кашей в голове"

5. Он уже обладал некоторым авторитетом в моих глазах, но я Далеко не был готов "просто верить каждому слову"

6. Почему Именно в ЭТО я поверил тогда мигом, без малейшей проверки?!!!

 

 

т.е. я ка бы конечно понимаю следующие базовые вещи

1. понятно конечно, что именно Зомбировать парой фраз невозможно!!!

2. но столь же понятно, что опытный психолог может Постепенно обрабатывая, даже и у довольно критичного и сопротивляющегося человека вызвать многие изменения!

3. еще более типично и важно - те кто Сами Верят - хоть и не шарят формально в психологии - но порой многих вовлекают (слышал про случаи, что шизофреники умудрялись не то что "секту собирать" а из предпринимателей миллионы на бредовые проекты выманивать! именно потому что сами верили)

 

Кратко

1_ Я когда создавал тему - предположил, что Нуждаев вложил в письмо некие фразы, которые с учетом что я таки Желал поверить в реальность и телекинеза и еще многого - мою критичность сбили, так как можно было (я не был же "советский атеист"!)

2_ Теперь думаю что просто - пример "передачи идей от фанатика к фанатику".

3. Но вот Разобраться бы в Деталях, как и когда случается "удачное убеждение" - интересно бы!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name

Доброго времени, уважаемые! Вы тут ругаете вовсю парапсихологию. А ведь паранормальные явления действительно существуют, и люди с ними сталкиваются. К сожалению,в этой области очень много лженаучных сведений и мошенничества, которые тупо мешают, не говоря уже обо всем остальном, отличить одно от другого. В том числе поэтому и нет ничего плохого в том, чтобы поставить это все на научную основу и исследовать экспериментально, при этом, опровергая различные выдумки и мошенничество. Я думаю, кто-то должен этим заниматься.

Вот, к примеру, опровержение одного из нло-фейков:

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Очень многие снимают эти вещи на камеры, как нло, и разводят шумиху.

Кстати, именно в России, благодаря нашему менталитету, заниматься "аномальщиной" людям от науки - фактически невозможно, ибо засмеют. Поэтому неглупые именно ученые, которым приходилось на практике с чем-то сталкиваться, и у которых появился интерес в этом разобраться, зачастую вынуждены из этой страны мигрировать. А остаются "парапсихологи", и имеем результат, который имеем. На форуме по выше приведенной мной ссылке есть как минимум один биолог, к.б.н если не ошибаюсь, которой пришлось в свое время из страны уехать, в том числе, по этой причине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток, уважаемый Тотошка! У меня по данному посту сложилось довольно четкое впечатление, что

1. Вы пока путаете реальность и воображение. Это распространенная ошибка как среди новичков в магии, так и среди довольно опытных людей. Советую стараться отдавать себе в этом отчет.

Хотя я конечно и не верил в "мигом зомбирование полное". Но не только допускаю, но и скорее уверен, что многие вещи еще не знаю и в чем-то таки заблуждаюсь.

Скажем

1. История с моим другом лишь выявила, что "он просто не проверял толком" и "он не спец"(других внятных доков что "телекинез бывает" он не предъявил. Каролинка по его же словам - серьезный маг, но порой "приколистка")

2. Но я таки допускаю вопрос "реален ли телекинез".

3. Самому ни на случае Кулагиной, ни вообще - пока ничего именно Узнать не удалось... Т.е. может я допускаю чепуху, веря в то, что "телекинез может быть" а может наоборот "зря сомневаюсь"

 

4. Вполне может найтись и то, что я именно Уверен в чем-то, что неверно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гм. Поясню свою позицию

1. Тему я создал в шоке от Явных ошибок в тех источниках, которым доверял

2. Но сам подход одобряю, и позже докащывал, что научный подход таки применить можно

3. " чтобы поставить это все на научную основу и исследовать экспериментально"

При всех "но"(порой суровейших, как те вопросы, которые я выявили был в шоке!) давно в общем поставлено, работа давно идет.

