Магизм и Магия Масонской Инициации

[Eric Midnight 108]

Уважаемый Eric Midnight, Природа не может отличатся, как и Бог. Различие и разделение свойственно человеку, который в силу определенных "обстоятельств" и "творит сие".

 

Уважаемый arhont, и все-таки в этом вопросе согласиться с вами вряд ли возможно.

 

Материальная природа стала подвержена тлену, поскольку это нематериальная Природа, которая пала в материю.

 

До того она не была тленной, и в ней отсутствовали любые ядовитые и агрессивные проявления. Что стало ныне с Природой, все мы с легкостью можем наблюдать на примере человека, поскольку в нем также есть часть от Природы. Его чувственная Душа представляет собой именно что испорченность Природы после ее падения.

 

Философский Камень и "сотворяют" благодаря подражанию Природы, ее законам и принципам. Об этом вы можете прочитать от александрийских алхимиков и до Килиани. Это базисные принципы Искусства, ведущие от наблюдения к практике.

Камень, не явлен человеку в готовом виде, как и не существует в природе. Алхимики приготавливают его, как виноделы делают вино, пивовары - пиво или квас, а повара - горячие блюда или компот. :)

 

Да, но это Природа иного свойства. Для этого необходимо знание о том, каковой была Природа изначально, и каковой она снова должна стать, для того, чтобы, я полагаю, с помощью Философского Камня ее в таковой вид и преобразовывать.

 

Вы можете это проверить, попробовав ваше предположение. :)

 

Я, пожалуй, выразился недостаточно точно, и тем не менее, предполагал в отношении того, что эта послушность камней есть их Природное свойство.

 

По поводу Теургического Панхрестона, не имею, все же, надобности предполагать, поскольку проводил данную процедуру.

 

Хочу добавить по этому поводу, что над таким камнем или металлом необходимо для начала его благословить и провести над ним экзорцизм, поскольку говорится именно о существе камня, то есть о том духе, который пал из-за падения самого человека в материю. Именно он должен пройти очищение от тлетворных влияний, на него оказывающихся, которые и искажают его сущность и портят его изначальные качества и свойства.

 

После экзорцизма и благословения существо камня или металла должно быть посвящено Божественной Работе по Всеобщей Реинтеграции, для того, чтобы оно отвратилось от служения материи, и действовало на благо Эволюции, а не Инволюции.

 

Природа оказалась испорченной, поскольку пала из-за падения Человека. Поэтому из наблюдений за не материальной, как и материальной, но с меньшим, однако, успехом, поскольку никакие высокие знания при этом не откроются. Напротив, человек разве что может впасть в некоторый скепсис по поводу существования Духовного Мира, поскольку не познает блага, но познает только испорченную природу со всей ее испорченностью.

 

Он будет знать о тех законах, которые проявились в ней после падения. Он узнает о том, что сильный может пожрать слабого, о том, что хитрость и подлость порой окупается, познает, что мимикрия приносит свои испорченные плоды, или же плоды не испорченные, но в общем мало полезные. Узнает он и том, что хорошо быть сильным и кровожадным животным, чтобы кого-нибудь загрызть, а ягненком быть совсем не выгодно. Каковые предрассудочные выводы он сделает из этих наблюдений над проявленной природой?

 

Он узнает тление, узнает о разложении, узнает о умирании, узнает о гибели, узнает о физическом размножении и инстинктах, которые настолько навязчивы, что животные не могут с ними совладать, причем инстинкты эти вряд ли могут показаться кому-либо из людей приятными и достойными.

 

Узнает о безжалостности и грубой силе.

 

Все это не соответствует Духовному Миру, в котором силен именно Агнец, и в котором этот Агнец живет в мире со Львом.

 

То же самое, я думаю, верно для Растительного и Минерального Царства.

 

Однако, я полагаю, наблюдение за Природой (которая, кстати, проявляется и в человеке. Поэтому, познавая эту Природу, он познает и свою чувственную часть) должно привести к знанию о том, что в Природе оказалось испорчено для того, чтобы это испорченное исправить, и для того, чтобы привести Природу вновь к восхождению к Духовному Миру, то есть в этом есть Эволютивная цель, а не Инволютивная, поддерживающая Инволюцию.

 

Цель этого наблюдения - исцеление Природы от испорченности, ее "благословение, экзорцизм над ней и приведение ее к служению Божественной Работе". Кто же виноват, если не человек, в падении Природы? Исключительно из-за него она пала.

 

Если вы обратитесь к алхимическим трактатам александрийского периода (Зосима, Стефанус, Пелагий, Комарий и так далее), то обнаружите, что их Камень производил лишь трансмутацию свинца или меди в золото и серебро, то есть, "работал" сугубо материально.

 

В самом деле? А в чем же тогда смысл Алхимии?

[dias144 4]

Материальная природа стала подвержена тлену, поскольку это нематериальная Природа, которая пала в материю.

Да, но это Природа иного свойства. Для этого необходимо знание о том, каковой была Природа изначально, и каковой она снова должна стать, для того, чтобы, я полагаю, с помощью Философского Камня ее в таковой вид и преобразовывать.

Однако, я полагаю, наблюдение за Природой (которая, кстати, проявляется и в человеке. Поэтому, познавая эту Природу, он познает и свою чувственную часть) должно привести к знанию о том, что в Природе оказалось испорчено для того, чтобы это испорченное исправить, и для того, чтобы привести Природу вновь к восхождению к Духовному Миру, то есть в этом есть Эволютивная цель, а не Инволютивная, поддерживающая Инволюцию.

Цель этого наблюдения - исцеление Природы от испорченности, ее "благословение, экзорцизм над ней и приведение ее к служению Божественной Работе". Кто же виноват, если не человек, в падении Природы? Исключительно из-за него она пала.

 

Это прекрасно... :)

 

В самом деле? А в чем же тогда смысл Алхимии?

 

Полагаю что во всем вышеизложенном и состоит цель Искуства.

[arhont 0]

Bal-Hiram

 

Уважаемый Bal-Hiram, пример Ломоносова очень яркий, но и подобных людей можно "пересчитать на пальцах". Можно привести и иной пример, когда люди, вполне успешные продают квартиры и дома в городе и уезжают с семьей в деревню, иногда и в самое захолустье. Кто-то из них "впадает" в язычество, кто-то занимается самосовершенствованием и травничеством, а кто-то, просто живет. :)

 

Почему бы это, ведь судя по вашему представлению травников - можно было б спокойно сидеть в селе, и варить лук с помидором для того, чтоб к грыже потом прикладывать...?

 

Вы возможно не столь осведомлены, но достаточно Адептов, во время своих исследований, уединялись и вели затворный образ жизни. Об всех алхимиках не могу сказать, но тенденция довольно четкая и прослеживается на протяжении всего времени существования алхимии в Европе.

 

Что до разделения природы и Природы, то закон материальной природы по-моему довольно прост: побеждает сильнейший, и наиболее хитрый и агрессивный. Чего за ним наблюдать? Если б о таком законе, и об материальной природе шла речь, то все уже давно алхимиками были б, и адептами.

 

Дарвинизм? :)

 

Законы Природы отвечают за зарождение жизни, рост и смерть, за воздействие планет, Солнца и Луны, за зарождение металлов, минералов и камней, за "циркуляцию" элементов и так далее и так далее ... Именно поэтому, древние и ввели в алхимию слово "философская, философские ..." подразумевая под этим рассуждение и наблюдение.

