Jump to content
Baal Hiram

Телема, Алистер Кроули, Орден Восточных Тамплиеров, Викка, сатанизм

Recommended Posts

Guest user no name 3

Уважаемый Fletus, не из желания съязвить в ваш адрес, а просто из чистого любопытства, ответьте пожалуйста, вы сочли своим чрезвычайно жизненноважным долгом отписаться абсолютно во всех темах? Или просто фантазия более не позволяет создавать новые темы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый Fletus, не из желания съязвить в ваш адрес, а просто из чистого любопытства, ответьте пожалуйста, вы сочли своим чрезвычайно жизненноважным долгом отписаться абсолютно во всех темах?

 

- Нисколько , уважаемый Resurgam! Видите ли , я достаточно часто путешествую по темам данного ресурса и в некоторых ситуациях появляется желание прокомментировать некоторые слова. Не вижу в этом ничего зазорного и не правильного, если честно. Но в данной ситуации , меня сразило наповал хамство и цинизм товарища наркозависимого Ratmirа... Признаюсь вам честно , что у меня имеется личное отвращение к наркоманам (по причине частых встреч с таковыми я их выписал из ранга людей) , а помимо этого я не особо приветствую товарищей которые наивно полагают , что кроме них все сидят и ничего не делают. Возможно я вам открою некую закономерность , но в свое время и таких я перевидал массу - которые в свою очередь не лестно отзываются в сторону магов изучающих книги великих Мастеров по-причине отсутствия любви к чтению в целом... называют подобных людей в своих кругах жалкими историками и патологическими теоретиками. У данного индивида приблизительно такое же мнение... и могу дать вам 100% гарантию , что после бана это , извиняюсь за выражение , мурло покинув данный ресурс тут же облило его и всех здесь присутствующих грязью... Ну не люблю я таких людей :)

 

В других же темах , думаю вы обратили внимание , что в основном я что-то спрашиваю.

 

Или просто фантазия более не позволяет создавать новые темы?

 

- Ну почему же не позволяет ? :) Позволяет ... и у меня с ней родимой никогда проблем вроде бы не было. :) Но не каждый же день то темы создавать. Я их и так достаточно часто создаю... конечно же они отличаются от тем уважаемого Erica Midnight и уважаемого Eleazar א† из которых можно почерпнуть что-то новое . Ведь , видите ли , я пока лишь только упорно изучаю Западную Традицию посредством изучения книг и собственно прочтения данного ресурса. По сему темы в основном идут вопрошающие , дабы узнавать еще что-то новое и постепенно стирать в своей голове текста проклятий заменяя их текстами молитв и ритуалов теургии. Как-то так :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

- Нисколько , уважаемый Resurgam! Видите ли , я достаточно часто путешествую по темам данного ресурса и в некоторых ситуациях появляется желание прокомментировать некоторые слова. Не вижу в этом ничего зазорного и не правильного, если честно.

 

Ничего зазорного возможно и нет. Но есть нечто странное - пользователь, слова которого вы решили прокомментировать забаннен на ресурсе около двух лет назад, обратите внимание на дату его последнего поста. С его банном вопрос о его неадекватном поведении был исчерпан. Уже просил вас, предоставьте мертвым самим хоронить своих мертвецов. Зачем оно вам? Мы здесь не "дружим против кого-то". Мы здесь общеемся с целью взаимного духовного обогащения и помощи друг другу. Проясняем для интересующихся некоторые непонятные и неочевидные для начинающих моменты. Да просто приятно общаемся. Скажите пожалуйста, кого и чем вы обогатили своим постом в этой теме? Кому и чем помогли? Какую неясность разъяснили? На какой вопрос ответили? Все это довольно таки странно, если честно.

 

Но в данной ситуации , меня сразило наповал хамство и цинизм товарища наркозависимого Ratmirа...

 

Это было два года назад...

 

Признаюсь вам честно , что у меня имеется личное отвращение к наркоманам (по причине частых встреч с таковыми я их выписал из ранга людей)

 

А Господь не выписывал их из ранга людей и из ранга своих чад. Имейте уважение к "мнению Бога", раз вы так за него ратуете.

