Телема, Алистер Кроули, Орден Восточных Тамплиеров, Викка, сатанизм

[Immanuil 12]

Вообще, подлинная инициация не может быть никакой иной, нежели светлой. Темная сторона может лишь представлять собой развитие низших модальностей, что может относиться к магии, в особенности клипотической, но ни в коем случае не к инициации. Так, Рене Генон отмечал, что выражения типа «умопостигаемый Свет» и «духовный Свет» или другие, эквивалентные им, хорошо известны во всех традиционных доктринах, как западных, так и восточных. В связи с этим, в частности, пишет он в книге «Заметки об инициации» существует уподобление в исламской традиции самой сущности Духа (Эр-Pyx) Свету (Эн-Нур). Так что, безусловно, следует согласиться с тем, что в инициации не существует разделения на Светлых и Темных, однако в том смысле, что «темный» инициатический путь просто невозможен по существу, и сам уклон во тьму, а речь идет об общеизвестной начиная уже с религиозных доктрин низшей тьме, которую нельзя сопоставлять с тьмой высшей, приведет к чаще всего непоправимому искажению Великой Работы. Некоторые, оправдывая темный дискурс, полагают, что посредством этого они обретают позицию, возносящую их над дуализмом, на самом же деле, они неоправданно спешат вследствие отсутствия у них какой-либо интеллектуальной в подлинном смысле этого слова дисциплины, и путают собственные благие намерения с реальными условиями существования на нашем плане бытия, вследствие чего весьма успешно вымащивают себе дорогу в ад.

[Immanuil 12]

Например вы можете вызвать Люцифера, называя этим именем некую клипотическую силу, но люциферианского Люцифера вам не вызвать. То же на счет Люцифера самого по себе, без различия систем. Такого Люцифера нет - вне систем остается только слово. В треугольник он не придет. Разве вы сами его туда крикнете.

То же можно проделать и с архангелом Михаилом.

Согласен, явление подлинного Люцифера могло бы расщепить не только жилище мага, но и всю планету, скорее всего. Следует учитывать, что это все же вселенский дух. То же, по всей очевидности, и с архангелом Михаилом, если подразумевать под ним вселенскую, а не планетарную силу.

Но есть еще один важный фактор - эстетико-эмоциональное созвучие. Если человеку та или иная система,ее символы, сами по себе, эмоционально близки, если удовлетворяют его эстетическим вкусам - не ворует ли он сам у себя, если отказывается от такой системы, будь это даже чистый сатанизм? Не ослабляет ли себя, лишая свою деятельность известной степени энергии, возникающей из эмоционально-эстетической симфонии?

Никто не мешает вам переосмыслить символы там, где это, по вашему, необходимо, но вот вызвать эмоциональную привязанность и перенаправить эстетическое чувство - куда сложнее.

Насколько такие соображения важны, как вам кажется?

Полагаю, что важны. Проверка на эстетико-эмоциональное созвучие очень важна для того, кто находится в поиске. Человек в разные периоды своей жизни может быть подвержен разным идеям, а вот эстетические принципы меняются куда реже, если вообще меняются. Поэтому эстетические и эмоциональные приоритеты незаменимы для решения того, является эта система моей или нет. Важно, что эти принципы апеллируют не к тому, что «надо», а к тому что я «хочу».

И вообще, в позиции "Эмоционально - значит истинно" есть изъян, доводящий до абсурда.

Безусловно, астральное должно занимать свое место в системе восприятия иерофании и ответов на те вызовы, которые она ставит перед человеком как целостным существом.

Третья Ересь - это провозглашение того, что Клиппот превичны по-отношению к Сфирот. То есть, изначальная доктрина навыворот. Здесь в основе, вроде бы, правильная идея о первичности Тьмы. Но происходит подмена Тьмы Трансцедентной Тьмой демонической (котроая, на самом деле вовсе не трансцедентна, а часть уже проявленной Вселенной).

Причем для любого здравого взгляда эта подмена очевидна. Совершается она по одной из двух причин: либо налицо помутнение разума, а возможно и отсутствие оного, либо те, кто внедряют данную подмену имеют своей целью легитимировать выброс неэталонных энергий человеческими существами в угоду клиппотическим же сущностям.

Вы говорите о странном положении Клиппот при всеохватности первопричины. Как я понимаю, вы хотите сказать, что каким это образом всеохватность причины может не охватывать при этом Клиппот. Так их и нет в Мире Первопричины - Мире Ацилут.

Действительно нет, ни в качестве возможности проявления, ни в качестве возможности непроявления, но исходя из наличия несотворенной свободы много чего может появляться и вне воли Творца, относясь при этом к «тьме кромешной не имеющей, безусловно, ничего общего с Божественной Тьмой, связанной с тайной высшего гнозиса.

Еще раз скажу, что осознаю факт еретичности своих взглядов относительно наиболее принятой из известных гоям каббалистической доктрин.

Не вполне так: традиционная каббала едина в своем мнении по отношению к Клиппот, а вот некоторые из сумасшедших гоев это традиционное учение исказили до неузнаваемости, пример Кеннета Гранта уже приводился. Некоторые недоноски даже призывают: а вот вы покормите клиппотических демонов!..

Начнем с того, что черненьким, как вы их называете, вовсе не требуется "переименовать памятник". Им требуется доказать, что быть Божественным Защитником не круто, а круто быть плохим парнем. Потому что Бог - на самом деле злой Демиург.

Именно то перевернутое восприятие действительности, которое и отличает демонические монады, а также влияние Клиппот на наш план Бытия.