 

dias144

 

Знахари усиливают действие трав и зелий нашептываниями, и специфическими методами заготовки лекарственного сырья.

 

Обратите внимание на свои же слова "специфическими методами заготовки лекарственного сырья". Ведь и в алхимии, это немаловажно. :)

 

Еще раз хотел бы подчеркнуть, что не выступаю апологетом знахарства и травничества. По существу, эта система знаний имеет право на существование, если она используется на благо, а куда ее относить, это уже дело классификаторов. :)

[arhont 0]

Eric Midnight

 

А в чем же тогда смысл Алхимии?

 

В познании Бога и Природы. Это всего лишь одна из дверей ведущая к Нему.

[dias144 4]

arhont

 

Знахари усиливают действие трав и зелий нашептываниями, и специфическими методами заготовки лекарственного сырья.

Обратите внимание на свои же слова "специфическими методами заготовки лекарственного сырья". Ведь и в алхимии, это немаловажно. :)

Я понимаю важность правильной заготовки сырья в Алхимии. Но полагаю что никакая правильность заготовки не сделает вещество философским, это может быть необходимой составляющей Работы, но явно не достаточной.

 

 

Когда же я говорю о "специфических методах заготовки сырья" знахарями, то имею в виду прежде всего то в каких сомнительных местах это сырье порой собирается, и те странные обряды которые при этом используются. Это как раз то что вы так категорически неодобряете когда это пытаются применить к Алхимии.

 

Если знахарство и играет некую, возможно и положительную, роль в деревенском социуме, то только по принципу "на безрыбье...". Поскольку зачастую действительно так тесно переплетено как с колдовством так и с самыми дремучими суевериями, что отделить одно от другого просто не представляется возможным.

 

 

Еще раз хотел бы подчеркнуть, что не выступаю апологетом знахарства и травничества. По существу, эта система знаний имеет право на существование, если она используется на благо, а куда ее относить, это уже дело классификаторов. :)

 

Эта "система знаний" существует не зависимо от того дает ей кто-либо право на существование или нет. Но я например, так же как и вы, при возможности выбора выбираю совершенно отличную от упоминаемой систему знаний. К чему бы это? :)

[Baal Hiram 80]

Bal-Hiram

 

Уважаемый Bal-Hiram, пример Ломоносова очень яркий, но и подобных людей можно "пересчитать на пальцах". Можно привести и иной пример, когда люди, вполне успешные продают квартиры и дома в городе и уезжают с семьей в деревню, иногда и в самое захолустье. Кто-то из них "впадает" в язычество, кто-то занимается самосовершенствованием и травничеством, а кто-то, просто живет. :)

 

Почему бы это, ведь судя по вашему представлению травников - можно было б спокойно сидеть в селе, и варить лук с помидором для того, чтоб к грыже потом прикладывать...?

 

Вы возможно не столь осведомлены, но достаточно Адептов, во время своих исследований, уединялись и вели затворный образ жизни. Об всех алхимиках не могу сказать, но тенденция довольно четкая и прослеживается на протяжении всего времени существования алхимии в Европе.

 

Так да не так.

Отшельничество уже Просвещенных и интеллектуально развитых адептов, и прозябание в невежестве - не одно и тоже. Далеко не одно и тоже. Первое - удел Мудрецов, второе - знахарей.

 

Что до разделения природы и Природы, то закон материальной природы по-моему довольно прост: побеждает сильнейший, и наиболее хитрый и агрессивный. Чего за ним наблюдать? Если б о таком законе, и об материальной природе шла речь, то все уже давно алхимиками были б, и адептами.

 

Дарвинизм? :)

 

Законы Природы отвечают за зарождение жизни, рост и смерть, за воздействие планет, Солнца и Луны, за зарождение металлов, минералов и камней, за "циркуляцию" элементов и так далее и так далее ... Именно поэтому, древние и ввели в алхимию слово "философская, философские ..." подразумевая под этим рассуждение и наблюдение.

 

Ну-ну :) Если мы будем с вами говорить о наблюдении за материальной природой, то я сейчас переключусь на точку зрения официальной науки, которая куда более эффективно и последовательно за материальной природой наблюдает, чем все знахари вместе взятые. Хотите узнать, что думает официальная наука, по мотивам наблюдения за материальной природой о "воздействии планет, зарождении металлов, минераллов и камней, циркуляции элементов" и тому подобном? :)

 

Согласитесь - практика официальной науки, по мотивам ее наблюдения за материальной природой - куда более наглядно-эффективная, чем все овощные припарки бабы Евлампии из села Кукуева.

 

Почему ж, вы говорите об наблюдении за материальной природой, и говорите об Алхимии? Наблюдение за материальной природой наглядно и эффективно показало, что Алхимия - это пережиток средневековья, что настоящая наука - это химия, очищенная от неграмотных оккультных суеверий, и выверенная эмпирическим научным методом.

 

Все таки, вынужден настаивать на различии материальной природы, и той совокупности Законов, которые именуются у Адептов Природой.

[Eric Midnight 108]

Eric Midnight

 

А в чем же тогда смысл Алхимии?

 

В познании Бога и Природы. Это всего лишь одна из дверей ведущая к Нему.

 

 

Да. Но наблюдение за материальной природой не ведет к Богу.

 

Наблюдение за материальной природой ведет к знахарству.

 

А наблюдение за тем, как работают проклятия и злобный взгляд, ведет к колдовству. Точно так же и с обвинениями.

 

Наблюдение за поведением и реакциями людей ведет к психологии. А наблюдение за астральным агентом в моменты наблюдения людей, а также и после той или иной их реакции, ведет к познанию того, почему именно они ведут себя тем или иным образом, какие именно сущности за этим стоят и каким образом их воздействие прекращать. Но такое наблюдение возможно только совместно с оккультным мировоззрением, которое неизбежно религиозно, а также с соблюдением религиозных практик, таких как пост и молитва. Без этого невозможно наблюдать за астральным агентом так, чтобы он человека не обманул и не использовал в своих же инволютивных целях.

 

Наблюдение за астралом, совмещенное со знанием геометрии, которая изначально содержала в себе оккультные знания, привело Робера Амбелена к познанию того, что из себя представляют сущности на астральном плане. Поскольку они отличаются от нас, обладающих трехмерным зрением, они сами двухмерны, и точно такие же двухмерные фигуры на них и действуют. Треугольник Проявления с начертанными Именами Бога и Именем Архангела Михаэля заставят их пребывать в Треугольнике Проявления до тех пор, пока духов не отпустят. Поскольку уже сами линии замкнутого Треугольника представляют для них непреодолимую преграду, подобную тому, что представляет для нас замкнутое пространство без дверей и окон. Обыкновенная геометрия ведет разве что к постройке материальных домов и вполне материальным измерениям, выполнению исключительно материальных задач.

 

Обыкновенная логика может привести только к софистике в размышлении над духовными вопросами. Она уже предстала перед лицом истории в виде схоластики, когда разбиралась именно буква Священного Писания, а не его Дух. Однако Робер Амбелен приводит логику в качестве Масонской науки, которая позволяет разбирать совершенно метафизические умопостроения, и с помощью этой логики возможно вознестись до вершин Духа.

 

Точно так же и с природой, которая является буквой великой Книги, данной человеку от Бога ради познания Его. Но Природа представляет собой Дух этой великой Книги.

 

В ином случае мы рискуем ввергнуться в схоластику, и даже, как следствие, в софистику, а затем и в демагогию, в изначальном смысле этого слова.

