Стихийные соответствия Знаков Зодиака в системе Магии Ордена Золотой Зари

[Baal Hiram]

В Ордене Золотой Зари, и в Оккультной Системе, которая была им разработана, существовало довольно определенное соотнесение Знаков Зодиака со Стихиями. Астрологические соответствия были не только однозначными, но также и двойными, то есть дополнительными. Например, Зодиакальный Знак Овна соответствовал Огню Огня, то есть Огню, который проявляется в Огне. А Зодиакальный Знак Козерога соответствовал Огню Земли: то есть, проявлялся как Огонь внутри Земной Стихии. Таким образом, у Зодиакальных Знаков, согласно Оккультной Системе Золотой Зари, существует основное стихийное соответствие, и дополнительное (назовем их так).

 

Основное соответствие определяет основную стихию, коя наиболее полно отражает суть Астрального Влияния на материальном плане (и на более приближенных к нему частях Плана Астрального) того или иного Знака.

Дополнительное соответствие определяет, какая стихия внутри основной, проявляет себя наиболее активно и полно.

 

Представление о дополнительных стихийных соответствиях прочно связаны с осмыслением материального плана, в котором и проявляются Зодиакальные Влияния, как области смешения всех четырех стихий, и более того, согласно Оккультной Системе Золотой Зари, отчасти совпадающему с некоторыми представлениями Иудейской Каббалы - сама стихия Земли не является полноценной, но на самом деле - лишь просто тяжелый осадок других Трех Материнских Перво-стихий. Это связано с представлением о Трех Материнских Буквах Магического (Еврейского) Алфавита - "Алеф", "Мем", "Шин", которые согласно Системе Золотой Зари соответствовали перво-стихиям - Воздуху, Воде, и Огню соответственно (в порядке следования). Стихия же Земли не имеет соответствия среди Материнских Букв, и согласно представлениям Золотой Зари - получает соответствующую ей букву только среди Семи Двойных Букв, которые также соответствуют Семи Древним Планетам. Землю соотносят с литерой "Тав", последней буквой еврейского Алфавита, имеющей наибольшее числовое значение среди 22-ух букв иврита - четыреста (не учитывая так называемые конечные формы других букв), и соответствующую по представлениям Системы Ордена Золотой Зари планете Сатурн, самой медленной и холодной из числа Семи Древних Планет.

 

Впрочем, печальная участь смешения не обошла и другие три Стихии при их проявлении в Йецира и Асиа (Низшие Планы Каббалистического Проявления Света). Данное представление тесно связано с рассмотрением Субквадрантов Четырех Енохианских Скрижалей полученных Джоном Ди от Ангелов, активно использующихся в Золотой Заре.

 

Каждая Скрижаль соответствует одной из Четырех Стихий. Каждый из четырех Субквадрантов, на которые разделена каждая из Скрижалей - так же соответствует одной из Четырех Стихий, но вторичного уровня проявления, в смешении. Так, на Скрижали Воздуха есть Четыре Субквадранта: Воздух Воздуха, Вода Воздуха, Земля Воздуха и Огонь Воздуха. Точно такое же разбиение касается остальных Скрижалей, и таким образом получается 16 вариантов смешения Стихий. Из этих 16 вариантов - 12 могут быть соотнесены с Зодиакальным Кругом, потому как четыре Субквадранта связанных со стихией Земли каждой из Скрижалей не имеют Зодиакальных Соответствий. Отсутствие у этих последних Зодиакальных соответствий связано с тем, что дополнительные Зодиакальные соответствия Стихий считаются более тонкими, и более удаленными от плана материального, будучи приближены к плану идеальному, и в них отсутствует тот самый тяжелый элемент, коий появляется в основных стихиях, при их проявлении на физическом плане.

 

Формула основных соответствий Знаков Зодиака - Четырем Стихиям - четверичная, что очевидно. Вычисляется она путем разложения в Зодиакальном Круге Священного Непроизносимого Имени Бога IHVH, где I - огонь, вторая H - вода, V - воздух, H (окончат.) - земля.

Раскладывается Формула против движения Знаков в годовом кругу, таким образом:

 

Овен: - I - Огонь

Рыбы - H - Вода

Водолей - V - Воздух

Козерог - H (окончат.) - Земля

Стрелец - I - Огонь

Скорпион - H - Вода

Весы - V - Воздух

Дева - H (окончат.) - Земля

Лев - I - Огонь

Рак - H - Вода

Близнецы - V - Воздух

Телец - H (окончат.) - Земля

 

Против хода Знаков в годовом кругу IHVH располагается потому, что HVHI - означает на иврите Бытие, а именно HVHI может получиться при расположении IHVH против хода Знаков в году.

Сам же ход Знаков в году являет собой Бытие.

 

Формула дополнительных соответствий Знаков Зодиака Трем Перво-стихиям - троичная, что также очевидно. Следует взять триграмму IHV, и поразмыслить над тем, что IHV (Огонь, Вода, Воздух) - это обращенное в обратную сторону Алеф, Мем, Шин (Воздух, Вода, Огонь). Также, следует помнить, что IHV - в эллинистическом прочтении греко-египетских Магических папирусов - звучало как IAΩ. Это не отражено в системе Оккультного Учения Ордена Золотой Зари, но может при должно размышлении пролить свет под новым углом на обе эти формулы (IHV и IAΩ) при должном размышлении и усердии.

