Стихийные соответствия Знаков Зодиака в системе Магии Ордена Золотой Зари

[Baal Hiram 77]

В Ордене Золотой Зари, и в Оккультной Системе, которая была им разработана, существовало довольно определенное соотнесение Знаков Зодиака со Стихиями. Астрологические соответствия были не только однозначными, но также и двойными, то есть дополнительными. Например, Зодиакальный Знак Овна соответствовал Огню Огня, то есть Огню, который проявляется в Огне. А Зодиакальный Знак Козерога соответствовал Огню Земли: то есть, проявлялся как Огонь внутри Земной Стихии. Таким образом, у Зодиакальных Знаков, согласно Оккультной Системе Золотой Зари, существует основное стихийное соответствие, и дополнительное (назовем их так).

 

Основное соответствие определяет основную стихию, коя наиболее полно отражает суть Астрального Влияния на материальном плане (и на более приближенных к нему частях Плана Астрального) того или иного Знака.

Дополнительное соответствие определяет, какая стихия внутри основной, проявляет себя наиболее активно и полно.

 

Представление о дополнительных стихийных соответствиях прочно связаны с осмыслением материального плана, в котором и проявляются Зодиакальные Влияния, как области смешения всех четырех стихий, и более того, согласно Оккультной Системе Золотой Зари, отчасти совпадающему с некоторыми представлениями Иудейской Каббалы - сама стихия Земли не является полноценной, но на самом деле - лишь просто тяжелый осадок других Трех Материнских Перво-стихий. Это связано с представлением о Трех Материнских Буквах Магического (Еврейского) Алфавита - "Алеф", "Мем", "Шин", которые согласно Системе Золотой Зари соответствовали перво-стихиям - Воздуху, Воде, и Огню соответственно (в порядке следования). Стихия же Земли не имеет соответствия среди Материнских Букв, и согласно представлениям Золотой Зари - получает соответствующую ей букву только среди Семи Двойных Букв, которые также соответствуют Семи Древним Планетам. Землю соотносят с литерой "Тав", последней буквой еврейского Алфавита, имеющей наибольшее числовое значение среди 22-ух букв иврита - четыреста (не учитывая так называемые конечные формы других букв), и соответствующую по представлениям Системы Ордена Золотой Зари планете Сатурн, самой медленной и холодной из числа Семи Древних Планет.

 

Впрочем, печальная участь смешения не обошла и другие три Стихии при их проявлении в Йецира и Асиа (Низшие Планы Каббалистического Проявления Света). Данное представление тесно связано с рассмотрением Субквадрантов Четырех Енохианских Скрижалей полученных Джоном Ди от Ангелов, активно использующихся в Золотой Заре.

 

Каждая Скрижаль соответствует одной из Четырех Стихий. Каждый из четырех Субквадрантов, на которые разделена каждая из Скрижалей - так же соответствует одной из Четырех Стихий, но вторичного уровня проявления, в смешении. Так, на Скрижали Воздуха есть Четыре Субквадранта: Воздух Воздуха, Вода Воздуха, Земля Воздуха и Огонь Воздуха. Точно такое же разбиение касается остальных Скрижалей, и таким образом получается 16 вариантов смешения Стихий. Из этих 16 вариантов - 12 могут быть соотнесены с Зодиакальным Кругом, потому как четыре Субквадранта связанных со стихией Земли каждой из Скрижалей не имеют Зодиакальных Соответствий. Отсутствие у этих последних Зодиакальных соответствий связано с тем, что дополнительные Зодиакальные соответствия Стихий считаются более тонкими, и более удаленными от плана материального, будучи приближены к плану идеальному, и в них отсутствует тот самый тяжелый элемент, коий появляется в основных стихиях, при их проявлении на физическом плане.

 

Формула основных соответствий Знаков Зодиака - Четырем Стихиям - четверичная, что очевидно. Вычисляется она путем разложения в Зодиакальном Круге Священного Непроизносимого Имени Бога IHVH, где I - огонь, вторая H - вода, V - воздух, H (окончат.) - земля.

Раскладывается Формула против движения Знаков в годовом кругу, таким образом:

 

Овен: - I - Огонь

Рыбы - H - Вода

Водолей - V - Воздух

Козерог - H (окончат.) - Земля

Стрелец - I - Огонь

Скорпион - H - Вода

Весы - V - Воздух

Дева - H (окончат.) - Земля

Лев - I - Огонь

Рак - H - Вода

Близнецы - V - Воздух

Телец - H (окончат.) - Земля

 

Против хода Знаков в годовом кругу IHVH располагается потому, что HVHI - означает на иврите Бытие, а именно HVHI может получиться при расположении IHVH против хода Знаков в году.

Сам же ход Знаков в году являет собой Бытие.

 

Формула дополнительных соответствий Знаков Зодиака Трем Перво-стихиям - троичная, что также очевидно. Следует взять триграмму IHV, и поразмыслить над тем, что IHV (Огонь, Вода, Воздух) - это обращенное в обратную сторону Алеф, Мем, Шин (Воздух, Вода, Огонь). Также, следует помнить, что IHV - в эллинистическом прочтении греко-египетских Магических папирусов - звучало как IAΩ. Это не отражено в системе Оккультного Учения Ордена Золотой Зари, но может при должно размышлении пролить свет под новым углом на обе эти формулы (IHV и IAΩ) при должном размышлении и усердии.

