Гоэтия

[Dess 0]

Гоэтия напомнила мне тот период колдовства, который я описал в начале. Но если афро-карибские традиции смогли вновь возвысить, то почему бы не попробовать сделать нечто подобное в гоэтии, в итоге всё зависит от людей, а не от духов. правда это никому не нужно, так что традиция так и останется спящей и не эффективной.

 

Но каков смысл при вызове духов одной традиции, пользоваться именами из другой?

 

А никакого смысла нет, только если предрасположенность. Я пытаюсь донести, что в итоге всё от Творца и что зависит всё от уровня осознания практикующего, а не от правильности традиции. в итоге, можно стремиться к Творцу и не имея традиции, причём прозревать не хуже человека читающего молитвы, медитирующего на священные предметы, проходящего инициации и т.д.

[Baal Hiram 77]

Гоэтия напомнила мне тот период колдовства, который я описал в начале. Но если афро-карибские традиции смогли вновь возвысить, то почему бы не попробовать сделать нечто подобное в гоэтии, в итоге всё зависит от людей, а не от духов. правда это никому не нужно, так что традиция так и останется спящей и не эффективной.

 

Никуда афро-карибская чернуха не возвысилась, не надо выдумывать.

И икакого "возвышения" гоетии нет, и быть не может.

Вы слово "гоетия" сначала переведите с греческого, прежде чем пургу писать.

 

Но каков смысл при вызове духов одной традиции, пользоваться именами из другой?

 

А никакого смысла нет, только если предрасположенность. Я пытаюсь донести, что в итоге всё от Творца

 

С чего вы взяли, что "все от Творца"?

Вы станете приписывать Творцу зло, в той же мере что добро, и вред, в той же мере, что и Благо?

Но это - абсурд.

 

и что зависит всё от уровня осознания практикующего,

 

А это - солипсизм. Потому - отнюдь не убедительно.

 

а не от правильности традиции.

 

Без опоры на традицию вы можете мнить себя эльфом 85-ого уровня, и бегать по метро, кидая в людей видимые лишь вам фаерболы. Все остальное, без опоры на традицию - будет по сути походе на приведенный пример. Никакие уровни сознания вам тут не помогут.

 

в итоге, можно стремиться к Творцу и не имея традиции,

 

Нет, нельзя. Если бы все было так просто, как вы пишите, то для Богообщения нужна была бы только самая примитивная психология.

 

причём прозревать не хуже человека читающего молитвы, медитирующего на священные предметы, проходящего инициации и т.д.

 

Хуже. И примитивнее.

[Dess 0]

Вы запутались. Африканская идололатрия никакой параллели с Ангельскими иерархиями не имеет, и никогда не имела. А вот с демоническими иерархиями - самые, что ни на есть прямые параллели.

 

Разверните свою мысль, пожалуйста.

[Baal Hiram 77]

Вы запутались. Африканская идололатрия никакой параллели с Ангельскими иерархиями не имеет, и никогда не имела. А вот с демоническими иерархиями - самые, что ни на есть прямые параллели.

 

Разверните свою мысль, пожалуйста.

 

А что вам здесь разворачивать? Суть и смысл сказанного переданы довольно ясно и четко.

Вам нужна конкретика?

Для этой темы она оффтопная, я еще раз повторяю - не надо грести в Западную Традицию примитивные культы папуасов, которые перемешаны с гнусным колдовством и дикостями.

Если вам хочется обсудить негритянское колдовство, то для него есть специализированный раздел, на который вам была дана ссылка, но раз вы ее не разглядели, повторю еще раз: раздел "колдовство, черная магия, псевдо-оккультные течения".

Создайте там тему, с интересующим вас вопросом.

А тему по гримуарам засорять рассуждениями про какие-то негритянские суеверия и культы считаю не целесообразным.

Как впрочем и любую тему о Западной Традиции.

[Dess 0]

Я пишу лишь то, на что опираюсь. Я могу объяснить то, что можно обходиться без традиции. Достаточно почувствовать мир вокруг себя, понять, что всё идёт от Творца. И не нужны более учителя, кроме Творца и Ангелов его. И являются традиции - не более, чем костылями, чтобы пока слеп человек и не видит Бога и Ангелов его, смог он прозреть и пойти на встречу. Потому что нельзя, описывать духовный мир понятиями мира физического, а никакая традиция не может заставить человека духовно прозреть или получить достаточный духовный опыт, всё зависит только от самого человека и его стремлений.