Несмотря на то, что я сейчас ставлю под глубочайшее сомнение Конкретный вывод Васильева "я доказал телепатию на расстоянии 1700 километров" он явно немало сделал таки. Опыты в пределах Лениграда то - уже не так легко поставить под сомнение, надо всерьез разбирать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемая Breathmaker,

 

вопрос не в том, существуют ли явления, которые пытаются разбирать "парапсихологи", а в том, как к этому вопросу правильно подходить.

 

Действительно, имеются любопытнейшие вещи. Но нужно отличать причину, механизм и следствие.

 

Если мы с Вами будем разбирать, например, механизм воздействия воли на полупроводниковые приборы, мы неизбежно столкнемся с рядом материальных и рядом нематериальных вопросов. Материальные вопросы будут примерно следующие:

1) Поскольку воля осознается, отображается и запоминается в мозгу, какова роль непосредственно мозга как органа? Есть ли она и в чем она заключается?

2) Есть ли механизм воздействия именно мозга (или именно поля, волн, частиц, etc.) на физиологию другого мозга (материи, поля, волн, частиц, etc.)

3) Что есть такого в принципе действия п/п прибора, что позволяет ему быть участником, i.e. реципиентом в данном процессе?

И т.д.

 

Позвольте заметить, что все эти вопросы мы отнесем ко двум группам, соответственно наук, в компетенции которых они находятся: физиология и физика.

 

Далее вторая группа вопросов - нематериальных:

1) Что есть Воля?

2) Где находится ее источник?

 

Теперь давайте подумаем, оставив лишь данную группу "нематериальных" вопросов, скажем, разберем на практике, а так ли нам важна группа вопросов №1.

 

Допустим, что никаких "торсионных полей, ххх-волн, биоэнергетики" и прочего просто нет.

 

Уйдут ли у нас вопросы группы 2?

 

Или, например, рассматривая простейший и на 100% объясненный с т.з. физиологии механизм, мы все равно с ними столкнемся? Представим себе, что я, сидя за столом, решил взять карандаш и повертеть его в руке, а затем переложить с того места, где он находился раньше, в другое место.

 

Мы видим, что карандаш переместился с точки А в точку Б и тому была некая причина. Причина, состоящая из двух категорий вопросов: 1) физиологическая (управление ЦНС с помощью ВНД и дальнейшее, посредством нейронных токов воздействие окончаний нейронов на соответствующие группы клеток мышц моего тела)

и

2) нематериальная - вопросы группы 2. Откуда у меня появилась Воля на то, чтобы передвинуть карандаш и Что она из себя представляет?

 

Итак, вот я Вам наглядно показал, что т. наз. "парапсихология" нам совершенно ни на каком этапе, ни первой задачи, ни второй, не требуется. Потому что неважно, каков механизм воздействия Воли на материю, равно как и то, есть ли он вообще. Феномен суть сам принцип возникновения Воли и ее сущность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему христианская традиция скорее не одобряет танцы?

Ответ "они ведут разврату" - думаю начисто неверен!

Смотрим. Пение в этом ключе тоже далеко не безобидно. НО!!!

 

В христианстве пение сакрализовано порой (ХОР в Храме в смысле!) а вот священный танец в Храме - просто НЕмыслим вообще в рамках всей традиции! Также искусство танцовщицы никто не назовет "вершиной творчества", даже либеральный христианин, а пение вполне даже и не только церковное считают истинным творчеством.

 

Почему?

1_ Вопросы типа "какие танцы парные допустимы" и даже "может ли в принципе христианка быть танцовщицей по своей воле", часто бывающие на православных форумах - в общем уровень "конкретика и скорее даже чепуха,у ход от более важного"

2_ Вопрос разного САКрального восприятия Пения и Танца - вот ???!!!

