Подписи для предметов

[Alatriste]

Да и сам знак марса, в Гептамироне Петр Де Абано приводит несколько другой. Насколько он искажен?

[Alatriste]

И насколько оправдано записывать слово Ararita на латыни? Почему не иврит?

[Baal Hiram]

И насколько оправдано записывать слово Ararita на латыни? Почему не иврит?

 

Потому что Западный оккультизм не = иудаизм :)

[Alatriste]

Стало быть- работоспособность не сколь не страдает от латинизации?

[Baal Hiram]

Стало быть- работоспособность не сколь не страдает от латинизации?

 

Смотря о чем мы говорим. Латинизация бывает разной.

Обоснованность использования латинских букв существует объективно.

Латинский алфавит использовался как один из магических алфавитов Домом Мартинесом де Паскуалисом, и использовался не просто так, а в опредленных случаях, и для определенных целей. Оттуда же практика такового использования укоренилась у аббата Констана (Элифаса Леви), а вслед за ним - у доктора Жерара Анкосса (Папюса) и Достославного Станисласа де Гуайты.

 

Советую обратиться к данным статьям на сайте:

«Магический алфавит и "Список 2400 Имен"», — Жилль Ле Поп

«Страница из "Списка 2400 Имен"», — Доминик Клерамбо

 

Ну и по возможности вообще к изучению магических алфавитов per se.

 

Но вот если мы к примеру, решим написать мезузу, и сделаем это на латыни, то мы будем не правы, а то, что мы сделаем будет не мезузой.

[Alatriste]

Благодарен за помощь. Еще интересует- допускается ли латынь при визуализации имен?

[Baal Hiram]

Благодарен за помощь. Еще интересует- допускается ли латынь при визуализации имен?

 

Вы сейчас о каких практиках говорите? По Golden Dawn?

[Alatriste]

Да, о них.

[Lord-Dagon]

На мой взгляд всё не так однозначно, некоторые формулы работают только при латинизации, к примеру "варварская латынь" искажая извесные термины. учёные мужи древности добивались их правильного "мантрического" звучания, отсюда к примеру и халдейские заклинания, включающие в себя все известные на тот момент наречия, и многие древнеегипетские заклинательные формулы эпохи птолемеев соответствуют этой теории. во времена папюса искажений была масса, начиная с дефектов текста, заканчивая полной не компетентностью переводчика. Допустим знаки в опубликованных Папюсом ключах, говорят о их новодельной модернизации и полном отсутствии понимания процесса, шифр не тот) Меняется ли от этого их значение и сила, решать уже практику!Но с точки зрения исследователя при добавлении фривольных записюлек, страдает временная и смысловая аутентичность, без которой очень сложно определить направление исследований.

[Lord-Dagon]

по поводу палочки, уже писал, а с кинжалом всё просто, первый знак на клинке, второй на рукояти, знаки созданы, скорей всего французской школой.

[Созинов]

Здравствуйте. Хочется попытаться спросить спустя 2 года о надписи на ноже с чёрной рукояткой из Большого Ключа Соломона.

Знает ли кто, как переводятся надписи на нём, особенно надпись на рукоятке, состоящая из 10 знаков?

Lord-Dagon писал о переводе «Твой царь солнце» надписи «Rex שמש» на каком-то из ножей БКС, но я не разобрался на каком из них такая надпись.

[Erneus]

На клинке надписи читаемы:

АЗОТ, ЙАХ, ЭЛОХИМ

ПРИМеТОН (ПРЕМИУМАТОН), ФАНИЭЛЬ, АЛЕФ, ЭЛЬ

 

По символам пусть ответят более компетентные люди.

[Созинов]

Спасибо за перевод надписей на клинке. Имена Бога – это логично, алхимия и остальное – несколько странно. Остаётся надеяться, что найдётся эксперт на надписи на рукоятке.

[Erneus]

Интереса ради, посмотрите на следующую гипотезу:

 

 

Однако, расшифровка таким способом, лично мне кажется притянутой. Логичнее было бы все же разобрать эту "солянку" из алфавитом. Тем более, что вариант над рисунком дает намек на один из алфавитов, использующих астрологические символы вместо букв. Так, знак девы - это H, близнецы - D, меркурий - E, марс - U, рыбы - X. Таким образом, конечное слово формулы DEUX, или DEUS, если вместо знака рыб взять "звездочку", начертанную на рукоятке.

[Erneus]

Нашел в версии Равва Колорно вариант этих символов:

[Созинов]

Рогатый Бог и Богиня – это похоже на викканские языческие фантазии. Не вяжется такой перевод знаков ножа с набожной богоговейной христианской магией Ключа Соломона.

