H.O.G.D. by David Griffin

[Melkeor 2]

Нашел на ютубе парочку роликов на которых можно увидеть групповое исполнение некоторых ритуалов в современном ордене Золотой Зари.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Остальное можно посмотреть здесь:

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

По поводу этого ордена могу сказать, что в отличие от остальных групп называющих себя Золотой Зарей, в нем по крайней мере додумались скинуть всё что рассекретили (опрофанили?) Кроули и Регарди во внешний орден (т.е. - магия у них начинается уже с Внешнего Ордена), а для внутреннего написать свою собственную программу по слухам включающую в себя Алхимию.

За более подробной информацией можете зайти на их сайт:

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

На нем кстати можно скачать достаточно большое количество литературы эзотерического характера (естественно - на английском языке)

 

 

Можно рассматривать эту тему как повод поговорить о различных современных группах называющих себя потомками Золотой Зари.

[Адрис 0]

К сожалению едва ли следует рассматривать сохъранившиеся группы почследователей Золотой

[Baal Hiram 77]

К сожалению едва ли следует рассматривать сохъранившиеся группы почследователей Золотой

 

Вы имеете ввиду Золотой Зари? ^_^

 

Скажите, почему вы считаете, что их едва ли следует рассматривать?

[Адрис 0]

Редактирую собственное сообщение, прошу извинить- либо у меня либо на форуме глюк.

Странно, не получилось отредактировать его в собственном посте((

К сожалению едва ли следует рассматривать сохранившиеся группы последователей Золотой Зари как полноценных продолжателей традиции , начатой в 1888 году. Хотя наверно стоило бы выделить американский Герметический Орден Золотой Зари Цицеро, которые наверно единственно претендуют на монополизм, если так можно выразиться, в этой области. Получившие линию преемственности от Регарди, знаменитого исследователя Магии и психоаналитика , они сделали достаточно серьезный вклад в разработку Учения- их книга "Самоинициация в Орден Золотой Зари" и выпущенные ими Таро Ордена ЗР весьма лестно оцениваются в оккультных кругах.

Гриффин в свою очередь получил линию преемственности от Новозеландского Храма доктора Фелкина, если не ошибаюсь. В любом случае линия преемственности и здесь и там вызывает сомнения.

KHABS AM PEKHT / KONX OM PAX

[Baal Hiram 77]

Редактирую собственное сообщение, прошу извинить- либо у меня либо на форуме глюк.

Странно, не получилось отредактировать его в собственном посте((

К сожалению едва ли следует рассматривать сохранившиеся группы последователей Золотой Зари как полноценных продолжателей традиции , начатой в 1888 году. Хотя наверно стоило бы выделить американский Герметический Орден Золотой Зари Цицеро, которые наверно единственно претендуют на монополизм, если так можно выразиться, в этой области. Получившие линию преемственности от Регарди, знаменитого исследователя Магии и психоаналитика , они сделали достаточно серьезный вклад в разработку Учения- их книга "Самоинициация в Орден Золотой Зари" и выпущенные ими Таро Ордена ЗР весьма лестно оцениваются в оккультных кругах.

Гриффин в свою очередь получил линию преемственности от Новозеландского Храма доктора Фелкина, если не ошибаюсь. В любом случае линия преемственности и здесь и там вызывает сомнения.

KHABS AM PEKHT / KONX OM PAX

 

Возможно, у вас что то некэшируется, или какой то лаг с кэшем на форуме. Странно конечно, но я думаю, это временно. В ближайшее время хостер обещал решить эти, и другие случающиеся проблемы.

 

Да, определенно линия преемственности вызывает сомнения. Сейчас Новозеландским Храмом управляет кажется Пат и Крис Залевски? У них вроде как все тоже довольно на серьезную ногу поставлено. В любом случае люди дают возможность тем кто ищет причаститься этим знаниям и пройти обучение, что мне кажется весьма позитивным, и можно сквозь пальцы посмотреть даже на сомнительную преемственность...

Если брать глобально, то у Золотой Зари Мазерса и Уэсткота тоже преемственность от германских розенкрейцеров можно поставить под вопрос, как впрочем можно усомниться вообще в реальности существования такого человека как Христиан Розенкрейц со всеми вытекающими ^_^

Мне кажется дело в том, что эти учения помогают людям развиваться, а преемственность в этих случаях дело уже не первоочередное, если люди серьезно подходят к взятым на себя обязанностям...