дело таки видимо в чем-то собственно религиозном и христианском.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мелкая поправка. Говоря "либеральный христианин" - имел ввиду человека непуританских взглядов, но вменяемого и вменяемой конфессии, а не из "протестант супернетрадиционалисты" (они вообще НЕ традиция)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, вот я Вам наглядно показал, что т. наз. "парапсихология" нам совершенно ни на каком этапе, ни первой задачи, ни второй, не требуется. Потому что неважно, каков механизм воздействия Воли на материю

 

Неважно или может быть и важно для Чего?! Я Ваше мнение вроде понял, но даже другой маг, и уж тем более чисто ученый - могут быть иного мнения о "важно или неважно"...

Но в ключе "что это даст по сути философски важного" я соглашусь, но это уже вообще о "что и как стоит познавать, а что недостойно внимания".

 

Скажем недавно окончательно понял, что восприятие ученого и восприятие мистика просто Разные Мировоззрения. Ученый будет искать естественные причины чуда, и для себя будет прав. Для всерьез мистика же - Творец Вседержитель, и значит Его воля и Его замысел проявляется и в абсолютно бытовом и внешне нечудесном!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про синхронии скажем (именно эта история - 90% что притча, просто иллюстрация)

 

Однажды в субботу, перед тем, как идти домой, пастор решил позвонить своей жене. Было уже почти 10 вечера, но жена не брала трубку. Долго ждал пастор, но жена так и не подошла к телефону. Через некоторое время он снова набрал домашний номер, и жена сразу же ответила. Пастор спросил, почему жена так долго не поднимала трубку, когда он звонил первый раз, но она ответила, что никакого звонка раньше не было.

Этот случай был бы забыт, если бы в понедельник в церкви в кабинете пастора не раздался телефонный звонок. Звонивший мужчина, говорил о каком-то звонке с этого номера в субботу вечером. Пастор долго не мог понять, о чем идёт речь. Тогда мужчина сказал:

— Телефон звонил и звонил, а я не отвечал…

Пастор, вспомнив о случившимся с ним казусе, извинился за то, что побеспокоил этого человека, объяснив, что хотел позвонить домой, но, видимо, набрал неверный номер. Тогда звонивший сказал:

— Разрешите мне рассказать, что тогда произошло. Видите ли, в субботу вечером я собрался покончить с жизнью. И перед тем, как совершить намеченное, я обратился к Богу, сказав, что если он есть, если он слышит меня и если он не хочет, чтобы я это сделал, то пусть подаст мне знак. И как раз в этот момент у меня зазвонил телефон. Я подошёл к аппарату и увидел на табло надпись: «Господь Всемогущий…» (Almighty God). Я смотрел на звонящий телефон и не смел поднять трубку.

Церковь, в которой служил пастор, называлась Обитель Господа Всемогущего (Almighty God Tabernacle).

 

Встретив подобное в жизни (кстати - думаю большинство форумчан встречались с "синхрониями", хоть и не "настолько яркими")

1_ "кондовый атеист" будет считать "априори совпадение"

2_ мистик сразу оценит Религиозный смысл

3_ исследователь может частично и поймет, в чем дело, но Выводы может сделать в итоге от "чудес таки нет", до "чудны дела твои, Господи" и "лишний раз видим, что не зря говорят о Вере как силе"

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) на мой взгляд "вменяемый" христианин ,это грамотный христианин .

 

2) вероятно потому что пение и танец ведут к разным "экзистоанальным состояниям " и предполагают разные"движения пути" для души ,разумеется если мы имеем в виду кананоческое пение .

 

к которому можно присоеденить и призыв к молитве муэдзина на минарете , и чтение молитв в исламе на распев .

Share this post


Link to post
Share on other sites

1_ Я в общем так и думаю.

2_ НО! Как бы детали понять - было бы не безынтересно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

1_ Всерьез задумался о изучении именно Золтой Зари.

2_ Понятно что хорошо если я пройду первую стадию (чтение и заучивание Многой информации), НО - и это неплохо.

3_ Какова ситуация на данный момент?! Кто чем занят?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что можно сказать о литературе?

1_ Регарди при всех вопросах о части его мнений - понятно читать стоит.

2_ Все материалы этого сайта - тоже

3_ Уайта "Иллюстрированный ключ к таро" - тоже стоит, как и иные его книги, какие найдутся

4_ Пункты 3 - верно?

