Jump to content
Baal Hiram

Телема, Алистер Кроули, Орден Восточных Тамплиеров, Викка, сатанизм

Recommended Posts

ограничусь, пожалуй, цитатой самого Кроули, касающейся вопроса о его сексуальной озабоченности, а также некоторыми общими замечаниями.

 

Дружище, ограничьтесь, пожалуйста, впредь, тем, что не станете загаживать наш форум цитатами очередного нью-эйджерского глюколова-наркомана типа Кроули.

 

почему я считаю Телему и концепцию Нового Эона достойными внимания и уважения по сравнению с нью-эйдж.

то, с чем я сталкивался и что определяю как нью-эйдж как правило резюмировалось следующими возрениями: "что-то происходит", "мир меняется", "мы живем в совершенно революционное время", "мы такие большие молодцы и настоящие индиго в связи с тем, что живем в новое, революционное время" и т.п.

 

Ровно те же обоснования и у телемщиков. Они, кстати, себя еще Ылитой называют :)

 

Немного более уважающие себя люди обращались к астрологии и знаменитой идее "Эры Водолея", которую они почему-то толковали как "поражение религии перед лицом науки" или что-нибудь в таком духе. при этом, разумеется, конкретных оринетиров растерянному человеку, столкнувшегося с "дивным, новым миром" никто не давал. ну или предлагались отговорки: "найди себе опытного гуру", "будь хозяином своей судьбы", "сам прокладывай себе дорогу" и т.п. Туманно и не интересно.

 

Так "Эра Водолея" - это просто очередная американская вариация нью-эйджа, как и кроулитские бредни про "новые эоны", которые только у него в героиновой его голове и наступили :)

 

примеры колод Таро, представляющих атмосферу о которой я говорю можно приводить легионы: таро мечты, таро голубой розы, тьма вариаций на ангельские темы, экзотические (китай, индия, африка) экзерсисы и т.д., затруднительно все их счесть. не скажу, что я это осуждаю - такой подход вполне сопоставим с изобразительным искусством, желанием выразиться, иногда принсящее доволно оригинальный плод, но к Таро отношения действительно почти не имеет.

 

Так кроулитское псевдо-таро точно из той же атмосферы. Такое же "ворочу что в голову влетит" вместо сохранения и развития традиционного символизма. и не потому, что он так "прозрел". От героина не прозревают. Потому что традиционный символизм не понял. Мозгов не хватило.

 

теперь касательно Телемы. в первую очередь замечу, что ненавистный Вам "корыстный плагиатор" положил всю жизнь на то, чтобы разъяснить ее основные и допонительные состовляющие

 

С чего вы взяли, что ваш кумир мне ненавистен? Мне на него чихать. Я просто не понимаю, зачем вы пиарите нью-эйдж у нас на форуме. Вам больше некуда пойти?

 

Замечу, что те сказки, которые вы про кроулей тут рассказываете, любят распространять отошники. Но к реальности они отношения не имеют. У чуваков просто хобби такое - толкать в массы обеливание через вранье облика своей свингерской группы. Вам с ними по пути? Тогда опять вопрос - вы сюда зачем пришли? Мы тут свингерством не интересуемся, и анальными посвящениями тоже.

 

а также потратил все свое достаточно внушительное состояние на издательство книг

 

Опять вранье. Он промотал его с проститутками и растратил на героин и другую наркоту. А последнюю часть продул в суде, когда судился с одной из своих бывших последовательниц. После этого он беззастенчиво ездил по мозгам своей шестерке - Карлу Гермеру, чтобы тот собирал с немецких членов ОТО взносы и переправлял ему, так, что жена Гермера - Саша Гермер писала ему укоризненные письма о том, что вместо развития ОТО он все взносы тратит на проституток и наркотики.

 

являющихся прямыми или косвенными комментариями к откровению, которое он получил в Каире в 1904г.

 

Там не было откровения. Там были героиновые глюки, и павлиний выпендреж перед женой.

 

мне когда-то практически в тех же словах, в которых господин Eleazar א† отозвался о получении Книги Закона, "охарактеризовали" откровение Иоанна Богослова.

 

Сравнивание Божьего Дара с яичницей не говорит в пользу вашей образованности. Если вы не в силах отличить классику религиозной мысли, и наркоманское нелепое подражание этой классике, то увы вам!