[Адрис 0]

«Мне кажется дело в том, что эти учения помогают людям развиваться, а преемственность в этих случаях дело уже не первоочередное, если люди серьезно подходят к взятым на себя обязанностям...»

 

Учения да, помогают развиваться, это бесспорно. Не вызывает сомнения и факт достаточно сомнительного происхождения едва ли ни всех современных оккультных структур, поэтому нас это не должно волновать….Преемственность по большому счету действительно ничего не значит , искреннее устремление души- вот наиважнейший фактор.

 

Но мы говорим о конкретном инициатическом братстве Золотой Зари , и волей не волей приходится переходить к «духовным формальностям» поскольку они являются критериями истинности даже не конкретного учения, которое можно изучить и по книге, а того что стоит за ним- эгрегора, инициатической цепи или чего то схожего… Именно той сути, которая преображает личность в ходе посвятительных Ритуалов и которая становится пустой формальностью в сомнительных современных группах.

Например, Вы можете представить инициацию по интернету?

Моя субъективная оценка , к сожалению поверхностная, построенная всецело на : платном обучении, инициациям по интернету и чисто маркетинговом подходе ( кстати первая страница сайта Гриффина по моему основана на рекламной акции- хотите жить долго и счастливо? Не хотите болеть? ПОКУПАЙТЕ йогурт от Данон) , а еще на непрекращающихся спекуляциях и судебных процессах над «товарным знаком» Золотой Зари………все это Имхо кажется не соответствующим духу братства Золотой Зари , каким оно виделось своим основателям 120 лет назад………

Но уверен при этом что есть искренние и трудолюбивые люди, не ищущие материальных выгод, а стремящиеся именно к восстановлению духа высокого адепства.Но в любом случае надо провести разделение говорим ли мы об учении Золотой Зари или об Инициатическом Ордене. Первого достаточно и у Цицеро, и у Гриффина и у Залевски, а по большому счету достаточно обзавестись книгами и все узнать. А вот что касается второго- это серьезный вопрос.

 

KHABS AM PEKHT / KONX OM PAX

[Baal Hiram 77]

«Мне кажется дело в том, что эти учения помогают людям развиваться, а преемственность в этих случаях дело уже не первоочередное, если люди серьезно подходят к взятым на себя обязанностям...»

 

Учения да, помогают развиваться, это бесспорно. Не вызывает сомнения и факт достаточно сомнительного происхождения едва ли ни всех современных оккультных структур, поэтому нас это не должно волновать….Преемственность по большому счету действительно ничего не значит , искреннее устремление души- вот наиважнейший фактор.

 

Но мы говорим о конкретном инициатическом братстве Золотой Зари , и волей не волей приходится переходить к «духовным формальностям» поскольку они являются критериями истинности даже не конкретного учения, которое можно изучить и по книге, а того что стоит за ним- эгрегора, инициатической цепи или чего то схожего… Именно той сути, которая преображает личность в ходе посвятительных Ритуалов и которая становится пустой формальностью в сомнительных современных группах.

 

Если говорить строго, то Духовная преемственность Золотой Зари может идти только через Мазерса или его жену. Все остальные - раскольники или самозванцы.

 

Например, Вы можете представить инициацию по интернету?

 

Нет, это на мой взгляд - шапито.

 

Моя субъективная оценка , к сожалению поверхностная, построенная всецело на : платном обучении, инициациям по интернету и чисто маркетинговом подходе ( кстати первая страница сайта Гриффина по моему основана на рекламной акции- хотите жить долго и счастливо? Не хотите болеть? ПОКУПАЙТЕ йогурт от Данон) , а еще на непрекращающихся спекуляциях и судебных процессах над «товарным знаком» Золотой Зари………все это Имхо кажется не соответствующим духу братства Золотой Зари , каким оно виделось своим основателям 120 лет назад………

 

Согласен на 100%. Маркетинговый подход в "раскрутке" Тайоного Ордена делает Орден не тайным...

 

Но уверен при этом что есть искренние и трудолюбивые люди, не ищущие материальных выгод, а стремящиеся именно к восстановлению духа высокого адепства.Но в любом случае надо провести разделение говорим ли мы об учении Золотой Зари или об Инициатическом Ордене. Первого достаточно и у Цицеро, и у Гриффина и у Залевски, а по большому счету достаточно обзавестись книгами и все узнать. А вот что касается второго- это серьезный вопрос.

 

KHABS AM PEKHT / KONX OM PAX

 

Увы, мне кажется реальную преемственность от Мазерса восстановить невозможно. Поэтому по сути остается констатировать факт, что инициатическая линия преемственности Золотой Зари потеряна навсегда.