 

Соотнесение триграммы IHV с Тремя Материнскими Буквами выглядит так:

 

I H V

Огонь Вода Воздух

Шин Мем Алеф

 

Для выстраивания дополнительных стихийных соответсвий Знаков Зодиака следует взять триграмму IHV, и проставить следом за тем, как была проставлена формула Тетраграмматона IHVH в Зодиакальном Круге так же противусолонь, начиная с Овна.

 

Вот такая схема должна получиться (для удобства буду вторичные буквы (от IHV) расставлять малыми "ivh"):

 

Овен: - I и i (Огонь Огня)

Рыбы: - H и h (Вода Воды)

Водолей: - V и v (Воздух Воздуха)

Козерог: - H (окончат.) и i (Огонь Земли)

Стрелец: - I и h (Вода Огня)

Скорпион: - H и v (Воздух Воды)

Весы: - V и i (Огонь Воздуха)

Дева: - H (окончат.) и h (Вода Земли)

Лев: - I и v (Воздух Огня)

Рак: - H и i (Огонь Воды)

Близнецы: - V и h (Вода Воздуха)

Телец: - H (окончат.) и v (Воздух Земли).

 

Эта схема соответствий, выстраиваемая по данным двум формулам - полностью тождественна каббалистическим таблицам используемым в Системе Магии Золотой Зари.

 

Dixi.

[dias144]

  Давно меня "грузит" двойственное отношение к Золото Заришным алфавитным соответствиям. С одной стороны создана эффективная система практик под которую подведена более-менее стройная теоретическая база, а с другой - то что они вытворяли с алфавитом, и все те кто шел вслед за ними - просто ужас  :(

 

Представление о дополнительных стихийных соответствиях прочно связаны с осмыслением материального плана, в котором и проявляются Зодиакальные Влияния, как области смешения всех четырех стихий, и более того, согласно Оккультной Системе Золотой Зари, отчасти совпадающему с некоторыми представлениями Иудейской Каббалы - сама стихия Земли не является полноценной, но на самом деле - лишь просто тяжелый осадок других Трех Материнских Перво-стихий. Это связано с представлением о Трех Материнских Буквах Магического (Еврейского) Алфавита - "Алеф", "Мем", "Шин", которые согласно Системе Золотой Зари соответствовали перво-стихиям - Воздуху, Воде, и Огню соответственно (в порядке следования). Стихия же Земли не имеет соответствия среди Материнских Букв, и согласно представлениям Золотой Зари - получает соответствующую ей букву только среди Семи Двойных Букв, которые также соответствуют Семи Древним Планетам. Землю соотносят с литерой "Тав", последней буквой еврейского Алфавита, имеющей наибольшее числовое значение среди 22-ух букв иврита - четыреста (не учитывая так называемые конечные формы других букв), и соответствующую по представлениям Системы Ордена Золотой Зари планете Сатурн, самой медленной и холодной из числа Семи Древних Планет.

 

Вот скажите, зачем нужно было в принципиально трех частную систему втыкать четвертую составляющую? Так они еще и пятую воткнули: кроме Земли еще и Дух, куда же без него? А еще говорят что Маги Золотой Зари весьма почитали Сефер Йецира  :( Ведь там ясно сказано - три Матери. Матери! Это же не красочная метафора, это означает, что Материнские буквы, а вернее те явления которые они символизируют, без всякой посторонней помощи и вмешательства дополнительных факторов порождают остальные девятнадцать (7+12). Четвертому, а тем более пятому члену там просто нечего делать, им места в этой системе не остается. 22-мя буквами создается Мир, и в этом особенность 22-х частной системы вообще и еврейского алфавита в частности. Нет абсолютно никакой необходимости приводить 22-х частную систему к 24-х частной. Это абсолютно другая описательная модель, и под нее "заточены" уж скорее греческий алфавит или руны Футарка. Если так хотелось найти среди 22-х букв стихийные Квартенеры или Пентаграммы, то искать их стоило, скорее среди семи Двойных, там аналогии намного более корректные. Там можно найти и Землю и даже Дух и все остальное.

 

 

Очевидно ввело в заблуждение совпадение названий Материнских букв с названиями некоторых стихий, но это распространенный казус. И конечно, нельзя использовать явления сответствующие Матерям как описательные характеристики Знаков Зодиака. Как указание на их принадлежность к особым классам можно, а как описание - нельзя.

 

Впрочем, печальная участь смешения не обошла и другие три Стихии при их проявлении в Йецира и Асиа (Низшие Планы Каббалистического Проявления Света). Данное представление тесно связано с рассмотрением Субквадрантов Четырех Енохианских Скрижалей полученных Джоном Ди от Ангелов, активно использующихся в Золотой Заре. 

 

Каждая Скрижаль соответствует одной из Четырех Стихий. Каждый из четырех Субквадрантов, на которые разделена каждая из Скрижалей - так же соответствует одной из Четырех Стихий, но вторичного уровня проявления, в смешении. Так, на Скрижали Воздуха есть Четыре Субквадранта: Воздух Воздуха, Вода Воздуха, Земля Воздуха и Огонь Воздуха. Точно такое же разбиение касается остальных Скрижалей, и таким образом получается 16 вариантов смешения Стихий. Из этих 16 вариантов - 12 могут быть соотнесены с Зодиакальным Кругом, потому как четыре Субквадранта связанных со стихией Земли каждой из Скрижалей не имеют Зодиакальных Соответствий. Отсутствие у этих последних Зодиакальных соответствий связано с тем, что дополнительные Зодиакальные соответствия Стихий считаются более тонкими, и более удаленными от плана материального, будучи приближены к плану идеальному, и в них отсутствует тот самый тяжелый элемент, коий появляется в основных стихиях, при их проявлении на физическом плане.