Когда Солнце призывали Жрецы, то восходил Ра, восседающий на троне.

Когда же жрецы Солнце не призывают, восходит безжизненный сгусток космического газа.

Так и есть, изменение восприятия порождает изменение реальности.

Нет, ну если кто-то говорит, что Абсолют и Первопричина - "плохой парень", дык лечится надо. Но они точно так говорят?

Точно говорят. ;)

Потому что Бог, как Абсолют - это одно, а бог эноа, Иолдаваоф - совсем другое.

Бог и Абсолют – это все же разные господа. Абсолютом является вся совокупность возможностей проявления плюс возможностей непроявления, иными словами, Абсолютом является Бесконечность, выделяющая из себя определенную Вселенскую Возможность, Бог же не безличностен в отличие от Абсолюта, Он является сверхличностным, он вне Абсолюта, за пределами Бесконечности, превышает саму Бесконечность. Что же касается Иалдабаофа, его, с одной стороны можно понимать как совокупность всей социальной обусловленности, с другой же стороны его можно отождествить с порождающей причиной этой социальной обусловленности. К определению Иалдабаофа и его свиты очень хорошо подходят толтекская характеристика los voladores.

Мне кажется ток клиппот присутствует везде, где есть формы. Собственно выделение клиппот и сифирот, как чего-то отдельного - это свойство нашего ума, его двойственность. И это свойство должно быть преодолено. Это две фазы функционирования мира любых тварных форм, созидание разрушение. Включая сюда и "нечистые" клиппот, очень полезные, позволяющие прекратить существование формы на уровне элементов.

Клиппот онтологичны. Безусловно, эта онтология выводит за пределы самой онтологии, вопрос только – куда выводит? Выход за пределы обусловленной формы может быть разным, как в сверхличностное, так и в клиппотическую «тьму внешнюю», в метафизическое уничтожение. Христиане по этому поводу любят говорить: вольному воля, а спасенному – Рай. ;)

Помимо этого скажу, что, как мне кажется, поднимаясь по древу жизни, и спускаясь по дереву клиппот двигаешься в одно и то же место.

Вот именно что совершенно разный итог, и это согласно традиционной Каббале.

Восприятие клиппот как зла, ровно как и само понятие "зло" возможно только в случае привязанности к формам, когда разрушение некоторых из них почему-то вызывает негативную реакцию.

Как ни воспринимай зло, можно воспринимать его и как добро, а оно, это зло, объективно и онтологично. Попадание на Дно Галактики не является положительным избавлением от мира форм. :D

Православный эгрегор все равно помаленьку переваривал последний. Но окончательно переварить не мог, пока была традиционная деревня, куда нормативное православие не особо то доходило, где дед всегда был большим авторитетом, чем поп.

Теперь ситуация изменилась в корне и если есть люди, которые хотят, чтобы языческий эгрегор сохранился, они должны вытащить Иону из кита.

В настоящее время довольно значимыми феноменами являются техноязычество и «городской шаманизм».

Иолдаваоф - тренажер для души. Пытаясь удержать нас в своем бессмысленном порядке побуждает нас к совершенствованию. Очень полезная штука в конечном смысле, хоть и урод.

«Все, что нас не убивает, делает сильнее». Однако совершенствование возможно и без тех постоянных палок в колеса, которыми тычут человечеству клиппотические сущности. Безусловно, подверженность и обусловленность Клиппот уже так далеко зашли, что люди уже не могут себе представить: а как же без него? Вот что уже совершенно трагикомично.

Жертвенник всесожжений, служащий для принесения в жертву животных, символизирует Клипот, злых демонов, которые обитают на плане, смежном с материальным миром и расположенном под ним.

Да, согласен с Братом Хирамом относительно иллюзии создания «великой тайны» Клиппот в данном отрывке из Израэля Регарди. Ну так он и человеческое Эго положительно оценивал, так что ничего тут удивительного нет. А правда в приведенном отрывке только одна: жертвоприношения животных, свзязанное с пролитием крови, служит замечательным источником восполнения сил определенных категорий демонов.

Так ведь, и впрямь, когда, скажем, мы сталкиваемся с таким описанием Клиппот, как просто несбаллансированных сил (Д. Форчун), которые в человеке могут проявляться, как гордыня, или, наоборот, чрезмерное смирение, чрезмерное самоограничение, или, наоборот, распущенность, различного рода комплексы, неразрешенные противоречия, психические расстройства, психопатии, иллюзии и фантазии, или же разбитых сосудов, не выдержавших напора Божественного Света от их нежелания отдавать этот Свет (классические иудейские каббалисты), то мы видим, что ничего военно-морского в этой теме нет. И нет смысла романтизировать на эту тему.

Действительно, психические комплексы и расстройства не имеет смысла романтизировать.

Самое забавное в всем этом, что, вполне может статься, так когда-то над иудейской традицией, давшей начало каббале, стебались Египетские, Вавилонские и Финикийские жрецы. Они-то знали откуда в этом иудейском нью эйдж ноги (не в смысле клиппы) растут.

Вряд ли стебались. Непохоже, чтобы, к примеру, Тот Гермес Трисмегист являлся клиппотником. И лишь позднейшая деградация вышеуказанного жречества обернулась рядом катастроф, как природных, так и цивилизационных. Казни египетские, вулкан Санторин…

А то, что путь левой руки может вести к освобождению от ложных представлений - точно может.

