Алхимическая Сера

Eric Midnight · April 11, 2011

Истина имеет множество значений и толкований, и каждый закладывает под нее собственный смысл. Еще раз повторю, что синкретизм в алхимии или магии или астрологии, вреден. Любой сведущий человек в этих оккультных науках вам это подтвердит.

Любезный arhont, однако, не могу не поправить ту небольшую неточность, которую Вы допустили в ответе. Уважаемый AHARAT писал не о "синкретизме", а о "синтезе". Конечно, очень сложно заметить такую мелочь в результате весьма интересной беседы, которую вы ведете уже несколько дней, я понимаю. Однако, если говорить о Оккультных науках, то синтез здесь весьма допустим. Как Вы, возможно, заметили по предыдущим темам на форуме, я отношусь к тому ужасающему виду оккультистов ;) , которые предпочитают и на реальный мир смотреть как на аллегорию вечной Истины, и видеть во всех явлениях физического мира только аллегорию Миров тонких. Посредством сего взгляда на материальный мир и овладения оккультными методами возможно осуществлять воздействие на материальный мир.

Таковой взгляд является классическим для оккультной науки. Он, например, описывается Доктором Папюсом (Жераром Энкоссом) в его "Практической магии" и называется "методом аналогий". Если мы коснемся Мистицизма, то и Луи-Клод де Сен-Мартен видел в материальном мире лишь аллегорию, а о истинными учеными называл тех, кто искренне молится и поддерживает связь с Богом. Робер Амбелен в своих книгах множество раз писал о том, что всякая Мудрость даруется Богом. Если мы будем говорить о Розенкрейцерах, которые не отделяли материальную алхимию от алхимии Духовной, то на одной из гравюр Генриха Кунрата, например, алхимик изображен в своей молельне, напротив которой располагается его алхимическая лаборатория. Кстати, и сам Папюс, с упоминания которого мы начали, был человеком, сведущим в алхимии, о чем мы видим по его эссе "Положительный, или естественный, смысл эмблемы" (Андрогина по Генриху Кунрату), которое было опубликовано в книге "Змей книги Бытия" Станисласа Гуайты в русском переводе его работ. Например, в этом эссе Доктор Папюс пишет:

<...> Мастера всегда скрывали название первовещества, необходимого для делания, а также способ обработки и наделения силой этого первовещества путем использования философского огня, или очеловеченного астрального света.

Я не стал бы говорить о синтезе магии и алхимии, поскольку из этого вышло бы что-то черно-магическое, но скорее скажу о синтезе алхимии и Теургии, что действительно присуще Розенкрейцерской алхимии в лице Генриха Кунрата, Михаэля Майера, Роберта Фладда, хотя все они делали акцент в своей работе на разные вещи, что соответствует такой концепции, как свобода воли человека, индивидуальность и уважение к индивидуальности другого человека, умение ценить таланты другого человека, чтобы он не зарывал их в землю, но, напротив, мог бы послужить пользе всего человечества.

Уважаемый AHARAT говорит о таких прекрасных вещах, как призвание в помощь Бога для алхимической работы, о просвещении в науках человека Светом Истины Божьей, и это соответствует алхимии той, которая понимается в оккультизме. В особенности такой подход соответствует Французской Оккультной Школе. Право, я не понимаю, за что он "репрессируется" за этот правомерный подход на ресурсе, посвященном Теургии и Оккультным Наукам. :)

Действительно, призывая в помощь Бога, в алхимических опытах, так же, как и в любых других, человек достигает тех результатов, которые не умещаются в человеческом рассудке. И это нормальная практика. Так же, как правомерно и утверждение того, что обращение исключительно к материальной алхимии приводит к результатам, не столь чудесным, но так же верным. И то, и другое весьма ценно, поскольку первое является непосредственным воздействием на объективную аллегорию, которая безошибочно отражает реалии тонкого мира, а второе - описанием и констатацией данных реалий. В первом случае применяется молитва и обращение с астральным агентом в деле воздействия на материю, которая пассивна и воспринимающая, но не просто пассивна и воспринимающа, а способна изменяться, то есть приносить результат этого воздействия, а также и закреплять его с помощью своей инертности. Во втором случае задействуются уже существующие свойства материи. Что же касается электричества, то оно действительно имеет место быть на астральном плане, и его возможно не просто использовать уже в готовом виде, но даже производить, задействуя астральный агент. Свойства магнитов и металлов, например, в Герметическом Ордене Золотой Зари использовались для изготовления магических жезлов. Если оккультист смотрит на материальный план с точки зрения оккультизма, а не на оккультизм с точки зрения материального плана, как то, например, порой делается с психологией, тогда в данном подходе также нет ничего не соответствующего Оккультизму. Напротив, это умение найти отражение того, что пребывает Наверху, в том, что пребывает внизу, учитывая отсутствие у источника и отражения тождества.

Мне амбивалентно относительно реинтеграции и прочей "шелухи", которой потчивают "эльфы" разношерстных "гоблинов". :)

Право, уважаемый arhont, спасибо, но весьма излишне "поднимать перчатку" и ограждать наше общество от людей, видящих алхимию в свете Реинтеграции. Мы их признаем совершенно вменяемыми, точно так же, как и самих себя. :)

Мне хотелось бы процитировать небольшую работу Доктора Папюса "Путь Сердца", в которой вполне объясняется тот синтез между знаниями материального плана и Духовного мира, который и соответствует Оккультным наукам, знание которых даруется только от Бога.

Я знаком с одним необразованным человеком, который никогда не читал книг, и который, несмотря на это, способен решать сложнейшие научные проблемы лучше, чем известные ученые. Есть люди, простые и не имеющие академического образования, не имеющие опыта в медицине, для которых небеса настолько легко досягаемы, что болезни излечиваются по их просьбе, и сердца безнравственных людей растаивают в любящей доброте от соприкосновений с ними.

Жанна Д'Арк никогда не читала трактатов по стратегии и не видела ни одной битвы, но она победила величайших стратегов своего времени при первой же попытке! Как это могло произойти? Очень просто: она полностью отдалась на усмотрение Божьей Воли, и не допрашивала эти Невидимые силы, как если бы она была специалистом в интеллектуальном плане. Не приводит ли в недоумение то, каким образом критики смотрят на этих созданий, "одухотворенных Светом Святого Отца" и известных как "Quietists" или Мистики? Они (приверженцы интеллектуального подхода) ограничены обыденными возможностями своего ума, и потому не способны понять их. Не умея понять Мистицизм, критики нападают на него и держат его в неуважении, пока Мистицизм взывает к своему истязателю и продолжает вести с ним полюбовный диалог.

Путь духовного развития прост и прям: "Живи для других, и никогда для себя", "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой", "Никогда не думай и не говори дурного о том, кого нет рядом", "Делай то, что сложнее перед тем, как делать то, что приятнее" - это некоторые из формул Мистического Пути, которые ведут к смирению и молитве. Вегетарианство - это форма физического очищения, дорогая сердцу приверженцев интеллектуального подхода, чьи методы не способны привести к чему-либо, кроме физического. Однако такое очищение ровным счетом ничего не значит, так как очищая тело от животных влияний, мы не очищаем наше астральное тело от эгоизма и тщеславия, вред от которых в сто крат превышает импульсы, порожденные поеданием мяса. Но когда человек знает, что ему что-либо известно, и он ставит себя наравне с богами, работая над спасением своей души, и удаляется при этом в башню из слоновой кости, как он думает, пригодной для его очищения, как может он получить что-либо, кроме этого? Но когда человек прост и осознает, что слаб, и что его воля ничто, если она не идет в согласии с Волей Отца Небесного, когда он не поглощен своим личным очищением или личными нуждами, но сострадает другим, небеса распознают его как одного из своих "малых чад", и Христос нисходит на них.

Мать, посвятившая свою жизнь поднятию на ноги не только своих детей, но также тех, кто был беднее ее самой, обладает большим величием в глазах Вечности, нежели педанты-теологи и так называемые "адепты", столь гордящиеся своей чистотой. Это интуитивная Истина, которая нисходит на людей, не склонных к демонстративности, потому что эта Истина Всеобъемлющая.

Поэтому позвольте студентам желать более простоты, чем педантичности, и остерегайте их от людей, что преподносят себя как совершенных, ведь "больнее всего падать тому, кто падает с большой высоты".

Мистический путь требует неустанной помощи на всех ступенях развития и восприятия. На физическом плане - помощи друзей и Мастеров, обучающих через наставления. На астральном плане - помощь мыслями о преданности и милосердии, освящающих путь и дающих возможность перенести испытания с помощью сердечного мира. Наконец, на духовном плане, помощь от Духов Хранителей, усиленных чувством сострадания ко всем грешникам и терпимостью ко всем человеческим слабостям, а также молитвы за всех намеренных слепцов и собственных врагов. Тогда земные тени медленно исчезают, завеса приподнимается на мгновенье, и Божественное чувство знания, что молитвы были услышаны, наполняют сердце храбростью и любовью.

Достигнув этого, Мистик больше не понимает, в чем может быть для него значимость так называемых ученых обществ, будь то даже люди, обратившиеся к Оккультизму, и не нуждается в столь многочисленных книгах, где объясняются для него столь простые вещи. Он настороженно относится к обществам и книгам, и все больше и больше обращается к общению с покинутыми и зачумленными. Он больше не действует напоказ и не читает, он проводит время в молитвах, он прощает, он не имеет больше времени судить и критиковать.

Интеллектуал, пытаясь разобраться в таком человеке, интересуется, в первую очередь, какие книги он читал, чтобы стать таковым, а также к какой традиции он принадлежит, и, наконец, к какой категории людей его будет уместно отнести, чтобы лучше... судить о нем!

Он пытается отыскать "магическое слово", которое используют Мистики, чтобы излечивать наиболее злокачественные заболевания, ищет такую форму гипноза, которая позволила бы ему влиять на умы окружающих, даже на отдаленном расстоянии, как то делают Мистики, и все это для для эгоистичных целей, которые не имеют никакого отношения к Мистицизму. И когда интеллектуал не находит в книгах ответ на свои вопросы, но нуждается в том, чтобы возвратить себе спокойствие духа, он рассудительно заявляет себе или своим обожателям, "Одержимость!" или "Мистика!" или "Обыкновенное внушение!"... и это все, что он может сказать. И так интеллектуалы становятся чуть более тщеславными, а Мистики чуть более смиренными.

И в то время, как обучение, чтение и время необходимы для развития в интеллектуальном плане, ничего этого не требуется для развития по Мистическому Пути. Оно может охватить ближе к концу земной жизни или в одночасье, как это случилось со Сведенборгом в первый день его видений, или с Якобом Бёме, а может занять и 19 лет, даже прежде, чем способ его достижения был отыскан, как в случае с Виллермозом и многими другими Оккультистами. Причина же заключается в том, что врата к этому пути открываются не самим искателем, но его невидимыми помощниками, а также растревоженностью его душевного состояния.

Поэтому нет ничего проще, и нет ничего сложнее, чем следовать этому Пути. Он открыт для каждого человека, обладающего доброй волей, и никто другой не может удостоиться его. В этот невысокий дверной проем могут пройти лишь "дети". Поскольку многие, пытающиеся проникнуть за эту дверь, - люди высокие и горделивые, они считают, что стать маленькими - ниже их достоинства, и вход остается для них невидимым на долгое время.

April 12, 2011

Как Вы, возможно, заметили по предыдущим темам на форуме, я отношусь к тому ужасающему виду оккультистов :) , которые предпочитают и на реальный мир смотреть как на аллегорию вечной Истины, и видеть во всех явлениях физического мира только аллегорию Миров тонких. Посредством сего взгляда на материальный мир и овладения оккультными методами возможно осуществлять воздействие на материальный мир.

Мне нравится это висказание, только непомню где это прочитал :)

"Все, что видим, есть для того чтобы размышлять от том , что невидим мы"

arhont · April 12, 2011

Eric Midnight

Однако, если говорить о Оккультных науках, то синтез здесь весьма допустим

Синтез, понятие довольно широкое и достаточно много людей трактуют его на свой лад. Конечно возможно соединить магию и алхимию, но при этом шаге очень легко "оступиться" и впасть в глубокую пропасть, вспомните друга Жаны Дарк.

скажу о синтезе алхимии и Теургии, что действительно присуще Розенкрейцерской алхимии в лице Генриха Кунрата, Михаэля Майера, Роберта Фладда, хотя все они делали акцент в своей работе на разные вещи

Они скорее были "теоретиками алхимии", нежели практиками, такими как Луллий, Базилий Валентин, Парацельс, Вилланова, Урбигерус и многие другие. Упоминаемые вами авторы вводили в "курс алхимии", стараясь описать и указать, что Искусство более широко, нежели просто "варение ртути", как в то время многие так считали.

