Jump to content
Baal Hiram

Мусорка

Recommended Posts

Уважаемый Тотошка, подобное поведение в первую очередь обуславливается не адекватным восприятием процесса инвокации... преимущественное количество юных и не окрепших умов переварив информацию обретенную посредством мистических сказок (которые ныне особенно популярны)пытаются реализовать некогда бушующие комплексы трансформируя тем самым попытку стать могущественнее (что не исключено) в печальные потуги "вызываний" . К огромному сожалению подобных "магов" следовало бы предостеречь и указать им на то , что суждения (переполненные юношеским романтизмом) о падшем духе соратнике (чем весьма часто грезят) - ложны и смешны по свое сути. Остается лишь надеяться на то , что Милостливый Господь учтет их возраст и убережет их от духовного падения , которого не избежать всякому кто душу и тело свое связывает с гоэтическими практиками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
(по описаниям неграмотный/у неустойчивого человека скраинг - порой путь в дурдом).

Зачем же так преувеличивать? Не в дурдом, дорогой товарищь, а в лечебное заведение закрытого типа.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот по делу.

1_ То, что и КАК я видел - нетиповой опыт скраинга? Или именно типовой, а то чего я ждал, что как бы именно в стекле увижу - реально не бывает?

2_ Какие Типы Опыта скраинга бывают? Скажем - как-то спрашивал у знакомого следующее. "свет ей зеркальце в ответ - ВЫ прекрасны спору нет" это чисто сказочная плоскость или при скраинге и голоса возможны? Он сказал - "голоса будут у тех, кто изначально и вообще именно аудиал"

 

Я не думаю о явно глупом "снова вскоре пробовать". Но именно проанализировать опыт личный в сравнении с опытом и традиций и нынешних практиков - наоборот полезно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю главное зерно противоречия между материализмом и идеализмом кроется именно в этом. Прежде чем определить истину необходимо ответить на вопрос: предшествует ли организации форм жизни разумное начало ( изначальное сверхсознание определяющее материальные данности) или же, эта организация происходит произвольным, случайным образом, где сознание оказывается лишь свойством материи, а не лейтмотивом предшествующим появлению таковой? С точки зрения простейшей логики второй тезис выглядит куда более странным. Любое развитие или эволюция, если хотите, не может подчиняться хаотическим манипуляциям или складываться произвольным образом, любое проявление формы есть самоорганизация. А самоорганизация априори подразумевает корректировку со стороны волевого(разумного) начала, иначе появление любых упорядоченных структур было бы попросту не возможно.

 

И вот ведь не плохой пример, из изречений самого Гамбита. Ведь вероятно должна присутствовать какая-либо надматериальная причина, определяющая неизменность функционирования левого и правого полушария? Почему у каждого из здоровых людей правое полушарие всегда отвечает за творческое мышление, а левое за логическое, а не наоборот? Здесь нужно зреть в корень, не иначе.

1_ Не несомненно, но Более Чем серьезно

2_ А вот про полушария - абсолютно неубедительно, это думаю очевидно - именно гены, правда с поправкой - даже настоящие ученые именно говорят, что они по крайней мере пока - по сути ничего не знают, как работает мозг, и хотя "конкретная работа идет" но скорого итога не предвидится...

 

Создал тему по вопросу

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Кратко - просто спорить о "сознание продукт работы мозга" или "душа вне тела и нематериальна" - как понял малополезно, так как внешне разное, но вот По Сути - и то и то - просто ничего неясно, что это такое...

Ученые не знают, мы как "мистики" можем сказать, что "душа нематериальна", "человек макрокосм и превосходит вселенную" но тоже что мы по Сути знаем?

Понятно другие форумчане наверное таки Больше Знают, НО - вот и предлагаю обсудить, можно ли прояснить хоть что-то о сознании хоть в какой-то трактовке...

Share this post


Link to post
Share on other sites
НО - вот и предлагаю обсудить, можно ли прояснить хоть что-то о сознании хоть в какой-то трактовке...