Не следует путать «путь левой руки», являющийся настолько же Светлым, как и «правый путь», с клиппотизмом. Это очень большая ошибка, аберрация сознания. Восточные тантристы, буддийские учителя «безумной мудрости» – все признают существование демонов и говорят об опасности для человеческой души этой категории существ.

Главное, ИМХО, признать, что бессмертие души не зависит от наших действий,и лучше не говорить "наша душа" - что бред, а говорить, что мы пренадлежим нашей душе, являясь одним из ее воплощений. Это развязывает руки для разнообразных исследований и экспериментов.

А разве «мы» – это не «душа»? Разве «мы» – это Эго? ;)

А при практике традиционного пути крыша съехать может. Но одной из причин этому может быть, как раз, допущение ошибок, и, как результат, падение в Клиффот.

Кстати, крыша обязательно съезжает, когда в инициацию лезет человеческое существо, к этой инициации не предназначенное.

Как писал Кроули: "Вызвать демонов большого труда не составит. Надо только встать с ними на одну ногу, опуститься на их уровень, побрататься с ними. А когда им нечего станет делать, они тебя разорвут".

Исчерпывающе… как всегда… ;)

Чтобы позволить Душе просто проявляться, нужно получить ненаправленность, что то же, что неразличение. А когда у нас в сознании фекалии и кристалл, грязное и чистое, мутное и прозрачное, и все это в смысел добро и зло, плохое и хороше - это двойственность. Стало быть что-то у нас не слава Богу.

Опять-таки, фекалии они всегда остаются феклиями, как бы к ним не относились. Дерьмо не может стать добром. Дерьмо – это реальность, не зависящая от наших представлений о дерьме. И влезать в дерьмо при любых интеллектуальных построениях вряд ли стоит кому-либо советовать.

На двух ногах в нашем мире мало кто умеет ходить

Как так? ;) Теперь даже футболистов все меньше одноногих! ;)

В том то штука, что при правильной постановке вопроса это то, что нужно. Вспомните практику Чод.

Практика Чод не является примитивным клиппотизмом, тантрист в данном случае стоит бесконечно выше демонов по уровню осознанности.

Ну вот, очередное заблуждение. Кому-то, очевидно, шизофернику Гранту, а следом за ним - д-ру Томасу Карлссону из Стокгольма пришла в голову идея смешать Гневных Божеств Востока с Клиффот. То, что Вы пишете насчет разрушения несовершенного человеа внутри с соответствующими привязанностями характерно для Гневных Божеств.

А Клиппот незачем разрушать несовершенного человека, ибо он для них - дойная корова. Они ведь живут с его несовершенств и привязанностей.

И сами Клиффот ценности не представляют. Только "тёмные романтики", представители оккультного декаденства могут считать, что Клиффот представляют собой некую самостоятельную ценность. А так - их составляют неэталонные энергии. И кормятся они, как раз, от таких вещей, как гордыня, или чрезмерное смирение, чрезмерное самоограничение, или распущенность, разные компелксы, неразрешенные противоречия, конфликты, непомерная жажда власти, фиксированые идеи, и т.д.

А Гневные Божества - как раз все это разрушают. И человек от своего несовершенства воспринимает их как нечто ужасающее.

В Клиппот же он и так погрязает, как свинья в грязи, и как свинья не замечет того, что он в грязи.

Гневные Божества принадлежат Миру Богов. Клиппот - либо Аццкие Миры, либо Мир голодных духов.

Абсолютно точно. И лишь ложное, оккультистское смешивание восточных и западных традиций в различные виды псевдодуховного новодела, никакой сакральной ценности не имеющего, позволяют смешивать абсолютно легитимные направления Пути Левой Руки на Востоке с западным гоевским клипотизмом, принадлежащим существам «левой стороны».

Неразличение с нуля - это уже хаос-магуйство в духе "расслабся, братишка - и делай, что в голову взбредет". А вот один человек подумал, было и решил, что осуществить, что хочется труднее, чем делать, что изволишь. И через неделю записи в его магическом дневнике прекратились. И это - еще хорошо отделался. А так, если плыть по течению, индульгируя в неразличении и потакая себе - это можно и Чикатилой стать.

Изначальная ненаправленность - это обрекание себя на рабство случайных и хаотических импульсов. В конце концов, если все свое существо не подчинил Единой Цели, то тебе просто навяжут выполнение чужих желаний.

Кстати, осознание собственной божественной сущности является открытием своей безусловной уникальности, ибо Бог не может быть отождествлен с чем либо в пределах тварного пространства, так что полного отождествления человека со всем существующим без исключения быть не может, это противоположно самому человеческому духу, монаде, ибо в ней всегда будет то, что не охватывается Космосом. Потому осознанное существо всегда будет «различать».

[Immanuil 12]

Кстати о ядах. Каждую из клиппот можно сравнить с ядом, который убивает часть несовершенного человека внутри, вместе с соответствующими привязанностями. Без ядов черная магия теряет изрядный кусок себя, важный не только практически, но и теоретически.

В данном случае убивается не только несовершенство человека, но и сам человек, это следует учитывать.

Да нет, действительно есть мнения, кстати, в том числе и среди телемитов, что принимать Причастие в христианской Церкви членам телемитской E.G.C. нельзя. Лично я - не согласен с такими мнениями, и готов привести целую уйму разного рода доказательств в поддержку своего мнения. Что кстати уже делал несколько раз.