 

Ну вот, здесь тоже самое - 16-ти частная система натягивается на 12-ти частную. А вот интересно, подскажите, это идея Джона Ди, или опять творчество членов Золотой Зари? Сама по себе мысль о разбиении Стихийных Скрижалей на Субквадранты очень интересная и перспективная, но зачем ее приводить к 12-ти Знаковой астрологической системе, что это дает? Уж тогда корректней  вывести соответствия Субквадрантов 16-ти знаковому Зодиаку, поинтересней и поинформативней будет  . Кстати Земля это далеко не всегда осадок или тяжелый элемент, тем более в Астрологии. Вполне имеет право быть на тонких планах наряду с остальными стихиями.

 

 

Соотнесение триграммы IHV с Тремя Материнскими Буквами выглядит так:

 

I H V

Огонь Вода Воздух

Шин Мем Алеф

 

Для выстраивания дополнительных стихийных соответсвий Знаков Зодиака следует взять триграмму IHV, и проставить следом за тем, как была проставлена формула Тетраграмматона IHVH в Зодиакальном Круге так же противусолонь, начиная с Овна.

 

Вот такая схема должна получиться (для удобства буду вторичные буквы (от IHV) расставлять малыми "ivh"):

 

Овен: - I и i (Огонь Огня)

Рыбы: - H и h (Вода Воды)

Водолей: - V и v (Воздух Воздуха)

Козерог: - H (окончат.) и i (Огонь Земли)

Стрелец: - I и h (Вода Огня)

Скорпион: - H и v (Воздух Воды)

Весы: - V и i (Огонь Воздуха)

Дева: - H (окончат.) и h (Вода Земли)

Лев: - I и v (Воздух Огня)

Рак: - H и i (Огонь Воды)

Близнецы: - V и h (Вода Воздуха)

Телец: - H (окончат.) и v (Воздух Земли).

 

Эта схема соответствий, выстраиваемая по данным двум формулам - полностью тождественна каббалистическим таблицам используемым в Системе Магии Золотой Зари.

 

Система сама по себе интересная и логически безупречная. Кроме того объясняет откуда берутся дополнительные стихийные соответствия Золотой Зари и в чем они астрологически состоятельны а в чем - нет. Ведь вполне очевидно что большие буквы I-H-V-H указывают на принадлежность Знака к той или иной стихии и имеют описательное символическое значение. Маленькие же буквы i-h-v всего лишь укажут на кардинальные, фиксированные или мутабельные проявления стихий в том или ином Знаке. 

 

Грубо говоря - i (Шин) Огонь, будет указывать на то что стихия, к которой она относится, будет проявлена в своей наиболее явной и радикальной форме. Огонь - как вспышка и мгновенное сокращение дистанции; Вода - как глубина; Земля - как кристализованное устойчивое образование, например - гора; Воздух - как свободное пространство, объем, необусловленная внутренними или внешними ограничениями среда. То есть ничего дополнительно "огненного" в проявлении стихий не будет, только наиболее откровенное и очевидное выражение собственных стихийных качеств. Так же и v , в свою очередь скажет не о "воздушности" а о том что качество стихии, к которой она будет относится, будет проявленно хоть и не так бескомпромиссно как в случае i, но зато гораздо более устойчиво и продолжительно, а потому, зачастую, и более заметно. h  укажет на тонкое проявление стихии, и на ее "зрелость", готовность к переходу в другое качество. Эта же закономерность относится и к характеристикам Знаков внутри квадрантов, а не только внутри Тригонов. Астрологически это именно так.

[Baal Hiram]

  Давно меня "грузит" двойственное отношение к Золото Заришным алфавитным соответствиям. С одной стороны создана эффективная система практик под которую подведена более-менее стройная теоретическая база, а с другой - то что они вытворяли с алфавитом, и все те кто шел вслед за ними - просто ужас 

 

Ну, сама Золотая Заря еще боле-менее с алфавитом обходилось, а вот наворовавшие пришедшие вслед за ней - действительно ужас.

 

Представление о дополнительных стихийных соответствиях прочно связаны с осмыслением материального плана, в котором и проявляются Зодиакальные Влияния, как области смешения всех четырех стихий, и более того, согласно Оккультной Системе Золотой Зари, отчасти совпадающему с некоторыми представлениями Иудейской Каббалы - сама стихия Земли не является полноценной, но на самом деле - лишь просто тяжелый осадок других Трех Материнских Перво-стихий. Это связано с представлением о Трех Материнских Буквах Магического (Еврейского) Алфавита - "Алеф", "Мем", "Шин", которые согласно Системе Золотой Зари соответствовали перво-стихиям - Воздуху, Воде, и Огню соответственно (в порядке следования). Стихия же Земли не имеет соответствия среди Материнских Букв, и согласно представлениям Золотой Зари - получает соответствующую ей букву только среди Семи Двойных Букв, которые также соответствуют Семи Древним Планетам. Землю соотносят с литерой "Тав", последней буквой еврейского Алфавита, имеющей наибольшее числовое значение среди 22-ух букв иврита - четыреста (не учитывая так называемые конечные формы других букв), и соответствующую по представлениям Системы Ордена Золотой Зари планете Сатурн, самой медленной и холодной из числа Семи Древних Планет.