Право, я не понимаю, за что он "репрессируется" за этот правомерный подход на ресурсе, посвященном Теургии и Оккультным Наукам.

Не наделен функциями и возможностями для "репрессий" на данном ресурсе, да и желания нет заниматься подобным. :)

Подход "товарища" AHARATа слишком "всеобъемный", так как помимо обращения к Богу, упоминается электричество и магниты. что должно вызывать некую реакцию на эти слова. Подтверждение цитатами из книг Адептов так и не поступило, а было лишь упомянуто несколько легендарных имен и якобы фактов, что и послужило причиной дальнейших моих слов.

Если вы считаете, что это все можно "связать" и "соединить", и при этом получить действующий результат, то высказываться более не буду, из-за отсутствия здравого смысла.

Действительно, призывая в помощь Бога, в алхимических опытах, так же, как и в любых других, человек достигает тех результатов, которые не умещаются в человеческом рассудке. И это нормальная практика.

Никто и не отвергает помощи Бога или оспаривает важность молитвы, но одним лишь этим действием, нужного результата добиться практически невозможно.

"... Под Небесами нет такого Искусства, для продвижения чести Бога и способствованию Человечества, и более проникновенно в самые глубины Тайн Природы, чем наша истинная и похвальная Химия. Она показывает Милосердие, Мудрость и Всемогущество Создателя для Существ, которые учатся не только Предположению, но и Практике и Демонстрации, Началу, Середине и концу вещей, восстанавливающих наши Тела от бесконечных Болезней, и отклоняет наши Умы от Забот и Неприятностей Мира ..."

"... В последнее время у нас были надежды на обещания Братства Розенкрейцеров, собиравшихся сделать наше Поколение более счастливыми своими Исследованиями. Но никакого эффекта до настоящего времени мы не увидели, и возможно, что их обещания никогда не будут выполняться."

(Вейденфильд, Секреты Адептов)

dias144 · April 12, 2011

Истина имеет множество значений и толкований, и каждый закладывает под нее собственный смысл. Еще раз повторю, что синкретизм в алхимии или магии или астрологии, вреден. Любой сведущий человек в этих оккультных науках вам это подтвердит.

Любезный arhont, однако, не могу не поправить ту небольшую неточность, которую Вы допустили в ответе. Уважаемый AHARAT писал не о "синкретизме", а о "синтезе". Конечно, очень сложно заметить такую мелочь в результате весьма интересной беседы, которую вы ведете уже несколько дней, я понимаю. Однако, если говорить о Оккультных науках, то синтез здесь весьма допустим. Как Вы, возможно, заметили по предыдущим темам на форуме, я отношусь к тому ужасающему виду оккультистов ;) , которые предпочитают и на реальный мир смотреть как на аллегорию вечной Истины, и видеть во всех явлениях физического мира только аллегорию Миров тонких. Посредством сего взгляда на материальный мир и овладения оккультными методами возможно осуществлять воздействие на материальный мир.

Таковой взгляд является классическим для оккультной науки. Он, например, описывается Доктором Папюсом (Жераром Энкоссом) в его "Практической магии" и называется "методом аналогий". Если мы коснемся Мистицизма, то и Луи-Клод де Сен-Мартен видел в материальном мире лишь аллегорию, а о истинными учеными называл тех, кто искренне молится и поддерживает связь с Богом. Робер Амбелен в своих книгах множество раз писал о том, что всякая Мудрость даруется Богом. Если мы будем говорить о Розенкрейцерах, которые не отделяли материальную алхимию от алхимии Духовной, то на одной из гравюр Генриха Кунрата, например, алхимик изображен в своей молельне, напротив которой располагается его алхимическая лаборатория. Кстати, и сам Папюс, с упоминания которого мы начали, был человеком, сведущим в алхимии, о чем мы видим по его эссе "Положительный, или естественный, смысл эмблемы" (Андрогина по Генриху Кунрату), которое было опубликовано в книге "Змей книги Бытия" Станисласа Гуайты в русском переводе его работ. Например, в этом эссе Доктор Папюс пишет:

<...> Мастера всегда скрывали название первовещества, необходимого для делания, а также способ обработки и наделения силой этого первовещества путем использования философского огня, или очеловеченного астрального света.

Я не стал бы говорить о синтезе магии и алхимии, поскольку из этого вышло бы что-то черно-магическое, но скорее скажу о синтезе алхимии и Теургии, что действительно присуще Розенкрейцерской алхимии в лице Генриха Кунрата, Михаэля Майера, Роберта Фладда, хотя все они делали акцент в своей работе на разные вещи, что соответствует такой концепции, как свобода воли человека, индивидуальность и уважение к индивидуальности другого человека, умение ценить таланты другого человека, чтобы он не зарывал их в землю, но, напротив, мог бы послужить пользе всего человечества.

Уважаемый AHARAT говорит о таких прекрасных вещах, как призвание в помощь Бога для алхимической работы, о просвещении в науках человека Светом Истины Божьей, и это соответствует алхимии той, которая понимается в оккультизме. В особенности такой подход соответствует Французской Оккультной Школе. Право, я не понимаю, за что он "репрессируется" за этот правомерный подход на ресурсе, посвященном Теургии и Оккультным Наукам. :)

Действительно, призывая в помощь Бога, в алхимических опытах, так же, как и в любых других, человек достигает тех результатов, которые не умещаются в человеческом рассудке. И это нормальная практика. Так же, как правомерно и утверждение того, что обращение исключительно к материальной алхимии приводит к результатам, не столь чудесным, но так же верным. И то, и другое весьма ценно, поскольку первое является непосредственным воздействием на объективную аллегорию, которая безошибочно отражает реалии тонкого мира, а второе - описанием и констатацией данных реалий. В первом случае применяется молитва и обращение с астральным агентом в деле воздействия на материю, которая пассивна и воспринимающая, но не просто пассивна и воспринимающа, а способна изменяться, то есть приносить результат этого воздействия, а также и закреплять его с помощью своей инертности. Во втором случае задействуются уже существующие свойства материи. Что же касается электричества, то оно действительно имеет место быть на астральном плане, и его возможно не просто использовать уже в готовом виде, но даже производить, задействуя астральный агент. Свойства магнитов и металлов, например, в Герметическом Ордене Золотой Зари использовались для изготовления магических жезлов. Если оккультист смотрит на материальный план с точки зрения оккультизма, а не на оккультизм с точки зрения материального плана, как то, например, порой делается с психологией, тогда в данном подходе также нет ничего не соответствующего Оккультизму. Напротив, это умение найти отражение того, что пребывает Наверху, в том, что пребывает внизу, учитывая отсутствие у источника и отражения тождества.

Мне амбивалентно относительно реинтеграции и прочей "шелухи", которой потчивают "эльфы" разношерстных "гоблинов". :)

Право, уважаемый arhont, спасибо, но весьма излишне "поднимать перчатку" и ограждать наше общество от людей, видящих алхимию в свете Реинтеграции. Мы их признаем совершенно вменяемыми, точно так же, как и самих себя. ;)

Мне хотелось бы процитировать небольшую работу Доктора Папюса "Путь Сердца", в которой вполне объясняется тот синтез между знаниями материального плана и Духовного мира, который и соответствует Оккультным наукам, знание которых даруется только от Бога.

Я знаком с одним необразованным человеком, который никогда не читал книг, и который, несмотря на это, способен решать сложнейшие научные проблемы лучше, чем известные ученые. Есть люди, простые и не имеющие академического образования, не имеющие опыта в медицине, для которых небеса настолько легко досягаемы, что болезни излечиваются по их просьбе, и сердца безнравственных людей растаивают в любящей доброте от соприкосновений с ними.

Жанна Д'Арк никогда не читала трактатов по стратегии и не видела ни одной битвы, но она победила величайших стратегов своего времени при первой же попытке! Как это могло произойти? Очень просто: она полностью отдалась на усмотрение Божьей Воли, и не допрашивала эти Невидимые силы, как если бы она была специалистом в интеллектуальном плане. Не приводит ли в недоумение то, каким образом критики смотрят на этих созданий, "одухотворенных Светом Святого Отца" и известных как "Quietists" или Мистики? Они (приверженцы интеллектуального подхода) ограничены обыденными возможностями своего ума, и потому не способны понять их. Не умея понять Мистицизм, критики нападают на него и держат его в неуважении, пока Мистицизм взывает к своему истязателю и продолжает вести с ним полюбовный диалог.

Путь духовного развития прост и прям: "Живи для других, и никогда для себя", "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой", "Никогда не думай и не говори дурного о том, кого нет рядом", "Делай то, что сложнее перед тем, как делать то, что приятнее" - это некоторые из формул Мистического Пути, которые ведут к смирению и молитве. Вегетарианство - это форма физического очищения, дорогая сердцу приверженцев интеллектуального подхода, чьи методы не способны привести к чему-либо, кроме физического. Однако такое очищение ровным счетом ничего не значит, так как очищая тело от животных влияний, мы не очищаем наше астральное тело от эгоизма и тщеславия, вред от которых в сто крат превышает импульсы, порожденные поеданием мяса. Но когда человек знает, что ему что-либо известно, и он ставит себя наравне с богами, работая над спасением своей души, и удаляется при этом в башню из слоновой кости, как он думает, пригодной для его очищения, как может он получить что-либо, кроме этого? Но когда человек прост и осознает, что слаб, и что его воля ничто, если она не идет в согласии с Волей Отца Небесного, когда он не поглощен своим личным очищением или личными нуждами, но сострадает другим, небеса распознают его как одного из своих "малых чад", и Христос нисходит на них.

Мать, посвятившая свою жизнь поднятию на ноги не только своих детей, но также тех, кто был беднее ее самой, обладает большим величием в глазах Вечности, нежели педанты-теологи и так называемые "адепты", столь гордящиеся своей чистотой. Это интуитивная Истина, которая нисходит на людей, не склонных к демонстративности, потому что эта Истина Всеобъемлющая.

Поэтому позвольте студентам желать более простоты, чем педантичности, и остерегайте их от людей, что преподносят себя как совершенных, ведь "больнее всего падать тому, кто падает с большой высоты".

Мистический путь требует неустанной помощи на всех ступенях развития и восприятия. На физическом плане - помощи друзей и Мастеров, обучающих через наставления. На астральном плане - помощь мыслями о преданности и милосердии, освящающих путь и дающих возможность перенести испытания с помощью сердечного мира. Наконец, на духовном плане, помощь от Духов Хранителей, усиленных чувством сострадания ко всем грешникам и терпимостью ко всем человеческим слабостям, а также молитвы за всех намеренных слепцов и собственных врагов. Тогда земные тени медленно исчезают, завеса приподнимается на мгновенье, и Божественное чувство знания, что молитвы были услышаны, наполняют сердце храбростью и любовью.

Достигнув этого, Мистик больше не понимает, в чем может быть для него значимость так называемых ученых обществ, будь то даже люди, обратившиеся к Оккультизму, и не нуждается в столь многочисленных книгах, где объясняются для него столь простые вещи. Он настороженно относится к обществам и книгам, и все больше и больше обращается к общению с покинутыми и зачумленными. Он больше не действует напоказ и не читает, он проводит время в молитвах, он прощает, он не имеет больше времени судить и критиковать.

Интеллектуал, пытаясь разобраться в таком человеке, интересуется, в первую очередь, какие книги он читал, чтобы стать таковым, а также к какой традиции он принадлежит, и, наконец, к какой категории людей его будет уместно отнести, чтобы лучше... судить о нем!

Он пытается отыскать "магическое слово", которое используют Мистики, чтобы излечивать наиболее злокачественные заболевания, ищет такую форму гипноза, которая позволила бы ему влиять на умы окружающих, даже на отдаленном расстоянии, как то делают Мистики, и все это для для эгоистичных целей, которые не имеют никакого отношения к Мистицизму. И когда интеллектуал не находит в книгах ответ на свои вопросы, но нуждается в том, чтобы возвратить себе спокойствие духа, он рассудительно заявляет себе или своим обожателям, "Одержимость!" или "Мистика!" или "Обыкновенное внушение!"... и это все, что он может сказать. И так интеллектуалы становятся чуть более тщеславными, а Мистики чуть более смиренными.