 

Соотнесение триграммы IHV с Тремя Материнскими Буквами выглядит так:

 

I H V

Огонь Вода Воздух

Шин Мем Алеф

 

Для выстраивания дополнительных стихийных соответсвий Знаков Зодиака следует взять триграмму IHV, и проставить следом за тем, как была проставлена формула Тетраграмматона IHVH в Зодиакальном Круге так же противусолонь, начиная с Овна.

 

Вот такая схема должна получиться (для удобства буду вторичные буквы (от IHV) расставлять малыми "ivh"):

 

Овен: - I и i (Огонь Огня)

Рыбы: - H и h (Вода Воды)

Водолей: - V и v (Воздух Воздуха)

Козерог: - H (окончат.) и i (Огонь Земли)

Стрелец: - I и h (Вода Огня)

Скорпион: - H и v (Воздух Воды)

Весы: - V и i (Огонь Воздуха)

Дева: - H (окончат.) и h (Вода Земли)

Лев: - I и v (Воздух Огня)

Рак: - H и i (Огонь Воды)

Близнецы: - V и h (Вода Воздуха)

Телец: - H (окончат.) и v (Воздух Земли).

 

Эта схема соответствий, выстраиваемая по данным двум формулам - полностью тождественна каббалистическим таблицам используемым в Системе Магии Золотой Зари.

 

Dixi.

[dias144 4]

  Давно меня "грузит" двойственное отношение к Золото Заришным алфавитным соответствиям. С одной стороны создана эффективная система практик под которую подведена более-менее стройная теоретическая база, а с другой - то что они вытворяли с алфавитом, и все те кто шел вслед за ними - просто ужас  :(

 

Представление о дополнительных стихийных соответствиях прочно связаны с осмыслением материального плана, в котором и проявляются Зодиакальные Влияния, как области смешения всех четырех стихий, и более того, согласно Оккультной Системе Золотой Зари, отчасти совпадающему с некоторыми представлениями Иудейской Каббалы - сама стихия Земли не является полноценной, но на самом деле - лишь просто тяжелый осадок других Трех Материнских Перво-стихий. Это связано с представлением о Трех Материнских Буквах Магического (Еврейского) Алфавита - "Алеф", "Мем", "Шин", которые согласно Системе Золотой Зари соответствовали перво-стихиям - Воздуху, Воде, и Огню соответственно (в порядке следования). Стихия же Земли не имеет соответствия среди Материнских Букв, и согласно представлениям Золотой Зари - получает соответствующую ей букву только среди Семи Двойных Букв, которые также соответствуют Семи Древним Планетам. Землю соотносят с литерой "Тав", последней буквой еврейского Алфавита, имеющей наибольшее числовое значение среди 22-ух букв иврита - четыреста (не учитывая так называемые конечные формы других букв), и соответствующую по представлениям Системы Ордена Золотой Зари планете Сатурн, самой медленной и холодной из числа Семи Древних Планет.

 

Вот скажите, зачем нужно было в принципиально трех частную систему втыкать четвертую составляющую? Так они еще и пятую воткнули: кроме Земли еще и Дух, куда же без него? А еще говорят что Маги Золотой Зари весьма почитали Сефер Йецира  :( Ведь там ясно сказано - три Матери. Матери! Это же не красочная метафора, это означает, что Материнские буквы, а вернее те явления которые они символизируют, без всякой посторонней помощи и вмешательства дополнительных факторов порождают остальные девятнадцать (7+12). Четвертому, а тем более пятому члену там просто нечего делать, им места в этой системе не остается. 22-мя буквами создается Мир, и в этом особенность 22-х частной системы вообще и еврейского алфавита в частности. Нет абсолютно никакой необходимости приводить 22-х частную систему к 24-х частной. Это абсолютно другая описательная модель, и под нее "заточены" уж скорее греческий алфавит или руны Футарка. Если так хотелось найти среди 22-х букв стихийные Квартенеры или Пентаграммы, то искать их стоило, скорее среди семи Двойных, там аналогии намного более корректные. Там можно найти и Землю и даже Дух и все остальное.

 

 

Очевидно ввело в заблуждение совпадение названий Материнских букв с названиями некоторых стихий, но это распространенный казус. И конечно, нельзя использовать явления сответствующие Матерям как описательные характеристики Знаков Зодиака. Как указание на их принадлежность к особым классам можно, а как описание - нельзя.

 

Впрочем, печальная участь смешения не обошла и другие три Стихии при их проявлении в Йецира и Асиа (Низшие Планы Каббалистического Проявления Света). Данное представление тесно связано с рассмотрением Субквадрантов Четырех Енохианских Скрижалей полученных Джоном Ди от Ангелов, активно использующихся в Золотой Заре. 

 

Каждая Скрижаль соответствует одной из Четырех Стихий. Каждый из четырех Субквадрантов, на которые разделена каждая из Скрижалей - так же соответствует одной из Четырех Стихий, но вторичного уровня проявления, в смешении. Так, на Скрижали Воздуха есть Четыре Субквадранта: Воздух Воздуха, Вода Воздуха, Земля Воздуха и Огонь Воздуха. Точно такое же разбиение касается остальных Скрижалей, и таким образом получается 16 вариантов смешения Стихий. Из этих 16 вариантов - 12 могут быть соотнесены с Зодиакальным Кругом, потому как четыре Субквадранта связанных со стихией Земли каждой из Скрижалей не имеют Зодиакальных Соответствий. Отсутствие у этих последних Зодиакальных соответствий связано с тем, что дополнительные Зодиакальные соответствия Стихий считаются более тонкими, и более удаленными от плана материального, будучи приближены к плану идеальному, и в них отсутствует тот самый тяжелый элемент, коий появляется в основных стихиях, при их проявлении на физическом плане.