 

в то, что Кроули был умалишенным я не поверю

 

А я вас не призываю верить в это. Просто говорю вам, что вы тут в розовых очках гуляете, и прошу вас либо снять их, либо пойти туда, где розовые очки, и прочие радужные флаги есть обязательная часть обстановки.

 

Я не увидел ничего постороннего в его колоде, что мог бы назвать комплексами, наркотическим бредом или прямой ложью автора (хотя Вас, очевидно, мало интересует мнение какого-то "нью-эйдж ориентированного").

 

Просто потому, что не знакомы с традиционными системами, не имеете представления о живописи Эпохи Ренессанса, и понятия не имеете об искусстве средневековье, и всей оккультной символики которая из нее вытекает.

То что вы пишите ниже - это доказывает. Я сейчас объясню это.

А вы просто признайте, что с научными трудами по теме не знакомы, и все что вы читали вообще по тому, что могло бы относиться к теме - это парочка сайтов в рунете, на которых кроулятину пропагандируют, и книжки, которые последователи Кроули издают. Я не чтобы вас обидеть это вам пишу. Я это пишу к тому, чтобы направить разговор в конструктивное русло, и прекратить обсуждение совершенно бессмысленной хурмы не тему "что вы прочитали за лето".

 

скажем, арканы VI и XIV первые, насколько мне ивестно, напрямую отразили алхимический символизм

 

Вот, первый пример, как я и обещал.

Начнем с того, что вас обманули.

на своей карте XIV Кроули шифрует никакое не Алхимическое Делание, а то, что он под этим подразумевал. А именно - смешение белого льва и красного орла. Белым львом он называл сперму, а красным орлом - менструальную кровь. Атанор для него - это влагалище. Я вас не призываю верить тому что я пишу. Просто поищите документы по этой теме в сети. На русском есть на сайте Б-ОТО, на английском вообще по всему интернету.

 

Зашибись вы нам тут алхимию предлагаете? И не стыдно вам приходить на форум, и взрослым людям, на весь Рунет расхваливать сексуальные фантазии наркомана-извращенца, от которого вы тащитесь? Или воспитание вопрос приличий в вашем случае обошло стороной?

 

На карте XIV традиционно изображалась женщина, позже ангел, которая переливает прозрачную жидкость из одного кувшина в другой. Карта называется Умеренность. А жидкость прозрачная - это просто вода. Во втором кувшине - вино. Он разбавляет вино водой, и это символизирует Умеренность. Так в европе с античных времен сложилось. Почитайте античных авторов: эллины никогда не пили не разбавленное вино, потому что считалось, что вино не разбавленным пьют только варвары.

 

Да и сейчас в Европе вино много где, особенно в Италии и в Греции пьют разбавленным.

Традиция такая - умеренность в питии соблюдать.

 

Символически это указывает еще на то, что экстаз от духовной практики - молитвы и медитации - который символизируются вином в западном искусстве изобразительном, следует умерять смирением которое водой символизируется. Чтоб с катушек не слететь, и не начать в заброшенных могильниках давно истлевших царьков получать астральный флуд, думая что это новое откровение.

 

В Эпоху ренессанса в Европе разбавление вина водой имело еще и теологические коннотации. В ходе проскомидии (ритуальное приготовление освященного хлеба и вина перед Литургией в Церкви) священник вливает теплую воду в чашу с вином, со словами: "Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода." (От Иоанна, глава 19, стихи 33-34).

 

И Алхимия тут не при чем. В самых ранних колодах на карте изображалось именно это. Почитайте научные исследования вопроса - Стюарта Каплана например. Автор вполне дельно анализирует весь этот пласт культурный и исторический и не предвзято делает выводы, ссылаясь на источники и документы.

 

значения VIII и XXI аркана были закономерно расширены

 

Вторая ошибка, и второй пример.

 

XXI Карта в традиционных европейских колодах означает конечную цель человеческтва - Небесный Иерусалим. Именно его там изображали. И женщина, в обрамлении кватернера Иоанна - четырех Библейских животных - это явная отсылка к иконе Спас в Силах (

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
). Просто, в эпоху Ренессанса было принята следующая символическая тонкость в изобразительном искусстве:

Когда художник хотел изобразить персонаж из мифа, или из истории - он рисовал его с теми атрибутами, которыми сей персонаж наиболее прославился.

Так, Самсона изображали разрывающим пасть льву, или же со сломанной колонной в руках.