Такая же "телега" есть и у некоторых "Тру"-сатанистов - мол, нельзя в христианской церкви причащаться. Почему это есть у сатанистов, я не очень понимаю. Может, они боятся оскорбить сотону, или "инвольтироваться не к тому эгрегору" [©Варракс]

А эти телемиты что, тоже боятся оскорбить «сотону»? :D ;)

Некоторые теософски ориентированные мыслители были готовы объяснить существование зла, постулируя присутствие в самой субстанции Божества некоего темного или этически нейтрального основания. Русский религиозный философ Н. Бердяев развил эту идею, выдвинув тезис о существовании до Бога некоего темного основания, которое также является источником и корнем самого Бога и которое обладает потенциями развертывания себя как в благе, так и в зле. Эту до-божественную основу Бердяев назвал “меонической свободой” (небытийная, или небытия-свободы). Здесь русский мыслитель (особенно в работе “Предназначение человека”) следовал Шеллингу, который утверждал, что предложение “Бог имеет свою основу в себе” означает, что это основание отлично от Бога реально и онтологически, а не только формально и логически, существуя, тем не менее, внутри Бога и до Бога.

Здесь, как я полагаю, налицо перенос человеческой ситуации на божественную. Действительно душа человека, как о ее происхождении излагается во 2-ой главе Книги Бытия не была сотворена и возникла вследствие воздействия божественного духа на материю, т.е. фактически из Небытия, которого тоже нет. Отсюда абсолютная недетерминированность и полная свобода человеческой души. Что же касается природы Бога, то все исчерпывающе сказано у апостола Иоанна: «Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы».

В чем причина сокращения Абсолюта? Первый ответ лурианской Каббалы заключался в том, что сама природа Божественной Воли заключается в вечном стремлении Эн-Соф к самораскрытию и откровению сокровенной тайны Божества. Но необходимо отметить и другой источник, инициировавший космогонический процесс. Этот источник – желание самого Абсолюта освободить себя от корней зла, потенциально присутствовавших в его природе в виде корней силы Строгого Суда (дин).

Слишком человеческое объяснение, смешивающее понятие Бога и Абсолюта, во первых, а во вторых, косвенно обвиняющее Бога с создании зла.

Каббализм Лурии основан на очень древних традициях. Одна из этих традиций утверждала, что перед нашим миром Бог создал еще несколько миров, но они разрушились, поскольку были неуравновешенные и нестабильные. Раввин III в. Аббаху писал: "Бог творил много миров и разрушал их, пока он не создал нынешнюю вселенную". Эти представления соединились с библейской легендой об исчезнувших царях Едома, и в результате получился чрезвычайно сложный миф о творении вселенной.

Действительно, метаисторические прозрения были присущи каббалистам, и они прозревали как наличие исчезнувших человечеств до актуального человечества (в Коране также говорится о тысячах Адамов, которые были до известного нам Адама), а также, по всей очевидности, существование некоторых уже исчезнувших форм разумной жизни на иных планетах, речь идет прежде всего о Луне (селениты) и Марсе, которые, подвергшись демонизации, инволюционировали и погибли.

Качество, которое каббалисты называют "Дин", или суждение, - это качество, отделяющее вещи друг от друга. Клиппоты представляют собой крайнее, предельное воплощение этого качества. Создание вселенной было, по существу процессом определения и разделения, а следовательно - проявлением "Дин", но силы "Дин" были слишком сконцентрированны, чтобы получилась пригодная для жизни вселенная, и для жизнеспособного творения их понадобилось выделить в отдельное качество. Эти концентрированные "отходы" изначального творения, "Дин" в чистом виде, были сброшены в бездну. Но, к несчастью, вместе с ними упала часть искр света, и Клиппоты не стали просто пустыми оболочками. Они обрели жизнь. Не очень много жизни, но вполне достаточно. Человеческие грехи укрепляют Клиппоты, поскольку передают им часть нашей жизни. Если, к примеру, я эгоистичен, то создаю разделение между собой и другими людьми, и Клиппоты усиливаются благодаря моему эгоизму.

Итак, суждение и различение есть вполне легитимные качества, имеющие божественное происхождение, однако, будучи предельно сконцентрированными, они образуют Клиппот. В данном случае «Бездна» была как бы «проявлена», и это проявление имеет отрицательный характер по отношению к Бытию. Кстати, черные дыры, уничтожающие целые звездные системы, являют собой доведение до предела этого отрицания исходя из тенденций «Дин» к полной автономии. Эти черные дыры ведут туда, где ничего нет. После достижения предела различимости вне творящего первоистока следует падение в неразличимость окончательного уничтожения. Что касается «искр света», ими могут быть и отпавшие от Творца демонические монады. В любом случае «Дин» являются тем строительным материалом, из которого строились клиппотические антисфиры.

В более поздних разработках Клиппоты представляются как первозданные демонические силы, во главе которых стоят семь царей, отражающих семь миров, разрушенных до сотворения нынешнего мира.

…

 

Натан написал текст под названием "Трактат о Драконах" (под драконами подразумеваются Клиппоты)

Здесь было бы интересно провести параллель между «семью царями» каббалистов и «тонкой семеркой» астролога Авессалома Подводного.

Что характерно, я не во всем согласен с Натаном из Газы. Во всяком случае, в его идеях о двойственности в самом Абсолюте. Это получается, что Бог - невротик, страдающий диссоциацией. Хотя, конечно, кое-кому идея о "тёмной стороне Бога" весьма понравилась бы. А у Карла Густава Юнга одна работа так и называется. Надо бы почитать да сопоставить его идеи с идеями Натана.