 

Ну вот, здесь тоже самое - 16-ти частная система натягивается на 12-ти частную. А вот интересно, подскажите, это идея Джона Ди, или опять творчество членов Золотой Зари? Сама по себе мысль о разбиении Стихийных Скрижалей на Субквадранты очень интересная и перспективная, но зачем ее приводить к 12-ти Знаковой астрологической системе, что это дает? Уж тогда корректней  вывести соответствия Субквадрантов 16-ти знаковому Зодиаку, поинтересней и поинформативней будет 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

. Кстати Земля это далеко не всегда осадок или тяжелый элемент, тем более в Астрологии. Вполне имеет право быть на тонких планах наряду с остальными стихиями.

 

 

Соотнесение триграммы IHV с Тремя Материнскими Буквами выглядит так:

 

I H V

Огонь Вода Воздух

Шин Мем Алеф

 

Для выстраивания дополнительных стихийных соответсвий Знаков Зодиака следует взять триграмму IHV, и проставить следом за тем, как была проставлена формула Тетраграмматона IHVH в Зодиакальном Круге так же противусолонь, начиная с Овна.

 

Вот такая схема должна получиться (для удобства буду вторичные буквы (от IHV) расставлять малыми "ivh"):

 

Овен: - I и i (Огонь Огня)

Рыбы: - H и h (Вода Воды)

Водолей: - V и v (Воздух Воздуха)

Козерог: - H (окончат.) и i (Огонь Земли)

Стрелец: - I и h (Вода Огня)

Скорпион: - H и v (Воздух Воды)

Весы: - V и i (Огонь Воздуха)

Дева: - H (окончат.) и h (Вода Земли)

Лев: - I и v (Воздух Огня)

Рак: - H и i (Огонь Воды)

Близнецы: - V и h (Вода Воздуха)

Телец: - H (окончат.) и v (Воздух Земли).

 

Эта схема соответствий, выстраиваемая по данным двум формулам - полностью тождественна каббалистическим таблицам используемым в Системе Магии Золотой Зари.

 

Система сама по себе интересная и логически безупречная. Кроме того объясняет откуда берутся дополнительные стихийные соответствия Золотой Зари и в чем они астрологически состоятельны а в чем - нет. Ведь вполне очевидно что большие буквы I-H-V-H указывают на принадлежность Знака к той или иной стихии и имеют описательное символическое значение. Маленькие же буквы i-h-v всего лишь укажут на кардинальные, фиксированные или мутабельные проявления стихий в том или ином Знаке. 

 

Грубо говоря - i (Шин) Огонь, будет указывать на то что стихия, к которой она относится, будет проявлена в своей наиболее явной и радикальной форме. Огонь - как вспышка и мгновенное сокращение дистанции; Вода - как глубина; Земля - как кристализованное устойчивое образование, например - гора; Воздух - как свободное пространство, объем, необусловленная внутренними или внешними ограничениями среда. То есть ничего дополнительно "огненного" в проявлении стихий не будет, только наиболее откровенное и очевидное выражение собственных стихийных качеств. Так же и v , в свою очередь скажет не о "воздушности" а о том что качество стихии, к которой она будет относится, будет проявленно хоть и не так бескомпромиссно как в случае i, но зато гораздо более устойчиво и продолжительно, а потому, зачастую, и более заметно. h  укажет на тонкое проявление стихии, и на ее "зрелость", готовность к переходу в другое качество. Эта же закономерность относится и к характеристикам Знаков внутри квадрантов, а не только внутри Тригонов. Астрологически это именно так.

[Baal Hiram 77]

  Давно меня "грузит" двойственное отношение к Золото Заришным алфавитным соответствиям. С одной стороны создана эффективная система практик под которую подведена более-менее стройная теоретическая база, а с другой - то что они вытворяли с алфавитом, и все те кто шел вслед за ними - просто ужас 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Ну, сама Золотая Заря еще боле-менее с алфавитом обходилось, а вот наворовавшие пришедшие вслед за ней - действительно ужас.

 

Представление о дополнительных стихийных соответствиях прочно связаны с осмыслением материального плана, в котором и проявляются Зодиакальные Влияния, как области смешения всех четырех стихий, и более того, согласно Оккультной Системе Золотой Зари, отчасти совпадающему с некоторыми представлениями Иудейской Каббалы - сама стихия Земли не является полноценной, но на самом деле - лишь просто тяжелый осадок других Трех Материнских Перво-стихий. Это связано с представлением о Трех Материнских Буквах Магического (Еврейского) Алфавита - "Алеф", "Мем", "Шин", которые согласно Системе Золотой Зари соответствовали перво-стихиям - Воздуху, Воде, и Огню соответственно (в порядке следования). Стихия же Земли не имеет соответствия среди Материнских Букв, и согласно представлениям Золотой Зари - получает соответствующую ей букву только среди Семи Двойных Букв, которые также соответствуют Семи Древним Планетам. Землю соотносят с литерой "Тав", последней буквой еврейского Алфавита, имеющей наибольшее числовое значение среди 22-ух букв иврита - четыреста (не учитывая так называемые конечные формы других букв), и соответствующую по представлениям Системы Ордена Золотой Зари планете Сатурн, самой медленной и холодной из числа Семи Древних Планет.