А когда художник хотел изобразить то, чем персонаж обладал, он изображал женщину, с теми же самыми атрибутами.

Так, чтобы изобразить великую Силу, которой обладал Самсон, художники рисовали женщину, разрывающую пасть льву. Или женщину, которая держит в руках сломанную колонну.

Именно отсюда это изображение и попало в Таро. Кстати, в некоторых старых колодах женщина на карте сила не со львом, а с колонной сломанной. Гугл в помощь, ну или ищите энциклопедию Таро Стюарта Каплана - там все есть.

Так к чему я все это?

А к тому, что на Карте XXI изображена женщина, со всеми атрибутами Христа (Спас в Силах, ссылка в гугл вам дана выше). Таким образом, это означает Вечную Жизнь, и Обожествление человеческой природы, которые после Воскресения Христова являются наиболее яркими его атрибутами и свойствами.

 

А вы тут своего кроуленка тискаете, с его жалким флудом про какие-то эоны и прочую лженаучную и антиадекватную муть.

 

Справедливость кроули ваш тоже запоганил. У него это удовлетворенная женщина. Озабоченный, что с него взять!

 

многое привидено в соотвествие с Телемой, что естественно может раздражать, оспарваться, вызывать насмешку, бездумно приниматся за единственно возможный вариант, ломать судьбы, развивать воображение, дисциплиноровать ум, (впишите свое). но то, что контекст Телемы был глубоко важен и ценен для Кроули как нечто сакральное, а не являлся его навязчивой идеей (которая, как известно, ненавистна ее носителю) я считаю фактом.

 

Вы в чушь верите опять. И проповедуете тут чушь.

Кроули просто был двинутый наркоман, и ничего сакрального в телемутстве нет. Для Кроули это был удобный инструмент для сравнительно честного отъема денег у населения, и для оправдания собственной распущенности. Для его последователей - тоже. Ни ум, ни воображение вся эта хрума кроулитская не дисциплинирует. Вы на последователей кроули посмотрите вживую - сразу все поймете. Вам фото и видео нужны? Так я привел ссылки на темы, в которых ссылки и на то, и на другое даны. Каково древо - таковы и плоды.

 

Eleazar א†, я размышлял, насколько это необходимо, но все же прокомментирую Ваше заявление о толерантности. Показатель уверенности в своем мнении -- спокойный и уравновешенный тон, а также способность внимательно и уважительно выслушивать оппонентов, какую бы ересь они на Ваш взгляд не несли. А убежденная воинстсвенность, брызжание слюной и агрессия - признаки того, что человек цепляется за свою "истину" как утопающий за соломинку, т.е. в действтельности не уверен в ней. ничего личного.

 

Дружище, вы в своем замкнутом мирке живете, как в скорлупке. Я вам про Ерему, а вы мне про Фому.

Не стоит экстраполировать на меня собственные проблемы - это раз.

Второе - я вам вроде написал кратко и по сути.

 

Что же касается толерантности, то тут я действительно забыл дописать важное уточнение. А потому просто процитирую весьма мудрого мыслителя и философа, который первый пришел к мнению о том, что толерантность - удел неуверенных в своей правоте людей:

 

«По своей природе истина нетерпима, и исповедовать терпимость, значит исповедовать сомнение… Такая вера с необходимостью предполагает горячий прозелитизм со стороны ее исповедников, непреодолимое отвращение ко всякому нововведению, всегда пристальный взор, направленный на неблагочестивые замыслы и козни, а также бестрепетную и неустанную руку, вознесенную на всякое неблагочестие» - граф Жозеф Мари де Местр.

 

Напомню вам, что брызжут слюной, и неадекватно-агрессивно ведут себя в основном толерасты-либератсты. Вокруг себя посмотрите на секунду - на политическую ситуацию в стране. Больше всех визжат самые толерантные, визжат как резанные свиньи.

 

И, да. Нет никакой "своей истины" ни у кого. Истина одна - и она либо есть, либо ее нет у человека. А если нет Истины - значит вместо нее ложь.

 

Всего вам доброго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте!

 

Листая форумы и читая сообщения участников, у меня сложилось впечатление, что отношение к данной колоде по преимуществу негативное.

Дерзну приподнять эту тему из "праха" раздела "беседка", в котором она пребывала среди других, относительно пустых и поверхностных разговоров.