 

Материя слишком загрязнена для того, чтобы по ней судить о вечных законах Природы. Поэтому в материи нужно отделить вечное от испорченного, и, поскольку материя податлива, инертна и способна к сохранению той формы, которая была ей придана, а также способна к порождению соответствующих же форм, то, будучи облагороженной вечным законом вновь, она навсегда запечатлит его.

 

Материя, все-таки, ценный материал, поскольку способна трансформировать и изменять то, что в ней пребывает. Например, душу человека. Однако, такой материал должен попасть в руки человека, который хочет познать вещи действительно великолепные и Небесные, не остановившись ни на каких необъясненных с Духовной точки зрения вопросах, и познав все необходимое. В таком случае материя действительно сможет послужить человеку в Эволютивных целях.

[Guest angemon]

Наблюдение за поведением и реакциями людей ведет к психологии. А наблюдение за астральным агентом в моменты наблюдения людей, а также и после той или иной их реакции, ведет к познанию того, почему именно они ведут себя тем или иным образом, какие именно сущности за этим стоят и каким образом их воздействие прекращать. Но такое наблюдение возможно только совместно с оккультным мировоззрением, которое неизбежно религиозно, а также с соблюдением религиозных практик, таких как пост и молитва. Без этого невозможно наблюдать за астральным агентом так, чтобы он человека не обманул и не использовал в своих же инволютивных целях.

 

Наблюдение за астралом, совмещенное со знанием геометрии, которая изначально содержала в себе оккультные знания, привело Робера Амбелена к познанию того, что из себя представляют сущности на астральном плане. Поскольку они отличаются от нас, обладающих трехмерным зрением, они сами двухмерны, и точно такие же двухмерные фигуры на них и действуют. Треугольник Проявления с начертанными Именами Бога и Именем Архангела Михаэля заставят их пребывать в Треугольнике Проявления до тех пор, пока духов не отпустят. Поскольку уже сами линии замкнутого Треугольника представляют для них непреодолимую преграду, подобную тому, что представляет для нас замкнутое пространство без дверей и окон. Обыкновенная геометрия ведет разве что к постройке материальных домов и вполне материальным измерениям, выполнению исключительно материальных задач.

Получается, что эти сущности гораздо примитивнее нас? Или астрал сам по себе двумерен? А каким образом Робер Амбелен наблюдал астральный агент вокруг людей? Почему спрашиваю, потому что об этом не упоминают ни Леви, ни Папюс......

[Baal Hiram 80]

Наблюдение за поведением и реакциями людей ведет к психологии. А наблюдение за астральным агентом в моменты наблюдения людей, а также и после той или иной их реакции, ведет к познанию того, почему именно они ведут себя тем или иным образом, какие именно сущности за этим стоят и каким образом их воздействие прекращать. Но такое наблюдение возможно только совместно с оккультным мировоззрением, которое неизбежно религиозно, а также с соблюдением религиозных практик, таких как пост и молитва. Без этого невозможно наблюдать за астральным агентом так, чтобы он человека не обманул и не использовал в своих же инволютивных целях.

 

Наблюдение за астралом, совмещенное со знанием геометрии, которая изначально содержала в себе оккультные знания, привело Робера Амбелена к познанию того, что из себя представляют сущности на астральном плане. Поскольку они отличаются от нас, обладающих трехмерным зрением, они сами двухмерны, и точно такие же двухмерные фигуры на них и действуют. Треугольник Проявления с начертанными Именами Бога и Именем Архангела Михаэля заставят их пребывать в Треугольнике Проявления до тех пор, пока духов не отпустят. Поскольку уже сами линии замкнутого Треугольника представляют для них непреодолимую преграду, подобную тому, что представляет для нас замкнутое пространство без дверей и окон. Обыкновенная геометрия ведет разве что к постройке материальных домов и вполне материальным измерениям, выполнению исключительно материальных задач.

Получается, что эти сущности гораздо примитивнее нас? Или астрал сам по себе двумерен? А каким образом Робер Амбелен наблюдал астральный агент вокруг людей? Почему спрашиваю, потому что об этом не упоминают ни Леви, ни Папюс......

 

Астральный План может быть низшим, и высшим. Низшая его сфера более коагулированна, ее Достославный Брат Станислас де Гуайта называет "драконом низшего астрала", когда хочет подчеркнуть вред, ею причиняемый.

Отсюда вывод: вокруг людей можно наблюдать в большинстве случаев - именно коагулированный астральный флюид.

Папюс и Леви пишут в том числе и об этом, просто из их работ на русский язык переведено в лучшем случае 2% того, что есть на французском.

 

Об этом же, кстати, есть и у Григория Оттоновича Мебеса в Энциклопедии Оккультизма.

[Eric Midnight 108]

Получается, что эти сущности гораздо примитивнее нас? Или астрал сам по себе двумерен? А каким образом Робер Амбелен наблюдал астральный агент вокруг людей? Почему спрашиваю, потому что об этом не упоминают ни Леви, ни Папюс......

 

Да, конечно, эти обитатели низшего астрала примитивнее нас. Потенциально человек способен отказаться совершенно от их воздействия и от их "помощи". Но для этого нужно отказаться и от всех желаний, которые им свойственны, которые являются совершенно примитивными.

 

Лучше уж потерять все ложное, каким бы значимым оно ни казалось. И потерять всю "власть", которая от них исходит. Так как это не власть человека, и он не может ими владеть, но они владеют им, всецело и полностью.

[Guest angemon]

Отсюда вывод: вокруг людей можно наблюдать в большинстве случаев - именно коагулированный астральный флюид.

Это то, что сейчас называют "аурой"? Или это то, что влияет "извне" на ауру человека, внушая ему благие или наоборот не-благие помыслы? Про астрал сам по себе действительно писал ГОМ, а вот про то как сам человек вопринимает астральный флюид на русском языке написано удручающе мало :) . В материалах по месмеризму на этом форуме приводятся уже сами опыту по воздействию на другого человека, а вот про то как сма оператоа астральный флюид воспринимает(то что сейчас назыают "энергетикой") там ничего нет......вот что обидно. Потому и пользуются спросом тот же ДЭИР(который на поверку ложь сплошная), потому что там все четко написано, хоть и много лжи.

[arhont 0]

dias144

 

Когда же я говорю о "специфических методах заготовки сырья" знахарями, то имею в виду прежде всего то в каких сомнительных местах это сырье порой собирается, и те странные обряды которые при этом используются. Это как раз то что вы так категорически неодобряете когда это пытаются применить к Алхимии.

 

В большинстве случаев, читают молитвы или псалмы. Если есть сомнения, обратитесь к первоисточникам.

Касательно молитв при алхимических манипуляциях, это к уважаемому Eric Midnight, он вроде это пытается применять (применить). :)

 

Если знахарство и играет некую, возможно и положительную, роль в деревенском социуме, то только по принципу "на безрыбье...". Поскольку зачастую действительно так тесно переплетено как с колдовством так и с самыми дремучими суевериями, что отделить одно от другого просто не представляется возможным.

 

Главное с "водой не выплеснуть ребенка". Человеку дан разум, дабы он "сепарировал информацию". Парацельс, применял для лечения различные средства, что позволяло его врагам и завистникам обвинять его в "черной магии", хотя он, с пренебрежением относился и к колдовству и некромантии.

 

Но я например, так же как и вы, при возможности выбора выбираю совершенно отличную от упоминаемой систему знаний. К чему бы это?