Но, по-моему, Натан из Газы попал в яму "Потому, что". Поскольку занялся попыткой интеллектуального интерпретирования вещей, которые лежат за границей того, что можно постичь путем интеллекта следуя ошибочной идее, что интеллектом можно постичь все. Вот и пришел к идее о том, что в Боге есть какие-то противоречия.

Верно, так и есть, уже говорил об этом, налицо сведение божественного к человеческому началу, причем к человеческому не в идеальном и гармоничном виде, здесь берется не человек в сфире Тиферет, возвративший состояние Первого Адама до грехопадения, а современный человек в сфире Малкут, раздираемый противоречиями.

А Юнг подкормил своей работой жажду клиппотопоклонников попоклоняться клиппотне

Да уж, клиппотники использовали творчество Юнга, что называется, в свою пользу, создав из него некоего «оккультного гуру», каковым он ни был, и на что он никогда не претендовал.

Поскольку вопрос о смысле Творения выше такой категории, как Знание. Интуитивно понять, может быть и можно. А знать - нет.

На человеческом уровне – безусловно нет.

Хотя, Книга Закона дает вполне определенные ответы: "Ибо я разделена ради любви, ради возможности объединения..." (Al, I:29).

Опять-таки, здесь нечеловеческий ответ, который может служить основой для долгих медитаций.

А все время к Всевышнему стремиться, не реализовываясь в мире - это опять "безбашенный улетизм", или - говоря иначе - дуализм и гностицизм.

 

Для чего тогда мир нужен, если человеку нужно к Всевышнему лететь? Несостыковочка.

И то верно. Цель – богосотворчество, обожение мира, а не уход, бегство из него, как у дуалистов и «дырявых горшков»-гностиков

Кстати, путь левой руки не обязателно сводить к клипот, неодобряемым (мягко говоря) в собственно иудейской традиции.

Путь левой руки может иметь дело с Клиппот. Однако он никогда не является клиппотическим. Здесь прочувствуйте, что называется, разницу.

Жиль де Рэ имел все, что обычный алхимик и церимониальный маг и кое что еще. Тантрик левой руки имеет все, что тантрик правой руки, плюс свои панча макара. Культ Кали имеет все, что обычный культ Богини и, иногда, некоторые дополнения.

Вряд ли стоит сравнивать Черного брата, который шел по пути вампирской аристократии, Жиля де Рэ с традиционными тантриками. Там нет ничего общего по сути.

Таким образом, когда, обоснованно или не обоснованно, говорят о пути левой руки, практически всегда подразумевается обычная практика + некое дополнение.

… а то так у вас и получается, разговор о нормальных (даже учитывая всю экстремальность) практиках плюс туда же вворачиваете какую-то дрянь. Такое впечатление, что намеренно, говорите о пути левой руки, об экстремальных практиках для того, чтобы клиппотическую дрянь ввернуть. ;)

Видимо такие тоже бывает (а кто может ткнуть пальцем в конкретную контринициатическую организацию, кстати? ).

А вот те, к примеру, что уже приводились в связи с именами Гранта и Карлссона. Генон в своих книгах, кстати, приводил как организации, так и личностей, относящихся к контринициации. Что же касается писем, там он конкретно говорил относительно одного контринициатического храма, а также о существовании семи башен Сатаны, и в частности, относительно суданской, отмечал процветание в том месте самого черного колдовства. Но по большому счету контринициатические организации в большинстве своем самым тщательным образом законспирированы и не выдают себя.

[626 0]

Вообще, подлинная инициация не может быть никакой иной, нежели светлой.

Если вы говорите о свете подлинной инициации - да, он один. Следуя за этим светом как раз попадаешь во тьму, которую поминал Fr_K.B.V.

Если же говорить о свете в рамках двойственного противопоставление свет - тьма, как добро - зло - на самом деле такой свет суть равномаразматичен своей противоположности.

 

Христианство НИГДЕ не утверждало абсолютный дуализм, оно говорило о дуализме относительном, который действительно имеет место. Можно сколько угодно тешить себя иллюзиями относительно возможности встать по ту сторону Света и тьмы (клипотической), добра и зла, однако злые духи и демоны действительно существуют реально.

Вы за всех христиан отвечаете? То есть, чтобы когда говорят о левом пути, достаточно взять мать антихриста и экстраполировать ее взгляды на всех, а когда говорим о правом пути, то следует тщательно отбирать все самое мудрое, и даже не думать о том, чтобы пытаться показать, что маразма везде хватает?

Абсолютный дуализм вообще признак шизофрении. Но есть разные степени приближения.

Демоны настоящие, в этом вся суть, иначе любая работа с клипот была бы бредом. Их опастность никто не отрицает. Кроме матери антихриста.

 

Как так? Теперь даже футболистов все меньше одноногих!

Вы можите ходить двумя дорогами сразу? :lol:

 

 

А разве «мы» – это не «душа»? Разве «мы» – это Эго?

«Все, что нас не убивает, делает сильнее». Однако совершенствование возможно и без тех постоянных палок в колеса, которыми тычут человечеству клиппотические сущности. Безусловно, подверженность и обусловленность Клиппот уже так далеко зашли, что люди уже не могут себе представить: а как же без него? Вот что уже совершенно трагикомично.

Здесь имелся ввиду только мой вид существ, которые рождаются под властью гемармена с иллюзией полной тождественности "я" и "эго" и вынужденны от этого избавляться постепенно. Память у нас тоже не очень. По крайней мере мы недостаточно отчетливо представляем себе то, что отстоит от нас во времени, измеряемом непустым множеством кальп.