Вы кстати очень правильное словосочетание употребили, на мой взгляд: "о сознании хоть в какой-то трактовке". Действительно понятия сознания в философии и психологии абсолютно различны. Если в материалистической психологии сознание это отражение какой-либо нейрофизиологической активности мозга, то в философии под этим словом может подразумевается целостное переживание бытия вообще. Ключевое различие здесь кроется в методике и отношении к предмету. Если материалистические науки ограничиваются только поверхностным, количественным знанием об объекте, в свою очередь философия и оккультизм пытаются заглянуть внутрь явления, в мир причин. И те и другие в принципе могут не ошибаться, однако ученые-материалисты в данном случае действуют наиболее детерменировано и плоско, поскольку их мировозренческая картина не допускает возможность рассмотрения явления в его двух или даже трех полных аспектах, ограничиваясь одним, зачастую определяющим только следствие, а не причину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тотошка для начала нормально. Всё необычное вызывает страх, это нормальная реакция на неизвестность. Вы сделали шаг в неизвестность и Опа!..вот и небольшой , но опыт))

Свеча в таких операциях обычно выполняет роль проводника. К тому же на растущей луне очень эффективны практики по работе со своим внутренним миром, погружением в себя и изучением оного.

Я обычно с помощью силы огня чищу свой психокосм. Погружаюсь в себя, вижу эфиры. Правда пока не понял как с ними взаимодействовать. Думаю опыт придёт.

Изучаю книгу Э.Леви " Учение и ритуал высшей магии" и заодно пробую медитацию букв еврейского алфавита. Я пытаюсь расшифровать их значение чувствуя их.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и еще один совет. Работая с иными планами, мы истончаем грань и это часто приводит к взаимодействую с теми кто за ней. Учитесь изгонять их . Оружием может быть Воля, символы и то, что Вы считаете необходимым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Важно!

1_ Про опыты Медведева - я погорячился! По прежнему ничего неясно!

2_ Смотрим. По описаниям испытываемые Не могли сразу видеть через новую повязву/маску, им надо было время на какую-то настройку

3_ Они также не сумели вообще - через совсем плотные вещи, типа "металлическое ведерко"

4_ Если они считывчали информацию с наблюдателей по звукам, вибрациям и т.д. - чем бы помешала новая повязка?

5_ Если как думают многие - простое мошенничество - то тоже чем помешала бы?!

6_ Что они специально создавали впечатление, что "умеют но еле еле" - версия не то что "априори отвергаю" но Слабая

7_ Если некий метод мошенничества требует времени на условно "улучив момент что-то в повязке проколоть" или "по новой просунуть куда надо миникамеру" - то опять же Объяснить Надо

8_ Либо версия Медведева таки верна!

9_ Либо по прежнему ничего неясно...

 

Понятно априори неплохо бы - Новые опыты, скажем с учетом моих таки Резонных подозрений - сажать экстрасенса в комнату запертую и под строгим контролем видеокамерами, но Одного. НО с учетом изложенного - скорее всего разницы не будет выявлено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы сказал про Психологию - она если настоящая, то этим вообще не интересуется!

Простейший пример именно психологии

1_ Если человек говорит, что "все люди думают так-то"

2_ То обычный человек скорее всего некритично переносит на других Свои Личные взгляды!

3_ Если же анализируется развитая личность - то "всякое возможно", но все равно чаще всего это мнение говорит о Говорящем больше, чем о мире

4_ НУ а "есть ли нематериальная душа" и т.д. - психологу неважно

 

Более сложное. Этим я хотел бы владеть как маг) Бывают характерные оговорки, которые не то что "100%" но заставляют подозревать всерьез, что человек прячет именно то-то, думает именно о том-то. Сам таким способом несколько раз удивлял друзей "телепатией по аське" и объяснял потом "ты сказал то-то, из чего следовало то-то не несомненно, но Вероятно, и как оказалось - я и угадал"

В этом области я реально мало что могу, но вот "те, кто из органов" будут посильнее большинства экстрасенсов...

 

 

Пример как я объяснил одному человеку "внешне явную мистику". Какой-то его знакомый, покупая машину, очень боялся, что именно "дворник" выйдет из строя. И вскоре после покупки так и вышло. Я сказал - конечно "вера изменяет реальность" но думаю в данном случае механизм простейший - тот человек без конца Проверял, работает ли дворник, дергал его, щупал ну и сам же и вывел из строя... Знакомый признал, что да, вполне так могло и быть

 

 

Может найду цитату. Юнг примерно так однажды и написал "Я не знаю ответов конечных что такое сознание, и не вижу как на нынешнем уровне понять, потому надо говорить о том, что именно Можно Понять - скажем о конкретном опыте психоанализа"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все что я объяснил - конечно Можно подвергнуть критике, но так как говорил не о мистике и философии сознания, а о "бытовом", то и оспаривать придется в том же ключе!

Т.е. как понимаю - НАука Психология в разборе таких ситуаций и состоит, для того и нужна.