 

Вот скажите, зачем нужно было в принципиально трех частную систему втыкать четвертую составляющую? Так они еще и пятую воткнули: кроме Земли еще и Дух, куда же без него? А еще говорят что Маги Золотой Зари весьма почитали Сефер Йецира  :( Ведь там ясно сказано - три Матери. Матери! Это же не красочная метафора, это означает, что Материнские буквы, а вернее те явления которые они символизируют, без всякой посторонней помощи и вмешательства дополнительных факторов порождают остальные девятнадцать (7+12). Четвертому, а тем более пятому члену там просто нечего делать, им места в этой системе не остается.

 

Ну, как вам сказать... Вероятно члены Золотой Зари решили что три матери не могут без хотя бы одного отца родить хоть кого то :D И, хорошо бы, чтобы этот отец был одухотворенным таким ^_^

 

22-мя буквами создается Мир, и в этом особенность 22-х частной системы вообще и еврейского алфавита в частности. Нет абсолютно никакой необходимости приводить 22-х частную систему к 24-х частной. Это абсолютно другая описательная модель, и под нее "заточены" уж скорее греческий алфавит или руны Футарка. Если так хотелось найти среди 22-х букв стихийные Квартенеры или Пентаграммы, то искать их стоило, скорее среди семи Двойных, там аналогии намного более корректные. Там можно найти и Землю и даже Дух и все остальное.

 

Не, семб двойных - это Гескаграммы и Гептаграммы. Хотя в Сефер hа Разиель есть картинки с Гексаграммами, в которые вписаны IHVH, и т.д....

 

Очевидно ввело в заблуждение совпадение названий Материнских букв с названиями некоторых стихий, но это распространенный казус. И конечно, нельзя использовать явления сответствующие Матерям как описательные характеристики Знаков Зодиака. Как указание на их принадлежность к особым классам можно, а как описание - нельзя.

 

Ну почему же нельзя?

Ведь это работает, и в рамках этой школы объясняет определенные работоспособные формулы и системы.

Нельзя считать это абсолютно верным методом.

 

Впрочем, печальная участь смешения не обошла и другие три Стихии при их проявлении в Йецира и Асиа (Низшие Планы Каббалистического Проявления Света). Данное представление тесно связано с рассмотрением Субквадрантов Четырех Енохианских Скрижалей полученных Джоном Ди от Ангелов, активно использующихся в Золотой Заре. 

 

Каждая Скрижаль соответствует одной из Четырех Стихий. Каждый из четырех Субквадрантов, на которые разделена каждая из Скрижалей - так же соответствует одной из Четырех Стихий, но вторичного уровня проявления, в смешении. Так, на Скрижали Воздуха есть Четыре Субквадранта: Воздух Воздуха, Вода Воздуха, Земля Воздуха и Огонь Воздуха. Точно такое же разбиение касается остальных Скрижалей, и таким образом получается 16 вариантов смешения Стихий. Из этих 16 вариантов - 12 могут быть соотнесены с Зодиакальным Кругом, потому как четыре Субквадранта связанных со стихией Земли каждой из Скрижалей не имеют Зодиакальных Соответствий. Отсутствие у этих последних Зодиакальных соответствий связано с тем, что дополнительные Зодиакальные соответствия Стихий считаются более тонкими, и более удаленными от плана материального, будучи приближены к плану идеальному, и в них отсутствует тот самый тяжелый элемент, коий появляется в основных стихиях, при их проявлении на физическом плане.

 

Ну вот, здесь тоже самое - 16-ти частная система натягивается на 12-ти частную. А вот интересно, подскажите, это идея Джона Ди, или опять творчество членов Золотой Зари?

 

А вы угадайте :D

У Джона Ди вся система большей частью в духе гримуаров средневековых.

Однако, доля истины тут есть, так как букв в Трех Святых Тайных Именах - 12 (впрочем в ширину каждая Скрижаль - 12 букв). А субквадрантов 16. То есть на Скрижалях есть и 12, и 16, просто в более явном виде и не там где нашел Мазерс.

 

Сама по себе мысль о разбиении Стихийных Скрижалей на Субквадранты очень интересная и перспективная, но зачем ее приводить к 12-ти Знаковой астрологической системе, что это дает? Уж тогда корректней  вывести соответствия Субквадрантов 16-ти знаковому Зодиаку, поинтересней и поинформативней будет 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

. Кстати Земля это далеко не всегда осадок или тяжелый элемент, тем более в Астрологии. Вполне имеет право быть на тонких планах наряду с остальными стихиями.

 

Если мы обратимся к эллинистическим представлениям, то чем дальше от земной поверхности - тем меньше земли. Боги у греков вообще жили в эфире, который по отношению к нашему воздуху, как наш воздух по отношению к нашей воде, в которой живут рыбы.

 

Что же до сведения соответствий 16 фигур Геомантии к 12 Знакам, то это попытка реализовать максиму "То что вверху - подобно тому, что внизу", разумея Круг Зодиака в Небесах прообразом 16-ти Геомантических фигур на земле.