 

Как ни воспринимай зло, можно воспринимать его и как добро, а оно, это зло, объективно и онтологично. Попадание на Дно Галактики не является положительным избавлением от мира форм.

Вспомним как Данте лез на небо.

 

Клиппот онтологичны. Безусловно, эта онтология выводит за пределы самой онтологии, вопрос только – куда выводит? Выход за пределы обусловленной формы может быть разным, как в сверхличностное, так и в клиппотическую «тьму внешнюю», в метафизическое уничтожение. Христиане по этому поводу любят говорить: вольному воля, а спасенному – Рай.

Кстати о ядах. Каждую из клиппот можно сравнить с ядом, который убивает часть несовершенного человека внутри, вместе с соответствующими привязанностями. Без ядов черная магия теряет изрядный кусок себя, важный не только практически, но и теоретически.

В данном случае убивается не только несовершенство человека, но и сам человек, это следует учитывать.

 

Я, может быть, начал улавливать суть разногласий (наконец-то :lol: ). Вы вечную погибель признаете?

***

И кто такие все-таки эти приславутые "клиппотники" в вашем понимании? Можно вас попросить дать определение? :lol:

[Fawn 0]

Melkeor, ну не нравиться тебе Телема не практикуй....

А, что ты практикуеш? Так интересно просто....

 

И еще вопрс - дай определению термину клипот...

 

Но не в виде - клипот это демоны или там скорлупы.... а развернуто...

 

Всем будет полезно почитать я думаю....

[Frater_Aequilibrium 0]

А то, что многие масоны, мартинисты, розенкрейцеры, и другие эзотерики в своих версиях Каббалы аппелировали к Христианским догматам вполне могло бы являться их заблуждением.

В конце концов, со староэонной точи зрения они могут быть правы. Но относительно новоэонной точки зрения их воззрения могут быть неактуальны. В конце концов, если смотреть на эти образы с позиции, допустим, не Христианства, а Тантры, то они окажутся вполне легитимными.

Ну вот,опять масоны во всем виноваты

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Простите,но масонской "версии" каббалы никогда не существовало и не существует. Да вполне возможно,что были и есть отдельные масоны практикующие аутентичную и современную "западную" каббалу,но какой-то особой "общемасонской" версии каббалы небыло и нет. Что же касается "христианизации" каббалы,то опять же,причем сдесь масоны? Великая Ложа Англии была основана в 1717-году,а "христианизацией" аутентичной каббалы мир обязан Джованни Пико Делла Мирандолла-итальянскому философу и мистику эпохи Возрождения, жившему в 1463-1494 годах,именно он первый взялся "христианизировать" каббалу и связать ее с пифагорийством.

[Guest Merkaba]

В телеме используются такие образы как Бабалон (Вавилонская блудница), Зверь 666, в каких то ритуалах упоминается даже Сатана, широко употребляется образ Бафомета, и многое другое.

Имеет ли эта символика какую то связь с черной магией? И есть ли в телеме такое понятие как черная магия вообще?

 

Да, конечно. Имеет.

А еще серая, бурая, малиновая, радужная и белая.

 

Т.е. Вы занимаетесь неправильным троллингом, уважаемый автор топика. Было необходимо хотя бы сформулировать для начала что есть "черная магия" и дождаться каких-то вменяемых ответов по теме, а не начинать обрушиваться на плохих телемитов с порога, что, впрочем, и было изначально Вашей целью.

[Baal Hiram 77]

А то, что многие масоны, мартинисты, розенкрейцеры, и другие эзотерики в своих версиях Каббалы аппелировали к Христианским догматам вполне могло бы являться их заблуждением.

В конце концов, со староэонной точи зрения они могут быть правы. Но относительно новоэонной точки зрения их воззрения могут быть неактуальны. В конце концов, если смотреть на эти образы с позиции, допустим, не Христианства, а Тантры, то они окажутся вполне легитимными.

Ну вот,опять масоны во всем виноваты :D Простите,но масонской "версии" каббалы никогда не существовало и не существует. Да вполне возможно,что были и есть отдельные масоны практикующие аутентичную и современную "западную" каббалу,но какой-то особой "общемасонской" версии каббалы небыло и нет. Что же касается "христианизации" каббалы,то опять же,причем сдесь масоны? Великая Ложа Англии была основана в 1717-году,а "христианизацией" аутентичной каббалы мир обязан Джованни Пико Делла Мирандолла-итальянскому философу и мистику эпохи Возрождения, жившему в 1463-1494 годах,именно он первый взялся "христианизировать" каббалу и связать ее с пифагорийством.

 

Кстати, таковым образом, Христианская Каббала суть наиболее интересна, и правдоподобна, нежели чем любые попытки современных новоделок.

[Frater_Aequilibrium 0]

Кстати, таковым образом, Христианская Каббала суть наиболее интересна, и правдоподобна, нежели чем любые попытки современных новоделок.

абсолютно с вами согласен! одно дело христианизачия каббалы 15-го века с целью так сказать адоптации ее за ради лучшего понимания европейцами,чья культура основана на христианстве,но надо сказать вся эта "адоптация" перешла уже всякие границы. Если раньше каббала просто подавалась в христианском ключе,то теперь ее стали смешивать вообще со всем. Откуда не возьмись стали появлятся какие-то немыслимые вообще планетарные соответствия,чакры и проч :) ну вот скажите,где чакры в аутентичной практической каббале? :lol: просто люди забыли о том что адоптация каббалы к христианству равносильна переводу скажем с французского на немецкий-язык другой,но суть при переводе остается неизменной. Сейчас же "адоптация" напоминает уже не точный,а скорее близкий к тексту,а то и вовсе вольный перевод :unsure:

[Baal Hiram 77]

Кстати, таковым образом, Христианская Каббала суть наиболее интересна, и правдоподобна, нежели чем любые попытки современных новоделок.