 

Возможно я вам открою некую закономерность , но в свое время и таких я перевидал массу - которые в свою очередь не лестно отзываются в сторону магов изучающих книги великих Мастеров по-причине отсутствия любви к чтению в целом... называют подобных людей в своих кругах жалкими историками и патологическими теоретиками. У данного индивида приблизительно такое же мнение... и могу дать вам 100% гарантию , что после бана это , извиняюсь за выражение , мурло покинув данный ресурс тут же облило его и всех здесь присутствующих грязью... Ну не люблю я таких людей :)

 

А вменяемые люди тем и отличаются от невменяемых, что по мере своих сил стараются не уподобляться последним. Все мы не совершенны и у каждого бывают как мотивированные так и не мотивированные срывы. Но пинать уже пинаного два года назад человека, это уже как-то слишком ... Тем более когда у него нет шанса ответить. Если вас, спустя столь продолжительное время возмутил данный участник, то помолитесь за него. Ему полезней будет, да и вам.

 

В других же темах , думаю вы обратили внимание , что в основном я что-то спрашиваю.

 

Да, в основном спрашиваете. Факт. Так же как и факт то, что вы српашиваете очень часто о том, что уже обсуждалось в темах форумах, о том что имеется в материалах сайта, и о том, что в течении пяти минут можно найти в сети пользуясь гуглом. Но на это вашего вдохновения не хватает. А вот тему с ненужным болотом вы нашли и отписались в ней.

 

 

Извините за резкость, но нельзя же так... Люди же мы...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это было два года назад...

 

- Дело в том, что я не обратил сперва даже внимания на то , что он забанен ... а что уже два года как , так тем более.

 

А Господь не выписывал их из ранга людей и из ранга своих чад. Имейте уважение к "мнению Бога", раз вы так за него ратуете.

 

- Да я образно же... думаю вы поняли о чем я.

 

А вменяемые люди тем и отличаются от невменяемых, что по мере своих сил стараются не уподобляться последним.

 

- Но как вы и сами говорили , если не ошибаюсь , в каком-то из постов - "в некоторых ситуациях промолчать - значит смирится". (могу ошибаться , но слышал я вроде бы это от кого-то из участников)

 

что в течении пяти минут можно найти в сети пользуясь гуглом.

 

- Ну вы меня тоже поймите правильно... мягко говоря в вопросах западной традиции я еще не настолько силен , чтобы уметь отличать ложные ритуалы или методики от истинных. Вот напишет кто-то ритуал по Кроули (и не подпишет авторство , как это часто бывает) , а я его в свою очередь буду изучить и может даже использовать. А потом приду на этот же форум , выражусь на счет какого-то ритуала и получится , что я все это время вместо прочтения достойных книг ломал голову над Кроули. Глупо , как-то получиться ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

- Да я образно же... думаю вы поняли о чем я.

 

Уважаемый Fletus, да понял я о чем вы. И был бы по настоящему рад, если бы и вы поняли о чем я.

 

 

- Но как вы и сами говорили , если не ошибаюсь , в каком-то из постов - "в некоторых ситуациях промолчать - значит смирится". (могу ошибаться , но слышал я вроде бы это от кого-то из участников)

 

Не ошибаетесь, я говорил. Но, ИМХО, это явно не та ситуация.

 

что в течении пяти минут можно найти в сети пользуясь гуглом.

 

- Ну вы меня тоже поймите правильно... мягко говоря в вопросах западной традиции я еще не настолько силен , чтобы уметь отличать ложные ритуалы или методики от истинных. Вот напишет кто-то ритуал по Кроули (и не подпишет авторство , как это часто бывает) , а я его в свою очередь буду изучить и может даже использовать. А потом приду на этот же форум , выражусь на счет какого-то ритуала и получится , что я все это время вместо прочтения достойных книг ломал голову над Кроули. Глупо , как-то получиться ...