 

Разумеется, я жду обстоятельную аргументацию, если позиция негативна, какой бы она не была. Более того, мне интересно узнать наиболее общий взгляд на этот вопрос, если он окажется личным - тем лучше.

 

А также у меня будет маленькое, но несколько трудоемкое требование =). Я хотел бы понять как авторы сообщений рассматрвают Таро вообще: какие колоды и для каких целей используют, каким образом эти колоды используются (или не используется вообще - возможно здесь окажутся приверженцы крайне скептического взгляда на вопрос). Ну и прочая, в соответствии с Вашей фантазией и жеанием.

 

заранее благодарю

 

Я разбирался с этим видом карт, и честно скажу - не впечатлился. Ни предлагаемыми медитациями на этот экспрессионизм, ни самим толкованием на эти карты, ни их довольно примитивным, в основном половым символизмом. В совокупности - ерунда, и плод озабоченного воображения создателей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таро Тота нормальная колода. Но есть ряд нюансов.

 

1. Это не классика, а посему лучше учиться не на ней.

 

2. Колода своеобразна и нормального ее описания вы не найдете.

 

3. Создал ее Кроули и в зависимости как вы относитесь к этому человеку относитесь и к колоде.

 

4. Колода работает - это факт, а что вы получите в результате дело вашего выбора и уровня.

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и внутренности барана то же работают))) При использовании же творчества Кроули, мы скорее имеем дело с индивидуальной фантазией сатаниста, нежели с чем подлинным Духом Таро. Который создавался людьми придерживающихся совершенно иных моральных принципов, и первоначально подразумевал установку связи с силами чистыми и небесными, неразрывно связанными с Творцом. Вообще все, что создается лапами нью-эйджеров(основатели: блаватская, юнг, кроули, рерих и т.п.), служит лишь искажению и отрицанию, а не духовному преображению человека. Посему, на мой взгляд, Нью-Эйдж как альтернативная "духовность" материалистической эпохи, еще большая болезнь, нежели сам материализм. Поскольку душа атеиста ещё может рано или поздно обратиться к Богу, а вот нью-эйджер с его месивом в голове вроде юнговско-кастанедовских басен - уже вряд ли. Ума не хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Таро Тота нормальная колода

 

Чем можно подтвердить сие утверждение? Как неоднократно об этом говорилось, символика там гнусная, перевернутая. Ну как можно работать с кроулитским Таро, если каждое описание аркана у него "телемнутое", "зверебабалонутое"? Половые фантазии наркозависимого автора даже под конец жизни проявлялись на каждой исписанной странице.

 

Это не классика

 

Верно, это классический ньюэйджерский бред.

 

Колода своеобразна и нормального ее описания вы не найдете.

 

Потому что его попросту не может существовать в природе - попытки высосать оттуда какой-то здравый смысл в самом начале обречены на неудачу, ибо базируются сии картинки на героиновом воображении Кроули и не более того.

 

Создал ее Кроули и в зависимости как вы относитесь к этому человеку относитесь и к колоде
.

 

К этому человеку можно относится как угодно, а колода откровенно бредовая.

 

Колода работает - это факт, а что вы получите в результате дело вашего выбора и уровня.

 

Что посеял, то и жнешь: взялся работать с "этим" - получи порцию сухофруктов в голову, даже представить сложно, каков будет результат медитаций на это самобытное творчество. И уровень здесь не при чем.

 

Со стороны это может выглядеть как огульное охаивание, но другой характеристики тут быть не может, Истина есть Истина, остальное либо ее отсутствие, либо же искажение. Тем более, когда есть нормальные колоды, хорошие книги, тот же Освальд Вирт, Артур Уэйт и тд. даже время тратить на изучение "сего" не стоит. Но многие рано или поздно сталкиваются с Кроули, главное мне кажется побыстрее его пройти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Nehushtan

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

 

Это Вы сейчас одному из уважаемых участников форума подражать пытаетесь? Будьте осторожны с мимикрией, Вас могут не так понять

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Если же говорить серьезно, то Кроули действительно личность довольно-таки одиозная. Нынешнее преклонение нью-эйджера перед его творчеством, напоминает служение египетских чернорабочих, душе ("Ка") своего усопшего господина. Чем больше мы о нем вспоминаем, тем больше колдун(назвать его магом язык просто не поворачивается) проявляет свое влияние на внешний мир. Посему лучше прекратить упоминать его имя, хотя бы на этом ресурсе.
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это Вы сейчас одному из уважаемых участников форума подражать пытаетесь? Будьте осторожны с мимикрией, Вас могут не так понять

 

Это вы что-то перепутали и не так поняли.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Более того - ваши предостережения напрасны, ибо единственное, что я пытаюсь - предельно четко формулировать свои мысли, а если ваше воображение дорисовывает и усматривает в тексте что-то помимо прямого смысла - извините, это уже ваши проблемы.
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Посему лучше прекратить упоминать его имя, хотя бы на этом ресурсе.