 

Право выбора присуще человеку и осуждать или наставлять на "иную картину мира", по крайней мере глупо. Я высказал свое мнение, и не рассчитывал на всеобщий "одобрямс".

 

 

Bal-Hiram

 

Если мы будем с вами говорить о наблюдении за материальной природой, то я сейчас переключусь на точку зрения официальной науки, которая куда более эффективно и последовательно за материальной природой наблюдает, чем все знахари вместе взятые. Хотите узнать, что думает официальная наука, по мотивам наблюдения за материальной природой о "воздействии планет, зарождении металлов, минераллов и камней, циркуляции элементов" и тому подобном?

 

В моем предложении, речь шла о наблюдениях алхимиков, но не знахарей. Хотя, как и в случае с цитатой из Парацельса это уже не важно. Вы, сделав определенные выводы для себя, просто уже "читаете по вертикали". :)

 

Согласитесь - практика официальной науки, по мотивам ее наблюдения за материальной природой - куда более наглядно-эффективная, чем все овощные припарки бабы Евлампии из села Кукуева.

 

Знаете, есть факты, когда "бабки из Кукуева" излечивали болезни, в том числе и рак. Официальная медицина лишь "разводила руками" и ссылалась на якобы "неправильный или неточный диагноз". Поэтому, вряд ли стоит "идти бульдозером", даже, если факты не входят в "картину мира". Из догматизма очень легко скатиться в фанатизм.

 

Наблюдение за материальной природой наглядно и эффективно показало, что Алхимия - это пережиток средневековья, что настоящая наука - это химия, очищенная от неграмотных оккультных суеверий, и выверенная эмпирическим научным методом.

 

А как быть с фактами трансмутаций, которые проводили при свидетелях некоторые Адепты? Отбросим их, как это делает химия, или начнем "высасывать из пальца" "карманные реакторы", "помощь инопланетиан" и прочее?

 

Кстати, по поводу официальной позиции, будь-то науки или православия, вы можете обратиться к экспертам и к церковным иерархам и они вам доступно объяснят чем вы занимаетесь. Оценка будет далеко от положительной.

Надеюсь вы это хорошо понимаете, что, и наука и церковь никогда не будет терпеть альтернативу, даже саму безобидную.

 

Eric Midnight

 

Но наблюдение за материальной природой не ведет к Богу.

 

То есть, существуют лишь определенные пути к Богу и иных не существует? И простите за любопытство, на основании чего, вы это утверждаете?

 

Наблюдение за астралом, совмещенное со знанием геометрии, которая изначально содержала в себе оккультные знания, привело Робера Амбелена к познанию того, что из себя представляют сущности на астральном плане. Поскольку они отличаются от нас, обладающих трехмерным зрением, они сами двухмерны, и точно такие же двухмерные фигуры на них и действуют.

 

Рисовать треугольник, как и очерчивать вокруг "вызывателя" круг, возникло задолго до многомерности. На основании чего, древние (или средневековые маги) использовали сие?

Надеюсь вы не напишите, что древние маги знали о многомерности пространства, но не говорили об этом. :)

 

Материя слишком загрязнена для того, чтобы по ней судить о вечных законах Природы. Поэтому в материи нужно отделить вечное от испорченного, и, поскольку материя податлива, инертна и способна к сохранению той формы, которая была ей придана, а также способна к порождению соответствующих же форм, то, будучи облагороженной вечным законом вновь, она навсегда запечатлит его.

 

Ради интереса или хотя бы для расширения кругозора, прочтите практические алхимические трактаты (для начала начните с "Собрания философов), в которых явно написано, что следует "идти за Природой". Наблюдать, размышлять и действовать.

Если вы считаете, что алхимия сугубо духовна и работать с огнем и колбами это "не барское дело", то ваше право. За последнюю сотню лет таких людей было не мало, да и будет достаточно много. И знаете почему? Из-за того, что человек ленив и ему хочется "все и сразу". Спросите у коллеги dias144 каково работать в этой области, думаю он поделится яркими впечатлениями. :)

[Baal Hiram 80]

Bal-Hiram

 

Если мы будем с вами говорить о наблюдении за материальной природой, то я сейчас переключусь на точку зрения официальной науки, которая куда более эффективно и последовательно за материальной природой наблюдает, чем все знахари вместе взятые. Хотите узнать, что думает официальная наука, по мотивам наблюдения за материальной природой о "воздействии планет, зарождении металлов, минераллов и камней, циркуляции элементов" и тому подобном?

 

В моем предложении, речь шла о наблюдениях алхимиков, но не знахарей. Хотя, как и в случае с цитатой из Парацельса это уже не важно. Вы, сделав определенные выводы для себя, просто уже "читаете по вертикали". :)

 

А это все потому, что вы постоянно пытаетесь провести несуществующие параллели.

 

Согласитесь - практика официальной науки, по мотивам ее наблюдения за материальной природой - куда более наглядно-эффективная, чем все овощные припарки бабы Евлампии из села Кукуева.

 

Знаете, есть факты, когда "бабки из Кукуева" излечивали болезни, в том числе и рак. Официальная медицина лишь "разводила руками" и ссылалась на якобы "неправильный или неточный диагноз". Поэтому, вряд ли стоит "идти бульдозером", даже, если факты не входят в "картину мира". Из догматизма очень легко скатиться в фанатизм.

 

Я разве это отрицаю? Более того: я знаю еще больше фактов, когда люди излечивались и от рака, и от туберкулеза просто поверив, что им поможет не относящаяся к делу микстура или пилюля. Эффекта плацебо никто не отменял. В этом плане я склонен травничание бабок Клав относить именно к плацебо.

Не надо мне приписывать фанатизм - им я не страдаю.

Что до "догматизма", то ежели вы думаете, что "догматизм" для меня носит негативные коннотации, то вы ошибаетесь: я горжусь тем, что разбираюсь в Христианской догматике. Однако, какое это имеет отношение к этой теме?

 

Наблюдение за материальной природой наглядно и эффективно показало, что Алхимия - это пережиток средневековья, что настоящая наука - это химия, очищенная от неграмотных оккультных суеверий, и выверенная эмпирическим научным методом.

 

А как быть с фактами трансмутаций, которые проводили при свидетелях некоторые Адепты? Отбросим их, как это делает химия, или начнем "высасывать из пальца" "карманные реакторы", "помощь инопланетиан" и прочее?

 

В наше время наука не зафиксировала подобных фактов. Если мы встаем на позиции обсуждения сугубо экспериментально доказанных, научных явлений, то я вам напомню, что научно доказанными фактами должны считаться только те, которые можно воспроизвести независимому исследователю, и получить тот же результат. Вам известны подобные удавшиеся эксперименты в науке?

 

Кстати, по поводу официальной позиции, будь-то науки или православия, вы можете обратиться к экспертам и к церковным иерархам и они вам доступно объяснят чем вы занимаетесь. Оценка будет далеко от положительной.

Надеюсь вы это хорошо понимаете, что, и наука и церковь никогда не будет терпеть альтернативу, даже саму безобидную.

 

Софистика, в данном случае.

Научный метод основывается на доказанности производимых экспериментов. Церковь такой метод не использует. Переносить борьбу с конкуренцией у церкви, на рассеивание лже-научных предрассудков не корректно. Наука может объективно доказать экспериментальным путем, почему отвергает то, или иное знание. Это первое.

Второе заключается в том, что вам этот пример приведен для демонстрации нелепости утверждений, будто алхимики только за материальной природой наблюдали. Вы же, по вашему же примеру, прочитали по вертикали - и стали переводить стрелки.