Если конечно Мазерс не воплотится снова и не возродит ее :D ;)

Если же говорить об учении Золотой Зари, то именно оно представляет величайшую ценность и интерес, хотя во многом тому, что оно стало доступным мы как раз обязаны Цицеро и Гриффину...

 

Pax vobiscum!

[Guest Hades]

Увы, мне кажется реальную преемственность от Мазерса восстановить невозможно.

 

Это неверно. Есть например B.O.T.A.(Builders of the Adytum) - Строители Святая Святых - Орден основанный Полом Фостером Кейсом (Paul Foster Case), который был главой Американского отделения Мазеровского Ордена Alpha et Omega. Но он убрал из своей системы всю енохианскую магию, но значительно развил систему Таро. В его ордене есть например курс дистанционного обучения, после прохождения которого кандидат может быть посвящен в Пронаос, и продвигаться дальше по степеням ордена. Что творится внутри я вам рассказать не могу, ибо меня туда Пока никто не пускал, да и как обычно клятвы о необходимости Хранить Молчание никто не отменял. Но что точно можно сказать, так это то, что они в своей внутренней структуре взяли многое из Масонского Символизма, да и вообще из Масонства как такового (неспроста же они называются Строители Святая Святых).

 

По слухам, также в Америке сохранились какие-то группы Золотой Зари ведущие свою преемственность от Американского отделения Альфы и Омеги. Но они малочисленны. Если вообще до сих пор существуют. Возможно Гриффин с какой-то из них скантачил. По крайней мере это объяснило бы почему он ходит задрав нос от Гордости, презрительно смотря в сторону других современных орденов Золотой Зари по типу Esoteric Golden Dawn и Цицеровского Святилища Маат, и откуда в его учении с одной стороны - новые материалы которых нет ни у кого из других и почему он умудрился располагая теми же источниками гораздо глубже проработать уже всем известные материалы. Впрочем в этом отношении с Залевским ему всё равно трудновато будет сравниться. Но Залевский неплохо проработал Теорию, а Гриффин - именно практику. Мне лично почему то кажется, что самостоятельно он вряд ли смог всё это сделать настолько хорошо. На мой взгляд скорее всего он просто хорошо изложил то, что почерпнул из каких-то других никому неизвестных источников.

[Baal Hiram 77]

Это неверно. Есть например B.O.T.A.(Builders of the Adytum) - Строители Святая Святых - Орден основанный Полом Фостером Кейсом (Paul Foster Case), который был главой Американского отделения Мазеровского Ордена Alpha et Omega.

 

Это очень полезная информация.

 

Но он убрал из своей системы всю енохианскую магию, но значительно развил систему Таро. В его ордене есть например курс дистанционного обучения, после прохождения которого кандидат может быть посвящен в Пронаос, и продвигаться дальше по степеням ордена.

 

Ну это он конечно, на мой взгляд, погорячился.

Хотя, я думаю, Енохиану действительно стоило бы давать факультативно, однако не убирая ее вовсе из системы. Слишком многое в Золотой Заре увязано через Енохианские Скрижали, и убрав их оттуда теряется то связующее звено, которое объединяет системы Таро, Геомантии, Астрологии, часть Западной Каббалы и т.д.

 

Интересно, чем он мотивировал деконструкцию Енохианы? Тоже считал ее сомнительным образом полученной, и оттого ПЛРной, как и другие "откровения" от сомнительных сущностей полученные разными деятелями в конце 19-ого и в начале 20-ого века?

[Guest Метатрон]

Господа , вот вы многое говорите о линиях приемственности ( парампаре и сампрадаи ),кто у кого перенял,получил инициацию, учился итд , а где же живой опыт?

 

Не все базируется на произношениях и размахивании руками. Есть все же живой опыт , к которому надо стремится йога , медитация ,работа на внутренних планах. Вот куда нужно стремиться и достигать. Все остальное приложится.

 

Можно всю жизнь исполнять РСС и РП и другое,но так и не достичь ничего. Просто обрядность и ритуал (мертвый).

 

Вспомните Мазерса, Мойну, Дион .... их работу в астрале...

Кто нибудь общается сейчас с Внутренними Великими Владыками? У кого живой опыт?

[Baal Hiram 77]

Господа , вот вы многое говорите о линиях приемственности ( парампаре и сампрадаи ),кто у кого перенял,получил инициацию, учился итд , а где же живой опыт?