 

А оно упоминается в специально созданной теме в специально отведенном месте, потому совершенно оправданно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа, я вас умоляю, давайте свернем все переходы на личности своих оппонентов. Я, конечно, понимаю, что всякого рода темы чернушные, связанные с кроулятиной - предрасполагают к таковым переходам, и генерируют негатив в общении, но надо стараться быть превыше этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какого Ваше мнение по поводу этого ордена? Читал на сайте тему, но ведь их действия имеют объяснение, иначе бы этим не кто не занимался. Кстати сатанизм, если не ошибаюсь появился после Кроули.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какого Ваше мнение по поводу этого ордена? Читал на сайте тему, но ведь их действия имеют объяснение, иначе бы этим не кто не занимался. Кстати сатанизм, если не ошибаюсь появился после Кроули.

 

На данном форуме матерится нельзя, так бы высказался с удовольствием

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какого Ваше мнение по поводу этого ордена? Читал на сайте тему, но ведь их действия имеют объяснение, иначе бы этим не кто не занимался. Кстати сатанизм, если не ошибаюсь появился после Кроули.

 

А вы просто внимательно почитайте Все материалы по вашему вопросу на этом сайте - я надеюсь, все станет ясно. Далее - без комментариев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычный орден. Просто позицианируют себя пафосно и зациклены на Кроули.

 

Сатанистами О.Т.О. не назовешь, но и "светлячками" тоже. У каждого своя дорога назначенная ему.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какого Ваше мнение по поводу этого ордена? Читал на сайте тему, но ведь их действия имеют объяснение, иначе бы этим не кто не занимался. Кстати сатанизм, если не ошибаюсь появился после Кроули.

 

Сатанизм появился до Кроули.

За рекламу сатанинской организации на нашем сайте - пока предупреждение публичное, в следующий раз будет премодерация на неделю.

Далее: аргументом, то, что этим дерьмом кто-то занимается - не является, так как люди идут и в вахабизм, и в террористы, и в Аум Сенрике, и в свидетели Иеговы. Недавно на территории РФ раскрыли

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
. И то, и другое, и третье - маргинальные деструктивные секты, впрочем, как и калифат-ОТО. Весомая часть их сектантского мракобесия нарушает целый ряд статей УК РФ, и зачастую действия этой организации и ее членов вполне можно классифицировать как экстремизм. С оккультной точки зрения все это не стоит и выеденного яйца. Об этом уже были темы на форуме:

Отличия Магии от кроулианской "магики"

О перевернутых символах, мнение "против" .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так как тема Вами не закрыта, то спрашиваю

Весомая часть их сектантского мракобесия нарушает целый ряд статей УК РФ

Какие "целый ряд статей УК" нарушают ОТО? Я читал часть статей про них на этом сайте, ахал но впечатление что они там - уголовники не сложилось.

Я понятно не сторонник ОТО и не хочется их как-бы защищать, но хочется конкретнее узнать про нарушения УК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так как тема Вами не закрыта, то спрашиваю

Весомая часть их сектантского мракобесия нарушает целый ряд статей УК РФ

Какие "целый ряд статей УК" нарушают ОТО? Я читал часть статей про них на этом сайте, ахал но впечатление что они там - уголовники не сложилось.

Я понятно не сторонник ОТО и не хочется их как-бы защищать, но хочется конкретнее узнать про нарушения УК.

 

Надругательство над Библией (ст. 282 УК РФ):

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Употребление и пропаганда употребления наркотиков (ст. 228 УК РФ и ст. 6.13 КоАП):

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Потом среди их перлов можно вполне найти ритуалы с распятиями лягушек, которых они нарекают Иисусом Христом (ст. 282 УК РФ и ст. 245 УК РФ), а также более любопытные моменты, например топтание Распятия с изображением Христа на "посвящении" в 5-ый градус их секты, с проклятиями в адрес Христиан и т.п. (тоже 282).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычный орден. Просто позицианируют себя пафосно и зациклены на Кроули.