Третье - самое важное, то, от чего вы хотите сейчас уклониться: Вы так и не сказали, почему вы апеллируете к материальной природе, отвергая материальную науку, которая, если брать вашу же логику с успешностью в практике - гораздо успешнее, чем любая алхимия.

Почему вы считаете более корректным апеллировать к неким частным случаям излечения чесночным супом бабы Евлампии (плацебо), нежели к общим, и постоянным случаям успешного исцеления официальной наукой? Почему опираясь на исследование материальной природы, наиболее успешное направление, эту материальную прироу изучающее - вы отвергаете?

Это не логично, и противоречит сама себе, такая позиция. Уж либо надо говорить о духовной природе, и допускать всякие "чудеса", или говорить о материальной природе, и говоритьь о том, что доказано наукой. Тем паче, если вы исходите из посыла - "если на практике мне оно удалось, то оно правильное". Науке на практике за год удалется гораздо больше чем всем бабам Евлампиям вместе взятым за всю историю.

[Baal Hiram 80]

Eric Midnight

 

Но наблюдение за материальной природой не ведет к Богу.

 

То есть, существуют лишь определенные пути к Богу и иных не существует? И простите за любопытство, на основании чего, вы это утверждаете?

 

Существуют определенные пути, к Богу не ведущие.

Вывод, который вы делаете, - это ваш вывод, не надо его приписывать нам.

На основании чего можно утверждать, что те или иные пути к Богу не ведут?

Ок, объясню.

Бог не является материей.

Материя не является Богом.

Эти аксиомы известны, и ответ на вопрос "почему?" лежит на поверхности.

То, что Бог находится превыше всякой материи и всего сотворенного - понятная доктрина, если бы было иначе, то это уже не было бы Богом.

 

Далее: наблюдение за материей, которая не является Богом, не может привести к Богу, так как нельзя познать некий предмет, наблюдая за иным, отличным от искомого предметом.

 

Нельзя ковыряясь в грядках, и не поднимая очи горе, составлять суждение о движении небесных тел, и делать астрономические расчеты.

 

Наблюдение за астралом, совмещенное со знанием геометрии, которая изначально содержала в себе оккультные знания, привело Робера Амбелена к познанию того, что из себя представляют сущности на астральном плане. Поскольку они отличаются от нас, обладающих трехмерным зрением, они сами двухмерны, и точно такие же двухмерные фигуры на них и действуют.

 

Рисовать треугольник, как и очерчивать вокруг "вызывателя" круг, возникло задолго до многомерности. На основании чего, древние (или средневековые маги) использовали сие?

Надеюсь вы не напишите, что древние маги знали о многомерности пространства, но не говорили об этом. :)

 

Все проще: очерчивание кругов, и построение треугольников восходит к Неоплатоническим школам. В Средние века начали чертить эти круги для вызываний, в античности круги и треугольники строились для расчета движения небесных тел - планет, солнца, луны, для ориентира по временам года в связи со знаками зодиака и иными созвездиями. Косвенно это подтверждается тем простым фактом, что все средневековые круги для вызываний в той или иной мере хранят следы этой ориентированности по светилам и временам года. Возьмите любой, и поразмышляйте над ним - и убедитесь. Их природа в большей степени астрономична, хотя в Новое время развилась самостоятельная Ղенденция построения каббалистических кругов, цель которых уже более соответствует написанному Eric'ом, нежели астрономическим вычислениям.

 

Материя слишком загрязнена для того, чтобы по ней судить о вечных законах Природы. Поэтому в материи нужно отделить вечное от испорченного, и, поскольку материя податлива, инертна и способна к сохранению той формы, которая была ей придана, а также способна к порождению соответствующих же форм, то, будучи облагороженной вечным законом вновь, она навсегда запечатлит его.

 

Ради интереса или хотя бы для расширения кругозора, прочтите практические алхимические трактаты (для начала начните с "Собрания философов), в которых явно написано, что следует "идти за Природой". Наблюдать, размышлять и действовать.

Если вы считаете, что алхимия сугубо духовна и работать с огнем и колбами это "не барское дело", то ваше право. За последнюю сотню лет таких людей было не мало, да и будет достаточно много. И знаете почему? Из-за того, что человек ленив и ему хочется "все и сразу". Спросите у коллеги dias144 каково работать в этой области, думаю он поделится яркими впечатлениями. :)

 

Вот оказывается в чем дело :) Вы, зачем-то, искусственно противопоставляете Алхимию Духовную и Алхимию оперативную, тогда как на наш взгляд - это две стороны одной монеты, и отделив Духовную Алхимию от оперативной - мы получим просто химию, а отделив оперативную от Духовной - мы получим в лучшем случае некую систему психотехник, использующую алхимические термины для описания психических и духовных состояний, а в худшем случае - очередной выкидыш "нью-эйджа". Понятно, что ни то, ни другое Алхимией являться не будет.

[Baal Hiram 80]

Отсюда вывод: вокруг людей можно наблюдать в большинстве случаев - именно коагулированный астральный флюид.

Это то, что сейчас называют "аурой"? Или это то, что влияет "извне" на ауру человека, внушая ему благие или наоборот не-благие помыслы? Про астрал сам по себе действительно писал ГОМ, а вот про то как сам человек вопринимает астральный флюид на русском языке написано удручающе мало :) . В материалах по месмеризму на этом форуме приводятся уже сами опыту по воздействию на другого человека, а вот про то как сма оператоа астральный флюид воспринимает(то что сейчас назыают "энергетикой") там ничего нет......вот что обидно. Потому и пользуются спросом тот же ДЭИР(который на поверку ложь сплошная), потому что там все четко написано, хоть и много лжи.

 

Вам бы вот сюда: http://teurgia.org/index.php?option=com_co...&Itemid=127 сходить не помешало.

 

Относительно того, как человек воспринимает астрал - много писать и не нужно. "В многоглаголании не спасешься" - прп. Иоанн Лествичник вроде бы.

Достаточно емкого описания, как у того же Г.О.М.а, а смысла умноать слова вокруг технического процесса я не вижу.

[Baal Hiram 80]

Касательно молитв при алхимических манипуляциях, это к уважаемому Eric Midnight, он вроде это пытается применять (применить). :)

 

По-моему, девиз "Ora et Labore" придумал не Eric, и не в XX-ом веке. Или я что-то путаю? :)

 

Но я например, так же как и вы, при возможности выбора выбираю совершенно отличную от упоминаемой систему знаний. К чему бы это?

 

Право выбора присуще человеку и осуждать или наставлять на "иную картину мира", по крайней мере глупо. Я высказал свое мнение, и не рассчитывал на всеобщий "одобрямс".

 

Помимо права выбора, есть еще объективная информация, факты, история. Дело не в том чтоб кого-то наставлять на некую "картину мира", - дело в том, чтобы сказать о том, что имеет быть вне зависимости от того, у кого какая картина мира.

Вообще, весь этот "дискурс" с "картинами мира" я считаю проявлениями солипсизма, довольно вредными, так как позволяют человеку закосневать в заблуждениях, каждый раз когда человек реально ошибался - вместо того, чтоб признать неправоту, и расширить кругозор - таковой отвечает - "а в моей картине мира все по-другому, и вообще яблоко - это арбуз". И никого из обладателей "своих собственных картин мира" не смущает, что художественный талант тех, кто им эти картины рисовал (впрочем, как и их самих) зачастую мало чем отличен от наскальной живописи неандертальцев...