 

А я говорю о том, что перед тем как задать вопрос, вы не пользуетесь доступными средствами, что бы получить о нем начальное представление. Когда такое представление получено, то вопрос может быть рассмотрен более глубоко и интересно. На соответсвующем для форума уровне.

 

Например, про то же "высокоумие". Воспользуйся вы элементарным гуглом, и прямо, уверен, на первой странице вы бы нашли обсуждения по этой теме и ссылки на работы Святых Отцов по этому поводу. Если не на первой, то на второй или третьей. Ознакомившись с сутью влопроса, вы бы и задали его по другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oleg можете скинуть ссылку про "хатха-йоги для галахических евреев", а то даже как то интересно стало

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А я говорю о том, что перед тем как задать вопрос, вы не пользуетесь доступными средствами, что бы получить о нем начальное представление. Когда такое представление получено, то вопрос может быть рассмотрен более глубоко и интересно. На соответсвующем для форума уровне.

 

Например, про то же "высокоумие". Воспользуйся вы элементарным гуглом, и прямо, уверен, на первой странице вы бы нашли обсуждения по этой теме и ссылки на работы Святых Отцов по этому поводу. Если не на первой, то на второй или третьей. Ознакомившись с сутью влопроса, вы бы и задали его по другому.

 

- Дело в том, что данный вопрос я хотел бы начать обсуждать из далека... скажем в начале обсудить само понятие и суть этого понятия в целом , а в ходе обсуждения уже углубиться в вопрос детально и обсудить нюансы . Это , такая себе , попытка провести детальный диалог.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 3
Нисколько , уважаемый Resurgam! Видите ли , я достаточно часто путешествую по темам данного ресурса и в некоторых ситуациях появляется желание прокомментировать некоторые слова.

То, как вы это делаете походит на гонку за количеством сообщений на форуме, в большей своей части, надо сказать, не несущих смысловой нагрузки.

Уважаемый Fletus, участники форума, в лице уважаемых Dias'a и Eleazar'a, в весьма доступной форме объясняют вам, что вы неправы и берут на себя труд, относясь к вам снисходительно, указать на ваши ошибки, ибо сие есть великое знание. Вы же, не имея желания ответить критикой по отношению к себе самому, отвечаете таковой по отношению к людям, которые, поверьте, намного более компетентны, чем вы, в тех вопросах, которые вы хотите обсудить

Я вам настоятельно советую перестать вести себя, как ребенок и прислушаться к советам и тем воспитательным беседам, кои вам, по благому своему расположению, дают и которые с вами проводят выше означенные господа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

- Уважаемый Resurgam, если со мной никто не ругается и я не ругаюсь ... и пытаюсь ни с кем не ссорится. Брутальные споры с уважаемым Eleazar фактически прекратились и я этому рад...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток, уважаемые участники форума. Хотелось бы обсудить ваше мнение о таком писателе как Пауло Коэльо. Он был и в психиатрической больнице с диагнозом «Шизофрения» и в Тюрьме за Распространение Идей Кроули и свох Анархистских идей, да и сам факт, что он был глубоко подвержен влиянию книг Кроули, не сильно ему льстит.

Однако позже становиться христианином и даже членом некого католического ордена Regnus Agnus Mundi.

 

Вот и хотелось узнать ваше мнение, как о самом Пауло Коэльо, так и о его трудах, так и об этом таинственном Ордене.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То, что человек раскаялся, и вернулся в Христианство из сатанизма - это похвально.

Но книжки его - бездарная попсовая лабуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что вы думаете об ордене в котором он состоял?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогрим, ну, вы вспомните еще, может быть, про Ошо и Дэна Брауна и фильмы наподобие фильма "Секрет"?

 

Я не стал бы и смотреть, что такое "Regnus Agnus Mundi", но вы упомянули, что это "католический орден". Как и следовало ожидать от выдумщика Коэльо, зарабатывающем на своих придумках деньги, "Regnus Agnus Mundi" - плод его коммерческой фантазии. Не существует Католического Ордена, в котором предлагались бы сектантские упражнения, с совмещением гимнастики и популярной (коммерческой) психологии для обывателей, у которых неудачи с деньгами/карьерой/семьей и так далее.