 

И когда человек перерастает традицию - она начинает сдерживать его дальнейшее развитие. Она "преломляет" собой истинную суть вещей, закрывая перед человеком кругозор.

[Baal Hiram 77]

Я пишу лишь то, на что опираюсь.

 

А опираетесь вы на зыбучие пески заблуждения.

 

Я могу объяснить то, что можно обходиться без традиции. Достаточно почувствовать мир вокруг себя, понять, что всё идёт от Творца.

 

Да ерунду вы сейчас опять городите. "Все" - в особенности в том мире, который вокруг вас, от Творца не идет. Какой-то убогий и злобный у вас Творец, если у вас то "все", что вокруг вас - от него идет. Прям сатана, вылитый, и чисто-породистый.

 

И не нужны более учителя, кроме Творца и Ангелов его.

 

Гордыня, гордыня у вас. И приведет она к "прельщению", и галлюцинациям.

 

И являются традиции - не более, чем костылями, чтобы пока слеп человек и не видит Бога и Ангелов его, смог он прозреть и пойти на встречу.

 

Не костылями, а теми спасительными нитями, что дают возможность возвыситься до уровня прямого взаимодействия с Богом. Но никакая "гоетия", никакие афро-негроидные культы колдовства, никакие примитивные "чувствования, что все от некоего творца" к таким нитям не относятся.

 

Потому что нельзя, описывать духовный мир понятиями мира физического, а никакая традиция не может заставить человека духовно прозреть или получить достаточный духовный опыт, всё зависит только от самого человека и его стремлений.

 

Традиция необходима для получения того духовного опыта, который будет достаточен, чтобы взаимодействовать в дальнейшем с Богом напрямую.

 

И когда человек перерастает традицию - она начинает сдерживать его дальнейшее развитие.

 

До Традиции сначала надо дорасти, прежде чем рассуждать о том, что будет когда человек ее перерастет.

Могу вам сказать лишь, что вряд ли человек, переросший Традицию, будет окружающим говорить, что Традиция не нужна, ибо таковой человек на собственном опыте мог убедиться, сколь важно традиционное руководство и наставления на долгом Пути роста. Хулящий то, через что вырос сам - пилит сук на котором сидит, и закрывает дорогу тем, кто мог бы пройти вслед за ним.

Ни один человек, действительно переросший Традицию - не станет так делать.

 

А вот человек чуждый Традиции, и желающий сладкими речами и псевдо-благостными рассуждениями сбить других с толку, чтоб окружающие разделили его фантазии - вполне персонаж из породы хулителей.

 

Собственно, по вашим контртрадиционным рассуждениям я такового "перерастания" Традиции не заметил. Пока вижу только вашу общую чуждость Традиции, и проистекающие в качестве компенсации - все ваши рассуждения о том, что якобы Традиция не нужна.

 

Она "преломляет" собой истинную суть вещей, закрывая перед человеком кругозор.

 

Традиция передает через выверенные и правильные символы, освященные временем, знания и руководство на Пути к идеальному и духовному.

Традиция есть Мистическая Астральная цепь, о которой отзываться пренебрежительно может либо невежда, либо сознательный хулитель и обольститель.

[Baal Hiram 77]

Moderatorial:

 

Уважаемый Dess. Настоятельно рекомендую вам либо придерживаться обсуждаемой темы, либо, с рассуждениями о Традиции переместиться в соответствующий раздел форума: "Мировоззрение и Философия Западной Традиции".

Сие публичное замечание я вынужден сделать, поскольку с вашей стороны уже вторая попытка оффтопа в данной теме.

[Eric Midnight 104]

Eric, спасибо большое за икону, люблю церковную живопись, её символику. а Что означает солнце с чертами лица, разве такое можно изображать или это очень старая икона?