 

Вот скажите, зачем нужно было в принципиально трех частную систему втыкать четвертую составляющую? Так они еще и пятую воткнули: кроме Земли еще и Дух, куда же без него? А еще говорят что Маги Золотой Зари весьма почитали Сефер Йецира  :( Ведь там ясно сказано - три Матери. Матери! Это же не красочная метафора, это означает, что Материнские буквы, а вернее те явления которые они символизируют, без всякой посторонней помощи и вмешательства дополнительных факторов порождают остальные девятнадцать (7+12). Четвертому, а тем более пятому члену там просто нечего делать, им места в этой системе не остается.

 

Ну, как вам сказать... Вероятно члены Золотой Зари решили что три матери не могут без хотя бы одного отца родить хоть кого то :D И, хорошо бы, чтобы этот отец был одухотворенным таким ^_^

 

22-мя буквами создается Мир, и в этом особенность 22-х частной системы вообще и еврейского алфавита в частности. Нет абсолютно никакой необходимости приводить 22-х частную систему к 24-х частной. Это абсолютно другая описательная модель, и под нее "заточены" уж скорее греческий алфавит или руны Футарка. Если так хотелось найти среди 22-х букв стихийные Квартенеры или Пентаграммы, то искать их стоило, скорее среди семи Двойных, там аналогии намного более корректные. Там можно найти и Землю и даже Дух и все остальное.

 

Не, семб двойных - это Гескаграммы и Гептаграммы. Хотя в Сефер hа Разиель есть картинки с Гексаграммами, в которые вписаны IHVH, и т.д....

 

Очевидно ввело в заблуждение совпадение названий Материнских букв с названиями некоторых стихий, но это распространенный казус. И конечно, нельзя использовать явления сответствующие Матерям как описательные характеристики Знаков Зодиака. Как указание на их принадлежность к особым классам можно, а как описание - нельзя.

 

Ну почему же нельзя?

Ведь это работает, и в рамках этой школы объясняет определенные работоспособные формулы и системы.

Нельзя считать это абсолютно верным методом.

 

Впрочем, печальная участь смешения не обошла и другие три Стихии при их проявлении в Йецира и Асиа (Низшие Планы Каббалистического Проявления Света). Данное представление тесно связано с рассмотрением Субквадрантов Четырех Енохианских Скрижалей полученных Джоном Ди от Ангелов, активно использующихся в Золотой Заре. 

 

Каждая Скрижаль соответствует одной из Четырех Стихий. Каждый из четырех Субквадрантов, на которые разделена каждая из Скрижалей - так же соответствует одной из Четырех Стихий, но вторичного уровня проявления, в смешении. Так, на Скрижали Воздуха есть Четыре Субквадранта: Воздух Воздуха, Вода Воздуха, Земля Воздуха и Огонь Воздуха. Точно такое же разбиение касается остальных Скрижалей, и таким образом получается 16 вариантов смешения Стихий. Из этих 16 вариантов - 12 могут быть соотнесены с Зодиакальным Кругом, потому как четыре Субквадранта связанных со стихией Земли каждой из Скрижалей не имеют Зодиакальных Соответствий. Отсутствие у этих последних Зодиакальных соответствий связано с тем, что дополнительные Зодиакальные соответствия Стихий считаются более тонкими, и более удаленными от плана материального, будучи приближены к плану идеальному, и в них отсутствует тот самый тяжелый элемент, коий появляется в основных стихиях, при их проявлении на физическом плане.

 

Ну вот, здесь тоже самое - 16-ти частная система натягивается на 12-ти частную. А вот интересно, подскажите, это идея Джона Ди, или опять творчество членов Золотой Зари?

 

А вы угадайте :D

У Джона Ди вся система большей частью в духе гримуаров средневековых.

Однако, доля истины тут есть, так как букв в Трех Святых Тайных Именах - 12 (впрочем в ширину каждая Скрижаль - 12 букв). А субквадрантов 16. То есть на Скрижалях есть и 12, и 16, просто в более явном виде и не там где нашел Мазерс.

 

Сама по себе мысль о разбиении Стихийных Скрижалей на Субквадранты очень интересная и перспективная, но зачем ее приводить к 12-ти Знаковой астрологической системе, что это дает? Уж тогда корректней  вывести соответствия Субквадрантов 16-ти знаковому Зодиаку, поинтересней и поинформативней будет  . Кстати Земля это далеко не всегда осадок или тяжелый элемент, тем более в Астрологии. Вполне имеет право быть на тонких планах наряду с остальными стихиями.

 

Если мы обратимся к эллинистическим представлениям, то чем дальше от земной поверхности - тем меньше земли. Боги у греков вообще жили в эфире, который по отношению к нашему воздуху, как наш воздух по отношению к нашей воде, в которой живут рыбы.

 

Что же до сведения соответствий 16 фигур Геомантии к 12 Знакам, то это попытка реализовать максиму "То что вверху - подобно тому, что внизу", разумея Круг Зодиака в Небесах прообразом 16-ти Геомантических фигур на земле.