 

Вот одно из найденных мной "упражнений" этого "католического ордена":

 

Упражнение «Зернышко»

 

Отешись на колени на землю. Потом присядь на корточки и наклонись так, чтобы голова касалась коленей. Обхвати их руками. Ты — в позе зародыша. Теперь расслабься и постарайся сбросить напряжение. Дыши глубоко и ровно. Вскоре ты почувствуешь себя крошечным зернышком в уюте и покое почвы. Все вокруг тебя излучает тепло и дарит приятные ощущения. Ты погружен в крепкий сон. По вот шевельнулся твой палец. Зернышко не хочет больше оставаться самим собой — оно хочет родиться. Ты начинаешь медленно шевелить руками, и тело твое постепенно распрямляется, расправляется, хотя ты по-прежнему сидишь на корточках. Ты медленно-медленно поднимаешься. Все это время ты представляешь себя зернышком, которое становится ростком, постепенно пробивающимся сквозь толщу почвы наружу.

 

Теперь пришла пора вырваться из земли. Ты медленно поднимаешься, перенося тяжесть тела сперва на одну ногу, потом на другую. Ты находишь равновесие, как росток, отвоевывающий свое жизненное пространство. И вот ты поднялся во весь рост. Представь, что тебя окружают поле, солнце, вода, ветер, птицы. Ты — принявшийся росток. Медленно подними руки к небу. Потом тянись, тянись, тянись изо всех сил, словно хочешь ухватить огромное солнце, которое сияет над тобой, притягивая тебя и придавая тебе сил. Твое тело напрягается все больше, твои мышцы деревенеют, а ты растешь, растешь, растешь — и становишься огромным. Напряжение возрастает, и вот оно уже делается нестерпимо болезненным. Когда почувствуешь, что больше не в силах выносить его, — крикни и открой глаза.

 

Повторяй это упражнение семь дней подряд в одно и то же время.

 

Сравните, уважаемый Тогрим, с "Духовными упражнениями" Игнатия де Лойолы и с "Триадами в защиту священно-безмолвствующих" Св. Григория Паламы.

 

Ни в какой Католический Орден Коэльо не вступал и вступать не собирался. А собирался только подзаработать очередную охапку денег на недалекой мистификации для непросвещенных людей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тогрим, ну, вы вспомните еще, может быть, про Ошо и Дэна Брауна и фильмы наподобие фильма "Секрет"?

 

Видите ли, это форум, я задаю вопросы которые играют для меня роль, и если будет необходимость спрошу и про Дэна Брауна, на мой взгляд лучше показаться профаном, чем остаться в заблуждении. Я ведь не случайно спросил именно в беседке, в других топах вы вполне обоснованно подвергли бы критике мои вопросы.

 

Сравните, уважаемый Тогрим, с "Духовными упражнениями" Игнатия де Лойолы и с "Триадами в защиту священно-безмолвствующих" Св. Григория Паламы.

 

Ни в какой Католический Орден Коэльо не вступал и вступать не собирался. А собирался только подзаработать очередную охапку денег на недалекой мистификации для непросвещенных людей.

 

Благодарю за пояснения, я и сам думал, что либо секта, либо выдумка. Хотя огорчает, что такие данные находяться в Википедии, ничему доверять нельзя -_-

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Eric Midnight очень точно упомянул термин "популярная психология". Явление на мой взгляд достаточно вредное, потому как вроде позволяет говорить далеким людям о психологии простыми словами. Авторы этого направления, к которым относится вышеупомянутый, обычно весьма плодовиты, но попадают под общий "диагноз" - берут ото всюду по чуть-чуть, но абсолютно ничего толком, добавляют выдуманной отсебятины - и вот выходит очередной бестселлер с упражнениями в позе зародыша

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
. Оно бы и ничего, на каждый продукт как говорится, свой потребитель, но определенное смешивание происходит, хотя в эзотерике ситуация более плачевна, чего только сам "нью эйдж" стоит... Но это другая история
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 3
«Возвышенный Титан Кавказа»
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 3