[Guest angemon]

Помимо права выбора, есть еще объективная информация, факты, история. Дело не в том чтоб кого-то наставлять на некую "картину мира", - дело в том, чтобы сказать о том, что имеет быть вне зависимости от того, у кого какая картина мира.

Вообще, весь этот "дискурс" с "картинами мира" я считаю проявлениями солипсизма, довольно вредными, так как позволяют человеку закосневать в заблуждениях, каждый раз когда человек реально ошибался - вместо того, чтоб признать неправоту, и расширить кругозор - таковой отвечает - "а в моей картине мира все по-другому, и вообще яблоко - это арбуз". И никого из обладателей "своих собственных картин мира" не смущает, что художественный талант тех, кто им эти картины рисовал (впрочем, как и их самих) зачастую мало чем отличен от наскальной живописи неандертальцев...

Человек по собственной воле никогда не откажется от своей картины мира, если ему не предоставить неопровержимых доказательств его неправоты. Это что касается фактов. А что касается вопросов Веры, то каждый верит в то, что считает нужным. Естественно конструктивная дисскуссия между людьми у которых ну очень разная "картина мира"(мне больше нравиться термин "взгляд на мир") невозможна в принципе.

 

Вам бы вот сюда: http://teurgia.org/index.php?option=com_co...&Itemid=127 сходить не помешало.

я там был, там немного не то, что меня интересует. Там уже само влияние на другого человека описывается, а мне интересно несколько другое....

 

Относительно того, как человек воспринимает астрал - много писать и не нужно.

Достаточно емкого описания, как у того же Г.О.М.а, а смысла умноать слова вокруг технического процесса я не вижу.

 

Bal-Hiram, я понял вашу позицию по этому вопросу, жаль конечно, буду значит искать в других источниках :(

[arhont 0]

Bal-Hiram

 

Если мы встаем на позиции обсуждения сугубо экспериментально доказанных, научных явлений, то я вам напомню, что научно доказанными фактами должны считаться только те, которые можно воспроизвести независимому исследователю, и получить тот же результат. Вам известны подобные удавшиеся эксперименты в науке?

 

В данный момент времени (да и ранее, 100-200 лет назад) подобного не фиксировалось. Для проведения научного эксперимента требуется совсем немногое - Философский Камень, благодаря которому и происходили "чудеса".

По странной логике, не Брат Альберт, не Дюбиус, не Каро, не продемонстрировали ничего подобного, хотя заявлений с их стороны было немало.

По существу, вы сами знаете, что химия отвергает алхимию, считая заблуждением и шарлатанством. :(

 

Вы так и не сказали, почему вы апеллируете к материальной природе, отвергая материальную науку, которая, если брать вашу же логику с успешностью в практике - гораздо успешнее, чем любая алхимия.

Почему вы считаете более корректным апеллировать к неким частным случаям излечения чесночным супом бабы Евлампии (плацебо), нежели к общим, и постоянным случаям успешного исцеления официальной наукой? Почему опираясь на исследование материальной природы, наиболее успешное направление, эту материальную прироу изучающее - вы отвергаете?

Это не логично, и противоречит сама себе, такая позиция. Уж либо надо говорить о духовной природе, и допускать всякие "чудеса", или говорить о материальной природе, и говоритьь о том, что доказано наукой. Тем паче, если вы исходите из посыла - "если на практике мне оно удалось, то оно правильное". Науке на практике за год удалется гораздо больше чем всем бабам Евлампиям вместе взятым за всю историю.

 

Изобличительно. :)

 

Оперирую "материальной наукой" из-за того, что она содержит в себе всю Природу, и не"терпит насилия" в виде разделения. У вас все наоборот, существует это и существует то, словно мир состоит из двух цветов - черного и белого.

Доказывать на примерах (которые вы считаете "несуществующими параллелями") думаю глупо.

В одном из трактатов описан спор между Луллием (еще молодым) и Вилла Новой, который доказывал реальность Камня. Луллий, считал и доказывал, что это невозможно согласно законам природы и в конце концов, Арнольд попросил перенести спор на следующий день. При наступлении дня, Вилла Нова произвел опыт "доказывая, что есть истина", в результате, потрясенный Луллий попросил извинения и признал "что алхимию нельзя доказать словами".

 

Существуют определенные пути, к Богу не ведущие.

Вывод, который вы делаете, - это ваш вывод, не надо его приписывать нам.

На основании чего можно утверждать, что те или иные пути к Богу не ведут?

Ок, объясню.

Бог не является материей.

Материя не является Богом.

 

Вы можете указать, где я написал, о Боге, как материи? Или о том, что вы "прочитали" в моих словах? "Чем дальше в лес, тем толще партизаны". :)

 

Все проще: очерчивание кругов, и построение треугольников восходит к Неоплатоническим школам...

 

Не нужно описывать появление тех или иных символов и магических систем. Думаю, вы понимаете, что с какой-то частью трактатов по магии все же ознакомился.

Мой вопрос касался многомерности, а не построения кругов и треугольников. И почему, по Роберту Амбелену, астральные формы двумерны, а не пятимерны или восьмимерны?

 

Вы, зачем-то, искусственно противопоставляете Алхимию Духовную и Алхимию оперативную, тогда как на наш взгляд - это две стороны одной монеты, и отделив Духовную Алхимию от оперативной - мы получим просто химию, а отделив оперативную от Духовной - мы получим в лучшем случае некую систему психотехник, использующую алхимические термины для описания психических и духовных состояний, а в худшем случае - очередной выкидыш "нью-эйджа". Понятно, что ни то, ни другое Алхимией являться не будет.

 

К сожалению не противопоставляю, на том основании, что противоставлять нечего. Существует одна Алхимия, один Бог, одна Природа. Искусство, как и магию или астрологию начали "затаскивать туда-сюда" и видеть в этих науках свое эгоистическое представление, ленивые люди, не желающие работать руками, развивать силу воли и воображение, и наблюдать в реальности за звездным небом. В результате, мы видим современный результат, когда для "астролога" нужен лишь компьютер, а для "алхимика" - благовонная палочка и кусок гранита.

 

Прискорбно и огорчительно видеть, как вы толкуете мои слова. (

[Baal Hiram 80]

Помимо права выбора, есть еще объективная информация, факты, история. Дело не в том чтоб кого-то наставлять на некую "картину мира", - дело в том, чтобы сказать о том, что имеет быть вне зависимости от того, у кого какая картина мира.

Вообще, весь этот "дискурс" с "картинами мира" я считаю проявлениями солипсизма, довольно вредными, так как позволяют человеку закосневать в заблуждениях, каждый раз когда человек реально ошибался - вместо того, чтоб признать неправоту, и расширить кругозор - таковой отвечает - "а в моей картине мира все по-другому, и вообще яблоко - это арбуз". И никого из обладателей "своих собственных картин мира" не смущает, что художественный талант тех, кто им эти картины рисовал (впрочем, как и их самих) зачастую мало чем отличен от наскальной живописи неандертальцев...

Человек по собственной воле никогда не откажется от своей картины мира, если ему не предоставить неопровержимых доказательств его неправоты. Это что касается фактов. А что касается вопросов Веры, то каждый верит в то, что считает нужным. Естественно конструктивная дисскуссия между людьми у которых ну очень разная "картина мира"(мне больше нравиться термин "взгляд на мир") невозможна в принципе.