абсолютно с вами согласен! одно дело христианизачия каббалы 15-го века с целью так сказать адоптации ее за ради лучшего понимания европейцами,чья культура основана на христианстве,но надо сказать вся эта "адоптация" перешла уже всякие границы. Если раньше каббала просто подавалась в христианском ключе,то теперь ее стали смешивать вообще со всем. Откуда не возьмись стали появлятся какие-то немыслимые вообще планетарные соответствия,чакры и проч :) ну вот скажите,где чакры в аутентичной практической каббале? :lol: просто люди забыли о том что адоптация каббалы к христианству равносильна переводу скажем с французского на немецкий-язык другой,но суть при переводе остается неизменной. Сейчас же "адоптация" напоминает уже не точный,а скорее близкий к тексту,а то и вовсе вольный перевод :unsure:

 

Я честно, придерживаюсь мнения, что планетарные соответствия - еще куда ни шло, поскольку схемка рабочая, и увязывается с Гептаграммой (Звездой Магов): http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=147 - тут есть чуток, тема не пошла, видать слишком мудреная.

А вот чакры, и всякая прочая дребидень - это уже конечно наслоения сомнительные.

[626 0]

А вот чакры, и всякая прочая дребидень - это уже конечно наслоения сомнительные.

Эх, непросто все в жизни. Я вот люблю очень ритуал срединного столпа. По моему замечательная вещь, вполне действенная.

А тема чакры и каббала как раз в этой области.

[Baal Hiram 77]

А вот чакры, и всякая прочая дребидень - это уже конечно наслоения сомнительные.

Эх, непросто все в жизни. Я вот люблю очень ритуал срединного столпа. По моему замечательная вещь, вполне действенная.

А тема чакры и каббала как раз в этой области.

Я тоже люблю этот ритуал. Однако не склонен все же понимать под Микрокосмическим Древом чакры-).

Мухи, как говорится - отдельно, котлеты тоже.

[626 0]

Я тоже люблю этот ритуал. Однако не склонен все же понимать под Микрокосмическим Древом чакры-).

Мухи, как говорится - отдельно, котлеты тоже.

Это да. Однако все равно наводит на размышления. Особенно если и с той и с другой методикой сколько ни будь знаком практически и за определенными локусамит тела закрепились соответствующие символические значения.

Вообще использование сравнительного метода отдельной темы стоит, конечно.

[Baal Hiram 77]

Я тоже люблю этот ритуал. Однако не склонен все же понимать под Микрокосмическим Древом чакры-).

Мухи, как говорится - отдельно, котлеты тоже.

Это да. Однако все равно наводит на размышления. Особенно если и с той и с другой методикой сколько ни будь знаком практически и за определенными локусамит тела закрепились соответствующие символические значения.

Вообще использование сравнительного метода отдельной темы стоит, конечно.

 

Согласен абсолютно. Открывайте.

Просто, если в случае Планет и Сефирот у нас есть зацепка за дни недели: Шаббат - Шаббатай - IHVH ALHIM как имя мировой Чакры Шаббатай - Суббота - Saturnday - День Сатурна, ну и т.д., то вот натягивание семи чакр на десять Сефирот вызывает кучу споров, и само по себе проблематично по сей день.

[Frater_Aequilibrium 0]

Согласен абсолютно. Открывайте.

Просто, если в случае Планет и Сефирот у нас есть зацепка за дни недели: Шаббат - Шаббатай - IHVH ALHIM как имя мировой Чакры Шаббатай - Суббота - Saturnday - День Сатурна, ну и т.д., то вот натягивание семи чакр на десять Сефирот вызывает кучу споров, и само по себе проблематично по сей день.

абсолютно согласен в отношении чакр. Соотношение чакр и Сефир на мой взгляд тоже весьма на думанно. Что же до планетарных соответствий,то говоря о некоторых "невообразимых" в современной каббале соответствиях,я имел в виду такие,как например привел Кроули в своих "Лекциях по йоге" (прошу прощения у телемитов,не хотел обидеть,но мне это искренне непонятно)

[Baal Hiram 77]

Согласен абсолютно. Открывайте.

Просто, если в случае Планет и Сефирот у нас есть зацепка за дни недели: Шаббат - Шаббатай - IHVH ALHIM как имя мировой Чакры Шаббатай - Суббота - Saturnday - День Сатурна, ну и т.д., то вот натягивание семи чакр на десять Сефирот вызывает кучу споров, и само по себе проблематично по сей день.

абсолютно согласен в отношении чакр. Соотношение чакр и Сефир на мой взгляд тоже весьма на думанно. Что же до планетарных соответствий,то говоря о некоторых "невообразимых" в современной каббале соответствиях,я имел в виду такие,как например привел Кроули в своих "Лекциях по йоге" (прошу прощения у телемитов,не хотел обидеть,но мне это искренне непонятно)

 

Ну, я думаю, тут никто не должен обижаться, в конце концов Кроули не безгрешный, и не "Бог", чтоб телемиты принимали все его слова как непреложную истину. Мне кажется, что находя слабые места в любом из учений, и обсуждая их, в том числе ставя под сомнение - люди развиваются, узнают нечто новое, и это крайне полезно, куда полезнее, чем использование застывших схем, которые могли устареть к нынешнему времени, например как из-за открытий той же египтологии устарело произношение имен Богов бытовавшее во времена Кроули и Золотой Зари.