Спасибо, уважаемый Eric за столь подробную и полезную статью. Думаю, что всякий, прочитавший сие, теперь задумается о судьбе всяческих околомасонских маргинальных конгломератах. От себя же хочу добавить, что коль скоро речь зашла о, к сожалению, действующих "подвалах", прискорбно, что некоторые люди, влекомые в сии общества действительным Желанием, оказываются задушенными в буквальном смысле этого слова и египетское мракобесие приобретает новых последователей. Им же остается пожелать лишь столько благоразумия, сколь напыщенности и извращенности у этих "гордых титанов Кавказа" и "славных рыцарей фаллоса".

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте!

 

Листая форумы и читая сообщения участников, у меня сложилось впечатление, что отношение к данной колоде по преимуществу негативное.

Дерзну приподнять эту тему из "праха" раздела "беседка", в котором она пребывала среди других, относительно пустых и поверхностных разговоров.

 

Разумеется, я жду обстоятельную аргументацию, если позиция негативна, какой бы она не была. Более того, мне интересно узнать наиболее общий взгляд на этот вопрос, если он окажется личным - тем лучше.

 

А также у меня будет маленькое, но несколько трудоемкое требование =). Я хотел бы понять как авторы сообщений рассматрвают Таро вообще: какие колоды и для каких целей используют, каким образом эти колоды используются (или не используется вообще - возможно здесь окажутся приверженцы крайне скептического взгляда на вопрос). Ну и прочая, в соответствии с Вашей фантазией и жеанием.

 

заранее благодарю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, уважаемый Peter11.

 

Добро пожаловать на форум Teurgia.Org.

 

Не думаю, что следует захламлять хороший форумный раздел про Таро обсуждениями поверхностных колод Таро, которых существует огромное множество. Поэтому перемещаю вашу тему в соответствующий раздел: «Черная магия, также называемая "магика телемы"».

 

Если вы хотите узнать, почему именно у участников форума Teurgia.Org сложилось негативное отношение к этой колоде, вы вполне можете воспользоваться поиском по форуму, например, по запросу «таро кроули». Вкратце можно сказать, что причина негативного отношения, - сатанинский контекст данной колоды, во-вторых – чисто нью-эйджеровское ее содержание. Ну и, в третьих, участники форума, имея возможность изучать символизм действительно значимых колод, таких как Марсельское Таро, например, или то же самое Таро Уэйта, отнюдь не имеют надобности уделять хотя бы какое-нибудь внимание любым иным поверхностным колодам, созданным либо в ожидании извлечения коммерческой выгоды, либо из желания излить свои личные фантазии на бумагу и предложить их другим людям, ради, например, приобретения общественной известности.

 

Что касается остальных ваших вопросов, об используемых членами форума колодах, и о том, как именно они их применяют, вам лучше бы выделить этот вопрос в отдельную тему, и вот ее уже опубликовать в разделе «Таро» нашего форума.

 

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы просто обратите внимание на его описание VIII, XI, XXI арканов из одноименной книги и все станет ясно

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за внимание.

 

и хотя я не планировал заявлять тему с целью убеждения или переубеждения кого-то относительно кроулианскй колоды, взгляд, который Вы высказали я считаю важным прокомментировать

 

-- сатанинский контекст Таро Тота имеет место если сатанизировать самого Кроули. именно этим он сам и занимался большую часть жизни для своей персоны (прошу понимать это понятие в контексте юнгианства), и наверняка расчитывал на такую же оценку последней работы своей жизни. я бы предложил не доставлять ему такого "удовольствия". тем паче, что внимательный и искренний наблюдатель наверняка обнаружит совершенно поразительную содержательность каждого Аркана; многоаспектность, облегчающую исследователю сопоставлять Таро с иными системами (в этом, кстати, и поможет пространный комментарий "Книга Тота"). однако, даже если не обращать внимание на эпатаж и оставить в стороне предвзятость, таролога наверняка насторожит то, что в колоде Кроули многое переставлено, переверуто, заменено и т.д. но это уже тема дискуссии;

 

 

-- Таро Тота не носит характера нью-эйджа хотя бы потому, что нью-эйджа как массовой истерии тогда не было еще :). а концепця Нового Эона и Телема мне видятся горадо более серьезным явлением нежели сброд, любезно описанный, классфицированный и осужденный знаменитым православным инквизитором А.Дворкиным. я, со своей стороны, отнюдь не считаю справедливым тождество Кроули, Телемы и Таро Тота с одной стороны и нью-эйджа с его фантазерами, психонавтами, несостоявшимися мессиями и ухоженными пророками с другой.