Это нормально, что там 12, а тут 16, ведь и идеальный круг - 360, а не 365, как у земного времени прохождения не идеального земного круга...

 

К тому же 16 Знаковая система зодиака это уже точно извращение, во всяком случае, для классики Астрологии.

 

Также, существуют и разного рода геометрические методы, но сейчас нет времени их приводить, так как они являются вообще отдельной темой.

 

Система сама по себе интересная и логически безупречная. Кроме того объясняет откуда берутся дополнительные стихийные соответствия Золотой Зари и в чем они астрологически состоятельны а в чем - нет. Ведь вполне очевидно что большие буквы I-H-V-H указывают на принадлежность Знака к той или иной стихии и имеют описательное символическое значение. Маленькие же буквы i-h-v всего лишь укажут на кардинальные, фиксированные или мутабельные проявления стихий в том или ином Знаке. 

 

B)

 

Грубо говоря - i (Шин) Огонь, будет указывать на то что стихия, к которой она относится, будет проявлена в своей наиболее явной и радикальной форме. Огонь - как вспышка и мгновенное сокращение дистанции; Вода - как глубина; Земля - как кристализованное устойчивое образование, например - гора; Воздух - как свободное пространство, объем, необусловленная внутренними или внешними ограничениями среда. То есть ничего дополнительно "огненного" в проявлении стихий не будет, только наиболее откровенное и очевидное выражение собственных стихийных качеств. Так же и v , в свою очередь скажет не о "воздушности" а о том что качество стихии, к которой она будет относится, будет проявленно хоть и не так бескомпромиссно как в случае i, но зато гораздо более устойчиво и продолжительно, а потому, зачастую, и более заметно. h  укажет на тонкое проявление стихии, и на ее "зрелость", готовность к переходу в другое качество. Эта же закономерность относится и к характеристикам Знаков внутри квадрантов, а не только внутри Тригонов. Астрологически это именно так.

 

Ну так отлично же. А вы говорите - нельзя. ^_^

[dias144 4]

   Давно меня "грузит" двойственное отношение к Золото Заришным алфавитным соответствиям. С одной стороны создана эффективная система практик под которую подведена более-менее стройная теоретическая база, а с другой - то что они вытворяли с алфавитом, и все те кто шел вслед за ними - просто ужас  

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Ну, сама Золотая Заря еще боле-менее с алфавитом обходилось, а вот наворовавшие пришедшие вслед за ней - действительно ужас.

 

Это точно. А начали мутить воду, в этом плане, еще иезуиты  ^_^

 

 

 

Вот скажите, зачем нужно было в принципиально трех частную систему втыкать четвертую составляющую? Так они еще и пятую воткнули: кроме Земли еще и Дух, куда же без него? А еще говорят что Маги Золотой Зари весьма почитали Сефер Йецира   B) Ведь там ясно сказано - три Матери. Матери! Это же не красочная метафора, это означает, что Материнские буквы, а вернее те явления которые они символизируют, без всякой посторонней помощи и вмешательства дополнительных факторов порождают остальные девятнадцать (7+12). Четвертому, а тем более пятому члену там просто нечего делать, им места в этой системе не остается.

 

 

 

 

Ну, как вам сказать... Вероятно члены Золотой Зари решили что три матери не могут без хотя бы одного отца родить хоть кого то :D И, хорошо бы, чтобы этот отец был одухотворенным таким :(

 

 

:D :D :D

 

 

22-мя буквами создается Мир, и в этом особенность 22-х частной системы вообще и еврейского алфавита в частности. Нет абсолютно никакой необходимости приводить 22-х частную систему к 24-х частной. Это абсолютно другая описательная модель, и под нее "заточены" уж скорее греческий алфавит или руны Футарка. Если так хотелось найти среди 22-х букв стихийные Квартенеры или Пентаграммы, то искать их стоило, скорее среди семи Двойных, там аналогии намного более корректные. Там можно найти и Землю и даже Дух и все остальное.

 

Не, семб двойных - это Гескаграммы и Гептаграммы. Хотя в Сефер hа Разиель есть картинки с Гексаграммами, в которые вписаны IHVH, и т.д....

 

А вот смотрите, какая интересная история получается. Где то в сети видел Кабалу Майло Дюкетта, и хоть книга на английском, но по иллюстрациям разобрался что написана "по мотивам" моей любимой Сефер Йецира. Он там приводит трех Матерей в соответствие с тремя осями - Восток-Запад, Север-Юг, Зенит-Надир, семь двойных - с полюсами, а двенадцать простых - с дугами соединяющими полюса. Немного похиикал с него. Совсем рядом ходил "модный" Маг, но не "допер" в чем дело. Матери то они потому и Матери, что рожают без "натяжек" современных эзотериков. Ведь если принять во внимание что трем Матерям соответствуют не оси, а три основные плоскости - Горизонт, Меридиан и первый Вертикал, то все становится на свои места. Мы автоматически получаем в местах их пересечения семь Направлений, и эти же направления отделят двенадцать Дуг, все как в классике. А сответствия букв в Году и Теле, являются уже первыми проэкциями, потому что сначала Господь выбил их на Небосводе, все сходится.