 

У Дионисия Ареопагита было сказано в его труде "О Небесной Иерархии", что все из Мира Небесного может быть выражено только символически, однако все вещи Небесные не обладают никакими видимыми образами. Вот, что именно Дионисий Ареопагит писал по этому поводу:

 

Если же кто соглашается, что сии священные описания следует принимать, так как существа простые сами в себе недоведомы для нас и невидимы, тот пусть знает еще, что чувственные изображения святых Умов, встречающиеся в Св. Писании, несходны с ними, и что все сии оттенки Ангельских имен суть, так сказать, грубы. Но говорят: Богословы, приступая к изображению в чувственном виде существ совершенно бестелесных, должны были отпечатлеть и представить их в образах, им свойственных и, сколько возможно, с ними сродных, заимствуя таковые образы от существ благороднейших - как бы невещественных и высших; а не представлять небесных, Богоподобных и простых существ в земных и низких многоразличных изображениях. Ибо в первом случае и мы удобнее могли бы возноситься к горнему, и изображения премирных существ не имели бы совершенного несходства с изображаемым; тогда как в последнем случае и Божественные умные силы унижаются, и наш разум заблуждает, прилепляясь к грубым изображениям. Быть может, иной в самом деле подумает, что небо наполнено множеством львов и коней, что там славословия состоят в мычании, что там стада птиц и других животных, что там находятся низкие вещи - и вообще все, что Св. Писание для объяснения Чинов Ангельских представляет в своих подобиях, которые совершенно несходны, и ведут к неверному, неприличному и страстному. А по моему мнению, исследование истины показывает, что святейшая Премудрость, источник Писания, представляя небесные умные Силы в чувственных образах, и то и другое так устроила, что сим и Божественные силы не унижаются, и мы не имеем крайней необходимости привязываться к земным и низким изображениям. Не без основания существа, не имеющие образа и вида, представляются в образах и очертаниях. Причиною сему, с одной стороны, то свойство нашей природы, что мы не можем непосредственно возноситься к созерцанию духовных предметов, и имеем нужду в свойственных нам и приличных нашему естеству пособиях, которые бы в понятных для нас изображениях представляли неизобразимое и сверхчувственное; с другой стороны, то, что Св. Писанию, исполненному таинств, весьма прилично скрывать священную и таинственную истину премирных Умов под непроницаемыми священными завесами, и чрез то соделывать ее недоступною людям плотским. Ибо не все посвящены в таинства, и не во всех, как говорит Писание, есть разум (1 Кор. VIII, 7). А тем, которые стали бы порицать несходственные образы, и говорить, что они не приличны и обезображивают красоту Богоподобных и святых существ, довольно отвечать, что Св. Писание двояким образом выражает нам свои мысли.

 

Изображение солнца с чертами лица, как было сказано в описании, есть изображение Иисуса Христа, но лишь символическое, точно так же, как и изображение Его в вам известном зримом облике. Поскольку Иисус Христос есть Духовное Солнце, то это вполне приемлемо. Кроме того, это очень интересный символизм с точки зрения Древа Сефирот, поскольку чистота душевная также изображается в зримом облике, символическом, стоящей на луне.

 

Относительно вашей теории деления на божественных созданий, таких как например Ангелы и на низших демонических, духов-лжецов. Я ей симпатизирую, но зачем ограничивать? Бедные африканцы живут в том же физическом мире, что и мы. так же имеют людей разной степени осознанности, так же эволюционируют, набираясь опыта в сравнении. Даже в единого бога верят, а вы называете их ангелов демонами только потому, что они отличаются от западных ангелов.

 

Уважаемый Dess, я могу вас лишь предостеречь от того интереса, который вы испытываете к африканским традициям.

 

Впрочем, я уже предостерегал вас раньше от многих иных вещей, у нас же на форуме.

 

Я рад, что вы по крайней мере симпатизируете традиционному разделению, существующему между Святыми Ангелами Божьими и между демонами, поскольку оно объективно существует. Я могу видеть только, что вы подпали под обаяние некоторых идей, солипсических по своей сути, и не хотите из-за этого обаяния замечать реальности.

 

Тем не менее, реальность существует, и, как существует Благо, точно так же существует и не-благо. Они отличны меж собой, и невозможно было бы утверждать обратное.

 

Не-благо всегда стремится к разрушению, в том числе и к разрушению разумных способностей человека. Мне весьма сложно было бы ответить с точностью хотя бы на одно ваше сообщение, поскольку в них действительно нарушена логика, а также при этом совершено множество подмен понятий, основанных на солипсизме.