 

Проблема очень часто упирается в то, что человек верит в те или иные вещи, и никакие факты его не могут убедить, так как факты он предпочитает не замечать, а любое логическое размышление считать "не способным к ..." - нужное вставить. Я сейчас не о ком то конкретно, я говорю вообще, по долгом наблюдении.

 

Вам бы вот сюда: http://teurgia.org/index.php?option=com_co...&Itemid=127 сходить не помешало.

я там был, там немного не то, что меня интересует. Там уже само влияние на другого человека описывается, а мне интересно несколько другое....

 

Плохо вы там были, если только влияние одного человека на другого нашли...

 

Относительно того, как человек воспринимает астрал - много писать и не нужно.

Достаточно емкого описания, как у того же Г.О.М.а, а смысла умноать слова вокруг технического процесса я не вижу.

 

Bal-Hiram, я понял вашу позицию по этому вопросу, жаль конечно, буду значит искать в других источниках :(

 

Гений напишет одну книжку, а бездарность - десять томов...

[arhont 0]

Bal-Hiram

 

По-моему, девиз "Ora et Labore" придумал не Eric, и не в XX-ом веке. Или я что-то путаю?

 

И что из этого следует? "Проси и работай" или "Молись и работай"; выбирайте.

Многие Адепты были истинными христианами (Альберт Великий (канонизирован), Луллий, Базилий Валентин многие другие) и поэтому, всегда молились и перед работой, и перед едой, и перед сном. Или что-то не так?

 

Помимо права выбора, есть еще объективная информация, факты, история. Дело не в том чтоб кого-то наставлять на некую "картину мира", - дело в том, чтобы сказать о том, что имеет быть вне зависимости от того, у кого какая картина мира.

 

Если чужая "картина мира" (мировозрение) не служит злу и не порождает пороки, то думаю, это не страшно. Хуже, когда человек имеет совершенно обратное.

[Baal Hiram 80]

Bal-Hiram

 

Если мы встаем на позиции обсуждения сугубо экспериментально доказанных, научных явлений, то я вам напомню, что научно доказанными фактами должны считаться только те, которые можно воспроизвести независимому исследователю, и получить тот же результат. Вам известны подобные удавшиеся эксперименты в науке?

 

В данный момент времени (да и ранее, 100-200 лет назад) подобного не фиксировалось. Для проведения научного эксперимента требуется совсем немногое - Философский Камень, благодаря которому и происходили "чудеса".

По странной логике, не Брат Альберт, не Дюбиус, не Каро, не продемонстрировали ничего подобного, хотя заявлений с их стороны было немало.

По существу, вы сами знаете, что химия отвергает алхимию, считая заблуждением и шарлатанством. :(

 

Так вы же сами апеллируете к материальной природе. Наибольшего успеха в наблюдении за материальной природой и в ее изучении - добилась именно химия.

 

Вы так и не сказали, почему вы апеллируете к материальной природе, отвергая материальную науку, которая, если брать вашу же логику с успешностью в практике - гораздо успешнее, чем любая алхимия.

Почему вы считаете более корректным апеллировать к неким частным случаям излечения чесночным супом бабы Евлампии (плацебо), нежели к общим, и постоянным случаям успешного исцеления официальной наукой? Почему опираясь на исследование материальной природы, наиболее успешное направление, эту материальную прироу изучающее - вы отвергаете?

Это не логично, и противоречит сама себе, такая позиция. Уж либо надо говорить о духовной природе, и допускать всякие "чудеса", или говорить о материальной природе, и говоритьь о том, что доказано наукой. Тем паче, если вы исходите из посыла - "если на практике мне оно удалось, то оно правильное". Науке на практике за год удалется гораздо больше чем всем бабам Евлампиям вместе взятым за всю историю.

 

Изобличительно. :)

 

Оперирую "материальной наукой" из-за того, что она содержит в себе всю Природу, и не"терпит насилия" в виде разделения. У вас все наоборот, существует это и существует то, словно мир состоит из двух цветов - черного и белого.

 

Правильно. Из черного и белого. Ибо, если вы не знали, то является научным фактом, что белый цвет содержит в себе все остальные цвета спектра. Также как и черный - является смешением цветов.

 

Доказывать на примерах (которые вы считаете "несуществующими параллелями") думаю глупо.

В одном из трактатов описан спор между Луллием (еще молодым) и Вилла Новой, который доказывал реальность Камня. Луллий, считал и доказывал, что это невозможно согласно законам природы и в конце концов, Арнольд попросил перенести спор на следующий день. При наступлении дня, Вилла Нова произвел опыт "доказывая, что есть истина", в результате, потрясенный Луллий попросил извинения и признал "что алхимию нельзя доказать словами".

 

Значит, Алхимия учит нематериальным вещам, и наблюдению за нематериальной природой. Потому что все, что мы видим в материальном мире - можно описать и доказать словами.

Существуют определенные пути, к Богу не ведущие.

Вывод, который вы делаете, - это ваш вывод, не надо его приписывать нам.

На основании чего можно утверждать, что те или иные пути к Богу не ведут?

Ок, объясню.

Бог не является материей.

Материя не является Богом.

 

Вы можете указать, где я написал, о Боге, как материи? Или о том, что вы "прочитали" в моих словах? "Чем дальше в лес, тем толще партизаны". :)

 

Не занимайтесь пожалуйста демагогией.

 

Я вас встречно спрошу: укажите, где я написал будто Вы писали о Боге, как о материи?

 

Если вы любой пример воспринимаете на свой счет, сие не моя вина.

 

Все проще: очерчивание кругов, и построение треугольников восходит к Неоплатоническим школам...

 

Не нужно описывать появление тех или иных символов и магических систем. Думаю, вы понимаете, что с какой-то частью трактатов по магии все же ознакомился.

Мой вопрос касался многомерности, а не построения кругов и треугольников. И почему, по Роберту Амбелену, астральные формы двумерны, а не пятимерны или восьмимерны?

 

Вы опять не внимательно прочли. Робер Амбелен - следует в этом рассуждении Г.О.М.у и Папюсу, основываясь одновременно на Пифагорейской логике, и не некоторых положениях Каббалы.

 

Какое число более совершенно - 2 или 3? Какое ближе к Единице? Ответив на сей вопрос, вы поймете суть и сущность рассуждения.

Кстати, Неоплатоники тоже основывались на пифагореизме. Более того, сами себя они не называли "Неоплатониками", напротив, они называли себя "платониками" и даже "пифагорейцами". Так что, мы можем вполне законно говорить о единстве потока в коем пребывали и они, и Амбелен.

Вы, зачем-то, искусственно противопоставляете Алхимию Духовную и Алхимию оперативную, тогда как на наш взгляд - это две стороны одной монеты, и отделив Духовную Алхимию от оперативной - мы получим просто химию, а отделив оперативную от Духовной - мы получим в лучшем случае некую систему психотехник, использующую алхимические термины для описания психических и духовных состояний, а в худшем случае - очередной выкидыш "нью-эйджа". Понятно, что ни то, ни другое Алхимией являться не будет.

 

К сожалению не противопоставляю, на том основании, что противоставлять нечего. Существует одна Алхимия, один Бог, одна Природа.

 

И Один Наместник Божий на земле - Папа Римский :D

Извините, не удержался.

 

Природа есть материальная, а есть та совокупность Законов, которые назывались Природой, и которые лежат превыше материи.

 

Искусство, как и магию или астрологию начали "затаскивать туда-сюда" и видеть в этих науках свое эгоистическое представление, ленивые люди, не желающие работать руками, развивать силу воли и воображение, и наблюдать в реальности за звездным небом. В результате, мы видим современный результат, когда для "астролога" нужен лишь компьютер, а для "алхимика" - благовонная палочка и кусок гранита.