И в то время, как обучение, чтение и время необходимы для развития в интеллектуальном плане, ничего этого не требуется для развития по Мистическому Пути. Оно может охватить ближе к концу земной жизни или в одночасье, как это случилось со Сведенборгом в первый день его видений, или с Якобом Бёме, а может занять и 19 лет, даже прежде, чем способ его достижения был отыскан, как в случае с Виллермозом и многими другими Оккультистами. Причина же заключается в том, что врата к этому пути открываются не самим искателем, но его невидимыми помощниками, а также растревоженностью его душевного состояния.

Поэтому нет ничего проще, и нет ничего сложнее, чем следовать этому Пути. Он открыт для каждого человека, обладающего доброй волей, и никто другой не может удостоиться его. В этот невысокий дверной проем могут пройти лишь "дети". Поскольку многие, пытающиеся проникнуть за эту дверь, - люди высокие и горделивые, они считают, что стать маленькими - ниже их достоинства, и вход остается для них невидимым на долгое время.

Уважаемый Eric Midnight, ваша последовательность во взглядах на духовное развитие человека и его реинтеграцию знакома читателям рессурса и мне лично. И ничего кроме почтения и восхищения не вызывает. Это, ИМХО, правильный взгляд и твердая обоснованная позиция.

Однако здесь речь идет совершенно о другом. Уважаемый Aharat, хорошо уловив направленность и специфику рессурса, откровенно спекулирует именами людей которые здесь в чести для прикрытия и пропаганды своих совершенно бредовых и высосанных из пальца идей, касающихся практической Алхимии. Любому человеку владеющему основами лабораторной практики совершенно очевидно что означенный пользователь не имеет даже зеленого понятия о тех вещах и явлениях о которых он тут берется авторитетно вещать, пользуясь неосведомленностью читателей. Я не зря упомянул "орден хранителей смерти" - это как раз тот уровень, и мне прискорбно видеть эту вакханалию именно на Теургии. Я вас уверяю, если бы он в таком духе рассуждал о магических и теургических практиках в соответствующих ветках форума, то он имел бы что слушать от вас же. Но для того что бы понимать уровень его познаний в практической Алхимии, нужно самому некоторое время провести в лаборатории, а так же за размышлениями и изучением алхимических произведений. Подчеркну - за изучением, а не за чтением. Изучение предполагает последовательное выявление принципов и алгоритмов положенных в основу операций Искуства и их применение на практике. А не креативные фантазии "а-ля Гарри Потер" и химические эксперименты с веществами. Однако даже навыками лабораторной практики на уровне лаборанта хим. лаборатории уважаемый Aharat не владеет и близко. Вы себе не представляете какие искусность, внимательность и точность требуются практику для успешного произведения даже элементарных операций. Я уже не говорю о большем, и об отличии алхимических операций от химических. И о том сколько необходимо времени и средств что бы добиться хоть какого нибудь, даже незначительного успеха.

Далее. С моей стороны не подвергается сомнению тот факт, что и доктор Папюс и Элифас Леви были людьми сведущими в различных оккультных дисциплинах, в том числе и в Алхимии. Действительно имеются упоминания, что сам Элифас Леви производил соответствующие опыты, и возможно добился получения неких так называемых философских веществ. Однако не смотря на масштабность и роль этих выдающихся личностей, это не делает их авторитетами именно в практической Алхимии. По многим очевидным причинам, на которых я бы предпочел без особой необходимости не останавливаться.

В конце концов, ведь не смотря на то что и Папюс, и Леви были людьми весьма сведущими в Астрологии, судя по их произведениям, никому в здравом уме не приходит сравнивать их достижения на этой ниве с достижениями Павла Александрийского, Морена де Вильфранша или аль-Кинди?

А сравнение с достижениями Арнольдо де Вилланова, псевдо-Луллия и Базиля Валентина на ниве практической Алхимии вы почему-то находите вполне обоснованными. Эта тема, стараниями уважаемого Aharata, являет собой грустный пример, весьма не типичный для Теургии.орг. Увы.

Так что б вы поняли, аргументировать свои алхимические взгляды цитатами из Гартмана и "летающими свитками" З.З. это такой же ужасающий моветон, как аргументировать свои магические воззрения цитатами из Натальи Степановой или кого нибудь из викканских авторов.

Сквозящий в сообщениях упомянутого пользователя пафос и претензии на истину в последней инстанции, наряду с недоалхимическим бредом который он несет абсолютно не стесняясь, а так же его его подростковое желание одаривать собеседника своими советами и указаниями, конечно же выглядят забавно и некотрым образом даже развлекают. Но я так и не могу понять что подвигло уважаемого Arhont-а вступить с ним в этот бесполезный диалог, ведь уважаемым Aharat-ом диалог даже не предлагался, а уровень понимания был виден еще с первых сообщений.

Но в конце концов - поддержание уровня рессурса это прежде всего дело смотрителей. Если вы считаете что сообщения уважаемого Aharat-а соответствуют уровню Теургии только из-за их предполагаемой "политкорректности" (хотя по большому счету и ее там нет), то так тому и быть. Дело хозяйское.

Извините за тон, с вами я всегда общаюсь с большим удовольствием и пользой для себя, но ваша позиция по данному вопросу думаю вызвана некоторой неосведомленностью касательно обсуждаемого предмета. :)

Фантас · April 12, 2011

Правильно ли я понимаю, что каких-то серьёзных практических результатов в алхимии (создание философского камня, веществ, дарующих бессмертие, трансмутация дешёвых металлов в золото и т.п.) никто из участников-"алхимиков" не добился? Если так, то спор немного стоит, т.к. никто из присутствующих не сможет обосновать свою т.з. практически.

Edited April 12, 2011 by Фантас

arhont · April 12, 2011

Фантас

Правильно ли я понимаю, что каких-то серьёзных практических результатов в алхимии (создание философского камня, веществ, дарующих бессмертие, трансмутация дешёвых металлов в золото и т.п.) никто из участников-"алхимиков" не добился? Если так, то спор немного стоит, т.к. никто из присутствующих не сможет обосновать свою т.з. практически.

Странное у вас отношение к алхимии, тем более к данному спору. Вы желаете прочитать рецепт изготовление Философского Камня или получение "растворителя" просто ради доказательства точки зрения? Можете привести пример с такой демонстрацией или практической аргументацией Брата Альберта, Дюбиуса, Каро и многих других "алхимиков"?

Eric Midnight · April 12, 2011

Так что б вы поняли, аргументировать свои алхимические взгляды цитатами из Гартмана и "летающими свитками" З.З. это такой же ужасающий моветон, как аргументировать свои магические воззрения цитатами из Натальи Степановой или кого нибудь из викканских авторов.

Сквозящий в сообщениях упомянутого пользователя пафос и претензии на истину в последней инстанции, наряду с недоалхимическим бредом который он несет абсолютно не стесняясь, а так же его его подростковое желание одаривать собеседника своими советами и указаниями, конечно же выглядят забавно и некотрым образом даже развлекают. Но я так и не могу понять что подвигло уважаемого Arhont-а вступить с ним в этот бесполезный диалог, ведь уважаемым Aharat-ом диалог даже не предлагался, а уровень понимания был виден еще с первых сообщений.

Но в конце концов - поддержание уровня рессурса это прежде всего дело смотрителей. Если вы считаете что сообщения уважаемого Aharat-а соответствуют уровню Теургии только из-за их предполагаемой "политкорректности" (хотя по большому счету и ее там нет), то так тому и быть. Дело хозяйское.

Извините за тон, с вами я всегда общаюсь с большим удовольствием и пользой для себя, но ваша позиция по данному вопросу думаю вызвана некоторой неосведомленностью касательно обсуждаемого предмета.

Я понимаю, о чем вы, уважаемый dias144. Действительно, с точки зрения практической, лабораторной работы, мне было бы не то, чтобы сложно, а просто невозможно оценить сообщения уважаемого AHARAT, по причине отсутствия у меня таковой практики. Посему здесь полностью воля ваша, я ни в коей мере не претендую и даже вмешиваться не буду) Единственное, меня немного удивило, что вами совместно не разбирался вопрос о Теургической практике и применении астрального агента для алхимической работы, а также о конечной цели алхимии. Это и вызвало у меня интерес. Полагаю, совсем не у многих есть возможность проводить лабораторную алхимическую работу, и, возможно, не только меня, но и тех, кто в дальнейшем будет читать данную тему на форме, заинтересует ваше мнение по данному вопросу. Действительно, насколько практическая алхимия сопоставима с алхимией Духовной, совместимы ли они, и возможно ли использовать практическую алхимию, например, с помощью установления симпатической связи, для превращения души человека в Философский Камень, через создание Философского Камня на материальном плане? А также, возможно ли использовать практическую алхимию для опытов, связанных с Духовным и астральным планом?

Прошу прощения за мое невежество в данном вопросе, уважаемый dias144, весьма интересно было бы узнать ваше мнение. А также и мнение остальных участников.

Фантас · April 12, 2011

Странное у вас отношение к алхимии, тем более к данному спору. Вы желаете прочитать рецепт изготовление Философского Камня или получение "растворителя" просто ради доказательства точки зрения? Можете привести пример с такой демонстрацией или практической аргументацией Брата Альберта, Дюбиуса, Каро и многих других "алхимиков"?

Я не говорю, что надо открывать секрет трансмутации чего-либо в золото или, скажем, эликсира бессмертия, однако, на мой взгляд, сколь скоро речь идёт о практической стороне алхимии, практический же уровень оппонентов играет значительную роль в подобной дискуссии, а иначе это лишь воззвания к авторитетам и упражнения в словесности.

arhont · April 12, 2011

Фантас

Существует множество нюансов, по которым можно определить владеет ли человек практическими навыками или просто об этом читал. Это касается, как приготовления омлета и изготовления табуретки, так и проведения определенных опытов.

Искусство полностью базируется на практике, без которой невозможно ничего достигнуть; и фактически неважно, молитесь ли вы или обращаетесь иным способом к Богу, но если не рассуждаете и не проводите опыты, то все обращения к Высшему бесполезны.

Аналогично и обратное, "тупое" переливание или нагревание веществ, ничего не даст, если человек не размышляет о том, что он делает и чего он желает добиться. А откуда приходит понимание происходящего, из человеческого разума или от Бога, по сути не важно и не принципиально.

Если считать, что продвижение в Искусстве возможно лишь высокодуховным людям, то среди Адептов были бы одни лишь праведники и святые, что не подтверждается историческими фактами: Парацельс, Рипли, Сендивогий и другие.

Eric Midnight · April 12, 2011

Синтез, понятие довольно широкое и достаточно много людей трактуют его на свой лад. Конечно возможно соединить магию и алхимию, но при этом шаге очень легко "оступиться" и впасть в глубокую пропасть, вспомните друга Жаны Дарк.

Невозможно не согласиться с вами, уважаемый arhont. Смешение магии и алхимии не могло бы и не привести человека в пропасть. Например, Робер Амбелен называл всякую магию магией низшей, и говорил о гибельности ее результатов. Он также писал о том, что Теургия не имеет ничего общего с магией. Вот я и хотел бы уточнить. Просто Теургия дает совершенно особого рода знания и о астральном агенте, которым также пользуются маги, на самом деле только становясь его рабами. В особенности "тренируря волю", которая только еще более делает их рабами астрального плана, только еще более изощренными, поскольку воля, которую тренирует маг, является его собственной волей. Поэтому я просто хотел бы уточнить, учитывая отличие знаний, которые получаются магом и знаний, которые приобретает Теург, получая их от Бога, возможно ли именно последние использовать в алхимии, при этом не идя наперекор Воле Божьей, но, напротив, поступая в соответствии с ней. Просто опыты, даже просто химические, применяемые человеком без Теургии, имеют весьма печальные последствия для человечества, в первую очередь для его Духовного существа. Даже благие намерения, имеющие целью не Духовные цели, а благополучие на материальном плане, вряд ли имеют полезное действие для души человека. Вот я просто и хотел спросить, как вы относитесь к Теургической работе, сопряженной с занятиями алхимии. К каким результатам она может привести и так далее. Ваше мнение как, безусловно и без всяческих сомнений, авторитета в практической алхмии, было бы весьма интересно, не только мне, полагаю.

Они скорее были "теоретиками алхимии", нежели практиками, такими как Луллий, Базилий Валентин, Парацельс, Вилланова, Урбигерус и многие другие. Упоминаемые вами авторы вводили в "курс алхимии", стараясь описать и указать, что Искусство более широко, нежели просто "варение ртути", как в то время многие так считали.