 

Не все базируется на произношениях и размахивании руками. Есть все же живой опыт , к которому надо стремится йога , медитация ,работа на внутренних планах. Вот куда нужно стремиться и достигать. Все остальное приложится.

 

Можно всю жизнь исполнять РСС и РП и другое,но так и не достичь ничего. Просто обрядность и ритуал (мертвый).

 

Вспомните Мазерса, Мойну, Дион .... их работу в астрале...

Кто нибудь общается сейчас с Внутренними Великими Владыками? У кого живой опыт?

 

Уважаемый Метатрон!

Немного не понимаю, причем тут "йога" и прочий восточный поток.

Все таки Запад это Запад, и на Западе достаточно своих Духовных Богатств, чтоб еще зариться на чужую и чуждую европейцам культуру.

 

И почему Высшие Неизвестные стали "внутренними владыками"? =)

 

Вообще же, о Высших Неизвестных говорить на интернет форумах по меньшей мере - странно. О них, и об общении с ними в публичном доступе, который доступен любому профану говорить на мой взгляд - нельзя.

А вот о преемственности - вполне можно.

 

Кстати, насчет Дион Форчун и ее опыта общения с кем либо - очень сомнительный материал. Лично мне кажется странным, чтобы Высшие Неизвестные рассказывали кому то, будто бананы привезли с Венеры. А в обществе созданном Д. Форчун это было информацией, которая сообщалась при одном из посвящений. Вероятно, Достопочтенная Мойна Мазерс не зря исключила ее из G.D..

[Guest Метатрон]

Извиняюсь если написал не в тему, но не нашел других тем пока,где могу спросить об этом.

Все каббалисты и герметики знакомы с трудами Дион Форчун ( Виалет). Есть среди ее трудов книга

под названием " Источник Силы ". Поделитесь пожалуйста ссылками на скачивание электронного варианта книги. Я читал саму книгу, но к сожалению она от меня ушла...

И друзьям хочу дать почитать , только книги нет. Истории с доктором Тавернером, хороший урок могут преподать тем,кто уже на пути,но не хватает маленького толчка...

Надеюсь , что я не ошибся в своем мнении и администрация сайта поддержит мой поиск.

[BARATCHIAL 0]

Немного не понимаю, причем тут "йога" и прочий восточный поток.

Все таки Запад это Запад, и на Западе достаточно своих Духовных Богатств, чтоб еще зариться на чужую и чуждую европейцам культуру.

 

Недостаточно, любой культ на этой планете лишь часть единого учения. И порой лучше форсировать и сочитать напровления, для более быстрого продвижения. Не одно существо не привязано на проятжении череды воплощений к одной нации, каждый из нас словно по классам воплощается в разных народах для постижения аспектов учения.

 

Знание есть Бездна, так зачем вы его делите на участки?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Baal Hiram 77]

Немного не понимаю, причем тут "йога" и прочий восточный поток.

Все таки Запад это Запад, и на Западе достаточно своих Духовных Богатств, чтоб еще зариться на чужую и чуждую европейцам культуру.

 

Недостаточно, любой культ на этой планете лишь часть единого учения. И порой лучше форсировать и сочитать напровления, для более быстрого продвижения. Не одно существо не привязано на проятжении череды воплощений к одной нации, каждый из нас словно по классам воплощается в разных народах для постижения аспектов учения.

 

Знание есть Бездна, так зачем вы его делите на участки? :D

 

Человек не просто так рождается в тех, или иных условиях. И условия его рождения и жизни в той или иной культуре - есть те самые, которые именно для него были предусмотрены как наиболее перспективные и приоритетные Великим Архитектором Вселенной. Для блага самого же человека, для удобства его духовного делания и так далее. Все "неудобства" кои человек испытывает - большей частью суть плоды личных человеческих глюков, желаний экзотики какой нибудь, и отсутствия такой духовной добродетели - как связь с Всевышним.

 

Что же касается восточных мудростей - то на Западе есть все, что есть на востоке, и даже гораздо больше чем там. И в Эзотерическом плане, и в Экзотерическом.

 

Насчет сочетания направлений.

Профессионалом человек может быть только в одном направлении. Все остальное будет для него хобби, а сам он в них будет любителем. То есть не профессионалом и не мастером своего дела. Если же он будет распыляться, то вышепримененные определения будут верны для него во всем.