 

 

Но нас интересуют Семь Двойных и их связь со стихиями. Смотрите - три взаимо перпендикулярные плоскости образуют, в разных проэкциях....три Креста, которые не что иное как многажды обсуждаемые нами три Квартенера. Это первый вид связи Двойных букв со стихиями. Второй: можно пойти и по более простому и надежному пути - все таки мы расположены вертикально, поэтому предполагается, что Ось Мира совпадает с линией Зенит-Надир и проходит через нас. От этой Оси делим Мироздание дольками через кардинальные точки горизонта, преобразуя семь направлений в четыре четверти. Кстати каждую из этих четырех долек, которые, конечно же будут соответствовать стихиям Микрокосмического квартенера, можно поделить по вертикали еще на четыре части, две под горизонтом, а две - над. Так и до стихийных субквадрантов не далеко.

 

По моему убеждению, Гексаграммы, Гептаграммы, Планетные Сферы, дни недели и т.п. это просто ближайшие проэкции Направлений, качества которых проявляют циклические, иерархические и иные свойства. Ну это, вобщем, не трудно увидеть (но не Дюкетту  :D )

 

 

Очевидно ввело в заблуждение совпадение названий Материнских букв с названиями некоторых стихий, но это распространенный казус. И конечно, нельзя использовать явления сответствующие Матерям как описательные характеристики Знаков Зодиака. Как указание на их принадлежность к особым классам можно, а как описание - нельзя.

 

Ну почему же нельзя?

Ведь это работает, и в рамках этой школы объясняет определенные работоспособные формулы и системы.

Нельзя считать это абсолютно верным методом.

 

То что у них это работает, хоть и в строго определенных рамках, как раз и свидетельствует о "крутизне" их системы :o   :D

 

 

Ну вот, здесь тоже самое - 16-ти частная система натягивается на 12-ти частную. А вот интересно, подскажите, это идея Джона Ди, или опять творчество членов Золотой Зари?

 

А вы угадайте :D

 

Кажется догадываюсь  :D

 

 

У Джона Ди вся система большей частью в духе гримуаров средневековых.

Однако, доля истины тут есть, так как букв в Трех Святых Тайных Именах - 12 (впрочем в ширину каждая Скрижаль - 12 букв). А субквадрантов 16. То есть на Скрижалях есть и 12, и 16, просто в более явном виде и не там где нашел Мазерс.

 

Абсолютно в этом не "волоку". Но расчитываю со временем поправить ситуацию.

 

 

 

Сама по себе мысль о разбиении Стихийных Скрижалей на Субквадранты очень интересная и перспективная, но зачем ее приводить к 12-ти Знаковой астрологической системе, что это дает? Уж тогда корректней  вывести соответствия Субквадрантов 16-ти знаковому Зодиаку, поинтересней и поинформативней будет  ^_^ . Кстати Земля это далеко не всегда осадок или тяжелый элемент, тем более в Астрологии. Вполне имеет право быть на тонких планах наряду с остальными стихиями.

 

Если мы обратимся к эллинистическим представлениям, то чем дальше от земной поверхности - тем меньше земли. Боги у греков вообще жили в эфире, который по отношению к нашему воздуху, как наш воздух по отношению к нашей воде, в которой живут рыбы.

 

Да, безусловно. К иерархическим элементным схемам тезис о "грубости" вполне применим. К циклическим слабенько, я это имел в виду.

 

 

 

Что же до сведения соответствий 16 фигур Геомантии к 12 Знакам, то это попытка реализовать максиму "То что вверху - подобно тому, что внизу", разумея Круг Зодиака в Небесах прообразом 16-ти Геомантических фигур на земле.

Это нормально, что там 12, а тут 16, ведь и идеальный круг - 360, а не 365, как у земного времени прохождения не идеального земного круга...

К тому же 16 Знаковая система зодиака это уже точно извращение, во всяком случае, для классики Астрологии.

Нет, нет, что вы. Это совсем не извращение и вполне согласуется с классикой. Дело в том что исходный Зодиак вообще четырех знаковый, это как бы понятно. Только кардинальные точки (0 Овна, 0 Рака, 0 Весов и 0 Козерога) пространственно очевидны. Все остальное это более или менее удачное и оправданное разбиение квадрантов на более дробные сектора, для удобства анализа и обнаружения метафизических закономерностей. А самые первичные и правомочные это разбиения квадрантов на две или на три части. Эти деления, и производные от них, так же имеют вполне конкретное физическое обоснование, в отличии от экзотических делений квадранта, например на пять или семь частей. Такие деления так же имеют обоснования, но по большей части - спекулятивные.

 

 

Так вот, при делении квадранта на два сектора, мы получим 8-ми знаковый Зодиак, так называемый октоскоп, вполне традиционное образование, с отличающимися (хоть и не такими подробными как у 12-ти Знакового) описаниями секторов, со своим планетным управлением, короче, вполне пригодный для анализа. Если каждый из Знаков разделить еще пополам, а это - вполне правомочно, получим 16-ти знаковый Зодиак. 

 

Просто 8-ми и 16-ти знаковые Зодиаки, менее тонкий инструмент, чем 12-ти Знаковый, они немного "плоские" и не позволяют улавливать полутона. Да и львинная доля методов "заточена" под 12-ти знаковый. Тройка всегда информативней и универсальней Двойки.

 

А кстати упомянутые вами геомантические фигуры, очень хорошо ложаться в 16-ти секторный круг, обнаруживая, при правильном расположении, важные закономерности и очень характерные ньюансы.