И здесь не могу с вами не согласиться. Я тут, конечно, опять со своим оккультным мировоззрением влажу, и тем не менее, опять же, мне интересно ваше мнение как авторитета в данной области. Возможно ли, познав, как Философский Камень создается из души человека, овладеть и знанием о его познании на материальном плане. Просто, насколько я помню, в Розенкрейцерской литературе не раз упоминалось о данном варианте развития событий. Исходя из оккультных законов, оно правомерно. Правомерно ли оно с точки зрения практической алхимии? Я здесь выступаю от лица, так сказать, оккультистов, которым было бы интересно ваше мнение по данному вопросу.

Не наделен функциями и возможностями для "репрессий" на данном ресурсе, да и желания нет заниматься подобным. :)

Ну что вы, что вы, уважаемый arhont) Я исключительно шучу по поводу "репрессирования", потому и слово в кавычках, и намеренно искаверканное) Вы ведете весьма интересную и мирную дискуссию, от которой получают большую пользу и люди не участвующие, но читающие ваши сообщения, неопытные в данных вопросах. Просто вы не успели еще коснуться и вопросов касательно связи Духовности и практической алхимии, если таковая есть, обсуждали практические вопросы, в то время, как уважаемый AHARAT апеллировал к таким высоким вопросам, а вот, их пока не обсудили. Я прямо-таки удержаться не смог, чтобы не осведомиться, коль есть такая возможность осведомиться у людей действительно сведущих.

Подход "товарища" AHARATа слишком "всеобъемный", так как помимо обращения к Богу, упоминается электричество и магниты. что должно вызывать некую реакцию на эти слова. Подтверждение цитатами из книг Адептов так и не поступило, а было лишь упомянуто несколько легендарных имен и якобы фактов, что и послужило причиной дальнейших моих слов.
Если вы считаете, что это все можно "связать" и "соединить", и при этом получить действующий результат, то высказываться более не буду, из-за отсутствия здравого смысла.

Ну что вы, что вы, здесь все совершенно правомерно с вашей стороны. Действительно, точное указание цитат очень ценно. Да и аргументированность высказываний весьма важна. Я даже надеюсь на продолжение вашей дискуссии, на точное определение позиций каждого из участников, с учетом всех затронутых вопросов, и так далее. Пожалуйста, продолжайте, это весьма интересно и ценно.

Никто и не отвергает помощи Бога или оспаривает важность молитвы, но одним лишь этим действием, нужного результата добиться практически невозможно.

"... Под Небесами нет такого Искусства, для продвижения чести Бога и способствованию Человечества, и более проникновенно в самые глубины Тайн Природы, чем наша истинная и похвальная Химия. Она показывает Милосердие, Мудрость и Всемогущество Создателя для Существ, которые учатся не только Предположению, но и Практике и Демонстрации, Началу, Середине и концу вещей, восстанавливающих наши Тела от бесконечных Болезней, и отклоняет наши Умы от Забот и Неприятностей Мира ..."

"... В последнее время у нас были надежды на обещания Братства Розенкрейцеров, собиравшихся сделать наше Поколение более счастливыми своими Исследованиями. Но никакого эффекта до настоящего времени мы не увидели, и возможно, что их обещания никогда не будут выполняться."

(Вейденфильд, Секреты Адептов)

Я весьма невежествен в вопросах практической алхимии, это правда, но, кажется, немного могу судить о учении Розенкрейцеров. Мне казалось, восстановление Тела от бесконечных Болезней, отклонение Ума от Забот и Неприятностей Мира связано с восстановлением Славного Тела, которое есть тело Духовное, вместе с тем же происходит и избавление от всех забот и неприятностей мира сего, поскольку эти неприятности возникают только из-за озлобленности, которая присуща рассудку, который всецело привязан к материи. Мне казалось, что, вроде как, искать квадратуру круга - это предательство Божественной Истины, поскольку невозможно найти квадратуру круга, но Совершенство есть только в Мире Духовном. Мне казалось, что исцеление от всех материальных болезней и невозгод - это какое-то предательство по отношению к Духовному миру, поскольку адаптирует человека к материальному миру. Вот, а еще Робер Амбелен писал, что создание Эликсира Жизни, который бы делал материальное существование вечным, не только невозможно, но также и бессмысленно, поскольку тогда человек навеки был бы заключен в своей материальной тюрьме, и был бы обуреваем множеством мучащих его воспоминаний и различных сущностей. Вроде как, Розенкрейцеры обещали успокоение сердца в Боге, а это несовместимо с исцелением просто на материальном плане. Христиана Розенкрейца, например, "вытащили" из материального плана со множеством ран, так, что он мог бы и не выжить, но только потому он и стал избранным. Вроде как, Розенкрейцеры никогда не обещали благоденствия, исходя из понятий материального плана. Но обещали Истину, которая побеждает любые обстоятельства материального плана, если человеку даруется эта Истина. Я вот, просто, хотел бы прояснить вопрос о назначении лабораторной алхимии. Оно как-нибудь согласуется с вышеизложенным, или мосты между Духом и лабораторной алхимией невозможно навести, и использовать лаборатоную алхимию для Духовных целей?

Фантас · April 12, 2011

Мне казалось, что, вроде как, искать квадратуру круга - это предательство Божественной Истины (3), поскольку невозможно найти квадратуру круга (1), но Совершенство есть только в Мире Духовном (2).

Не могли бы вы раскрыть немного полнее, как (1) + (2) ведёт к (3)? Т.е. какая связь между (1) и (2)?

Мне казалось, что исцеление от всех материальных болезней и невозгод - это какое-то предательство по отношению к Духовному миру, поскольку адаптирует человека к материальному миру.

А что в этом плохого? Если бы человек не адаптировался к материальному миру, то едва ли смог думать о Духовном мире вообще. Не того бы было.

Eric Midnight · April 12, 2011

Не могли бы вы раскрыть немного полнее, как (1) + (2) ведёт к (3)? Т.е. какая связь между (1) и (2)?

Здесь я апеллирую к одному из афоризмов Луи-Клода де Сен-Мартена, уважаемый Фантас. Квадратурой круга в данном случае называется искание совершенства в материальном плане, и приведение материального плана к совершенству. В то время, как совершенство, согласно Мистическому мировоззрению, обретается только в Духовном плане. Луи-Клод де Сен-Мартен называл в данном афоризме предательством попытки искания квадратуры круга, то есть совершенства в материальном плане.

А что в этом плохого? Если бы человек не адаптировался к материальному миру, то едва ли смог думать о Духовном мире вообще. Не того бы было.

Здесь вы правы. Однако, чем более "безвыходные" и невыносимые ситуации преследуют человека, тем более он уповает только на Бога, зная, что сам не может справиться. От этого сильна и его вера и надежда. Он вынужденно совершенствуется. Чудеса Божьи непостижимы человеческим рассудком, и человеку приходится вынужденно лишаться рассудка, заменяя его гибким разумом, который способен скорее адаптировать материальный план в соответствии с его сердечными желаниями, которые он обращает в молитве к Богу, и ему приходится совершенствоваться, утончать свою душу и стремиться к более высоким идеалам, поскольку именно единение его личной воли с Волей Божьей сделает его волю достаточно всемогущей, чтобы влиять на материальный план. Прекрасное положение человека в этом смысле заключается в том, что он обладает свободой воли, то есть он может знать, в чем заключается Божья Воля, и именно к этому иметь творческий подход, применяя свою свободу воли и Божью Волю к материальному плану. В то время, как Божья Воля заключает в себе для человека знание о том, что хорошо, что есть благо и что будет соответствовать такому понятию, как Красота, исходя из этого он уже может с помощью воображения действовать, вполне себе творчески, соблюдая Божью Волю. "Делай так и так, и больше никак, а вот именно как я тебе внушил", - это подход темных "сил", которые специально порабощают свободную волю человека. Проявление этого воздействия злых духов мы можем абсолютно точно видеть на примере тоталитарных сект. Именно Бог даровал по Своей Милости, Всеблагости, человеку свободу воли, и величайшим преступлением является порабощение этой свободы воли, так как подразумевает использование человеком методов падших духов. "Бог - это недвижимый Рай. Человек должен быть Раем в движении", писал Луи-Клод де Сен-Мартен. Таким образом, человек творчески действует, зная Волю Своего Творца, Который и предоставил ему свободу воли по Своей Всемилостивости.

Непостижимы рассудком Чудеса Божьи, во истину Велики Они, поскольку нет ничего невозможного для Бога, и все возможно верующему в Него. К чему адаптироваться к материальному плану, когда он всего лишь послушен, и более всего не может противиться Воле Божьей и свободе воли человека, который с радостью и умилением служит своему Творцу? Господь - это тот Господин, который столь добр, что каждому своему слуге дарует истинную свободу, освобождая его от рабства падшим духам. Неверие в Его Чудеса всего лишь результат рассудка, который зол, потому что исходит из инертной материи, на которую пытаются воздействовать и падшие духи.

dias144 · April 12, 2011

Я понимаю, о чем вы, уважаемый dias144. Действительно, с точки зрения практической, лабораторной работы, мне было бы не то, чтобы сложно, а просто невозможно оценить сообщения уважаемого AHARAT, по причине отсутствия у меня таковой практики. Посему здесь полностью воля ваша, я ни в коей мере не претендую и даже вмешиваться не буду.

Нет, нет, что вы. Напротив, ваше мнение лично мне интересно, поскольку аргументировано, взвешено и выражает определенную позицию. С вами можно не соглашаться в расставлении акцентов касательно того или иного вопроса, но обвинить вас в непоследовательности и непонимании того о чем вы говорите невозможно, вот что ценно при общении.

Единственное, меня немного удивило, что вами совместно не разбирался вопрос о Теургической практике и применении астрального агента для алхимической работы, а также о конечной цели алхимии. Это и вызвало у меня интерес.

Расмотрение алхимической практики в контексте практики теургической достаточно тонкий, неоднозначный хоть и интересный момент. Да и обсуждение в таком ключе вовсе и не предлагалось. Но это не главное. В сообщениях уважаемого Aharat-а, наряду с интересными и обоснованными взглядами изначально содержались заведомо лживые утверждения сделанные к тому же в безапеляционной форме. Для меня такой стиль означает что человек играет какую-то свою игру и преследует лишь ему известные цели, смысл которых мне не ведом, да и не интересен. Именно это меня и оттолкнуло от диалога с ним не смотря на то что я живо интересуюсь Искуством и всегда рад общению с единомышленниками, коих увы совсем немного.

Полагаю, совсем не у многих есть возможность проводить лабораторную алхимическую работу, и, возможно, не только меня, но и тех, кто в дальнейшем будет читать данную тему на форме, заинтересует ваше мнение по данному вопросу.

Не уверен что могу сказать что либо ценное по поводу алхимической практики, так как не могу утверждать в отличии от нашего друга что "практиковался предостаточно" . Единственно о чем могу утверждать однозначно, это то что лабораторная практика сложна, отнимает огромное колличество сил, времени и средств, и влечет за собой множество сомнений и разочарований. Знал бы с самого начала что так будет, может и не начинал бы :) . Хотя вру конечно - радости и возвышенных душевных состояний она приносит не меньше.

Действительно, насколько практическая алхимия сопоставима с алхимией Духовной, совместимы ли они, и возможно ли использовать практическую алхимию, например, с помощью установления симпатической связи, для превращения души человека в Философский Камень, через создание Философского Камня на материальном плане? А также, возможно ли использовать практическую алхимию для опытов, связанных с Духовным и астральным планом?

Поднимаемые вами вопросы волнуют и меня, но практики которая могла бы окончательно внести в них ясность нет. Однако поразмышлять можем. Надеюсь уважаемый Arhont, как человек безусловно компетентный в вопросах Искуства, подправит если заберемся в слишком уж дремучие дебри.