 

Давайте посмотрим правде в лицо. Никакой это не орден, это религиозная секта. С соответствующей регистрацией в США, и с соответствующим отношением в РФ.

На Кроули они не просто зациклены - там фанатичное поклонение перемешано с культом личности похлеще, чем в СССР был культ личности Сталина.

Что же до пафосности, то это глупо. Все эти их попытки позиционировать себя как "пафосных магов" уже давно никем серьезно не расцениваются. Такого сорта пропаганда рассчитана на малолеток, или на не разбирающихся в вопросе людей.

 

Мне, например, жаль тех, кто ведется на эту пропаганду, и считает это шапито чем-то стоящим. Даже вот на уровне банального - парад быдляцких рож наряженных в разноцветное дешевое тряпье пафосным ну никак не выглядит:

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Это парад клоунов из американского ОТО. У них там "серьезный" "магический" ритуал, понимаете?

Проблема ОТО в том, что даже виккане какие-нибудь, и то смотрятся более органично в своей дебильной среде - бегают нагишом вокруг костра, и особо не замахиваются на серьезность. Котел, метла, тупые стишки, псевдо-ритуальная хореография, и много секса. А у ОТОшников, при антураже с городской свалки, тряпье из секонд хенда вместо облачений и уморительной беготне с тупым декламированием кусков из книжек Кроули вместо ритуалов - попытка корячить из себя адептов и магов высочайшего порядка :)

 

Просто, посмотрите на это объективно. Это же реально цирк.

 

Сатанистами О.Т.О. не назовешь, но и "светлячками" тоже. У каждого своя дорога назначенная ему.

 

В ритуалах Кроули, и в ритуалах, которые используют ОТОшники есть призывания, обращенные к Сатане, вполне почтительные и подобострастные. Раз есть акты поклонения Сатане - значит сатанисты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eleazar א† Странно слышать от вас такое,ну да ладно.

 

В фотоотчетах русского ОТО есть виды и покруче.

Выкладывать не буду,желающие могут и сами нагуглить.

Люди,имена и таки да эти богомерзкие видео.

Все это сохранилось.Толку то мало,все равно к ним идут толпами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eleazar א† Странно слышать от вас такое,ну да ладно.

 

Что именно странно слышать? Про цирк? Ну это самое мягкое определение, которое пришло мне на ум :)

 

Все это сохранилось.Толку то мало,все равно к ним идут толпами.

 

Это вы преувеличиваете. Не заметил я, чтобы сильно много кто в России туда шел последнее время. И тем паче, не заметил, чтобы кто-то адекватный там долго задерживался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все же я считаю не стоит поливать грязью окружающих. По моему мнению это моветон.

Как бывший член О.Т.О. третьего градуса могу сказать, что ничего яростно страшного в этой организации нет.

Если бы у меня спросили совет вступать в этот орден или нет я бы сказал, что нет.

И да - если тебе самому по душе те нюансы которые были описаны в предыдущих постах.

Хотел бы добавить для новичков, что особых знаний в О.Т.О. вы не получите если сами не будете учиться.

Но если сами учитесь - то зачем вам какая либо организация? Чтобы не было скучно? Тогда идите туда именно за этим,

но за это вы платите участием в интригах, перемывании грязного белья и.т.п. и это касается не только О.Т.О. , а вообще

большей части организаций такого рода.

Я ушел из О.Т.О. без сожаления, но с опытом который был бы не таким полным если бы не мое членство в ордене.

Сотону мы как-то ни разу не призывали :-) разве, что кто-то сам у себя дома лично - так это его личное дело.

Как и его личное дело юзать ритуалы Кроули с "сатанизмами" или нет.

==========================================

Относительно поклонений Сатане :-) - можно поклоняться и табурету - важен подход.

Религия - система пытающаяся описать мироустройство, а не сказать - так оно и есть.

Боги - линзы силы со своими характерными чертами.

===========================================

И в конце - система Телемы - очень личная система Кроули, а значит другим она подходит с большой натяжкой и О.Т.О.