Ну а на "философское объяснение природы сознания" она и не претендует, претендуют только идеологизированные люди, которые начнут говорить "вся магия и вся религия - априори психология" (забывая добавить - такова Наша Вера:) ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Весьма сложно соотнести то о чем Вы говорите с переживанием мистического опыта, даже на бытовом уровне. Обычно о таком переживании можно с уверенностью говорить только тогда, когда личный миф конкретного человека, через призму которого он оценивает и интерпретирует свой жизненный путь, находит свое подтверждение в окружающей действительности, посредством узнаваемых символов и странных фактов вневербальных коммуникаций, устанавливающих связь между внутренним и внешним, прошлым, настоящим и будущим данного конкретного человека, либо его близких.

 

"вся магия и вся религия - априори психология" (забывая добавить - такова Наша Вера:) ).

 

Вера в Бога, или же Проведение мистических операций, имеют крайне мало общего с верой в её распространенном(бытовом) значении. Подлинная Вера это прибывание в Истине, Свет прибывающий с тобою постоянно, и согревающий тебя изнутри своей благодатью. Или говоря более тактично - начало всепобеждающей Воли, посредством которой сформировано все вокруг. То как и во что "верят" психологи и прочие секулятивные специалисты, можно охарактеризовать иначе, скажем предубеждением или самоуверенностью в собственной правоте, но не Верой.

 

"Я не знаю ответов конечных что такое сознание, и не вижу как на нынешнем уровне понять, потому надо говорить о том, что именно Можно Понять - скажем о конкретном опыте психоанализа"

 

Мы может и не знаем, но думаю в этом случае мы можем определить чем сознание не является. Или каким-либо образом выделить то, что не является сознанием. Если и этого не сможем. Мы вынуждены будем признать, что сознанием является все что есть вообще. Поскольку никакое бытие или отношение к предмету вне сознания - в принципе не возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Тотошка , это весьма интересный вопрос, не взирая на его обыденность. Если посудить здраво, то по сути дела все данные передачи создаются лишь с целью возвышения рейтинга телеканала. Посудите сами... насилие уже прижилось и перестало доставлять удовольствие еще со времен зарождения и популярности боевиков 90-х... тема секса уже не то, что скрыта за аккуратной и весьма сдержанной вуалью эротики , а нагло и бесполезно вывалена где нужно и не нужно... чем же еще можно заинтересовать разум обывателя , ежели уже кровь и обнаженка потеряли свой вкус и перестали производить впечатление на стадо. И тут то появляются сокрытые факты... именно поэтому и идет в ходу разного рода недомагия (в составе поведунов и наведунов) , псевдоархивы истории и "великие разоблачения". Магия никогда не иссякнет и не перестанет манить своим ошеломляющим блеском не созревших и не подготовленых. Тут также стоит отметить и как результат жестокий брак печатной промышленности под руководительством разных Степановых, Аманаров, Бельзеулиусов , равно как и книг под названиями о разоблаченных архивах КПСС в которых бедняга Сталин кем только не был , начиная от сатаниста и кончая содомитом.

Теперь же коснемся вопроса касающегося власти... а есть ли им дело до этого шапито? Чиновники всегда были и будут с доминирующей силой которая обладает максимальной властью... нынче как и прежде вышеупомянутыми чертами обладает церковь. А церкви в свою очередь боротся с еретиками в нынешнее время с руки.

 

С уважением I.P.I.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Тотошка , это весьма интересный вопрос, не взирая на его обыденность.

 

Теперь же коснемся вопроса касающегося власти... а есть ли им дело до этого шапито? Чиновники всегда были и будут с доминирующей силой которая обладает максимальной властью... нынче как и прежде вышеупомянутыми чертами обладает церковь. А церкви в свою очередь боротся с еретиками в нынешнее время с руки.

1_ Именно! Я кстати иногда говорю умным атеистам/агностикам - даже если и не верить ни во что магическое и мистическое, то не "все чепуха", а Ровно Наоборот - именно для Науки становится интереснейшим вопрос - почему люди в истории меннов то-то верили, почему и сейчас верят, и как "история религии" Повлияла на всю историю? Те, кто понимает в истории и психологии - с постановкой вопроса сразу соглашаются.

 

2_ Я вот наоборот вопрос ставлю

В древности Власти по-разному, но Активно взаимодействовали с официальной религией (это не "политкорректно о христианстве"! так как банально - НЕ только же христианские страны)

Если сейчас "бредовая эзотерика" по сути уже одна из мировых религий - то может политики давно уже на нее внимание обратили в ключе "а почему бы и ее не использовать как средство манипулирования массами?"