Буду говорить не о духовной Алхимии, а о лабораторной. Поскольку ставлю между ними знак равенства. Все сказанное разумеется - ИМХО. Алхимия сама по себе это очень древний, я бы даже сказал архаичный и странный путь. В моем понимании - путь к Реинтеграции. Странность, пленительность и необычность этого пути заклячается в том, то алхимик работает с веществом, и работает вещественными методами, грубо закатав рукава и постигая тайны использования режимов нагрева, специфику сосудов и принципы устройства вещества. Материальна ли Алхимия? Да, безусловно. Так как в центре ее внимания исключительно материальные манипуляции. Духовна ли Алхимия? Да, безусловно. Так как в материи должны быть обнаружены искры Духа, изначально присутствующие в ней, благодаря которым она и существует и сохраняет связь с Творцом. Именно эти искры должны быть динамизированы и вовлечены в работу по приданию содержащим их веществам новых, неведомых, а в некотором смысле - изначальных и незамутненных свойств. Именно эти искры составляют тайную суть вещества и его основу, и именно в этой основе все в проявленном мире едино и неделимо. Что мы имеем практически? Что из человека, что из вещества должна быть выделена некая духовная суть, которая возносится ко Творцу и получает изначально присущие ей качества и силы. Потом эта суть возвращается в материю (тело) из которой она была выделена и трансформирует его сообразно своей восполненой сущности. Так происходит процесс одухотворения (обожения) плоти ведущий к окочательному спасению Мира. Именно духовная суть выделенная из тела (вещества) обладает такими свойствами и способностями. Именно поэтому и человек в его несовершенстве ближе к Богу чем ангелы, которые по приказу Творца поклонились ему. Духовная суть ангелов - совершенна, но не обладает свойством одухотворять плоть, в отличии от духовной сути человека, а в его лице и всего проявленного (вещественного) мира. На такое свойство и значение материи указывает и факт вочеловечивания Спасителя, который был воплощен, умервщлен и воскрес на третий день согласно пророкам. Воскрес в теле - теле Славы. Это я воспринимаю как прямое указание на возможность и необходимость получения, с Божьей помощью, Философского Камня, свойства которого привносить совершенство в несовершенное и объясняется его двойной природой, сообразно с двойной природой Спасителя. Поэтому лабораторная практика, для меня лично - равняется практике религиозной, как бы странно это не звучало. Это путь к пониманию и познанию природы Сына Божьего, неоличимого и неотделимого от своего Отца, и способ стяжания Духа Святого, что и является целью существования каждого христианина. Но я не зря оговорился о странностях алхимического пути. Как бы прекрасно и возвышенно это все не выглядело на словах, на практике приходится проводить время в сомнениях и поисках нужных алгоритмов работы, вдыхая зловонные испарения всяких, зачастую неудобоваримых веществ и портя зрение при тусклом искуственном освещении. А так же работая с не редко опасными реактивами и оборудованием. Причем специфика алхимического пути такова, что можно быть немного астрологом или немного магом, более или менее успешно проводя некоторые операции. Но "немного алхимиком" быть категорически невозможно, так как у Искуства единственная и конечная цель - это получение Философского Камня, а все остальное малосущественно. Поэтому люди пытающиеся практиковать Искуство никогда и не называют себя алхимиками, а только исследователями алхимии.

Уверен что перенос лабораторных алгоритмов внешней работы на чисто внутреннее совершенствование возможно и правомерно. Но только после качественного усвоения и получения практических результатов относительно вещества. Иначе то что называют "духовной Алхимией" это не что иное как более или менее удачные спекуляции "на тему", с использованием алхимической терминологии.

Прошу прощения за мое невежество в данном вопросе, уважаемый dias144, весьма интересно было бы узнать ваше мнение. А также и мнение остальных участников.

Речь ни в коем случае не шла о невежестве. И я вас уверяю что мое невежество в вопросах Алхимии ничуть не меньше вашего. А может и больше. Просто в вашем случае имеет место некоторая неосведомленность. Но невозможно, да наверное и не нужно, быть осведомленным абсолютно во всем. Тем более, что неосведомленность это очень даже поправимо. :)

AHARAT · April 12, 2011

Dias144 , в алхимической практике, о которой вы говорите, важно не мнение авторитетов (которое ,конечно же очень полезно), но в первую очередь собственное исследование.Конечно же в том, что алхимические операции должно выполнять со скурпулезностью, вы несомненно правы.Но о бредовости нашего практического подхода не вам судить, так как вы наверняка не имели опыт работы с металлами."Так что б вы поняли, аргументировать свои алхимические взгляды цитатами из Гартмана и "летающими свитками" З.З. это такой же ужасающий моветон, как аргументировать свои магические воззрения цитатами из Натальи Степановой или кого нибудь из викканских авторов."Вы разглагольствуете о том, что источники,которые я упоминал,являются лишь нагромождением, грубо говоря, "пустой брехни".Но как можно говорить о том,чего не знаешь ,о том, что в достаточной мере не проанализировал?Скорее ваши выпады в этом случае можно назвать моветоном.Уэтскотт в этом свитке упоминает свою гипотезу об условиях образования металлов,которая подтверждается ныне современными китайскими учеными, которым удалось трансмутировать ничтожное количество свинца в золото под огромным давлением , и заметьте, не без электрического тока. У Уэтскотта имеются интересные сведения в области работы с металлами, так как он тоже имел соответствующую практику в этой области в какой-то период своей жизни ."Любому человеку владеющему основами лабораторной практики совершенно очевидно что означенный пользователь не имеет даже зеленого понятия о тех вещах и явлениях о которых он тут берется авторитетно вещать, пользуясь неосведомленностью читателей." В свою очередь по вашей критике я тоже могу судить о том, что вы даже представления о работе с металлами не имеете , а строите свои заключения о моей практике лишь из-за непонимания того,о чем я пытаюсь сказать, тем более неосведомленных читателей в этом подфоруме фактически нет, поэтому не говорите откровенную чушь. Ещё розенкрейцеры в трактате "Мудрость мудрейших" говорили о том, что алхимические операции просты, просто нужно систематически к ним подойти. Не зацикливайтесь на спагирии. Опять же , опыт практиковавшихся лиц очень полезен, поэтому хотелось поговорить на эту тему с людьми , имеющими практику , не устраивая тут дебаты из-за чьего-либо скрытого тщеславия.Dias144, хотелось бы вас уведомить, что мне 41 год, поэтому о подростковом бреде ,как вы предпочитали выражаться , говорить не приходится.Розенкрейцеры интересно объясняют причину того, почему некоторые лица предпочитают скрывать своё увлечение алхимией.Почитайте "Мудрость мудрейших".А относительно нашего опыта с серебром , который вы так критикуете, могу сказать следующее : вы наверняка знаете, что если металл положить в меркурий , он становится разведенным в серу, что было сделано нами с серебром и свинцом (сначала со свинцом,с ним работать легко).Меркурий можно выделить из многих тел минерального царства( если работа производится с представителем минерального царства ,конечно),существует много путей к одному результату, о чем говорил Парацельс в трактате "Руководство по изготовлению и применению философского камня" в четвертой главе,первом абзаце.Привожу фрагмент дословно:"Я,Филипп Теофраст Бомбаст Парацельс , утверждаю,что Божьей милостью существует много путей к открытию способа приготовления тинктуры философов.Гермес Трисмегист египетский дошел до этого своим путем.Грек Орфей следовал тому же процессу.Араб Али с успехом применил другой прием.Альберт Великий употребил более сложный способ..."Так прежде чем выносить обвинение ,должно выполнить или же изучить то, что обвиняешь.А относительно первичной материи ,из которой меркурий выделяют , можно рассуждать долго,к тому же материй существует много,но в них разное соотношение серы и меркурия.Розенкрейцеры начинали с выделения металлического семени из свинцовой руды, Луллий работал с куском золота, которое разложил с помощью растворителя, а Аристотель советовал для извлечения меркурия из магнезии привести её к четырем состояниям ,которые я сравнил с херувимами таро.Гипотеза Леви о том,что магнетезирующее электричество сравнимо с тайным огнем алхимии действительно интересное и результативное .А искать общую основу алхимических сочинений несомненно важно и необходимо.Альберт Великий говорил о том ,как сам искал этот синтез, в "Малом алхимическом своде".А относительно проведенного нами выделения меркурия из магнезии могу сказать вот что : первоначально минерал подвергается семи дистилляциям (аллегорически состояние воды) ,полученное во время последней дистилляции возгоняется (воздушное состояние ),затем сгущается (земляное).Когда пропускаешь через продукт земляного состояния электрический ток (для минерала, над которым я проводил работу, потребовалось напряжение ,равное четыремстам вольтам).Для каждой прима материя подбирается своё напряжение , поэтому я экспериментировал с маленькими кусочками( как сказал Де ля Палисс:"открытие- дело случая").Конечный продукт сливался в сосуд, из которого был вакачан воздух.На солнце эта жидкость блестит очень ярко и испаряется с донца колбы к закупоренному глиной горлышку, а когда выставляешь её на лунный свет - она стекает на донце, к тому же немного мерцает, напоминает люминофорное свечение.Когда пропускалось электричество, вещество было положено в намагниченную железную чашку.Я описал опыт полностью, чтобы в дальнейшем меня не критиковали.Как было сказано Парацельса - каждый своим путем, но опять же- практические результаты не могут появиться без благоволения на то провидения.

arhont · April 12, 2011

Eric Midnight

возможно ли именно последние использовать в алхимии, при этом не идя наперекор Воле Божьей, но, напротив, поступая в соответствии с ней

Думаю, что теург, получающий знание от Бога, не может идти против Его Воли, так как обратное несколько противоречиво.

Даже благие намерения, имеющие целью не Духовные цели, а благополучие на материальном плане, вряд ли имеют полезное действие для души человека.

Искусство дает человеку лекарство и средства для его существования, и соответственно, это говорит о том, что таким образом Бог избрал данного человека (поощрил). Тот же Философский Камень, по своей сути, это квинтэссенция всех растений, животных и минералов, и вы ведь не отрицаете того факта, что люди лечатся определенными растениями или минералами. И таким образом, они избавляются от страданий болезней, вызванных смешением звездных влияний.

Вот я просто и хотел спросить, как вы относитесь к Теургической работе, сопряженной с занятиями алхимии. К каким результатам она может привести и так далее.

Только положительно. Главное, чтобы человек помимо "святой работы" занимался и практическими опытами, размышляя о том, что он делает и чего хочет достигнуть. Без этого, человек просто будет "топтаться на месте", создавая в самом себе зародыш отчаяния, который позже его поглотит.

Возможно ли, познав, как Философский Камень создается из души человека, овладеть и знанием о его познании на материальном плане.

Природа не откроет свои тайны без труда, а знание теории, без практики, не приведет на главную дорогу. Только длительным трудом, пройдя через множество опытов, через года размышлений, возможно приблизиться к Тайнам Природы и тогда Диана сможет показаться без одежд, считая вас своим женихом.

вы не успели еще коснуться и вопросов касательно связи Духовности и практической алхимии

Как уже писал выше (в одном из своих ответов), одно не проистекает из другого. Возможно допустить, что в дальнейшем Адепты, после своего исчезновения, занимаются задачами возложенными на них Богом или считать, что они живут в определенных местах вроде Магонии, Дамкара или Шамбалы, следя и управляя людьми. Все это возможно, но определенного ответа нет, как и фактов.

Многие Адепты имели "скверный характер", да и поступали иногда не очень "прилично", с точки зрения духовности, этики и морали. Жизнь Парацельса, или действия аббата Кремера по отношению к Луллию, жизнь Сендивогия и многих других указывает на то, что алхимия и духовность не всегда "идут вместе".

Мне казалось, что исцеление от всех материальных болезней и невозгод - это какое-то предательство по отношению к Духовному миру, поскольку адаптирует человека к материальному миру.

Многие болезни вызваны случайностями, смешением звездных влияний, действующих на человеческое тело. Уже в древности различали болезни, приписывая одним - бдения в храме, другим - отвар или примочку из растений или животных веществ. Базируясь на том, что "страданиями душа совершенствуется", несколько кощунственно и эгоистично и прежде всего, к своей собственной душе, так как любой нормальный человек не может выносить страданий других.

Касательно адаптации к материальному миру, так Бог и создал этот мир для людей, чтобы они познавали через него, своего Отца. И та же алхимия дает лучшее доказательство, касательно Благости, Милосердия и Всемогущества Господа.

Я вот, просто, хотел бы прояснить вопрос о назначении лабораторной алхимии. Оно как-нибудь согласуется с вышеизложенным, или мосты между Духом и лабораторной алхимией невозможно навести, и использовать лабораторную алхимию для Духовных целей?

Надеюсь, что немного осветил этот и другие вопросы. :)

Eric Midnight · April 12, 2011

Нет, нет, что вы. Напротив, ваше мнение лично мне интересно, поскольку аргументировано, взвешено и выражает определенную позицию. С вами можно не соглашаться в расставлении акцентов касательно того или иного вопроса, но обвинить вас в непоследовательности и непонимании того о чем вы говорите невозможно, вот что ценно при общении.