старается натянуть эту систему на себя - вот что выходит в итоге.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во первых спрошу: разве я рекламировал сатанинский орден? Вы слышали про агхору, то что они устраивают , связано с выходом из под власти табу и изменением отношения к добру и злу, как говориться: то что для одного добро, для другого зло. Кстати Сатана, насколько я понимаю, просто символ, наверное то же как-то связано с табу. Еще раз повторю, что никакие секты не рекламирую, а задаю вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по всему вы защищаете О.Т.О. Вопрос - зачем тогда спрашиваете мнение других и их совет если уже имеете сложившееся мнение?

Если вам по душе агхори - продайте дом уйдите от родных, дойдите пешком до индии и практикуйте Агхору - уверен уже на пути в Индию опыта будет масса и больше чем в орденах и школах запада :-)

О.Т.О. никакое отношение к агхори и их практикам не имеет.

Возможно хочет себя прикрыть подобной философией, но далее оправданий своей распущенности у многих дело не идет. Вы видели в О.Т.О. агхори? Я не видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во первых спрошу: разве я рекламировал сатанинский орден? Вы слышали про агхору, то что они устраивают , связано с выходом из под власти табу и изменением отношения к добру и злу, как говориться: то что для одного добро, для другого зло. Кстати Сатана, насколько я понимаю, просто символ, наверное то же как-то связано с табу. Еще раз повторю, что никакие секты не рекламирую, а задаю вопрос.

 

Ваша ошибка в том, что вы отождествляете относительное добро подлунного мира с абсолютным Благом, истекающим от Бога.

Табу здесь не при чем.

Есть вполне ясная конкретика: Благо суть нечто, в то время как зло - есть отсутствие, или недостаток Блага. Любое относительное добро подлунного мира - условное добро, так как не является Благом абсолютным, и следовательно, есть недостаток Блага, а значит - относительным злом. Само же зло - всего лишь абстрактный принцип отрицания Блага абсолютного. Благо и зло не равны между собой, также как не равны полнота и пустота. Нельзя сказать, что карман в котором лежит зарплата равен карману, в котором дырка и пустота.

 

Сатана не является просто символом. Только невежда может заявить такую чушь. Сатан - принцип противления Благу, это следует из самого значения слова и его употребления в иврите. И все соответствующие коннотации к нему прилагаются сами по себе.

 

Что касается рекламирования вами сект - то вы именно это и делаете, потому как затронутые вами вопросы обсуждались в темах, ссылки на которые я привел. Если вам лень их читать - это ваши проблемы. Просто скажите нам об этом, и мы вас забанним на то время, которое вам будет достаточно для прочтения этих тем. Если не лень, то прежде чем поднимать тему, в которой вы пытаетесь обсуждать то, что уже не раз обсуждалось, прочитайте темы которые по данному вопросу уже имели место быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все же я считаю не стоит поливать грязью окружающих. По моему мнению это моветон.

 

А в чем вы увидели "поливание грязью"? Чуваки сами выкладывали эти фото в сеть, я лишь выразил стороннее суждение о том дешевом цирке, которым они занимаются вместо магии. Заметьте, я выложил фотографии, которые выложены самими членами калифата-ОТО, и которые циркулируют по интернетам долгие годы, но не стал выкладывать ничего из того, что есть у меня в фото-архиве по тем же членам московского калифата-ОТО - в конце-концов, они же не выкладывали это сами в сеть, значит, в отличии от своих "братцев" из США хотя бы стыдятся чуть-чуть.

 

И второе: я никого лично не упомянул. Мое отношение к организации, кстати - вполне заслуженное отношение, и объективное, чему свидетельство представленные фото - оно абстрактно. Если бы я написал, что такой-то такойтович мразь и гнида - вы бы могли меня упрекнуть в поливании кого-то грязью. А пока я касаюсь в своих оценках той чепухи, которой клоуномаги-кроулиты занимаются, я не перехожу на личности, и даю оценку не личностям, а деятельности личностей. Есть разница, если я говорю - "Вася дурак", или если я говорю "Вася сделал дурацкий поступок". Во втором случае из моих слов вовсе не следует, что Вася - дурак, так или иначе кто угодно может сделать дурацкий поступок. И когда я говорю, что та, или иная организация дурацкая, и предоставляю тем более тому фотоподтверждение - это вовсе не означает, что в дурацкой организации сплошь дураки. Есть и не дураки, которые просто пока не разобрались в теме. Так что, не надо подменять понятия, относительно поливаний грязью. Подменять понятия - гораздо больший моветон, чем оценка деятельности той, либо другой организации.