 

Я бы мог посоветовать вам прибегнуть к чтению серьезной литературы по богословию, в которой разъясняются простейшие понятия, а также различия между этими понятиями, и приводится конкретная аргументация, почему в одном случае - так, а в другом - иначе.

 

Это предоставляет множество достаточно серьезных концепций, рассуждая с помощью которых человек может поднять уровень своей собственной сознательности, и не стать в последствии побиваемым и стесняемым в действиях людьми "высокочастотными", как вы однажды говорили в одном из своих сообщений (поскольку эта "высокочастотность" как раз зависит от развитости сознания, или же от умения критически подходить к вопросам и анализировать мысли, а также достаточно глубоко проникать в сложнейшие вопросы касательно устройства мироздания, и ни от чего иного более). Эта серьезная литература предоставляет необходимую опору для размышлений, поднимая человека до нового уровня понимания. Традиция учит человека, в том числе, и логически мыслить, не теряясь и в самых сложных перипетиях размышлений.

 

Я придерживаюсь теории искажении божественного начала, по мере стремления к нашему, физическому, миру. а это значит, что любая традиция, стремящаяся духовно развивать - является истинной. В итоге, ведущей к Творцу, вне зависимости от обычаев и способов.

 

Популярная психология также ныне претендует на "духовное развитие" человека. "Духовностью" в среде интеллектуалов теперь называется даже и посещение картинных галерей. Что вы подразумеваете под словом "духовность", уважаемый Dess? Обычно именно умение давать точные определения понятиям, которыми пользуется человек, свидетельствует о его действительно достойном уровне сознательности. Поскольку он сам, опираясь на прочное основание, сам может прочувствовать смысл некоторого слова и сделать это понятие частью своей картины мира. Чем более высокого уровня эти источники, тем более высок уровень сознательности человека, если он сумел ими воспользоваться. Значит, его призывает к себе нечто действительно высшее.

 

Высшим для человека, доступным для его познания в некотором роде, является Мир Духовный. По этой причине истинно Духовная, то есть религиозная литература, в особенности если она посвящена Монотеистической религии, наиболее развивает сознательность человека. Если он смог проинтерпретировать и прочувствовать вещи, описанные в таковой литературе, он в значительной мере превозносится над тем уровнем сознания, которым он обладал ранее.

 

Опишите, пожалуйста, уважаемый Dess, что вы подразумеваете под словом "духовность". И что вы подразумеваете под Богом.

 

 

Вообще, описывать высшие планы словами и понятиями мира физического - тяжело и довольно странно.

 

Существует метод аналогий, а также существует и символизм, который присущ для всех Эзотерических учений. Можно некоторым образом представить идеи, которые на самом деле бесплотны.

[Oleg 3]

Бедные африканцы живут в том же физическом мире, что и мы. так же имеют людей разной степени осознанности, так же эволюционируют, набираясь опыта в сравнении. Даже в единого бога верят, а вы называете их ангелов демонами только потому, что они отличаются от западных ангелов.

Пока что это голословное утверждение. Где факты, подтверждающие это? Фактами в данном случае будут приведенные церемониалы и доктрины. Распространенные материалы подтверждают наличие в этих течениях практик одержания духами и божествами, печати которых имеют сомнительный вид. Эта практика более чем подозрительна. Если есть желание, вы можете создать тему в другом разделе, дабы отстоять иную точку зрения.

 

А никакого смысла нет, только если предрасположенность. Я пытаюсь донести, что в итоге всё от Творца и что зависит всё от уровня осознания практикующего, а не от правильности традиции. в итоге, можно стремиться к Творцу и не имея традиции, причём прозревать не хуже человека читающего молитвы, медитирующего на священные предметы, проходящего инициации и т.д.

Это занимательное рассуждение. А вот вам факт: достаточно изменить одну букву, чтобы призвать кардинально иную силу. Достаточно чуток изменить знак, чтобы произошло принципиально иное действие. Без традиции человек подобен слепому котенку.