Сравнивать знаки с астрологическими символами не догадывался. А, в самом деле, похожи. Только получение слов DEUX или DEUS из 3-ёх последних знаков (если правильно понял) выглядит не убедительным.

Попробовал найти визуальные соответствия всех знаков ножа с астрологическими символами, а через них к ивриту и сложить текст. Открытия не случилось. Но если взять знаки с фотокопии из предыдущего поста, заменить их на иврит (кроме неясного Секстиля), поставить, где надо пробел, то получается осмысленный текст: בזנק חסה , читаемый в Google-переводчике как «Пуско-наладочные запчасти» :)

[Erneus]

Там не знак скорпиона, а Девы.

А знак Меркурия слит со знаком Марса. отсюда и получается EU.

Звездочка, которую Вы не расшифровали, соответствует латинской S. А если же там знак Рыб, тогда читается как лат.Х.

 

 

В Magia Cryptographica приводится отдельный алфавит, в котором астрологические символы соответствуют буквам.

Edited August 21, 2014 by Erneus

[Erneus]

Вот скан с рукописи MAGIA CRYPTOGRAPHICA (Magia cryptographica s. tractatus de modis occulte scribendi)

[Созинов]

Рыбы мне казались уже почти гарантированно присутствующими на позиции после «SS», поэтому увидеть их в конце, на месте звёздочки, было затруднительно. Отсюда сразу усомнился в DEUX (заодно и в DEUS до кучи). Скачал «Magia cryptographica s. tractatus de modis occulte scribendi» с сайта Universitätsbibliothek Leipzig, теперь вижу, что такое толкование вполне имеет право на существование.

Безусловно, вы намного больше осведомлены о предмете. Озадачивает только, почему Дева? Вроде, больше похоже на Скорпиона (хотя, конечно, это может оказаться вообще ни тем, ни другим).

[Erneus]

В версии Колорно - m с перечеркнутым концом. Это Дева. впрочем, как и в изначальном вашем варианте.

 

А про другие буквы - типа лат.S и того, что вы отнесли к Стрельцу, я говорил, что их искать следует в алфавитах типа Siriorum.

Edited August 21, 2014 by Erneus

[Erneus]

То, что надпись на латыни вся - под подозрением. В первую очередь из-за буквы АЛЕФ.

В Магиа КРиптографика есть один минус - там гебраические алфавиты даны в латинском эквиваленте. Следует перевести их к основе иврита и попробовать понять сочетание букв.

Ибо:

[Erneus]

А чтобы еще больше вас запутать =) , вот вам еще другой вариант из немецкой рукописи:

[Созинов]

Больше исходных данных может оказаться на пользу. Хотя, был ли вложен какой-то вразумительный смысл в эти надписи на самом деле?

Вспомнил про остальные орудия из мазеровского «Ключа Соломона» с магическими надписями. Если всё разложить по порядку, то получается следующее (по рисунку ниже):

1) Нож с белой рукояткой, по Мазерсу.

2) Сабля, серп, короткое копьё, кинжал Poniard, кинжал; по Мазерсу. Все с одинаковыми надписями.

3) Знаки из «Clavicula salomonis, das ist ein Buch von der wahren Magia». Не разобрать почерк, на чём они.

4) Знаки из «Clavicula del Salomone re dEbrei Spiegata dallEbreo in Volgare per Rabbi Colorno …». Вроде, на каком-то ноже.

5) Нож с чёрной рукояткой (который больше всего интересует), по Мазерсу.

6) Знаки из неизвестного источника. В электронных вариантах книги «Ключа Соломона» Мазерса этой формулы не видать. Получается, в свой пост #61 я вставил её из сомнительного электронного варианта книги, который у меня был в компе. Виноватс.

Если что, то как Мазерс компилировал, написано тут.

Возможно, у вас есть книга «Dictionary of Occult Hermetic Alchemical Sigils», Fred Getting, 1981. Не знаю, насколько книга авторитетна, но выглядит как внушительный труд по символам средневековья. Скачал, просмотрел разок до конца, интересно, но в расшифровке надписи на ноже с чёрной ручкой не сильно помогла.

[alexsid]

Ув. Созинов,

 

Знак который вы интерпретировали как в посте #66 как знак меркурия, на самом деле является знаком марса (см. издание Пикатрикса).

[Созинов]

Спасибо за ссылку на Picatrix, хотелось его увидеть пусть и на латыни. Интересно, почему там Марс изображён итрадиционным значком и значком, почти таким, как на ноже с чёрной ручкой из Ключа Соломона (который по Мазерсу). Можно считать, что это скорее значок Марса нежели Меркурия, если за это Picatrix. Так же неплохим кажется предположение,что это и Марс и Меркурий одновременно, т. е. могут означать две буквы в шифре (пост #67).