 

Как бывший член О.Т.О. третьего градуса могу сказать, что ничего яростно страшного в этой организации нет.

 

Так кто говорит, что там что-то яростно страшное? Обычная тусовка полухипстерская, ничего серьезного. Никакого оккультизма, только девиантная сектантская чепушень, и глупые ритуалы в дешевых тряпках.

 

Сотону мы как-то ни разу не призывали :-) разве, что кто-то сам у себя дома лично - так это его личное дело.

Как и его личное дело юзать ритуалы Кроули с "сатанизмами" или нет.

 

Можно напомнить рекомендации для членов ОТО к исполнению ритуала "Либер Самех" в котором таки Сатану призывают.

 

Относительно поклонений Сатане :-) - можно поклоняться и табурету - важен подход.

 

Дело не в том, что кому можно, а что кому нельзя. Дело в целесообразности и адекватности производимых действий. Если человек поклоняется табурету - пусть будет готов к тому, что ему скажут, что он мается фигней. Если человек призывает сотону - то пусть будет готов к тому, что его назовут сатанистом.

 

И подход тоже не столь важен.

Важно знать кто ты, откуда, и куда идешь. Я про духовные ответы на эти вопросы сейчас пишу. Если учение на эти вопросы ответа конкретного не дает, или если ответ расплывчатый и туманный, то это учение не способно ничего дать человеку действительно стоящего. И даже если учение отвечает на эти вопросы, но не дает практических и эффективных методов идти по этому пути, то это пустозвонство все. ОТО - яркий пример такого пустозвонства.

 

Религия - система пытающаяся описать мироустройство, а не сказать - так оно и есть.

Боги - линзы силы со своими характерными чертами.

 

Все это слова не отбрасывающие тени. Не верю я ни в каких богов, и не знаю, что такое некая абстрактная "сила". И в некие ее линзы тоже не верю. Если речь идет о природе, и каких-то природных законах, то не вижу смысла это обожествлять. Человек - царь природы, а не слуга ее.

 

И в конце - система Телемы - очень личная система Кроули, а значит другим она подходит с большой натяжкой и О.Т.О.

старается натянуть эту систему на себя - вот что выходит в итоге.

 

В этом я согласен, впрочем, на мой взгляд, эта система даже для Кроули оказалась не эффективной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я про духовные ответы на эти вопросы сейчас пишу. Если учение на эти вопросы ответа конкретного не дает, или если ответ расплывчатый и туманный, то это учение не способно ничего дать человеку действительно стоящего. И даже если учение отвечает на эти вопросы, но не дает практических и эффективных методов идти по этому пути, то это пустозвонство все.

Согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот подумал.

1. Тех кто говорит "Кроули ух и писал хорошо, великий автор!" полно

2. но вот действительно его читают всерьез - немногие

3. А в ОТО записываются еще меньше, обычно склонные "записаться куда угодно" выбирают тоже неумно, но что-то иное.

 

Я увы когда-то уделял внимание Кроули и пробовал всерьез разбираться. Вот что хочу сказать, судя по своему опыту.

Если человек не восхваления/ругания/исследования/еще что-то о идеях Кроули читает в неважно хорошей или плохой статье, а именно возьмет его тексты, то думаю то о чем говорит мой опыт типично. Будет вывод банальный - пишет непонятно, порой интересное, порой эпатажное или явно уж неприемлемое, но в основном "воистину ничего невозможно понять". И скорее всего - вскоре забъет и либо навсегда, либо надолго чем угодно иным займется.

Для России еще осложняет дело то, что Кроули хоть и не светоч, но многое таки хоть упоминал о западном оккультизме и о разных религиях, а знакомых с скажем традициями Золотой Зари в СНГ почти нет - там где для "посвященного" к которым в части случаев и адресованы видимо "либеры" - все ясно сразу что это просто упомянуто то-то и то-то, для рядового искателя истины будет полная и непонятная новость.

 

Т.е. ставлю вопрос - видимо телемитов в СНГ не так уж много, так как Кроули писал совсем непопулярно и большинство людей прямо его книги - ни во что не завербуют.

 

 

Добавка. Мой опыт в том только, что порой хотел не "сразу принять или проклясть" а вникнуть в идеи, и было "ничего неясно"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • YpuTube
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2020. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...