 

 

Nehushtan, Вы видимо намекаете на то, что традиционные названия этих Арканов изменены? или же речь о содержании в "Книге Тота", которое, сказать по правде, меня вовсе не смущает. уточните, если не сложно

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот : "...эта карта является женским дополнением к Дураку,ибо буквы Алеф и Ламед составляют тайный ключ к «Книге Закона», а это-основание полной каббалистической системы, которая глубже и тоньше, чем любая другая" - совершенно безосновательное заявление, не имеющее отношения к таинствам Таро. "...Женщина Удовлетворенная. Прикрытые ярко-бесстыдными танцующими крыльями, видны ее руки; они сжимают рукоять фаллического меча магов. Она держит лезвие между бедер" - настойчиво-маниакальное желание видеть phallus i kteis ну везде. Я не буду углубляться далее, но думаю вы самостоятельно увидите и "святую проститутку" и "зверя" и "новые эоны", и прочую высочайшую символику

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
...

 

Нью-эйдж был. Мадам Блаватская, Рерихи и прочая публика

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
. Видится может оно как угодно, это зависит как от уровня познаний, так и от практического опыта. Кстати, тотальная перевернутость символики не кажется вам делом сомнительным? Фантазии Кроули на вольные темы, условно названные по арканам Таро, нельзя назвать поразительной содержательностью, как и все его "учение" т.н. телемы. Для начала я бы советовал почитать хотя бы то, что было освещено уже здесь на форуме, дабы не повторяться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
-- сатанинский контекст Таро Тота имеет место если сатанизировать самого Кроули. именно этим он сам и занимался большую часть жизни для своей персоны (прошу понимать это понятие в контексте юнгианства)

 

Такого контекста нет. Есть контекст именно тот, в котором это происходило. А то, как вы это пытаетесь выдавать к сути дела отношения не имеет.

 

внимательный и искренний наблюдатель наверняка обнаружит совершенно поразительную содержательность каждого Аркана

 

Не бросайтесь терминами. Какая еще на фиг "подсознательная содержательность"? Вы вообще про что? Взяли не сильно умные теории Фрейда-Юнга, и решили что они верны для всего и вся? :)

Не пройдет тут этот номер.

 

многоаспектность, облегчающую исследователю сопоставлять Таро с иными системами (в этом, кстати, и поможет пространный комментарий "Книга Тота").

 

Пространные комментарии, особенно кроулитские - не помогают, а только мешают, загаживая головы читателей пустопорожней и ни к чему не годной героиновой белибердой.

 

однако, даже если не обращать внимание на эпатаж и оставить в стороне предвзятость, таролога наверняка насторожит то, что в колоде Кроули многое переставлено, переверуто, заменено и т.д. но это уже тема дискуссии;

 

Это не эпатаж, а болезнь автора.

И дискутировать тут не о чем. Выдумывать всякую хрень, чтобы найти некие удобные вам смыслы в писульках и рисульках двинутого на голову сатаниста - самое последнее занятие, и оно вряд ли интересно участникам нашего форума.

 

а концепця Нового Эона и Телема мне видятся горадо более серьезным явлением

 

Да что вы. В чем ее серьезность то? В том что некий придурок пережрал в Египте наркоты и записал то что из него высыпалось при довольно примитивном трансе? В чем концепция то? В том что некий нарик чего-то там наловил в своих глюках, и что имеет такое же отношение к вразумительности как диван к Млечному пути?

 

Бросайте это.