Чуть позже если найду - выложу некоторые мнения ученых (кажется академик Кругляков. писал что журналисты работают по заказу часто, а заказчики - видимо не только предприниматели, но и Политики. правда у него речь шла просто о "нажива")

 

Не смогу привести источник толковый, но не раз читал, что Грабового покрывали и даже сейчас когда "он уже вышел на свободу" продолжают покрывать кто-то Очень Высоко в полиции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
нынче как и прежде вышеупомянутыми чертами обладает церковь. А церкви в свою очередь боротся с еретиками в нынешнее время с руки.

 

А церковь любезнейший Fletus, нынче, и должна располагать вышеупомянутыми полномочиями. Любое государство легитимно только тогда, когда оно основано на фундаментальных религиозных ценностях, иначе государство превращается в бесформенную химеру, чье существование продиктовано лишь необходимостью циклического воспроизводства биомассы, лишенной права на качественное и нравственное развитие. По этой причине образование и институт власти не должны быть отделены от религиозной мировоззренческой системы, напротив, они должны быть интегрированны и преобразованы ею в нечто новое и более совершенное, чем есть на данный момент. Не вызывает сомнений, что только теократическая форма правления (или монархия), может соответствовать понятиям о Справедливом государстве, где культура формирует реального Человека, а не абстрактную марионетку, всецело поглощенную своими страстями и модернистскими заблуждениями. Таково мое мнение, и искренне надеюсь, оно схоже с мнением большинства участников данного ресурса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А церковь любезнейший Fletus, нынче, и должна располагать вышеупомянутыми полномочиями.

Я бы сказал - отдельный Серьезнейший вопрос, просто Вне рамок сформулированной мной и так широкой темы "почему и зачем власти Фактически Поощряют в массах веру в бредовую эзотерику". Он уже "что таки Надо делать Правильно"

 

По сути Вами сказанного

1_ С одной стороны - хорошо бы

2_ С другой - именно в России, именно сейчас, Если начать без "очень хорошо подумав" и "семь раз отмеряй, один раз отрежь" как бы - не надо, не надо, "не наш метод"...

3_ Текущая ситуация - когда с всеми понятными но, но таки Рост влияния Церкви, и без "совсем уж перегибов" - уже неплохо.

4_ Ее не надо считать идеальной, но и не надо плохой, НАДО - аккуратно и понемн0огу что-то еще предлагать и подумав - делать!

5_ Т.е. я за аккуратные и постепенные реформы в Хорошем смысле слова "реформа".

Share this post


Link to post
Share on other sites
"почему и зачем власти Фактически Поощряют в массах веру в бредовую эзотерику".

А влияние властей, на самом деле, здесь сведено к минимуму. Современные массмедийные структуры живут по законам свободного рыночного предложения, и выдвигают в информативное пространство именно ту продукцию, которая пользуется спросом у конкретной группы людей, с конкретным уровнем просвещения. В сущности все определяет формация и господствующая система ценностей а не "власти". "Власти" сами всецело подчиненны этому механизму, и остановить его будет возможно только тогда, когда кардинальным образом будет преобразован сам человек и его отношение к Истине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Власти" сами всецело подчиненны этому механизму, и остановить его будет возможно только тогда, когда кардинальным образом будет преобразован сам человек и его отношение к Истине. [/size][/color]

А вот видимо так то и есть! Не то чтобы "Вы безусловно правы". НО!!! Эта Ваша мысль - более здрава и логична, чем все мои и чьи-то размышления о каких-то конспираторах. Конечно в некоторой степени - "прямой злой умысел" конечно есть, Но - все злоумышленики по сути "во власти колеса"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток уважаемые теурги!

 

Я бы хотел узнать в христианской магии применяются традиционные инструменты Меч, Скипетр, Пентакль, Чаша?

Share this post


Link to post
Share on other sites

1_ Понятие "христианская магия" Предельно растяжимо и неопределенно.

2_ Дальше говорим о Западной Школе Оккультизма, точнее - той, которая обсуждается на сайте как верная.

3_ В ней есть эти четире инструмента, правда пишут обычно не Скипетр, а Жезл.

4_ По какому источнику Вы говорите о Скипетр? Речь может быть от "немного разные переводы" до "всерьез разница школ каких-то", но это пока философствую

5_ Чуть позже - дам ссылки на несколько вводных материалов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ссылки для начала

 

Оккультизм и Магия Ордена «Золотой Зари» - Практика Ритуал Освящения Четырех Элементальных Орудий

http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=53:2010-01-12-03-46-22&catid=13:2009-12-21-14-35-43&Itemid=16

 

«Четыре Элементальных Орудия», — материалы Ордена Золотой Зари Оккультизм и Магия Ордена «Золотой Зари»

http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=52:2010-01-12-03-44-44&catid=13:2009-12-21-14-35-43&Itemid=16

 

Пометка. Я не профессиональный маг и тем более не посвященный Западной Школы.