 

Также, существуют и разного рода геометрические методы, но сейчас нет времени их приводить, так как они являются вообще отдельной темой.

 

При случае, было бы интересно ознакомится 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Бецалэль 0]

Вот такая схема должна получиться (для удобства буду вторичные буквы (от IHV) расставлять малыми "ivh"):

 

Овен: - I и i (Огонь Огня)

Рыбы: - H и h (Вода Воды)

Водолей: - V и v (Воздух Воздуха)

Козерог: - H (окончат.) и i (Огонь Земли)

Стрелец: - I и h (Вода Огня)

Скорпион: - H и v (Воздух Воды)

Весы: - V и i (Огонь Воздуха)

Дева: - H (окончат.) и h (Вода Земли)

Лев: - I и v (Воздух Огня)

Рак: - H и i (Огонь Воды)

Близнецы: - V и h (Вода Воздуха)

Телец: - H (окончат.) и v (Воздух Земли).

 

За этой схемой видны чисто астрологические соответствия. Дело в том, что существует деление Зодиака не только по элементам, но и по крестам. Кардинальный крест: Овен, Рак, Весы, Козерог. Фиксированный крест: Телец, Лев, Скорпион, Водолей. Мутабельный крест: Близнецы, Дева, Стрелец, Рыбы.

Если принять кардинальный крест за огонь, фиксированный - за воздух, а мутабельный - за воду (что неплохо соответствует их астрологическому значению), то действительно выйдет эта таблица. Например, Козерог относится к земле и к крдинальному кресту, поэтому выходит "огонь земли". Проверьте для остальных знаков, и убедитесь, что совпадает. Такой взгляд помогает развеять впечатление о "произвольной игре с буквами". Возможно, адепты Золото Зари не хотели до конца объяснять все основания, которые привели их к этой классификации.

 

Против хода Знаков в годовом кругу IHVH располагается потому, что HVHI - означает на иврите Бытие, а именно HVHI может получиться при расположении IHVH против хода Знаков в году.

Сам же ход Знаков в году являет собой Бытие.

 

В иврите нет слова הוהי, которое означало бы бытие. Есть слово הויה с примерно этим значением, но это уже другой порядок букв. Откуда информация о слове הוהי ?

[dias144 4]

За этой схемой видны чисто астрологические соответствия. Дело в том, что существует деление Зодиака не только по элементам, но и по крестам. Кардинальный крест: Овен, Рак, Весы, Козерог. Фиксированный крест: Телец, Лев, Скорпион, Водолей. Мутабельный крест: Близнецы, Дева, Стрелец, Рыбы.

Эти соответствия уже обсуждались в этой теме, сообщение N2, предпоследний абзац. :)

 

 

Если принять кардинальный крест за огонь, фиксированный - за воздух, а мутабельный - за воду (что неплохо соответствует их астрологическому значению)

 

На мой взгляд совершенно некорректно, ставить свойства крестов в соответствие со свойствами стихий. Они никак не соотносятся, для практики это совершенно бесполезно и являет собой выдумку современных астрологов типа Аллана Лео, Дейна Радьяра или ППГ. Ни в одном из древних или средневековых руководств этого нет, по причине абсолютной ненужности и бессмысленности. Это нечто сродни поиску так называемого "синтетического Знака" - современного астрологического извращения.

[Baal Hiram 77]

Вот такая схема должна получиться (для удобства буду вторичные буквы (от IHV) расставлять малыми "ivh"):

 

Овен: - I и i (Огонь Огня)

Рыбы: - H и h (Вода Воды)

Водолей: - V и v (Воздух Воздуха)

Козерог: - H (окончат.) и i (Огонь Земли)

Стрелец: - I и h (Вода Огня)

Скорпион: - H и v (Воздух Воды)

Весы: - V и i (Огонь Воздуха)

Дева: - H (окончат.) и h (Вода Земли)

Лев: - I и v (Воздух Огня)

Рак: - H и i (Огонь Воды)

Близнецы: - V и h (Вода Воздуха)

Телец: - H (окончат.) и v (Воздух Земли).

 

За этой схемой видны чисто астрологические соответствия.

 

Так для изъяснения и запоминания астрологических соответствий она и писалась :) .

 

Дело в том, что существует деление Зодиака не только по элементам, но и по крестам. Кардинальный крест: Овен, Рак, Весы, Козерог. Фиксированный крест: Телец, Лев, Скорпион, Водолей. Мутабельный крест: Близнецы, Дева, Стрелец, Рыбы.

 

:) поверьте, мне это известно. Однако, данное деление является скорее, второстепенным, и отражает иную схему процессов мироздания. Об этой схеме писали и Мазерс, и Уэйт, и Папюс, но всегда как о дополнительной.

 

Если принять кардинальный крест за огонь, фиксированный - за воздух, а мутабельный - за воду (что неплохо соответствует их астрологическому значению), то действительно выйдет эта таблица.