 

я, со своей стороны, отнюдь не считаю справедливым тождество Кроули, Телемы и Таро Тота с одной стороны и нью-эйджа с его фантазерами, психонавтами, несостоявшимися мессиями и ухоженными пророками с другой.

 

Дружище, у нас на форуме толерантность не в чести. Потому что толерантность - признак сомнения в собственной правоте. Тех, кто рогом упирается в разного рода тупости, и загаживает нам форум всякой хурмой мы банним.

Кроули, и его последователи ничем не отличаются от фантазеров нью-эйджеров. Вот тут были темы про это: Отличия Магии от кроулианской "магики" , О перевернутых символах, мнение "против" .

Сначала прочитайте это, а потом может ваш неофитский запал немного поутухнет, когда посмотрите на все с критической стороны.

Всего вам доброго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Peter11, если написать в начале объявления «Убедительная просьба, », от этого просьба убедительной не станет. Точно так же, вставляя в свое изложение характеристики, вроде «добросовестный читатель», «искренний читатель», и так далее, в глазах людей, имеющих серьезный подход к серьезной и истинной Традиции, вы не сможете поднять уровень различных течений нью-эйджа. Я не виню вас в ваших заблуждениях. В конце концов, не ваша вина, что в русскоязычном пространстве на прилавках куда проще отыскать книги Юнга или того же корыстного плагиатора, колоду которого вы защищаете, не имея представления о серьезных, традиционных колодах Таро. Впрочем, не ваша же вина, что вы не имеете о них представления. В конце концов, информация о них не так распространена в открытом доступе, как о нью-эйджеровских колодах.

 

Я не буду вам доказывать, что данная колода является нью-эйджеровской. Для того, чтобы вам это объяснить, у вас должны быть хотя бы минимальные представления об истории Таро и о истории оккультных течений начиная с эпохи Античности. Однако если бы они у вас имелись, эти представления, вам не пришлось бы ничего объяснять. Так что я считаю эту работу пока что бесполезной. Она будет иметь более значения, когда в русскоязычном пространстве в достаточной мере будут представлены исторические, теоретические и практические материалы по данным темам. Если хотите, можете начать, конечно, заниматься вашим образованием в этих вопросах, на основе уже имеющихся текстов. Я вам даже не премину подсказать ссылки на них. Но если вас привлекает пустопорожнее самокопание и извращенный эротизм, - тогда не вижу смысла вам в чем-то помогать и что-то вам разъяснять.

 

В целом, вы пытаетесь реанимировать мертвеца, которого на этом форуме некоторые гости пытались с энтузиазмом откапывать, и всем показывать. Участники форума на него еще несколько минут смотрели, зажимая носы от исходящего от этого мертвеца смрада, и вновь закапывали обратно. А энтузиаста выпроваживали на вольные просторы интернета. Потому что у нас нет времени и интереса к странноватым попыткам реанимировать разложившийся труп неумелого, извращенного плагиата этого сочинителя XX-го века. Так что, если вы хотите обсуждать какие-то интересующие вас темы на этом форуме, то подняли определенно не подходящий вопрос для начала знакомства. Весьма не удачный и крайне не интеллектуальный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ограничусь, пожалуй, цитатой самого Кроули, касающейся вопроса о его сексуальной озабоченности, а также некоторыми общими замечаниями.

 

"Для мужа земли имеет значение, но в небольшой степени, если он страдает ночной поллюцией, или потакает себе в распутстве; для вас, кто есть Адепты, это есть абсолютный крах. Сила, которая уходит из под вашего контроля, должна быть направлена и подтверждена вашей Волей, как таковой, что есть ни что иное, как преданный до гроба солдат, и так же может быть оставлена без прикрытия артиллерийским огнём, то есть захвачена врагом и обращена против вас... Будьте потому внимательны и настороже; одержимость, телесное расточение и болезни, безумие и даже убийство могут быть нанесены вам теми силами, которые вы, выкованные для служения человечеству и для славы Господа, оставите пагубному демону, и он может обратить их на ваше собственное уничтожение."