 

Ну и про бездну. В Западной Традиции есть такое понятие, как пересечение бездны, после чего Адепт достигает некоей духовной просвещенности, высшей по отношению к этому миру. Пересечение бездны, а не падение в нее

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

, и это важно =)

[BARATCHIAL 0]

Человек не просто так рождается в тех, или иных условиях. И условия его рождения и жизни в той или иной культуре - есть те самые, которые именно для него были предусмотрены как наиболее перспективные и приоритетные Великим Архитектором Вселенной. Для блага самого же человека, для удобства его духовного делания и так далее. Все "неудобства" кои человек испытывает - большей частью суть плоды личных человеческих глюков, желаний экзотики какой нибудь, и отсутствия такой духовной добродетели - как связь с Всевышним.

 

Все неудобства что испытвает человек обусловлено теми уроками которые он должен пройти, мне ли вам рассказывать про путь змеи, цикличности событий и 128 испытаниях?

 

Всевышний есть во всем - все от Господа - и самый чистый свет и самый темная скорлупа.

 

Да соглошусь с вами что человек воплощается в наиболее перспективных для его духовного роста условиях и традициях - но не будем забывать и о том что задача человека приумножать накопленный опыт - вы не первый раз сдесь и могли быть простите ацтеком "вчера". А ныне дойдя до опредленной ступени вы придете в тупик своей традиции, возможно из за ограничености вашей информации, возможно из -за ограниченности личного потенциала - но это неизбежно и вот тогда у вас будет два путь - индульгировать в свобственной эпичности как сделал Кроули или же искать истину везде:

 

"Мудрость - это то, что ищет верующий. Где бы он её ни находил, он должен ею пользоваться"

Ибн Маджа аз-Зухд

 

"Ищите знания даже в Китае"

Кашф аль-Хафа

 

Что же касается восточных мудростей - то на Западе есть все, что есть на востоке, и даже гораздо больше чем там. И в Эзотерическом плане, и в Экзотерическом.

 

Изменение формы? Боевые техники? Сиддхи?

 

Профессионалом человек может быть только в одном направлении. Все остальное будет для него хобби, а сам он в них будет любителем. То есть не профессионалом и не мастером своего дела. Если же он будет распыляться, то вышепримененные определения будут верны для него во всем.

 

Профессионалом да и в этом я с вами соглашусь, но и хорошоим специалистом в других - иначе он просто ограничит себя намеренно если будет слепо следовать одному учению - что в последствии может стоить ему жизни. Что может противопоставить каббалист разъяреной толпе? или же чем он остановит Лоа Вуду - действующи на эфире и готовых разорвать жертву здесь и сейчас?

 

Ну и про бездну. В Западной Традиции есть такое понятие, как пересечение бездны, после чего Адепт достигает некоей духовной просвещенности, высшей по отношению к этому миру. Пересечение бездны, а не падение в нее , и это важно

 

Чем ближе мы ветвями к свету, тем глубже мы корнями к тьме. Чтобы пройти выше нужно познать и прочувствовать полностью темный аспект - стать им, так же как и светлый - чтобы в конце отринуть их оба. Все прах!

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Guest Метатрон]

Чем ближе мы ветвями к свету, тем глубже мы корнями к тьме. Чтобы пройти выше нужно познать и прочувствовать полностью темный аспект - стать им, так же как и светлый - чтобы в конце отринуть их оба. Все прах!

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Слова довольно интересны. Вы давно изучаете эзотерику?

[BARATCHIAL 0]

нет, но упорно и с самоотдачей.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[Baal Hiram 77]

Человек не просто так рождается в тех, или иных условиях. И условия его рождения и жизни в той или иной культуре - есть те самые, которые именно для него были предусмотрены как наиболее перспективные и приоритетные Великим Архитектором Вселенной. Для блага самого же человека, для удобства его духовного делания и так далее. Все "неудобства" кои человек испытывает - большей частью суть плоды личных человеческих глюков, желаний экзотики какой нибудь, и отсутствия такой духовной добродетели - как связь с Всевышним.

 

Все неудобства что испытвает человек обусловлено теми уроками которые он должен пройти, мне ли вам рассказывать про путь змеи, цикличности событий и 128 испытаниях?

 

Всевышний есть во всем - все от Господа - и самый чистый свет и самый темная скорлупа.

 

Уважаемый, я позволю себе с вами в корне не согласиться, так как вы сейчас занимаетесь типичной для востока казуистикой. Скорлупа есть отрицание Бога, и в ней нет, и не может быть Бога в принципе, так как самая темная скорлупа - суть принцип отрицания Божественного.

Утверждать, что будто бы все есть от Бога, и что вредное Духовности якобы тоже - основывая свое утверждение на догмате гласящем, что Бог Вездесущ - суть демагогия, так как концепция содержит смысловую и логическую ошибку.