[Fletus 2]

Не могу представить последующие слова в виде доказанного факта, но однозначно некоторые проблески в истории заставляют задуматься. В периоды разных эпох можно было наблюдать массу выдающихся негодяев (Гитлер тот же) которые якобы заручившись злой силой распространяли тотальный хаос. Не спорю , что подобные суждения могут выглядеть на первый взгляд примитивно и глупо , так как каждого паршивца можно списать в ряды продавших душу , но в данном примере я имею ввиду отнюдь не каждого, а именно тех кто весьма удивительно долго удерживали хаос. Что собственно намекает на поддержку их деяний некими силами ... Следовательно можно предположить, что демоны могут оказывать недюжее влияние на материальный мир. Это конечно же лишь рассуждения , но если это является фактом , то можно оспорить мнительность их возможностей. Силы демона можно использовать весьма серьезнее нового линкольна или же силиконовой модели... Остается только один вопрос : В силах ли инвокатор легкий сквозняк обратить в смерчь. Я вовсе не имею желания стать вторым Гитлером попросив власти , но можно ведь и такого рода силу направить в благое русло или если хотите - для благого дела. Интересно будет ли подобного рода деятельность одобрена Хашемом?

[dias144 4]

но можно ведь и такого рода силу направить в благое русло или если хотите - для благого дела. Интересно будет ли подобного рода деятельность одобрена Хашемом?

Вспомнился старый анекдот, о том как некие ученые, совершенно из благих побуждений пытались сделать бутербродное масло из дерьма. Оконцовка такая, отрывок из доклада: "вроде все получилось как надо - и брикетируется хорошо, и цвет подобрали, и на бутерброд мажется как масло.... вот только от запаха никак избавится не можем...." :)

 

Уважаемый Fletus, вы упорно забываете об известной истории с ложкой дегтя. К сожалению. А так же о многих других вещах. Например о том как мы оказались в таком плачевном положении, и кто является "князем мира сего". Считаете себя более сильным хитрым и знающим, чем древние духи? :)

 

 

Все эти суждения, на мой взгляд, коренятся в желании срочно нести благо и исправлять ситуацию. Но невозможно нести благо, не став благом. Увы. А чем выстлана дорога в ад, думаю знаете и без моих напоминаний.

 

 

[Fletus 2]

Уважаемый Fletus, вы упорно забываете об известной истории с ложкой дегтя. К сожалению. А так же о многих других вещах. Например о том как мы оказались в таком плачевном положении, и кто является "князем мира сего". Считаете себя более сильным хитрым и знающим, чем древние духи?

 

- Уважаемый dias144 , более сильным , хитрым и знающим - не считаю :) , однако в практиках с ними все же получается извлекать определенную выгоду , хотя печально , что в основном дурни размениваются на мелочь :) . Лично знал осла, который призывал падшего ангела дабы вызвать чувства в весьма глупой и испорченной особи... Бред, как по мне. Эта ситуация предстала в примере : получаешь огромную кувалду и начинаешь ей гвоздик в стенке забивать, а лучше бы швырнул эту кувалду в какую-то сатанинскую церковь - и громко, и качественно, и полезно для всех (кроме сатанистов). :) Ну это все разумеется образно и опять же рассуждения.

 

Но невозможно нести благо, не став благом. Увы. А чем выстлана дорога в ад, думаю знаете и без моих напоминаний.

 

- Тут согласен , бесспорно.

[Fletus 2]

Тем более , не думаю , что Великий Архистратиг воспримет нормально желание истребить некоторых законченых сатанинских уродов не подлежащих исправлению. В данный момент я имею ввиду скорее не тех малолеток собирающихся в притонах , а тех кто их туда приводит... в основе своей какой-нибудь выродок преклонного возраста заменяет подобную должность. Вспоминаются иллюминаты желающие истребить иезуитов и церковь с верой в общем... а сколько таких мразей было после? Да весьма много, просто менее известных. И появляется некая обида за церковь и бога - неужели никто не желает научить эту погань почитать Бога и уважать церковь? А некоторые падшие духи обладают разрушительной силой (конечно же цунами и тайфуны я не имею ввиду) которую вполне можно направить против их почитателей и рабов.