Это нормально, что там 12, а тут 16, ведь и идеальный круг - 360, а не 365, как у земного времени прохождения не идеального земного круга...

 

К тому же 16 Знаковая система зодиака это уже точно извращение, во всяком случае, для классики Астрологии.

 

Также, существуют и разного рода геометрические методы, но сейчас нет времени их приводить, так как они являются вообще отдельной темой.

 

Система сама по себе интересная и логически безупречная. Кроме того объясняет откуда берутся дополнительные стихийные соответствия Золотой Зари и в чем они астрологически состоятельны а в чем - нет. Ведь вполне очевидно что большие буквы I-H-V-H указывают на принадлежность Знака к той или иной стихии и имеют описательное символическое значение. Маленькие же буквы i-h-v всего лишь укажут на кардинальные, фиксированные или мутабельные проявления стихий в том или ином Знаке. 

 

B)

 

Грубо говоря - i (Шин) Огонь, будет указывать на то что стихия, к которой она относится, будет проявлена в своей наиболее явной и радикальной форме. Огонь - как вспышка и мгновенное сокращение дистанции; Вода - как глубина; Земля - как кристализованное устойчивое образование, например - гора; Воздух - как свободное пространство, объем, необусловленная внутренними или внешними ограничениями среда. То есть ничего дополнительно "огненного" в проявлении стихий не будет, только наиболее откровенное и очевидное выражение собственных стихийных качеств. Так же и v , в свою очередь скажет не о "воздушности" а о том что качество стихии, к которой она будет относится, будет проявленно хоть и не так бескомпромиссно как в случае i, но зато гораздо более устойчиво и продолжительно, а потому, зачастую, и более заметно. h  укажет на тонкое проявление стихии, и на ее "зрелость", готовность к переходу в другое качество. Эта же закономерность относится и к характеристикам Знаков внутри квадрантов, а не только внутри Тригонов. Астрологически это именно так.

 

Ну так отлично же. А вы говорите - нельзя. ^_^

[dias144]

   Давно меня "грузит" двойственное отношение к Золото Заришным алфавитным соответствиям. С одной стороны создана эффективная система практик под которую подведена более-менее стройная теоретическая база, а с другой - то что они вытворяли с алфавитом, и все те кто шел вслед за ними - просто ужас  

Ну, сама Золотая Заря еще боле-менее с алфавитом обходилось, а вот наворовавшие пришедшие вслед за ней - действительно ужас.

 

Это точно. А начали мутить воду, в этом плане, еще иезуиты  ^_^

 

 

 

Вот скажите, зачем нужно было в принципиально трех частную систему втыкать четвертую составляющую? Так они еще и пятую воткнули: кроме Земли еще и Дух, куда же без него? А еще говорят что Маги Золотой Зари весьма почитали Сефер Йецира   B) Ведь там ясно сказано - три Матери. Матери! Это же не красочная метафора, это означает, что Материнские буквы, а вернее те явления которые они символизируют, без всякой посторонней помощи и вмешательства дополнительных факторов порождают остальные девятнадцать (7+12). Четвертому, а тем более пятому члену там просто нечего делать, им места в этой системе не остается.

 

 

 

 

Ну, как вам сказать... Вероятно члены Золотой Зари решили что три матери не могут без хотя бы одного отца родить хоть кого то :D И, хорошо бы, чтобы этот отец был одухотворенным таким :(

 

 

:D :D :D

 

 

22-мя буквами создается Мир, и в этом особенность 22-х частной системы вообще и еврейского алфавита в частности. Нет абсолютно никакой необходимости приводить 22-х частную систему к 24-х частной. Это абсолютно другая описательная модель, и под нее "заточены" уж скорее греческий алфавит или руны Футарка. Если так хотелось найти среди 22-х букв стихийные Квартенеры или Пентаграммы, то искать их стоило, скорее среди семи Двойных, там аналогии намного более корректные. Там можно найти и Землю и даже Дух и все остальное.

 

Не, семб двойных - это Гескаграммы и Гептаграммы. Хотя в Сефер hа Разиель есть картинки с Гексаграммами, в которые вписаны IHVH, и т.д....

 

А вот смотрите, какая интересная история получается. Где то в сети видел Кабалу Майло Дюкетта, и хоть книга на английском, но по иллюстрациям разобрался что написана "по мотивам" моей любимой Сефер Йецира. Он там приводит трех Матерей в соответствие с тремя осями - Восток-Запад, Север-Юг, Зенит-Надир, семь двойных - с полюсами, а двенадцать простых - с дугами соединяющими полюса. Немного похиикал с него. Совсем рядом ходил "модный" Маг, но не "допер" в чем дело. Матери то они потому и Матери, что рожают без "натяжек" современных эзотериков. Ведь если принять во внимание что трем Матерям соответствуют не оси, а три основные плоскости - Горизонт, Меридиан и первый Вертикал, то все становится на свои места. Мы автоматически получаем в местах их пересечения семь Направлений, и эти же направления отделят двенадцать Дуг, все как в классике. А сответствия букв в Году и Теле, являются уже первыми проэкциями, потому что сначала Господь выбил их на Небосводе, все сходится.