Но о четырех орудиях в ней - я знаю что они есть и еще кое-что.

Ссылки - просто иллюстрация и некоторый рассказ

 

***

 

А вот уже интереснее!

Четыре масти таро - Кубки Посохи Мечи Пентакли - это же Четыре Орудия

На карте маг в многих традиционных колодах - маг изображен с этими орудиями!

Что это значит - уже и сам не знаю, только отмечу явное - как орудия "стихийны" так и масти ассоциированы с стихиями...

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 2
1_ Понятие "христианская магия" Предельно растяжимо и неопределенно.

Понятия "Христианская магия", как и "христианский мистицизм", как и "христианская Теургия" ПРЕДЕЛЬНО определены и не имеют свойств упругости.

 

2_ Дальше говорим о Западной Школе Оккультизма, точнее - той, которая обсуждается на сайте как верная.

Точнее той, которая обыкновенная западная школа, если вы намекали на нью-эджеров или телегу, то это не школы.

 

3_ В ней есть эти четире инструмента, правда пишут обычно не Скипетр, а Жезл.

4_ По какому источнику Вы говорите о Скипетр? Речь может быть от "немного разные переводы" до "всерьез разница школ каких-то", но это пока философствую

Ски́петр (др.-греч. σκῆπτρον «жезл»). Вопрос решен, да?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Теперь. Иван, 4 элементарных орудия будут вам необходимы в развитии навыков оперативной работы со стихиями. Пример: http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=356:2010-05-03-04-03-26&catid=48:2010-01-14-20-37-29&Itemid=68

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПРЕДЕЛЬНО определены и не имеют свойств упругости.

 

Теперь. Иван, 4 элементарных орудия будут вам необходимы в развитии навыков оперативной работы со стихиями. Пример: http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=356:2010-05-03-04-03-26&catid=48:2010-01-14-20-37-29&Itemid=68

1_ Без философии - я просто именно и Ограничил разговор конкретикой

2_ А вот это и мне интересно.

То, что Вы написали - конечно да, Но!

А почему Вы выделили именно это? Вроде же четыре орудия нужны для очень многого в ритуалах? Или Вы что-то знаете о Иване, что ему именно это в первую очередь надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 2

Ув. Тотошка, я "что-то знаю" в ритуальной магии и ВЦМ. ^_^

Share this post


Link to post
Share on other sites
1_ Понятие "христианская магия" Предельно растяжимо и неопределенно.

Понятия "Христианская магия", как и "христианский мистицизм", как и "христианская Теургия" ПРЕДЕЛЬНО определены и не имеют свойств упругости.

 

2_ Дальше говорим о Западной Школе Оккультизма, точнее - той, которая обсуждается на сайте как верная.

Точнее той, которая обыкновенная западная школа, если вы намекали на нью-эджеров или телегу, то это не школы.

Не хочу философию разводить, может Ивана только запутаем

 

Он то мог назвать "христианская магия" именно что угодно! В литературе могло быть то что угодно...

 

Даже если разделять правильные взгляды, то скажем Регарди - правильный автор или плохой? В сторону - сам считаю, что скорее правильный, так как дает много таки нормальной информации, а что небезупречен - ну так кто безупречен? (Я понятно согласен с всеми Поправками о Ошибках у Регарди, ну так - он же и сам не говорил "читайте только меня...")

 

Ну и как предел - я недавно разговаривал по сети с человеком, он испытывает антипатию к любой западной магии, так на мой вопрос так и сказал, что для него хаос-маги точно так же как и теурги - западная школа)

Я Подчеркнул - Неважно что правильно, Явно же у двух школ крайне разные то взгляды... (человек не идиот, НО - пока мало что понимает, хотя - с ментализмом неплохо уже работает...)

 

Я не все сказал, Вы думаю на что-то и возразите, НО - думаю именно в сторону от темы. Если я сказал что-то стоящее дискуссии - то можно тему в беседке/еще где-то создать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ув. Тотошка, я "что-то знаю" в ритуальной магии и ВЦМ. ^_^

Конечно да! Вы очевидно знаете больше меня. Но и я хочу узнать - почему Вы выделили именно "для работы с стихиями" а не "вообще для очень многого"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2019. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...