Спасибо, уважаемый dias144! Я тоже очень люблю с вами общаться)

Расмотрение алхимической практики в контексте практики теургической достаточно тонкий, неоднозначный хоть и интересный момент. Да и обсуждение в таком ключе вовсе и не предлагалось. Но это не главное. В сообщениях уважаемого Aharat-а, наряду с интересными и обоснованными взглядами изначально содержались заведомо лживые утверждения сделанные к тому же в безапеляционной форме. Для меня такой стиль означает что человек играет какую-то свою игру и преследует лишь ему известные цели, смысл которых мне не ведом, да и не интересен. Именно это меня и оттолкнуло от диалога с ним не смотря на то что я живо интересуюсь Искуством и всегда рад общению с единомышленниками, коих увы совсем немного.

Меня тоже очень привлекли интересные и обоснованные взгляды уважаемого AHARAT'а, к тому же, я знал ваше глубокое отношение к Духовности и к Духовной практике. И я и подумал, что в этом вопросе у вас с уважаемым AHARAT'ом явно должны быть некоторые точки соприкосновения. Вот я и удивился. Может быть, действительно, уважаемый AHARAT приведет пояснения в отношении вопросов, сделанных ему в отношении практики и цитат. Или пояснит, почему считает то или иное несущественным. Я имею ввиду аргументированное пояснение. В остальном же, я понимаю, о чем вы, но, я надеюсь, сам уважаемый AHARAT не думает, что кто-либо может практиковаться в алхимии достаточно, поскольку Адам тоже когда-то думал, что он достаточно искусный алхимик, а в результате получилось то, что мы теперь имеем, то есть падение в материю) Надеюсь, это вызвано лишь неким недопониманием или недоразумением, и на самом деле уважаемый AHARAT мог бы объяснить все несколько иначе, зная о ценности скромности для алхимика, когда она связана с Духовностью. В конце концов, это более чем понятно и даже аксиоматично и не нуждается в доказательствах.

Поднимаемые вами вопросы волнуют и меня, но практики которая могла бы окончательно внести в них ясность нет. Однако поразмышлять можем. Надеюсь уважаемый Arhont, как человек безусловно компетентный в вопросах Искуства, подправит если заберемся в слишком уж дремучие дебри.

Буду говорить не о духовной Алхимии, а о лабораторной. Поскольку ставлю между ними знак равенства. Все сказанное разумеется - ИМХО. Алхимия сама по себе это очень древний, я бы даже сказал архаичный и странный путь. В моем понимании - путь к Реинтеграции. Странность, пленительность и необычность этого пути заклячается в том, то алхимик работает с веществом, и работает вещественными методами, грубо закатав рукава и постигая тайны использования режимов нагрева, специфику сосудов и принципы устройства вещества. Материальна ли Алхимия? Да, безусловно. Так как в центре ее внимания исключительно материальные манипуляции. Духовна ли Алхимия? Да, безусловно. Так как в материи должны быть обнаружены искры Духа, изначально присутствующие в ней, благодаря которым она и существует и сохраняет связь с Творцом. Именно эти искры должны быть динамизированы и вовлечены в работу по приданию содержащим их веществам новых, неведомых, а в некотором смысле - изначальных и незамутненных свойств. Именно эти искры составляют тайную суть вещества и его основу, и именно в этой основе все в проявленном мире едино и неделимо. Что мы имеем практически? Что из человека, что из вещества должна быть выделена некая духовная суть, которая возносится ко Творцу и получает изначально присущие ей качества и силы. Потом эта суть возвращается в материю (тело) из которой она была выделена и трансформирует его сообразно своей восполненой сущности. Так происходит процесс одухотворения (обожения) плоти ведущий к окочательному спасению Мира. Именно духовная суть выделенная из тела (вещества) обладает такими свойствами и способностями. Именно поэтому и человек в его несовершенстве ближе к Богу чем ангелы, которые по приказу Творца поклонились ему. Духовная суть ангелов - совершенна, но не обладает свойством одухотворять плоть, в отличии от духовной сути человека, а в его лице и всего проявленного (вещественного) мира. На такое свойство и значение материи указывает и факт вочеловечивания Спасителя, который был воплощен, умервщлен и воскрес на третий день согласно пророкам. Воскрес в теле - теле Славы. Это я воспринимаю как прямое указание на возможность и необходимость получения, с Божьей помощью, Философского Камня, свойства которого привносить совершенство в несовершенное и объясняется его двойной природой, сообразно с двойной природой Спасителя. Поэтому лабораторная практика, для меня лично - равняется практике религиозной, как бы странно это не звучало. Это путь к пониманию и познанию природы Сына Божьего, неоличимого и неотделимого от своего Отца, и способ стяжания Духа Святого, что и является целью существования каждого христианина. Но я не зря оговорился о странностях алхимического пути. Как бы прекрасно и возвышенно это все не выглядело на словах, на практике приходится проводить время в сомнениях и поисках нужных алгоритмов работы, вдыхая зловонные испарения всяких, зачастую неудобоваримых веществ и портя зрение при тусклом искуственном освещении. А так же работая с не редко опасными реактивами и оборудованием. Причем специфика алхимического пути такова, что можно быть немного астрологом или немного магом, более или менее успешно проводя некоторые операции. Но "немного алхимиком" быть категорически невозможно, так как у Искуства единственная и конечная цель - это получение Философского Камня, а все остальное малосущественно. Поэтому люди пытающиеся практиковать Искуство никогда и не называют себя алхимиками, а только исследователями алхимии.

Уверен что перенос лабораторных алгоритмов внешней работы на чисто внутреннее совершенствование возможно и правомерно. Но только после качественного усвоения и получения практических результатов относительно вещества. Иначе то что называют "духовной Алхимией" это не что иное как более или менее удачные спекуляции "на тему", с использованием алхимической терминологии.

Гм, гм... Уважаемый dias144! Я здесь, конечно, могу ссылаться только на свое воображение, но в принципе, что, если попробовать использовать "Молитвенник Розы†Креста Востока" для Алхимических операций? Я имею ввиду молитвы, которые могут подойти. Сейчас объясню, что имею ввиду, если оно вам покажется приемлемым.

Например, "Молитву для освящения Молельни, Ткани, полагаемой на Алтарь, а также вещей, находящихся на нем: Свечей и т.д." использовать для освящения самой алхимической лаборатории. Относительно самих используемых веществ, их возможно благославлять, а также есть и молитвы за "за духов, разжалованных и падших в Минеральное Царство" и "за духов, разжалованных и падших в Растительное Царство". Во всех благословениях Молитвенника благословение осуществляется по отношению к существу того или иного вещества, для того, чтобы оно могло служить Божественной Работе, для чего и было предназначено Богом человеку. Есть также и молитва для успешного завершения Великой Работы, к сожалению, еще не опубликованная на сайте. Есть также и "Благословение Библии или ритуальной книги", которую можно было бы использовать для записей результатов опытов. Еще есть "Прошение о Даровании Понимания Духа Священного Писания" Роберт Фладд уделял много внимания истолкованию Библии в соответствии с Алхимической работой, и таким образом достигал особого понимания. Конечно, его много критиковали за данный подход, поскольку говорили, что алхимия и Богословие должны быть в стороне друг от друга, но он всегда стоял на этих позициях, и приобрел понимание о Мире Высшем и мире низшем, зная о духах, которые населяют тот и другой. Есть и разнообразные иные молитвы, которые могли бы подойти. Тут, конечно же, опять моя фантазия, но что, если бы определенные алхимические операции соотнести с достижение тех или иных Добродетелей, и таким образом, благославляя вещества, реинтегрировать и их, и способствовать собственной Реинтеграции. Кроме того, можно было бы использовать и Магическую Цепь во время алхимических операций.

Мне кажется, можно было бы найти множество соответствий между превращениями в материи и Духовным миром, и даже приобрести знания о духах, населяющих астральный план. Возможно, даже некие вредоносные вещества соотносятся с падшими духами, и, умея нейтрализовывать их действие и зная о их свойствах, можно было бы посредством такого знания оперировать с данными духами, приводя их к раскаянью. Впрочем, разыгралось уже мое воображение, но я искренне рад, что у вас есть возможности проводить лабораторную алхимию как еще и на материальном плане.

Речь ни в коем случае не шла о невежестве. И я вас уверяю что мое невежество в вопросах Алхимии ничуть не меньше вашего. А может и больше. Просто в вашем случае имеет место некоторая неосведомленность. Но невозможно, да наверное и не нужно, быть осведомленным абсолютно во всем. Тем более, что неосведомленность это очень даже поправимо. :)

О, ну что вы) Ваша скромность очень приятна тем, кто совершенно не сведущ в алхимических операциях, вроде меня, она точно свидетельствует о том, что вы действительно достигали великолепных результатов. Спасибо большое.

Фантас · April 12, 2011

Фантас
Существует множество нюансов, по которым можно определить владеет ли человек практическими навыками или просто об этом читал. Это касается, как приготовления омлета и изготовления табуретки, так и проведения определенных опытов.

А чем вам принципиально не нравится использование электричества для алхимических экспериментов? Из сказанного ранее, я сделал вывод, что вы возражаете против этого, т.к. адепты древности этого не делали, но едва ли это может быть разумным аргументом, если учесть, что они, вероятно, попросту не знали об этом явлении. Есть ли какие-то иные соображения?

AHARAT · April 12, 2011

Если вы хотите цитат,на которых я строю доводы, пожалуйста:"...металлы кладут в меркурий для последующего разведения в серу "(Парацельс ,"Химическая псалтырь"),поэтому я экспериментировал ,разводя свинец ,а потом серебро в меркурии;"...я настойчиво изучал алхимические сочинения и размышления над ними,пока наконец не нашел того, чего искал, но не посредством моих собственных скудных знаний,а посредством божественного Духа." (Альберт Великий ,"Малый алхимический свод"),поэтому я утверждаю,что Альберт искал синтез и ,что всё по воле Бога;"...но поверь мне,сын мой ,вся наша тайна состоит лишь в порядке распределения огня и в умелом направлении труда"(Фома Аквинский,"Об искусстве алхимии");"Таинственный огонь Учителей в алхимии был ,следовательно,электричеством"(Элифас Леви ,"Ключ к великим мистериям"),поэтому я решил использовать ток в опытах и экспериментально найти необходимое напряжение для вещества ,над которым работаю...

Eric Midnight · April 12, 2011

Искусство дает человеку лекарство и средства для его существования, и соответственно, это говорит о том, что таким образом Бог избрал данного человека (поощрил). Тот же Философский Камень, по своей сути, это квинтэссенция всех растений, животных и минералов, и вы ведь не отрицаете того факта, что люди лечатся определенными растениями или минералами. И таким образом, они избавляются от страданий болезней, вызванных смешением звездных влияний.

Ну, тут вы правы. Поспорить не могу. Хотя бы по той причине, что встречался с таким подходом к алхимии в произведениях Михаэля Майера, который тоже был Розенкрейцером. Такой подход очевидно является столь же важным и существенным. Ему, кстати, также было весьма близко заниматься исцелением людей и работой на благо человечества на материальном плане, не дожидаясь перехода навеки в Духовный Мир. Даже создал Орден Розы+Креста, не дожидаясь нахождения Незримого Братства, однако и не отрицал его существования. Действительно, не может не вызывать уважения, учитывая также и то, что Роберт Фладд, который всецело полагался на Незримое Братство и истолкование Библии с помощью понятий алхимии, был близким другом Михаэля Майера, и эти несущественные отличия между ними нисколько не мешали их дружбе и близкому сотрудничеству в деле распространения идей Розенкрейцеров, кого бы они ни полагали под Розенкрейцерами, и на чем бы ни основывались главным образом в понимании этих идей. Главное, у обоих были цели благие и, все-таки, общие.

Только положительно. Главное, чтобы человек помимо "святой работы" занимался и практическими опытами, размышляя о том, что он делает и чего хочет достигнуть. Без этого, человек просто будет "топтаться на месте", создавая в самом себе зародыш отчаяния, который позже его поглотит.

И тут тоже даже не подумаю влезть с каким-нибудь своим "но". По тем же причинам. Просто хотел бы пояснить, что я имел ввиду. Я имел ввиду постоянное сопровождение практической работы молитвенной практикой, благословениями, включая освящение алхимической лаборатории, облачений, в которых совершается сама практика. В общем, то, что я описал чуть выше в сообщении, обращенном к уважаемому dias144. Например, в "Молитвеннике Розы+Креста Востока" Робера Амбелена приводится молитва о приведении Великой Работы к успешному завершению. В тексте молитвы происходит отссылка именно к превращению металлов, поскольку для Французской Оккультной Школы, например, как таковой, Великая Работа означает именно Всеобщую Реинтеграцию, и даже не индивидуальную. О том пишет, например, Робер Амбелен в "Духовной Алхимии". Через постоянное сопровождение самой практики Теургической практикой и практикой молитвенной, с точно определенной целью, возможно, я думаю, достичь особых результатов в плане Духовном.