[dias144 4]

Тем более , не думаю , что Великий Архистратиг воспримет нормально желание истребить некоторых законченых сатанинских уродов не подлежащих исправлению. В данный момент я имею ввиду скорее не тех малолеток собирающихся в притонах , а тех кто их туда приводит... в основе своей какой-нибудь выродок преклонного возраста заменяет подобную должность. Вспоминаются иллюминаты желающие истребить иезуитов и церковь с верой в общем... а сколько таких мразей было после? Да весьма много, просто менее известных. И появляется некая обида за церковь и бога - неужели никто не желает научить эту погань почитать Бога и уважать церковь? А некоторые падшие духи обладают разрушительной силой (конечно же цунами и тайфуны я не имею ввиду) которую вполне можно направить против их почитателей и рабов.

Уваажаемый Fletus, я как бы еще раз попытаюсь вам намекнуть, на некое существенное обстоятельство. Желание принять на себя роль судии и размахивать кувалдой имеет в своей основе не только духовный порок, к примеру гордыню, но и определенную психологическую, социальную или возрастную неустроенность. Скорее стоит исследовать бревна в собственных глазах, чем сучки в глазах ближних.

 

Для того что бы быть "воином Господним", не достаточно просто ощущать себя таковым. На эту "должность" назначают Сверху. Самопровозглашением она не достигается. И не всем она по плечу, особенно тем кто страстно желает самоутвердиться в этой роли. И это уже не "увы", а к счастью :). Стоять на позиции подобной вашей, это не верить в Божье всемогущество. Я наивно полагаю, что Господу не нужны няньки и опекуны, уважаемый Fletus. Для любителей порезвиться и помахать кувалдами существуют компьютерные игры, там можно реализоваться таким образом. Если хотите проявить свою преданость и любовь к Богу, то победите этих демонов у них на родине, т.е. в себе самом, и тогда не будет необходимости провозглашать "крестовые походы".

 

А откуда вообще, позвольте спросить, взялась такая навязчивая идея с кем-то воевать и кого-то за что-то наказывать? Ведь вы эту странную, и я бы даже сказал - атеистическую мысль, продвигаете из поста в пост. Может не в сатанистах дело, а в изъянах собственного мировосприятия?

 

Я конечно понимаю, что убирая нечистоты не возможно в них не измазаться. Но вы провозглашаете еще более странную идею - измазаться в нечистотах, что бы их убрать. Причинно следственная связь явно нарушена, или я чего-то не понимаю.

 

Да хочется вам повызывать демонов - вызывайте себе на здоровье, зачем под это идеологическую базу то подводить? Потратьте на это время, потом потратьте время на духовную и психологическую реабилитацию, если она еще будет возможна и будьте счастливы :). Или вам так важно одобрение присутсвующих? Вы же к доводам рассудка прислушиваться не хотите, и отвергаете логику и здравый смысл. Так к чему все это? Или вам просто "подельники" нужны? :)

[Fletus 2]

Да хочется вам повызывать демонов - вызывайте себе на здоровье, зачем под это идеологическую базу то подводить? Потратьте на это время, потом потратьте время на духовную и психологическую реабилитацию, если она еще будет возможна и будьте счастливы . Или вам так важно одобрение присутсвующих? Вы же к доводам рассудка прислушиваться не хотите, и отвергаете логику и здравый смысл. Так к чему все это? Или вам просто "подельники" нужны?

 

- Никак нет, уважаемый dias144! Просто в некоторых моментах ищу конкретного совета, в некоторых ситуациях охватывает желание услышать "глас народа" на счет идей , а порой просто хочется поговорить на интересующую тему :)

 

Я конечно понимаю, что убирая нечистоты не возможно в них не измазаться. Но вы провозглашаете еще более странную идею - измазаться в нечистотах, что бы их убрать. Причинно следственная связь явно нарушена, или я чего-то не понимаю.

 

- Скорее я бы не назвал это конкретным предложением от себя, а лишь предположением о возможном выходе из проблемы. Говоря грубо - стрелять по врагам из их оружия, но весьма специфической методой. В Киеве в свое время был орден с подобной идеей , только они допустили тотальную ошибку при своей работе и в результате чего потерпели весьма мучительное фиаско, а именно - использовали рукописи тех или иных колдунов против самих же колдунов. Тут же дело обстоит по иному...

 

А откуда вообще, позвольте спросить, взялась такая навязчивая идея с кем-то воевать и кого-то за что-то наказывать? Ведь вы эту странную, и я бы даже сказал - атеистическую мысль, продвигаете из поста в пост. Может не в сатанистах дело, а в изъянах собственного мировосприятия?