 

Поэтому, критика сомнительных вещей, а тем более "соответствий" в разных системах важна и нужна.

[Frater_Aequilibrium 0]

я далек от йоги,не практиковал,но с лекциями как знаком <_ :d>

[Baal Hiram 77]

боюсь сейчас ошибится на память к каким Сефирам какую из планет он относит,но он там вводит такие планеты как Нептун,Плутон,Земля. Нептуна с Плутоном совершенно ясно в аутентичной каббале небыло уже хотябы потому,что они просто небыли известны в те времена,а были открыты много позднее. Что же до Земли,то тут возникает вопрос,чем руководствовался Кроули вводя ее в систему каббалистических планетарных соответствий? в каббале Земля никогда не рассматривалась как планета,она символизировала наш материальный мир/измерение если хотите. Вот собственно именно это меня всегда и смущало

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Там еще Уран Кроули приплел, но эта схема более чем сомнительна. Хохма не соответствует новым планетам, ее соответствие - это Маслот - Сфера Зодиака. И подмена соответствия всякими урано-плутоно-нептунами являет собой как минимум не понимание системы.

[Guest Merkaba]

Хотя можно было бы поискать цитату Кроули о необходимости йоги для практикующего

Но Телемой ведь "не исчерпывается Великая Западная Магическая Традиция", я понимаю опять же.

[Baal Hiram 77]

Хотя можно было бы поискать цитату Кроули о необходимости йоги для практикующего

Но Телемой ведь "не исчерпывается Великая Западная Магическая Традиция", я понимаю опять же.

 

Скорей, правильней сказать - телема отношения к Западной Традиции не имеет вообще.

[Frater_Aequilibrium 0]

Там еще Уран Кроули приплел, но эта схема более чем сомнительна. Хохма не соответствует новым планетам, ее соответствие - это Маслот - Сфера Зодиака. И подмена соответствия всякими урано-плутоно-нептунами являет собой как минимум не понимание системы.

вот-вот! Уран. Про него я забыл совсем. Да,совершенно согласен насчет не понимания системы

[Baal Hiram 77]

Вообще, мне кажется, эту тему стоит возобновить, а то она так до конца и не оказалась выяснена, вопросы остались открытыми, и нерешенными.

Кроули, как уже стало ясно - на роль Антихриста не тянет.

Антихрист - это реальный всемирный властитель как политический, так и религиозный, эдакий Царь-Жрец по Фрейзеру, но только над всей планетой.

В данном случае, при таковой концепции, хочется в развитии темы спросить:

Кто как из участников форума и дискуссии считает - сколь правомерно будет ожидание таковой фигуры?

Сколь правомерен негатив этой фигуры?

Если с философских позиций рассмотреть?

Если смотреть с позиций гностицизма - то можно ли считать эту фигуру аватарой Иалдабаофа?

Если смотреть с позиций Магизма - сколь много блага сулит практикам Магии эта фигура?

А если посмотреть с позиций Неоплатонизма?

Что вообще о ней можно сказать?

 

Да и вообще, даже в отрыве от любой метафизики, при нынешней глобализации - реальная возможность исполнения некоторых сцен из Откровения Иоанна (правда в аллегорическом понимании) увеличивается очень сильно.

[Oleg 3]

Я, если честно, запамятовал, что конкретно там говорил Кроули про соответствия планет, но рискну предположить, что он просто соотнес творческий характер Хокмы и Урана. Что же касается системы, она изложена в "777". А словами жонглировать мы все любим.

[Astra Felis 0]

  

Антихрист - это реальный всемирный властитель как политический, так и религиозный, эдакий Царь-Жрец по Фрейзеру, но только над всей планетой.

 

 - Интересно, имелся ли в виду человек?

 

Антихрист - это реальный всемирный властитель как политический, так и религиозный, эдакий Царь-Жрец по Фрейзеру, но только над всей планетой.

 

 - Ты имеешь в виду, говоря "по Фрейзеру", что он должен убить предыдущего царя?

 

Кто как из участников форума и дискуссии считает - сколь правомерно будет ожидание таковой фигуры?

 

 - Ага, давайте встанем, как в аэропорту, с табличкой))) Лично мое мнение - у меня мало что поменяется. Моя цель - это исполнение Великой Работы, и что мне там какой-то Антихрист?

 

Если смотреть с позиций гностицизма - то можно ли считать эту фигуру аватарой Иалдабаофа?

 

То бишь воплощенным демиургом?

[Fawn 0]

Ерунда все это про Антихриста.

И Анти - Христ это просто не христианин... В исламе такого понятия нет как и в буддизме и иудаизме.

Любого диктатора можно в некие антихристы записать....

 

Тема антихриста это типа прилета планеты Нубиру и прочей апокалиптической шизики (тут я на личности не перехожу - если так кажется - кажется)

 

Кроули действительно на роль антихриста тянул только в части того что ср-ть хотел на христианство, ну может пытался казаться таким.......

Ну а в остальном..... обычный мужик "неформал" того времени...

 

Мне глубоко на-ть будет в реале такая личность или нет.... Это лично на мою жизнь да и на жизнь вселенной не повлияет... просто все идет своим чередом...

 

и если у Вселенной раз в 2000 тысчи лет заворот кишок, то тем более человечество врядли что то изменит....