 

Так и есть. В моих таблицах, вполне ясно отражено присутствие огня среди всех кардинальных знаков, воздуха среди керубических, воды - среди мутабельных. Однако, Стрелец, например, водной природой не обладает, он обладает ей в дополнительном смысле: стихийные энергии проявляются как вода в огне. Первостепенную важность носит первичное соответствие - огонь. Впрочем, возьмите любого "среднестатистического стрельца по расположению Солнца", и убедитесь в этом :D - на воду он не тянет ну ни грамму :)

 

Например, Козерог относится к земле и к крдинальному кресту, поэтому выходит "огонь земли". Проверьте для остальных знаков, и убедитесь, что совпадает. Такой взгляд помогает развеять впечатление о "произвольной игре с буквами". Возможно, адепты Золото Зари не хотели до конца объяснять все основания, которые привели их к этой классификации.

 

Да нет, все что вы говорите - есть в материалах той же Золотой Зари. Я просто не стал это публиковать, потому что хотел обсудить разработанную мной схему, для выверки соответствий, и их запоминания.

 

Против хода Знаков в годовом кругу IHVH располагается потому, что HVHI - означает на иврите Бытие, а именно HVHI может получиться при расположении IHVH против хода Знаков в году.

Сам же ход Знаков в году являет собой Бытие.

 

В иврите нет слова הוהי, которое означало бы бытие. Есть слово הויה с примерно этим значением, но это уже другой порядок букв. Откуда информация о слове הוהי ?

 

Вы сефард, или ашкенази?

Информация у меня из самых разных источников, в том числе, и из живого общения с жителями Земли Обетованной.

[Бецалэль 0]

Вы сефард, или ашкенази?

Информация у меня из самых разных источников, в том числе, и из живого общения с жителями Земли Обетованной.

 

Скорее ашкенази, но и с сефардами неплохо общаюсь. Вы не найдете ни в каком словаре такого слова הוהי. (для всех, кто не в курсе, слово читать справа налево). Оно немного напоминает арамейское слово из Талмуда הוה, которое означает "был" (היה на иврите), или слово הווה ("настоящее"). Всегда это близко к значению "бытие" - ясно, что корень тот же. Но нас ведь порядок букв интересует, а такого, как вы указали, не встретишь.

[Baal Hiram 77]

Вы сефард, или ашкенази?

Информация у меня из самых разных источников, в том числе, и из живого общения с жителями Земли Обетованной.

 

Скорее ашкенази, но и с сефардами неплохо общаюсь. Вы не найдете ни в каком словаре такого слова הוהי. (для всех, кто не в курсе, слово читать справа налево). Оно немного напоминает арамейское слово из Талмуда הוה, которое означает "был" (היה на иврите), или слово הווה ("настоящее"). Всегда это близко к значению "бытие" - ясно, что корень тот же. Но нас ведь порядок букв интересует, а такого, как вы указали, не встретишь.

 

А словари наши составлялись в 20-ом веке :)

Я вам могу с полной уверенностью сказать, что использовалось слово "הוהי" в значении "бытие".

Касаемо же порядка букв вообще - то методы Каббалы подразумевают Темуру, как минимум :)

[Бецалэль 0]

А словари наши составлялись в 20-ом веке :D

Я вам могу с полной уверенностью сказать, что использовалось слово "הוהי" в значении "бытие".

Касаемо же порядка букв вообще - то методы Каббалы подразумевают Темуру, как минимум ;)

 

Я не ссылаюсь на словарь, как на последнюю инстанцию. Я читал десятки традиционных книг на иврите разных эпох, начиная с Танаха, Талмуда и т. д. до каббалистических сочинений последних веков. Такое слово мне не встретилось. Одна ваша "полная уверенность" не убеждает. Если приведете конкретное место в любой книги по каббале или еще где-то с таким словом, то можно будет еще что-то сказать. Иначе сочту это за вашу ошибку.

P.S. Впрочем, вас не обязательно должно интересовать, за что я это счел ^_^

[Baal Hiram 77]

А словари наши составлялись в 20-ом веке :D

Я вам могу с полной уверенностью сказать, что использовалось слово "הוהי" в значении "бытие".

Касаемо же порядка букв вообще - то методы Каббалы подразумевают Темуру, как минимум ;)

 

Я не ссылаюсь на словарь, как на последнюю инстанцию. Я читал десятки традиционных книг на иврите разных эпох, начиная с Танаха, Талмуда и т. д. до каббалистических сочинений последних веков. Такое слово мне не встретилось. Одна ваша "полная уверенность" не убеждает. Если приведете конкретное место в любой книги по каббале или еще где-то с таким словом, то можно будет еще что-то сказать. Иначе сочту это за вашу ошибку.

P.S. Впрочем, вас не обязательно должно интересовать, за что я это счел ^_^

 

Да вот вам первое, куда рука поятнулая на полку - Рав Матитьягу Глазерсон - "Астрология и Каббала". Там целых полглавы об этом. Это не залезая в литературные дебри.

Вот обложечка:

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Бецалэль 0]

Странно. У меня этот автор и раньше-то доверия не вызывал... он так прямо и говорит, что הוהי означает "бытие", именно с таким порядком букв? Я даже проверить не могу, потому что нет этой книги.

[Baal Hiram 77]

Странно. У меня этот автор и раньше-то доверия не вызывал... он так прямо и говорит, что הוהי означает "бытие", именно с таким порядком букв? Я даже проверить не могу, потому что нет этой книги.

 

Он пишет тоже самое, что мне говорили выпускники Йешивы

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Просто автор, не самый интересный, и не самый правдоподобный в соотнесениях букв и планет, но автор, и я не сказал бы, что плохой.