5_ ГЛАВное - чего я не назвал ключевого? Или для начала - и 1-3 это и так "выше крыши", а там дальше сам поймет адепт?

Share this post


Link to post
Share on other sites

1_ Всерьез задумался о изучении именно Золтой Зари.

2_ Понятно что хорошо если я пройду первую стадию (чтение и заучивание Многой информации), НО - и это неплохо.

3_ Какова ситуация на данный момент?! Кто чем занят?

 

Думаю, что Золотая Заря в ее чистом виде - со всякими египетскими божками - далече отстоит от духовной практики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы вообще против любого изучения материалов?

Или только что " не все там правильно, надо разбирать"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Купил книгу

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

сам книга может и не идеал, но неплоха. но вот перевод

1_ на первый взгляд все гладенько

2_ но на первых же страницах и дичь!

3_ Кроули (мельком упомянутый по очвепивжной причине) вообще ОНА стал) но может опечатка

4_ Страннейший термин "викканов". Я бы написал "викканин" "виккане", "виккан"...

5_ конечно все это - не беда, Но - где именно Крупно могли отжечь, если простейшего не знают?!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 3

Уважаемый Тотошка, на мой сугубо личный взгляд сия книга представляет собой образчик стандартного балласта стеллажей с "оккультной литературой" и несет в себе смысл, скорее "объемный", нежели содержательный. Вы хоть бы посоветовались для начала с кем-нибудь прежде, чем оплачивать маркетинговые издержки книготорговцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего про книгу не комментю.

Вопрос - Переводчики...

 

Скажем - типичнейший перл всех и вся переводчиков - христианский святой Джон Христостом (это калька, правильно переводить - Иоанн Златоуст) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы вообще против любого изучения материалов?

Или только что " не все там правильно, надо разбирать"?

 

Изучать можно все что угодно. А вот поклоняться всяким тахути - это клиника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кажется сам все понял! (хотя создание темы было небесполезно)

 

Классический вопрос "чем плоха сексуальность и в чем вред блуда" можно Нормально решить, только если ответить парадоксально.

Само по себе совокупление - не то что хорошо, а Сакрально, и потому оно ограничено! (не самое типичное мнение могу обосновать)

 

Тогда танец - хоть и не секс, и хоть и не разврат когда, НО - таки направление чувственной красоты тела Вне брака, т.е. на заведомо профанированные цели...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

БРАК В ПРАВОСЛАВИИ Протоирей Иоанн Мейендорф.

Брак как Таинство Брак и Евхаристия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Тотошка.

Я здесь простую вещь не могу скачать: джаммария "эта неизвестная алхимия", файлообменники - всё время требуют № тел., а я пока телефоном пользоваться не могу. Может быть, подскажете действительно свободный ресурс, где можно скачать эту книгу ? И второе: плохой перевод - очень распространённая беда и новичку, как я, уберечься невозможно. А т.к. бОльшая часть литературы переводная, не могли бы Вы порекомендовать достойный список.

С уважением, Владимир.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело вот в чем!

1_ Это типичная история - левые сайты, которые требую.т обильники, чтобы развести на снятие небольшой суммы денег со счета мобильника!

2. Если бы был мной найден нормальный линк на именно "неизвестная алхимия" - то и выложил бы

3. О литературе - напишу позже, это не мигом а я только проснулся и проверяю форумы и прочее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 3

Уважаемый Владимир, зачем же сразу обращаться к переводной литературе? И Наша Земля может похвастать несколькими талантливыми авторами, писавшими на русском языке. Таким образом проблема неправильного перевода исчерпывается и дело уже не столько в переводе, сколько в добросовестности верстающих и переписывающих, зачастую с рукописного источника. Вот то, что можно найти в электронной версии на открытых хостингах: Г.О.М. - Энциклопедия оккультизма; Валентин Томберг - Медитации на таро; Владимир Шмаков - Закон Синархии; Великие Арканы Таро.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2019. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...