 

Цикличность культов и перевоплощений свойственна всем примитивным религиям, особенно до-эллинистического периода. Именно Античная Эллинская Религия, и, ее венец - Христианство, в своем эзотерическом и гностическом аспекте дало людям учение о выходе из цикличности и бесконечного колеса безысходности в оторванности от Духовного Источника.

 

Далее. Вопрос о реинкарнации является вопросом дискуссионным не только в экзо, но и в эзотерических кругах. Поскольку, еще Античный философ Гераклит изрек: нельзя дважды войти в одну и ту же реку". Таким образом, - и это очевидно - перевоплощение индивидуальной Искры Божественного Света согласно Эллинистической Мудрости - да и в принципе согласно просто здравому смыслу непредвзятой Теологии, незадогматизированной индуистскими и иными чуждыми Европейцу концепциями - невозможно. Именно той Искры, которая есть истинное Я человека. А разного рода части из низшего астрала, и прочие, в том числе материальные части становятся частями других тел - это как бы тоже очевидно, но к перевоплощениям и реинкарнации отношения не имеет.

 

Ну а неудобства, испытываемые человеком - суть не уроки даже, а скорей специфика условия его развития, некий атанор, в котором создаются условия для Алхимической Трансмутации. Однако все эти неудобства и испытания никоим образом не имеют отношения к духовному промискуитету.

 

Да соглошусь с вами что человек воплощается в наиболее перспективных для его духовного роста условиях и традициях - но не будем забывать и о том что задача человека приумножать накопленный опыт - вы не первый раз сдесь и могли быть простите ацтеком "вчера".

 

Я совершенно не согласен с догматом о перерождении Божественной Искры, и индивидуальности человека. И потому, не могу принять ваше утверждение как аргумент, скорей как спорную позицию, которая не может быть аргументом в дискуссии.

 

А ныне дойдя до опредленной ступени вы придете в тупик своей традиции

 

Если в восточных традициях и можно зайти в тупик, то в Западных - нет. И в этом неоспоримое преимущество Запада.

 

возможно из за ограничености вашей информации, возможно из -за ограниченности личного потенциала - но это неизбежно, и вот тогда у вас будет два путь - индульгировать в свобственной эпичности как сделал Кроули или же искать истину везде:

 

Это неизбежно для тех, кто пытается оправдывать, и именно что индульгировать свою тягу к экзотике и псевдодуховному экстриму. Тогда конечно - такого сорта люди, не обретя Свет в той Традиции, в которой они родились (от того что просто не способны, в силу неправильно заданного параметра поиска) и выросли, начинают искать где поудобней, и "посвободней", (посвободней специально в кавычках). Тот же Кроули который намешал в кучу куски Золотой Зари, дурно понятую йогу и тантру, - последовал как раз по пути мешания всего со всем, так как изначально его поиск был направлен не на Духовность ради Истинной Духовности, и не ради Бога, а ради секса, наркотиков, видений, и собственной славы.

 

"Мудрость - это то, что ищет верующий. Где бы он её ни находил, он должен ею пользоваться"

Ибн Маджа аз-Зухд

 

"Ищите знания даже в Китае"

Кашф аль-Хафа

 

"Все мне дозволено, но не все полезно" - Апостол Павел.

 

Что же касается восточных мудростей - то на Западе есть все, что есть на востоке, и даже гораздо больше чем там. И в Эзотерическом плане, и в Экзотерическом.

 

Изменение формы? Боевые техники? Сиддхи?

 

Полно. Только Адепты Запада не превращают свои достижения в всенародный балаган, и не дают представления на улицах =)

 

Профессионалом человек может быть только в одном направлении. Все остальное будет для него хобби, а сам он в них будет любителем. То есть не профессионалом и не мастером своего дела. Если же он будет распыляться, то вышепримененные определения будут верны для него во всем.

 

Профессионалом да и в этом я с вами соглашусь, но и хорошоим специалистом в других - иначе он просто ограничит себя намеренно если будет слепо следовать одному учению - что в последствии может стоить ему жизни.

 

Специалист - тот кто специализируется. То есть синоним профессионала. Специализироваться сразу на всем невозможно.

"Не можете двум господам работать" - Иисус Христос.

Если же человек специализируется на всем, то это значит, что он везде хватает верхи, и ни в одной из традиций специалистом не является. Либо специалист он в одной - а во всех остальных - любитель.