Мне представляется, что результаты действительно были бы определенно особенными, поскольку, исходя из Мистического направления, человек получает то, чего желает его сердце. Если человек во время занятий практической алхимией желает получить результаты, направленные именно на успешное завершение Великой Работы в том смысле, в каком она употребляется во Французской Оккультной Школе, тогда именно Благие Ангелы, которых он призовет перед проведением этой работы, научат его, что именно будет правильным, как с практической точки зрения, так и в плане непревратного понимания происходящего, поскольку "всякая Мудрость даруется Богом", а также Понимание исходя из Высшей Истины, которая является Вечной и непреходящей. Просто, уповая здесь на Бога и на Его помощников, наверняка сложно будет ошибиться и, тем более, впасть в отчаяние. К тому же, существуют молитвы, посредством которых человек может избавиться от любого отчаяния и грусти. Вот. Я имел ввиду именно такую практическую работу. Она, напротив, с практической точки зрения должна была бы сделать человека более умелым, поскольку лучших знаний, чем Сам Бог, человеку никто предоставить не может. Упование на Него направило бы каждое действие и каждую мысль в направлении Высшей Истины.

Природа не откроет свои тайны без труда, а знание теории, без практики, не приведет на главную дорогу. Только длительным трудом, пройдя через множество опытов, через года размышлений, возможно приблизиться к Тайнам Природы и тогда Диана сможет показаться без одежд, считая вас своим женихом.

Геройский это путь, честное слово. Со множеством превратных пониманий и заблуждений приходится человеку бороться прежде, чем он найдет что-нибудь более очищенное от испорченности этого материального мира. Многие через некоторое время сдаются и больше не размышляют, другие останавливаются на одной условно принятой истине и вцепляются в нее, становясь консерваторами, поскольку боятся, что покачнутся их устои. Третьи входят в состояние озлобления и думают, что, раз нет одного-единого ответа, раз не видно способа найти абсолютную истину, значит, позволено все. Не может не восхищать терпение и стойкость, которыми наделен иной человек. Не многие бы выдержали, и не многие удерживаются, честное слово. Не может не восхищать.

Как уже писал выше (в одном из своих ответов), одно не проистекает из другого. Возможно допустить, что в дальнейшем Адепты, после своего исчезновения, занимаются задачами возложенными на них Богом или считать, что они живут в определенных местах вроде Магонии, Дамкара или Шамбалы, следя и управляя людьми. Все это возможно, но определенного ответа нет, как и фактов.

О, прошу вас, уважаемый arhont, только не шамбала) Авторитеты прошлых веков действительно важны для нас, в том числе и в плане совершенных ими ошибок. В XX веке, например, некоторые представители оккультизма интересовались так называемой "мудростью с востока", в том числе искали где-то там махатм и даже Розенкрейцеров. Многие из этих "адептов" выжили, правда "выжили" именно что из ума. Иные, кто был разумнее, практически сразу поняли, что к чему, и отдалились от восточных теорий. Например, тот же Доктор Папюс.

На самом деле, и в оккультизме применяется научный подход, но только к иным планам, не к материальному. А так, действуют все те же методы, и определенные оккультные факты по этой причине тоже существуют. Например, в отношении Природы, - в оккультизме под Природой понимается именно нематериальная Природа, и операции и наблюдения проводятся в отношении нее. Точно так же собираются и факты относительно других вопросов.

Впрочем, здесь я тоже не могу не вспомнить Михаэля Майера, который главным образом был обращен к практической алхимии и к учреждению Розенкрейцерского Братства именно на материальном плане. Это никоим образом не мешало ему верить в то, что, придет свое время, и он сможет повстречаться с тем "Фениксом", который исцеляет все болезни, даруя Славное Тело. Он ни в коей мере не был скептиком, но при этом видел свою работу именно таковой. На то свобода воли, и на то любовь между людьми, чтобы питать уважение к свободе воли другого человека, поскольку она всегда индивидуальна, и желание сердца одного человека уникальны, и потому не могут не вызывать восхищения каждого иного человека. Доступное одному не доступно другому.

Многие Адепты имели "скверный характер", да и поступали иногда не очень "прилично", с точки зрения духовности, этики и морали. Жизнь Парацельса, или действия аббата Кремера по отношению к Луллию, жизнь Сендивогия и многих других указывает на то, что алхимия и духовность не всегда "идут вместе".

Ну, я считаю, люди всегда на 100% поступают человечно, поскольку они люди. Погрешность заключается в +50%, происходящей от отравляющей атмосферы земли, которая подвергается каждый при своем воплощении. Полагаю, если бы человек знал, как поступить морально там, где он поступил не совсем, чтобы морально, он поступил бы именно морально. Но это настолько сложно, и настолько трудно знать ответы на все вопросы относительно моральности, что невозможно даже осудить ни одного человека за то, что он не знал. Все-таки, мы живем далеко не в Раю, совсем далеко от Рая. Погрешность всегда существует, но ведь это не значит, что она присуща человека, и не означает, что он совершал те или иные подобные поступки исключительно по доброй воле. Зачастую это всего лишь незнание, как поступить лучше, и выработанные в результате нескольких таких неведений привычки, которые действует автоматически при встрече с похожими ситуациями. Просто выработанный рефлекс из-за порабощенного воображения, которое можно было бы использовать для нахождения выхода, который был бы морален, каковыми бы ни были обстоятельства. А моральный выход всегда есть. Мы же не станем опираться на погрешности, полагая их приемлемым правилом, а не досадным исключением, погрешностью?

Многие болезни вызваны случайностями, смешением звездных влияний, действующих на человеческое тело. Уже в древности различали болезни, приписывая одним - бдения в храме, другим - отвар или примочку из растений или животных веществ. Базируясь на том, что "страданиями душа совершенствуется", несколько кощунственно и эгоистично и прежде всего, к своей собственной душе, так как любой нормальный человек не может выносить страданий других.

Касательно адаптации к материальному миру, так Бог и создал этот мир для людей, чтобы они познавали через него, своего Отца. И та же алхимия дает лучшее доказательство, касательно Благости, Милосердия и Всемогущества Господа.

Ну что вы, уважаемый arhont. Я не наполняю страдания тем смыслом, о котором вы сказали, хотя именно такой смысл и привычен для понимания, высказанного мной. Я полагаю, что преодолевание страданий не может быть наделено само по себе смыслом, и не может быть необходимым условием для деятельности и развития, иначе для чего нужен был бы Рай, и где было бы достижение цели? И где было бы совершенство для человека, если бы он мог совершенствоваться только через страдания и препятствия? Просто я думаю, что есть панацея от страданий, и что она заключается в абсолютном Духовном знании, а также в обретении Тела Славы, что наверняка возможно еще при жизни в материальном теле. Просто болезни постоянно видоизменяются, как только находится от них средство, так же и проблемы на материальном плане - они либо просто видоизменяются, либо же усиливаются по своей степени. Мне кажется, нахождение панацеи в Духовном Мире позволяет человеку больше не приспосабливаться к материальному плану, а приспосабливать и материальный план, исходя из Божьей Воли и действуя соответственно свободе собственной воли, которая была дарована Богом. Только и всего. Я просто считаю, что материальные болезни и любые страдания в терминах материального плана должны обращать человека к панацее, которая лежит в Духовном плане. Но, я повторюсь, я считаю путь человека, который способен постоянно отбиваться от изменчивых страданий материального плана, очень стойким и выносливым, и достойным всяческого уважения, и подобным пути героя. Просто я не отрицаю ни того, ни другого пути, хотя сам склоняюсь к первому.

К тому же, в главном мы сходимся: я тоже считаю, что материальный мир способен послужить для человека воплощенного уверением во Всемилостивости, Всемогуществе Божьем. А также он способен послужить для уважительного отношения к свободе воли другого человека и любви к ближнему своему, как к самому себе, и исцелении его этой любовью.

Надеюсь, что немного осветил этот и другие вопросы. :)

Да, спасибо большое, уважаемый arhont. Мы очень рады, что на нашем ресурсе имеем такую великолепную возможность общаться с Вами и обращаться к Вам за советом в тех областях, в которых далеко не каждый обладает такой ученостью и глубоким знанием, как Вы, и при этом точно можем быть уверены, что обращаемся к источнику, которому можно в столь сложных и важных вопросах доверять. Спасибо Вам.

arhont · April 12, 2011

Фантас

А чем вам принципиально не нравится использование электричества для алхимических экспериментов?

Нравится или не нравится это не применимо к Искусству, есть определенные принципы, которых придерживались постоянно.

Из сказанного ранее, я сделал вывод, что вы возражаете против этого, т.к. адепты древности этого не делали, но едва ли это может быть разумным аргументом, если учесть, что они, вероятно, попросту не знали об этом явлении. Есть ли какие-то иные соображения?

"Багдадские батарейки" вроде должны подтверждать обратное, что древние знали электричество.

Касательно иных соображений, то можно сказать, что данная сила является разрушительной и коррозийной для тела и в следствии этого не может быть использована в работе.

Фантас · April 12, 2011

Нравится или не нравится это не применимо к Искусству, есть определенные принципы, которых придерживались постоянно.

Это всего лишь способ говорить, но на всякий случай переформулирую: есть ли какие-то законы, которые принципиально запрещают (делают невозможным или бессмысленными) использование электричества? Например, как в физике закон сохранения энергии, делающий невозможным создание вечных двигателей.

"Багдадские батарейки" вроде должны подтверждать обратное, что древние знали электричество.

Едва ли можно сказать, что это было (если было) общеизвестное знание, т.к. древний мир был достаточно разобщённым, а скорость передачи знаний довольно низкой.

Касательно иных соображений, то можно сказать, что данная сила является разрушительной и коррозийной для тела и в следствии этого не может быть использована в работе.

Не могли бы вы подробнее объяснить, в чём заключается эта разрушительность и коррозийность? Ведь как и, скажем, огонь, электричество может быть и вредным и полезным, что делает его принципиально отличным от того же огня применильно к Алхимии?

dias144 · April 12, 2011

Уважаемый dias144! Я здесь, конечно, могу ссылаться только на свое воображение, но в принципе, что, если попробовать использовать "Молитвенник Розы†Креста Востока" для Алхимических операций? Я имею ввиду молитвы, которые могут подойти. Сейчас объясню, что имею ввиду, если оно вам покажется приемлемым.

Например, "Молитву для освящения Молельни, Ткани, полагаемой на Алтарь, а также вещей, находящихся на нем: Свечей и т.д." использовать для освящения самой алхимической лаборатории. Относительно самих используемых веществ, их возможно благославлять, а также есть и молитвы за "за духов, разжалованных и падших в Минеральное Царство" и "за духов, разжалованных и падших в Растительное Царство". Во всех благословениях Молитвенника благословение осуществляется по отношению к существу того или иного вещества, для того, чтобы оно могло служить Божественной Работе, для чего и было предназначено Богом человеку. Есть также и молитва для успешного завершения Великой Работы, к сожалению, еще не опубликованная на сайте. Есть также и "Благословение Библии или ритуальной книги", которую можно было бы использовать для записей результатов опытов.

Уважаемый Eric Midnight, и еще раз с интересом, более пристально и под предлагаемым вами углом зрения перчитал материал по приведенным вами ссылкам. С этим материалом я ознакомился сразу по его появлению, как и с любыми обновлениями публикующимися на Теургии, но предлагаемый вами срез его понимания действительно интересен и необычен. Я нахожу что этот материал совершенно не противоречит лабораторной практике и мог бы стать ее ценным дополнением. Единственное что меня смущает, так это то что использование таких практик может быть правомочным и эффективным, только в контексте соответствующего посвящения. Пока единственное мое посвящение это крещение в православном храме, поэтому и молитвы приходят на уста соответствующие и знакомые годами. Может кто-то со мной и не согласится, но лабораторная практика без молитвы лишена присущей ей глубины и возвышенности, да и упование на милость Господа это естественное состояние при такого рода деятельности. Кроме обращению к Господу в начале работы, слова молитвы бывает сами приходят на ум и слетают с губ в ее процессе.