 

Прискорбно и огорчительно видеть, как вы толкуете мои слова. (

 

Прискорбно видеть, что вы в упор не слышите,. что вам говорят.

 

Я повторю аргумент: Оторвав от Алхимии Духовную работу, и направив ее на изучение исключительно материальной природы - мы получим химию. Точнее, ее уже получили, оторвав от Алхимии духовность, и сделав ее светской наукой. Вы сейчас проповедуете тоже самое, и при этом ругаетесь на химию. Это противоречиво, это опровергает само себя, в ваших же рассуждениях.

 

Напротив - оторвав от Алхимии оперативную часть, мы получим либо систему психотехник, либо выкидыш "нью-эйджа". Ни то, ни другое - Алхимией уже не будет. И не надо нам приписывать, будто мы защищаем тех, кто исключал оперативную работу. Не перетолковывайте наши слова.

 

Оба варианта - крайности.

Первый вариант (ваш вариант, с изучением сугубо материальной природы) приводит к превращению Алхимии в химию.

Второй вариант, который вы критикуете, по неизъяснимым причинам приписывая его нам, хотя мы вовсе не защищаем его, и даже отнюдь - превращает Алхимию в психотехнику.

 

Алхимия же посередине, в гармоничном синтезе того, и другого.

[Baal Hiram 80]

Bal-Hiram

 

По-моему, девиз "Ora et Labore" придумал не Eric, и не в XX-ом веке. Или я что-то путаю?

 

И что из этого следует? "Проси и работай" или "Молись и работай"; выбирайте.

Многие Адепты были истинными христианами (Альберт Великий (канонизирован), Луллий, Базилий Валентин многие другие) и поэтому, всегда молились и перед работой, и перед едой, и перед сном. Или что-то не так?

 

"Молись и работай" - более корректный перевод. По ряду причин, но мы сейчас не о них.

 

В остальном же, я подчеркнул важность молитвы, при Алхимической работе.

Безусловно, многие Адепты были истинными Христианами, более того: многие из них были священнослужителями, и даже епископами. Все они ели, спали, и всегда молились перед едой и сном. Однако, в качестве девиза было выбрано именно "Молись и работай", а отнюдь не "Спи и работай", "Ешь и работай", "Служи Литургию и работай", "постись и работай", "Молись и спи", "Молись и ешь", и так далее - в любых комбинациях, на основе вашего же примера.

 

Если вам это ни о чем не говорит, то очень жаль...

 

Помимо права выбора, есть еще объективная информация, факты, история. Дело не в том чтоб кого-то наставлять на некую "картину мира", - дело в том, чтобы сказать о том, что имеет быть вне зависимости от того, у кого какая картина мира.

 

Если чужая "картина мира" (мировозрение) не служит злу и не порождает пороки, то думаю, это не страшно. Хуже, когда человек имеет совершенно обратное.

 

Потенциально любое невежество и заблуждение находится в состоянии перманентного увеличения зла. Неверное представление одного человека легко передается другому, который спросил носителя. Ну и так далее.

Это не означает, что невежество надо искоренять методом В.И. Крупского, при помощи тачанок, - конечно нет. Следует нести Просвещение, рассеивая заблуждения, однако, мне видится, что удобный "улиткин домик" из серии - " а в моей картине мира все так как я себе придумал" - ступорит этот процесс.

[Baal Hiram 80]

Оперирую "материальной наукой" из-за того, что она содержит в себе всю Природу, и не"терпит насилия" в виде разделения.

 

Вы как то выборочно, все таки, ей оперируете. Где вам удобно - оперируете, а где неудобно - тут же говорите, что она не видит того-то и того-то, и вот тут вот якобы заблуждается.

 

если уж взялись оперировать термином "материальная природа", то будьте добры мириться с тем, что это поле практически безраздельно принадлежит именно материальной науке. Именно материальная наука на этом поле более всех преуспела, и именно ей следует, исходя из ваших же критериев "успешности практики" более всех других доверять.

 

Именно современная медицина победила оспу, чуму, и многие другие болезни, которые в средние века выкашивали целые города и села. И никакие знахари со своими огуречными настойками остановить болезни не могли.

Именно современная наука расщепила атом, подчинила себе электрический ток, преодолела земное притяжение.

Именно современная химия синтезировала полимерные изделия, удешевившие упаковку продуктов питания, и тем самым внеся очень существенный вклад в борьбу с голодом.

Именно современная химия открыла молекулы, атомы, определила понятие "вещества".

 

Что вы можете противопоставить химии в изучении материальной природы?

Разве вы способны создать настойку, которая остановит оспу?

Или, вы сможете доказать, что огонь - вещество, а не следствие процесса?

[Guest angemon]

Следует нести Просвещение, рассеивая заблуждения, однако, мне видится, что удобный "улиткин домик" из серии - " а в моей картине мира все так как я себе придумал" - ступорит этот процесс.

Если человек цепляется за свой "улиткин домик" даже перед лицом неоспоримых доказательств его неправоты, то его Просвещать бесполезно! А вот если он готов общаться, то Просвещение вполне возможно :(

 

Проблема очень часто упирается в то, что человек верит в те или иные вещи, и никакие факты его не могут убедить, так как факты он предпочитает не замечать, а любое логическое размышление считать "не способным к ..." - нужное вставить. Я сейчас не о ком то конкретно, я говорю вообще, по долгом наблюдении.

Bal-Hiram, вы говорите о фанатиках,о тех, кого увы бесполезно Просвещать, так как что им не говори, все бестолку. Но ведь есть же и другие :) , которые вполне идут на контакт и принимают логические выводы. Правда они не всегда принимаю все на веру, но это уже другой вопрос.....

 

И почему, по Роберту Амбелену, астральные формы двумерны, а не пятимерны или восьмимерны?

Присоединяюсь к вопросу уважаемого arhont'a. И уточню: Роберт Амбелен пришел к этому выводу на основании логических умозаключений или на основе личного опыта?

[Baal Hiram 80]

И почему, по Роберту Амбелену, астральные формы двумерны, а не пятимерны или восьмимерны?

Присоединяюсь к вопросу уважаемого arhont'a. И уточню: Роберт Амбелен пришел к этому выводу на основании логических умозаключений или на основе личного опыта?

 

Ответ уже был дан:

 

"Робер Амбелен - следует в этом рассуждении Г.О.М.у и Папюсу, основываясь одновременно на Пифагорейской логике, и не некоторых положениях Каббалы.

 

Какое число более совершенно - 2 или 3? Какое ближе к Единице? Ответив на сей вопрос, вы поймете суть и сущность рассуждения.

Кстати, Неоплатоники тоже основывались на пифагореизме. Более того, сами себя они не называли "Неоплатониками", напротив, они называли себя "платониками" и даже "пифагорейцами". Так что, мы можем вполне законно говорить о единстве потока в коем пребывали и они, и Амбелен."

 

Насчет "логического умозаключения" в отношении суждений человека, всю жизнь практиковавшего Теургию и Мистицизм, вопрос нелеп.

А вы как сами считаете, человек всю жизнь в этом варившийся, даже не смотря на запреты со стороны фашистской Германии при оккупации Франции - не имел практического опыта?

 

UPD:

 

Он - Робер Амбелен, но никак не Роберт. Именно таково произношение его имени у французов, слышал лично, и много раз при личном общении.