 

 

Но нас интересуют Семь Двойных и их связь со стихиями. Смотрите - три взаимо перпендикулярные плоскости образуют, в разных проэкциях....три Креста, которые не что иное как многажды обсуждаемые нами три Квартенера. Это первый вид связи Двойных букв со стихиями. Второй: можно пойти и по более простому и надежному пути - все таки мы расположены вертикально, поэтому предполагается, что Ось Мира совпадает с линией Зенит-Надир и проходит через нас. От этой Оси делим Мироздание дольками через кардинальные точки горизонта, преобразуя семь направлений в четыре четверти. Кстати каждую из этих четырех долек, которые, конечно же будут соответствовать стихиям Микрокосмического квартенера, можно поделить по вертикали еще на четыре части, две под горизонтом, а две - над. Так и до стихийных субквадрантов не далеко.

 

По моему убеждению, Гексаграммы, Гептаграммы, Планетные Сферы, дни недели и т.п. это просто ближайшие проэкции Направлений, качества которых проявляют циклические, иерархические и иные свойства. Ну это, вобщем, не трудно увидеть (но не Дюкетту  :D )

 

 

Очевидно ввело в заблуждение совпадение названий Материнских букв с названиями некоторых стихий, но это распространенный казус. И конечно, нельзя использовать явления сответствующие Матерям как описательные характеристики Знаков Зодиака. Как указание на их принадлежность к особым классам можно, а как описание - нельзя.

 

Ну почему же нельзя?

Ведь это работает, и в рамках этой школы объясняет определенные работоспособные формулы и системы.

Нельзя считать это абсолютно верным методом.

 

То что у них это работает, хоть и в строго определенных рамках, как раз и свидетельствует о "крутизне" их системы :o   :D

 

 

Ну вот, здесь тоже самое - 16-ти частная система натягивается на 12-ти частную. А вот интересно, подскажите, это идея Джона Ди, или опять творчество членов Золотой Зари?

 

А вы угадайте :D

 

Кажется догадываюсь  :D

 

 

У Джона Ди вся система большей частью в духе гримуаров средневековых.

Однако, доля истины тут есть, так как букв в Трех Святых Тайных Именах - 12 (впрочем в ширину каждая Скрижаль - 12 букв). А субквадрантов 16. То есть на Скрижалях есть и 12, и 16, просто в более явном виде и не там где нашел Мазерс.

 

Абсолютно в этом не "волоку". Но расчитываю со временем поправить ситуацию.

 

 

 

Сама по себе мысль о разбиении Стихийных Скрижалей на Субквадранты очень интересная и перспективная, но зачем ее приводить к 12-ти Знаковой астрологической системе, что это дает? Уж тогда корректней  вывести соответствия Субквадрантов 16-ти знаковому Зодиаку, поинтересней и поинформативней будет  ^_^ . Кстати Земля это далеко не всегда осадок или тяжелый элемент, тем более в Астрологии. Вполне имеет право быть на тонких планах наряду с остальными стихиями.

 

Если мы обратимся к эллинистическим представлениям, то чем дальше от земной поверхности - тем меньше земли. Боги у греков вообще жили в эфире, который по отношению к нашему воздуху, как наш воздух по отношению к нашей воде, в которой живут рыбы.

 

Да, безусловно. К иерархическим элементным схемам тезис о "грубости" вполне применим. К циклическим слабенько, я это имел в виду.

 

 

 

Что же до сведения соответствий 16 фигур Геомантии к 12 Знакам, то это попытка реализовать максиму "То что вверху - подобно тому, что внизу", разумея Круг Зодиака в Небесах прообразом 16-ти Геомантических фигур на земле.

Это нормально, что там 12, а тут 16, ведь и идеальный круг - 360, а не 365, как у земного времени прохождения не идеального земного круга...

К тому же 16 Знаковая система зодиака это уже точно извращение, во всяком случае, для классики Астрологии.

Нет, нет, что вы. Это совсем не извращение и вполне согласуется с классикой. Дело в том что исходный Зодиак вообще четырех знаковый, это как бы понятно. Только кардинальные точки (0 Овна, 0 Рака, 0 Весов и 0 Козерога) пространственно очевидны. Все остальное это более или менее удачное и оправданное разбиение квадрантов на более дробные сектора, для удобства анализа и обнаружения метафизических закономерностей. А самые первичные и правомочные это разбиения квадрантов на две или на три части. Эти деления, и производные от них, так же имеют вполне конкретное физическое обоснование, в отличии от экзотических делений квадранта, например на пять или семь частей. Такие деления так же имеют обоснования, но по большей части - спекулятивные.

 

 

Так вот, при делении квадранта на два сектора, мы получим 8-ми знаковый Зодиак, так называемый октоскоп, вполне традиционное образование, с отличающимися (хоть и не такими подробными как у 12-ти Знакового) описаниями секторов, со своим планетным управлением, короче, вполне пригодный для анализа. Если каждый из Знаков разделить еще пополам, а это - вполне правомочно, получим 16-ти знаковый Зодиак. 

 

Просто 8-ми и 16-ти знаковые Зодиаки, менее тонкий инструмент, чем 12-ти Знаковый, они немного "плоские" и не позволяют улавливать полутона. Да и львинная доля методов "заточена" под 12-ти знаковый. Тройка всегда информативней и универсальней Двойки.