 

Что может противопоставить каббалист разъяреной толпе? или же чем он остановит Лоа Вуду - действующи на эфире и готовых разорвать жертву здесь и сейчас?

 

Вудуистской чернушной клиппотне спокойно противопоставляется Теургия, и Божественная Сила. Не надо много ума, чтобы как вудуисты командовать толпами лярв; точно так же не надо много усилий, чтобы эту толпу лярв разогнать.

 

Что же до просто разъяренной толпы людей, то каббалист не связывается с ней, и хранит в Тайне свое учение и свои занятия, а потому с толпой он врядли столкнется. Хотя, история знает случаи, когда Каббалист противостоял целому народу, сначала Египетскому, а потом собственному, и от обоих всегда добивался того, что хотел.

Перечитайте Тору Моисея, и вы увидите, что может Каббалист противопоставить толпе ;)

Боюсь, что ничего из этого нищим факирам и не снилось =)

 

Ну и про бездну. В Западной Традиции есть такое понятие, как пересечение бездны, после чего Адепт достигает некоей духовной просвещенности, высшей по отношению к этому миру. Пересечение бездны, а не падение в нее , и это важно

 

Чем ближе мы ветвями к свету, тем глубже мы корнями к тьме. Чтобы пройти выше нужно познать и прочувствовать полностью темный аспект - стать им, так же как и светлый - чтобы в конце отринуть их оба. Все прах!

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Опять же - казуистика с вашей стороны.

Тьма, если мы смотрим на нее через призму Западной Традиции - есть не что то, в чем есть чьи то корни. Тьма суть принцип отрицания Всевышняго. И корней в ней нет ни у кого из людей. Просто сам человек из за глупости своей устремляется в нее, отворачиваясь от Источника Всех Светов. Призывы же из серии "познай темный аспект" являются частью пути в никуда, пути к деградации духовной, основанными на заблуждениях людей, не знающих Бога.

[Baal Hiram 77]

Чем ближе мы ветвями к свету, тем глубже мы корнями к тьме. Чтобы пройти выше нужно познать и прочувствовать полностью темный аспект - стать им, так же как и светлый - чтобы в конце отринуть их оба. Все прах!

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Слова довольно интересны. Вы давно изучаете эзотерику?

 

Это философия так называемой "левой руки". Людей, запутавшихся в том, что такое Благо, и что такое вред.

[BARATCHIAL 0]

Ошибаетесь истоки философии куда глубже и древнее чем каббала - агхора, капалики, клипот, вуду, тольтеки. Когда проходишь Хесед Ассия перед табой предстает первый Дуат и чтобы его пройти адепт должен соответствовать понятию Нук Аб, но разве Помыслы о Опус Магнум являются действительной чистотой? Истинная чистота в пустоте, а как же ее добиться по другому как ни прочувствовать на собственной шкуре все прелести этой планеты и прийти наконец к пониманию, что я есть...

[Baal Hiram 77]

Ошибаетесь истоки философии куда глубже и древнее чем каббала - агхора, капалики, клипот, вуду, тольтеки.

 

Древнее - согласен, вот только к приводимому вами списку отношения Истоки Философии не имеют. Особенно к клиппот.

Древнее чем Каббала, потому как начало философии - это Пифагор.

Далее - Сократ, Платон, Аристотель. Затем - Среднеплатоники, потом - Неоплатоники.

Является историческим, научным фактом, что философии (как именно философии) нет и не было ни в одной культуре, которой не касалось Европейское влияние. Европа же свою философию заимствовала у эллинов.

Под философией же мы понимаем главным образом - Любовь к Мудрости плюс систему доказательств истинности, либо ложности суждений.

Ни в древнем Египте, ни в Вавилоне, ни тем более в какой нибудь индии, которая довольствуется до сих пор осколками вавилонской културы - доказательства и Логики не знали, до тех пор, пока эллины их не научили.

 

Когда проходишь Хесед Ассия перед табой предстает первый Дуат и чтобы его пройти адепт должен соответствовать понятию Нук Аб

 

Дуат Египтян и Да'ат Иудеев - совершенно разные слова, разные концепции за ними стоят, и отождествлять их - безграмотно - с религиозной, магической, и культурологически-исторической точки зрения.

 

но разве Помыслы о Опус Магнум являются действительной чистотой? Истинная чистота в пустоте,

 

Кто вам сказал эту бессовестную ложь? В пустоте нет ничего, в том числе чистоты, и тем более истины.