 

почему я считаю Телему и концепцию Нового Эона достойными внимания и уважения по сравнению с нью-эйдж.

то, с чем я сталкивался и что определяю как нью-эйдж как правило резюмировалось следующими возрениями: "что-то происходит", "мир меняется", "мы живем в совершенно революционное время", "мы такие большие молодцы и настоящие индиго в связи с тем, что живем в новое, революционное время" и т.п. Немного более уважающие себя люди обращались к астрологии и знаменитой идее "Эры Водолея", которую они почему-то толковали как "поражение религии перед лицом науки" или что-нибудь в таком духе. при этом, разумеется, конкретных оринетиров растерянному человеку, столкнувшегося с "дивным, новым миром" никто не давал. ну или предлагались отговорки: "найди себе опытного гуру", "будь хозяином своей судьбы", "сам прокладывай себе дорогу" и т.п. Туманно и не интересно. примеры колод Таро, представляющих атмосферу о которой я говорю можно приводить легионы: таро мечты, таро голубой розы, тьма вариаций на ангельские темы, экзотические (китай, индия, африка) экзерсисы и т.д., затруднительно все их счесть. не скажу, что я это осуждаю - такой подход вполне сопоставим с изобразительным искусством, желанием выразиться, иногда принсящее доволно оригинальный плод, но к Таро отношения действительно почти не имеет.

теперь касательно Телемы. в первую очередь замечу, что ненавистный Вам "корыстный плагиатор" положил всю жизнь на то, чтобы разъяснить ее основные и допонительные состовляющие, а также потратил все свое достаточно внушительное состояние на издательство книг, являющихся прямыми или косвенными комментариями к откровению, которое он получил в Каире в 1904г. мне когда-то практически в тех же словах, в которых господин Eleazar א† отозвался о получении Книги Закона, "охарактеризовали" откровение Иоанна Богослова. я даже насторожился от дежавю. конечно, это правомерный взгляд. под видом откровения можно преподнести все, что угодно исходя из каких угодно целей. но читайте выше. в то, что Кроули был умалишенным я не поверю, а потому насторожен энтузиазмом и упорством, с которыми он делал свое дело. Я не увидел ничего постороннего в его колоде, что мог бы назвать комплексами, наркотическим бредом или прямой ложью автора (хотя Вас, очевидно, мало интересует мнение какого-то "нью-эйдж ориентированного"). скажем, арканы VI и XIV первые, насколько мне ивестно, напрямую отразили алхимический символизм; значения VIII и XXI аркана были закономерно расширены; многое привидено в соотвествие с Телемой, что естественно может раздражать, оспарваться, вызывать насмешку, бездумно приниматся за единственно возможный вариант, ломать судьбы, развивать воображение, дисциплиноровать ум, (впишите свое). но то, что контекст Телемы был глубоко важен и ценен для Кроули как нечто сакральное, а не являлся его навязчивой идеей (которая, как известно, ненавистна ее носителю) я считаю фактом.

 

вот, вкратце, моя позиция на вопрос. Я не собирался спорить, переубеждать или ругаться с участниками. Я попросил взгляда на Таро Тота, я его получил, и я благодарен Вам за него. похоже, этот вопрос для Вас действительно закрыт, поэтому я считаю нецелесообразным продолжать его обсуждение далее.

 

P.S. отдельная благодарность Nehushtan. то что Вы привели действительно не имеет никакого смысла. вне контекста Телемы.

Eric Midnight, с удовольствем ознакомлюсь со ссылками, потенциально способными изменить мое мнение. заранее спасибо

Eleazar א†, я размышлял, насколько это необходимо, но все же прокомментирую Ваше заявление о толерантности. Показатель уверенности в своем мнении -- спокойный и уравновешенный тон, а также способность внимательно и уважительно выслушивать оппонентов, какую бы ересь они на Ваш взгляд не несли. А убежденная воинстсвенность, брызжание слюной и агрессия - признаки того, что человек цепляется за свою "истину" как утопающий за соломинку, т.е. в действтельности не уверен в ней. ничего личного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • YpuTube
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2020. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...