 

А кстати упомянутые вами геомантические фигуры, очень хорошо ложаться в 16-ти секторный круг, обнаруживая, при правильном расположении, важные закономерности и очень характерные ньюансы.

 

Также, существуют и разного рода геометрические методы, но сейчас нет времени их приводить, так как они являются вообще отдельной темой.

 

При случае, было бы интересно ознакомится 

[Бецалэль]

Вот такая схема должна получиться (для удобства буду вторичные буквы (от IHV) расставлять малыми "ivh"):

 

Овен: - I и i (Огонь Огня)

Рыбы: - H и h (Вода Воды)

Водолей: - V и v (Воздух Воздуха)

Козерог: - H (окончат.) и i (Огонь Земли)

Стрелец: - I и h (Вода Огня)

Скорпион: - H и v (Воздух Воды)

Весы: - V и i (Огонь Воздуха)

Дева: - H (окончат.) и h (Вода Земли)

Лев: - I и v (Воздух Огня)

Рак: - H и i (Огонь Воды)

Близнецы: - V и h (Вода Воздуха)

Телец: - H (окончат.) и v (Воздух Земли).

 

За этой схемой видны чисто астрологические соответствия. Дело в том, что существует деление Зодиака не только по элементам, но и по крестам. Кардинальный крест: Овен, Рак, Весы, Козерог. Фиксированный крест: Телец, Лев, Скорпион, Водолей. Мутабельный крест: Близнецы, Дева, Стрелец, Рыбы.

Если принять кардинальный крест за огонь, фиксированный - за воздух, а мутабельный - за воду (что неплохо соответствует их астрологическому значению), то действительно выйдет эта таблица. Например, Козерог относится к земле и к крдинальному кресту, поэтому выходит "огонь земли". Проверьте для остальных знаков, и убедитесь, что совпадает. Такой взгляд помогает развеять впечатление о "произвольной игре с буквами". Возможно, адепты Золото Зари не хотели до конца объяснять все основания, которые привели их к этой классификации.

 

Против хода Знаков в годовом кругу IHVH располагается потому, что HVHI - означает на иврите Бытие, а именно HVHI может получиться при расположении IHVH против хода Знаков в году.

Сам же ход Знаков в году являет собой Бытие.

 

В иврите нет слова הוהי, которое означало бы бытие. Есть слово הויה с примерно этим значением, но это уже другой порядок букв. Откуда информация о слове הוהי ?

[dias144]

За этой схемой видны чисто астрологические соответствия. Дело в том, что существует деление Зодиака не только по элементам, но и по крестам. Кардинальный крест: Овен, Рак, Весы, Козерог. Фиксированный крест: Телец, Лев, Скорпион, Водолей. Мутабельный крест: Близнецы, Дева, Стрелец, Рыбы.

Эти соответствия уже обсуждались в этой теме, сообщение N2, предпоследний абзац. :)

 

 

Если принять кардинальный крест за огонь, фиксированный - за воздух, а мутабельный - за воду (что неплохо соответствует их астрологическому значению)

 

На мой взгляд совершенно некорректно, ставить свойства крестов в соответствие со свойствами стихий. Они никак не соотносятся, для практики это совершенно бесполезно и являет собой выдумку современных астрологов типа Аллана Лео, Дейна Радьяра или ППГ. Ни в одном из древних или средневековых руководств этого нет, по причине абсолютной ненужности и бессмысленности. Это нечто сродни поиску так называемого "синтетического Знака" - современного астрологического извращения.

[Baal Hiram]

Вот такая схема должна получиться (для удобства буду вторичные буквы (от IHV) расставлять малыми "ivh"):

 

Овен: - I и i (Огонь Огня)

Рыбы: - H и h (Вода Воды)

Водолей: - V и v (Воздух Воздуха)

Козерог: - H (окончат.) и i (Огонь Земли)

Стрелец: - I и h (Вода Огня)

Скорпион: - H и v (Воздух Воды)

Весы: - V и i (Огонь Воздуха)

Дева: - H (окончат.) и h (Вода Земли)

Лев: - I и v (Воздух Огня)

Рак: - H и i (Огонь Воды)

Близнецы: - V и h (Вода Воздуха)

Телец: - H (окончат.) и v (Воздух Земли).

 

За этой схемой видны чисто астрологические соответствия.

 

Так для изъяснения и запоминания астрологических соответствий она и писалась :) .

 

Дело в том, что существует деление Зодиака не только по элементам, но и по крестам. Кардинальный крест: Овен, Рак, Весы, Козерог. Фиксированный крест: Телец, Лев, Скорпион, Водолей. Мутабельный крест: Близнецы, Дева, Стрелец, Рыбы.

 

:) поверьте, мне это известно. Однако, данное деление является скорее, второстепенным, и отражает иную схему процессов мироздания. Об этой схеме писали и Мазерс, и Уэйт, и Папюс, но всегда как о дополнительной.

 

Если принять кардинальный крест за огонь, фиксированный - за воздух, а мутабельный - за воду (что неплохо соответствует их астрологическому значению), то действительно выйдет эта таблица.