Еще есть "Прошение о Даровании Понимания Духа Священного Писания" Роберт Фладд уделял много внимания истолкованию Библии в соответствии с Алхимической работой, и таким образом достигал особого понимания. Конечно, его много критиковали за данный подход, поскольку говорили, что алхимия и Богословие должны быть в стороне друг от друга, но он всегда стоял на этих позициях, и приобрел понимание о Мире Высшем и мире низшем, зная о духах, которые населяют тот и другой.

По моему глубокому убеждению, лабораторная Алхимия и есть практическое богословие, а в библейских, особенно в евангельских сюжетах сокрыты практические алгоритмы. И вовсе не потому что кто-то специально их там зашифровал, а по причинам относительно которых я высказывал свои соображения в предыдущем посте. Мало того, мне известны весьма продвинутые и преданные делу практики имеющие богословское образование, которое весьма способствует им в их изысканиях.

Хотя вы правы, в среде практиков существуют и отличные от этого мнения.

Есть и разнообразные иные молитвы, которые могли бы подойти. Тут, конечно же, опять моя фантазия, но что, если бы определенные алхимические операции соотнести с достижение тех или иных Добродетелей, и таким образом, благославляя вещества, реинтегрировать и их, и способствовать собственной Реинтеграции. Кроме того, можно было бы использовать и Магическую Цепь во время алхимических операций.

У меня есть большое желание сделать обширную выборку цитат из Писания и особенно из Псалмов, которые отображали бы разные моменты Работы, и которые можно было бы использовать для молитвенных обращений на соответствующих этапах. Но врядли это будет осуществлено в ближайшее время, которого просто не хватает.

Мне кажется, можно было бы найти множество соответствий между превращениями в материи и Духовным миром, и даже приобрести знания о духах, населяющих астральный план. Возможно, даже некие вредоносные вещества соотносятся с падшими духами, и, умея нейтрализовывать их действие и зная о их свойствах, можно было бы посредством такого знания оперировать с данными духами, приводя их к раскаянью. Впрочем, разыгралось уже мое воображение, но я искренне рад, что у вас есть возможности проводить лабораторную алхимию как еще и на материальном плане.

Вы высказываете весьма и весьма интересные мысли, которые можно совершенно правомерно отнести к определенным аспектам Химической Философии касающихся нахождения и применения естественных аналогий между горними и дольними мирами. Причем развитие этих мыслей может, на мой взгляд, привести к очень далекоидущим и перпективным в плане практики выводам. Единственное что нужно, это непременная опора на материальные манипуляции, успешность которых может быть хорошим критерием работоспособности подобных взглядов.

К примеру так называемая "проклятая земля" или "земля экскрементов" - нечистоты остающиеся после преображения вещества и выпадающие в осадок на дно сосуда, вполне соотносимы со скорлупами - Клиппот. И они отличаются от той же "мертвой головы", являющей собой смесь из шлаков и самой фиксированной части вещества, которая еще очень даже необходима в дальнейшей работе и являет собой некий аналог Малхут. Так же и коррозийные вещества вполне могут быть соотносены с вредоносными сущностями, а их "подслащивание" - с неким подобием эволюционной работы. Вобщем это интересно, но требует хорошего понимания практических алгоритмов и знаний об истинном строении вещества и его оккульных (скрытых) свойствах.

dias144 · April 12, 2011

Это всего лишь способ говорить, но на всякий случай переформулирую: есть ли какие-то законы, которые принципиально запрещают (делают невозможным или бессмысленными) использование электричества? Например, как в физике закон сохранения энергии, делающий невозможным создание вечных двигателей.

Уважаемый Фантас, хоть ваши вопросы обращены и не ко мне, но я с вашего позволения вставлю свои "пять копеек", поскольку тема мне небезразлична, а вы выказываете к ней живой интерес. А уважаемый Arhont, при желании, меня поправит и дополнит.

Законов принципиально запрещающих применение тех или иных приемов и методов в Искустве конечно же не существует и не может существовать, поскольку все опыты, как я уже упоминал, проводятся исключительно на усмотрение самого исследователя и отражают уровень его собственного понимания и видения процессов.

Однако есть существенные возражения против эфективности подобных нововведений. Сейчас вы поймете о чем я говорю. Дело в том, что цель алхимической работы это не просто получение веществ с необычными или чудесными свойствами. Этим занимается альтернативная наука. Цель алхимической работы - это осуществления так называемого Великого Делания, иными словами - обретение Философского Камня. И нет у нее других целей. Для других целей существует Спагирия, но не Алхимия.

Поскольку я думаю что о некоторых предполагаемых свойствах Философского Камня вы слышали или читали, то думаю вы понимаете что получение такого вещества находится далеко за гранью невозможного. Так как противоречит не только научным, но и многим оккультным представлениям находясь, по моему мнению, в области чистейшей мистики. Поэтому то многие оккультисты, столкнувшись с этими сложностями и обладая здравым рассудком и предпочитают говорить об Алхимии исключительно как об духовной дисциплине, применимой скорее к внутреннему развитию человека, чем к манипуляциям с веществом. Из сотен ступивших на путь практической Алхимии, подолжают его единицы, из сотен продолживших - единицы получают философские вещества и могут их применить, скажем в Спагирии, а из сотен получивших философские вещества - единицы осуществляют Делание. Статистику можете прикинуть сами. Поэтому я и говорю, что лабораторная Алхимия - это странный и неблагодарный путь, а сами практики - странные люди. И если бы я не боялся обидеть коллег, сказал бы что в чем-то и умалишенные. Люди понимающие что сами они ничего сделать не могут в принципе, и уповающие на чудо Господне, которое Он явив милость, может свершить их руками. Поэтому их руки все время и заняты, что бы дать Богу этот шанс.

Ингридиенты для Делания, так называемые философские вещества, не встречаются в природе и могут быть получены только рукотворно. Они обладают, как ингридиенты, вполне прогнозируемыми хоть и весьма необычными свойствами, которые обусловлены способом и целью их дальнейшего применения. Эти свойства заданны заранее, и именно от понимания оператором этих свойств и способов их выявления во многом и зависит успех работы. Поскольку предполагается что уже на этапе получения философских веществ должно произойти буквально настоящее чудо, так как их предполагаемые свойсва коренным образом отличаются от всего нам известного и привычного, то на первый план выходит тонкость понимания процессов и высочайшая квалификация оператора. Должен заметить что процесс получения искомых веществ часто, даже при понимании правильного алгоритма, растягивается на месяцы и даже годы. И представляет собой несколько этапов и десятки операций. Причем ни в одной из них нельзя ошибиться, так как вся работа полетит коту под хвост. Этот этап в Алхимии назывется Геркулесовым трудом, и несомненно он таковым и является. И основная деятельность любого исследователя - это Геркулесов труд, который нужно начинать снова и снова, постоянно сбиваясь на одном из этапов из за недостаточной квалификации (которую по другому и невозможно получить) или неправильного понимания алгоритма работы.

В разных алхимических школах и направлениях алгоритм работы и используемые в качестве базовых вещества могут существенно различаться. Неизменными остаются только фундаментальные принципы, и предполагаемые свойства искомых веществ. Поэтому ни одно философское вещество не может быть получено случайно, методом тыка. Очень уж сложный путь нужно пройти, что бы даже при знании алгоритма и правильном выборе сырья получить искомое. Эти же алгоритмы и предполагают запрет на использование некоторых внешних воздействий, которые могут повредить получаемому веществу. Каждое излишнее воздействие может оказаться критическим.

"Багдадские батарейки" вроде должны подтверждать обратное, что древние знали электричество.

Едва ли можно сказать, что это было (если было) общеизвестное знание, т.к. древний мир был достаточно разобщённым, а скорость передачи знаний довольно низкой.

Так герметические дисциплины никогда и не были общеизвестным знанием.

Касательно иных соображений, то можно сказать, что данная сила является разрушительной и коррозийной для тела и в следствии этого не может быть использована в работе.

Не могли бы вы подробнее объяснить, в чём заключается эта разрушительность и коррозийность? Ведь как и, скажем, огонь, электричество может быть и вредным и полезным, что делает его принципиально отличным от того же огня применильно к Алхимии?

Перегрев веществ обычным огнем в операциях Искуства не рекомендуется. Такой огонь является явным и считается препятствием для действия истинного - Тайного Огня, которым и осуществляются операции Искуства. В алхимических произведениях вы при желании найдете множество высказываний по этому поводу. Применение обычного огня оправдано при тренировках во время освоения практических манипуляций и осуществлении некоторых подготовительных операций имеющих отношение к основной работе. Это же относится к электричеству и сильным кислотам.

arhont · April 13, 2011

Eric Midnight

Благодарю за столь лестную оценку, но я всего лишь скромный исследователь алхимии и спагирии, старающийся понять и реализовать древнее знание.

Касательно молитв при подготовки и проведения опытов, то всегда нужно помнить, чтобы все было в меру, иначе, одно может со временем вытеснить другое, и вместо практики, можно получить магические или теургические ритуалы, только вместо меча, чаши и свеч, будет использоваться сосуды, тигли и огонь горна.

Фантас

есть ли какие-то законы, которые принципиально запрещают (делают невозможным или бессмысленными) использование электричества?

"Природа не терпит насилия".

Алхимик имитирует природные процессы, стараясь во всем подражать Природе. И хотя существует молния, но этот "природный огонь" является несколько иной природы, служащий не для порождения, но для разрушения (наказания). Почему и древние, соотносили его к атрибутам своих богов.

древний мир был достаточно разобщённым, а скорость передачи знаний довольно низкой.

Обмен мудростью среди каст жрецов был довольно насыщенный и египтяне, вавилоняне, индийцы, греки свободно перемещались из храма в храм. Многие философы посещали разные страны, общаясь со жрецами и обмениваясь или обучаясь различным премудростям.

Не могли бы вы подробнее объяснить, в чём заключается эта разрушительность и коррозийность? Ведь как и, скажем, огонь, электричество может быть и вредным и полезным, что делает его принципиально отличным от того же огня применильно к Алхимии?

Электрический ток, является самым сильным окислительным и восстановительным агентом в работе с химическими веществами (электролиз). Эта сила буквально "разрывает" тело, лишая грубой оболочки; так же, фактически и действуют кислоты, которые тоже не используют в алхимии и спагирии, если конечно, они не являются "философскими".

Настоящая работа с веществом состоит в том, чтобы постепенно, шаг за шагом, "снимать" покровы тела и в конце концов, обнажить "истинную суть материи".

Приблизительный пример: варение лягушки, когда медленно поднимают температуру под сосудом и как результат, получают готовый продукт.

Важно понимать, что внешний огонь, является лишь инициатором "огня внутреннего", но не в коей мере не "контактирует" с использованной материей. Электрический ток, нам этого не может дать, так как электроды напрямую участвуют в "реакции", почему и в электрохимии им уделяется важная роль.

arhont · April 13, 2011

AHARAT

вы наверняка знаете, что если металл положить в меркурий , он становится разведенным в серу, что было сделано нами с серебром и свинцом (сначала со свинцом,с ним работать легко).Меркурий можно выделить из многих тел минерального царства( если работа производится с представителем минерального царства ,конечно)

Вы можете привести пример, получения Меркурия? Это одна из самых сложнейших проблем в Искусстве и любопытно, как вы так просто ее решили. :)

Конечный продукт сливался в сосуд, из которого был вакачан воздух

А зачем вам вакуум? Это вы узнали из Парацельса или Альберта Великого?

Sign In

Алхимическая Сера

Recommended Posts

Eric Midnight 108

Share this post

Link to post

Share on other sites

Guest Regulatus

Share this post

Link to post

Share on other sites

arhont 0

Share this post

Link to post

Share on other sites

dias144 4

Share this post

Link to post

Share on other sites

Фантас 0

Share this post

Link to post

Share on other sites

arhont 0

Share this post

Link to post

Share on other sites

Eric Midnight 108

Share this post

Link to post

Share on other sites

Фантас 0

Share this post

Link to post

Share on other sites

arhont 0

Share this post

Link to post

Share on other sites

Eric Midnight 108

Share this post

Link to post

Share on other sites

Фантас 0

Share this post

Link to post

Share on other sites

Eric Midnight 108

Share this post

Link to post

Share on other sites

dias144 4

Share this post

Link to post

Share on other sites

AHARAT 0

Share this post

Link to post

Share on other sites

arhont 0

Share this post

Link to post

Share on other sites

Eric Midnight 108

Share this post

Link to post

Share on other sites

Фантас 0

Share this post

Link to post

Share on other sites

AHARAT 0

Share this post

Link to post

Share on other sites

Eric Midnight 108

Share this post

Link to post

Share on other sites

arhont 0