Пустота - это отрицание полноты. Пустота не самостоятельна, и не может существовать без того, что она могла бы отрицать. Полнота же существует суверенно, и пустота по отношению к полноте является второстепенным принципом, результатом действия свободы выбора: быть в полноте, либо разрушать себя (и образ Бога в себе) уходя в пустоту.

 

а как же ее добиться по другому как ни прочувствовать на собственной шкуре все прелести этой планеты и прийти наконец к пониманию, что я есть...

 

Гнозис (как Духовное Познание) обретается только через Духовную практику. Следование же своим страстям и похотям, мол попробуй все прелести этой планетыы - следствие вульгарного пантеизма, и экзотерического состояния ума, и души.

Человек, говорящий - я познаю себя, через то, что познаю все прелести этого мира - на самом деле просто красиво оправдывает свою лень и распущенность, так как не способен приложить усилия к преодолению тех чуждых его Духовной Природе пристрастий, которые угнездились в его естестве за время жизни.

[Guest Метатрон]

" Нук аб " формула египетского происхождения, не хотите ли вы этим показать что владеете изначальной каббалой , которую Хозарсиф вытащил из Египта?

Сломанный жезл не воссоздать и не срастить части,а вот новая расса иля племя получила после царство и государство.

К чему Вы все это клоните?

[Baal Hiram 77]

" Нук аб " формула египетского происхождения, не хотите ли вы этим показать что владеете изначальной каббалой , которую Хозарсиф вытащил из Египта?

Сломанный жезл не воссоздать и не срастить части,а вот новая расса иля племя получила после царство и государство.

К чему Вы все это клоните?

 

Сомнительно, особенно с исторической и археологической точки зрения, что в Египте в принципе была Каббала

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Все дело в том, что числовая мистика алфавита - появилась в первые в Элладе, с оформлением греческого алфавита.

В иудаизм же чисельно-буквенная мистика перекочевала ближе к 0 г. нашей эры.

После завоеваний Александра Македонского.

В иудаизме даже название молельного дома - греческое - "синагога" - συναγωγή, "собрание". Уж что там о заимствовании концепций и философских идей говорить, особенно учитывая происходившее тогда в Александрии Египетской.

 

Если и была какая либо каббала - то она была именно как изустное предание, передаваемое из уст в уста. Но предание это включало в себя в основном пересказы Торы, разные апокрифы, и прочие вещи.

 

Говоря о Моисее, и о том, чем владел он, то, можно назвать это Каббалой, так удобнее для современного уха и ума, но если серьезно говорить об этом - то владел Моисей принципами Египетской Теургии.

Соответственно, все эти нук-абы и прочие инсинуации на тему отношения к Каббале и Египту имеют не больше, чем шаманизм эскимосов, и притязания русских иванов на звание Бал-Шемов ;)

[Baal Hiram 77]

И еще об этом:

 

Профессионалом да и в этом я с вами соглашусь, но и хорошоим специалистом в других - иначе он просто ограничит себя намеренно если будет слепо следовать одному учению - что в последствии может стоить ему жизни. Что может противопоставить каббалист разъяреной толпе? или же чем он остановит Лоа Вуду - действующи на эфире и готовых разорвать жертву здесь и сейчас?

 

Разве для того, чтобы прихлопнуть комара - нужно изучать биологию?

Или для того, чтобы травить дома тараканов, нужно уметь их разводить, и знать к какому виду, семейству и классификации они относятся?

Или может, для того, чтоб отмахнуться от мух - нужно знать анатомию строения их тел?

Сии вопросы риторические.

 

Однако - довольно махнуть рукой - и комар убит будет, и мухи разлетятся, а от баллончика с дихлофосом вымрут тараканы, которых из вудуистско-африканских, и восточно-индийских стран, вместе со всей прочей тамошней чернухой завезли в Европу обитатели этих варварских уголков земли. Так и с лярвами, которыми оперируют последователи этих сомнительных течений.

[Guest Метатрон]

Однако - довольно махнуть рукой - и комар убит будет, и мухи разлетятся, а от баллончика с дихлофосом вымрут тараканы, которых из вудуистско-африканских, и восточно-индийских стран, вместе со всей прочей тамошней чернухой завезли в Европу обитатели этих варварских уголков земли. Так и с лярвами, которыми оперируют последователи этих сомнительных течений.

 

 

Не хотите ли вы сказать словом " варварских " , что светоч посвящения и знания востока малопригодны или низки по уровню с западной традицией ? Ведь знаменитые философы и посвященные античности путешествовали на восток и многое оттуда принесли, в том числе и знания.

Какие течения востока Вы считаете " сомнительными "?