 

Так и есть. В моих таблицах, вполне ясно отражено присутствие огня среди всех кардинальных знаков, воздуха среди керубических, воды - среди мутабельных. Однако, Стрелец, например, водной природой не обладает, он обладает ей в дополнительном смысле: стихийные энергии проявляются как вода в огне. Первостепенную важность носит первичное соответствие - огонь. Впрочем, возьмите любого "среднестатистического стрельца по расположению Солнца", и убедитесь в этом :D - на воду он не тянет ну ни грамму :)

 

Например, Козерог относится к земле и к крдинальному кресту, поэтому выходит "огонь земли". Проверьте для остальных знаков, и убедитесь, что совпадает. Такой взгляд помогает развеять впечатление о "произвольной игре с буквами". Возможно, адепты Золото Зари не хотели до конца объяснять все основания, которые привели их к этой классификации.

 

Да нет, все что вы говорите - есть в материалах той же Золотой Зари. Я просто не стал это публиковать, потому что хотел обсудить разработанную мной схему, для выверки соответствий, и их запоминания.

 

Против хода Знаков в годовом кругу IHVH располагается потому, что HVHI - означает на иврите Бытие, а именно HVHI может получиться при расположении IHVH против хода Знаков в году.

Сам же ход Знаков в году являет собой Бытие.

 

В иврите нет слова הוהי, которое означало бы бытие. Есть слово הויה с примерно этим значением, но это уже другой порядок букв. Откуда информация о слове הוהי ?

 

Вы сефард, или ашкенази?

Информация у меня из самых разных источников, в том числе, и из живого общения с жителями Земли Обетованной.

[Бецалэль]

Вы сефард, или ашкенази?

Информация у меня из самых разных источников, в том числе, и из живого общения с жителями Земли Обетованной.

 

Скорее ашкенази, но и с сефардами неплохо общаюсь. Вы не найдете ни в каком словаре такого слова הוהי. (для всех, кто не в курсе, слово читать справа налево). Оно немного напоминает арамейское слово из Талмуда הוה, которое означает "был" (היה на иврите), или слово הווה ("настоящее"). Всегда это близко к значению "бытие" - ясно, что корень тот же. Но нас ведь порядок букв интересует, а такого, как вы указали, не встретишь.

[Baal Hiram]

Вы сефард, или ашкенази?

Информация у меня из самых разных источников, в том числе, и из живого общения с жителями Земли Обетованной.

 

Скорее ашкенази, но и с сефардами неплохо общаюсь. Вы не найдете ни в каком словаре такого слова הוהי. (для всех, кто не в курсе, слово читать справа налево). Оно немного напоминает арамейское слово из Талмуда הוה, которое означает "был" (היה на иврите), или слово הווה ("настоящее"). Всегда это близко к значению "бытие" - ясно, что корень тот же. Но нас ведь порядок букв интересует, а такого, как вы указали, не встретишь.

 

А словари наши составлялись в 20-ом веке :)

Я вам могу с полной уверенностью сказать, что использовалось слово "הוהי" в значении "бытие".

Касаемо же порядка букв вообще - то методы Каббалы подразумевают Темуру, как минимум :)

[Бецалэль]

А словари наши составлялись в 20-ом веке :D

Я вам могу с полной уверенностью сказать, что использовалось слово "הוהי" в значении "бытие".

Касаемо же порядка букв вообще - то методы Каббалы подразумевают Темуру, как минимум ;)

 

Я не ссылаюсь на словарь, как на последнюю инстанцию. Я читал десятки традиционных книг на иврите разных эпох, начиная с Танаха, Талмуда и т. д. до каббалистических сочинений последних веков. Такое слово мне не встретилось. Одна ваша "полная уверенность" не убеждает. Если приведете конкретное место в любой книги по каббале или еще где-то с таким словом, то можно будет еще что-то сказать. Иначе сочту это за вашу ошибку.

P.S. Впрочем, вас не обязательно должно интересовать, за что я это счел ^_^

[Baal Hiram]

А словари наши составлялись в 20-ом веке :D

Я вам могу с полной уверенностью сказать, что использовалось слово "הוהי" в значении "бытие".

Касаемо же порядка букв вообще - то методы Каббалы подразумевают Темуру, как минимум ;)

 

Я не ссылаюсь на словарь, как на последнюю инстанцию. Я читал десятки традиционных книг на иврите разных эпох, начиная с Танаха, Талмуда и т. д. до каббалистических сочинений последних веков. Такое слово мне не встретилось. Одна ваша "полная уверенность" не убеждает. Если приведете конкретное место в любой книги по каббале или еще где-то с таким словом, то можно будет еще что-то сказать. Иначе сочту это за вашу ошибку.

P.S. Впрочем, вас не обязательно должно интересовать, за что я это счел ^_^

 

Да вот вам первое, куда рука поятнулая на полку - Рав Матитьягу Глазерсон - "Астрология и Каббала". Там целых полглавы об этом. Это не залезая в литературные дебри.

Вот обложечка:

 

[Бецалэль]

Странно. У меня этот автор и раньше-то доверия не вызывал... он так прямо и говорит, что הוהי означает "бытие", именно с таким порядком букв? Я даже проверить не могу, потому что нет этой книги.

[Baal Hiram]

Странно. У меня этот автор и раньше-то доверия не вызывал... он так прямо и говорит, что הוהי означает "бытие", именно с таким порядком букв? Я даже проверить не могу, потому что нет этой книги.

 

Он пишет тоже самое, что мне говорили выпускники Йешивы

Просто автор, не самый интересный, и не самый правдоподобный в соотнесениях букв и планет, но автор, и я не сказал бы, что плохой.