 

- Просто я патологически ненавижу безбожников, сатанистов (в особенности их верха берущие корни из некоторых заграничных орденов)... скажу откровенно : методики некоторых священников играют против них самих. Если пускать в свой дом (церковь) врагов желающих с помощью своих ритуалов сеять зло , то это дело не спасет. Прощать маргиналам убийства зверей (иногда людей) , хуление церквей и позволять им пользоваться доверием прихожан - это преступление... преступление против самого себя.

 

Уваажаемый Fletus, я как бы еще раз попытаюсь вам намекнуть, на некое существенное обстоятельство. Желание принять на себя роль судии и размахивать кувалдой имеет в своей основе не только духовный порок, к примеру гордыню, но и определенную психологическую, социальную или возрастную неустроенность. Скорее стоит исследовать бревна в собственных глазах, чем сучки в глазах ближних.

 

- Это несомненно правильные суждения, но пока мы ведем борьбу с личными демонами , они ведут борьбу с нашими святынями не скрывая подобной наглости...

 

Для того что бы быть "воином Господним", не достаточно просто ощущать себя таковым. На эту "должность" назначают Сверху. Самопровозглашением она не достигается. И не всем она по плечу, особенно тем кто страстно желает самоутвердиться в этой роли. И это уже не "увы", а к счастью . Стоять на позиции подобной вашей, это не верить в Божье всемогущество.

 

- Я верю в всемогущества Бога, но всеми своими действиями я лишь хочу помочь Ему и я не имею мысли о том, что я такой помощник один! Желающих помочь Великому масса и каждая помощь по кирпичику выстраивает прочную стену. Позволить осквернять Хашема , как и Христа для меня то же , что и подставить под удар сущность которой я обязан своей жизнью за все.

 

Для любителей порезвиться и помахать кувалдами существуют компьютерные игры, там можно реализоваться таким образом.

 

- Ну я же образно :)

 

Если хотите проявить свою преданость и любовь к Богу, то победите этих демонов у них на родине, т.е. в себе самом, и тогда не будет необходимости провозглашать "крестовые походы".

 

- Этим я помогу себе , но не Богу... это разумеется необходимо , но на первом месте должна стоять верность Творцу за все что у нас есть.

[dias144 4]

Уважаемый Fletus, поверьте, я прекрасно вас понимаю, и ничуть не сомневаюсь в вашей искренности. Но пока вы занимаете внешне непримиримую позицию, не могу, к сожалению до вас достучаться и все таки обратить ваше внимание на крайне, с моей точки зрения, существенные обстоятельства. Когда ваша позиция из внешне непримиримой перейдет во внутренне стойкую, возможно мое послание станет более доступным.

 

Ну давайте, посмотрим с другой стороны. Уважаемый melkior, однажды очень справедливо заметил, что грех - это болезнь воли. Вам ведь не прийдет в голову проявлять агрессию к больным людям? Пусть даже и буйно помешанным? Согласитесь, это странно бы смотрелось. Во первых, это не этично, а во вторых мы с вами не врачи. Максимум, что мы с вами можем сделать, что бы не осквернить себя атеизмом и не уподобиться предполагаемым "противникам", это помолиться за них. Тем более, мы все не без греха. Ну нельзя им уподобляться и пользоваться ихними методами. Тем более, что в большинстве случаев, это будет очередная смешная гаррипоттеровская войнушка. Еще этого нам не хватало. Ведь есть чем заниматься и без этой чуши.

 

 

Вы хотите защищать церкви. Да на церкви никто и не нападает. Глупости все это. Единичные случаи идиотизма малолеток, не идут ни в какое сравнение с поведением самих верующих, которые молятся в церкви, и тут же грешат в своей обыденной жизни. Весь пост едят скоромную пищу и пьют спиртное, а на Пасху идут святить яйца и колбасу. Вы не там проблему ищите, ей Богу. Нездоровый агрессивный фанатизм и стойкость в вере, это совершенно разные вещи, обратите пожалуйста на это внимание. И Церковь по настоящему компроментируют не сатанисты, а фанатики и слепцы, находящиеся в ее собственных рядах. Так было на протяжении всей истории, так есть и сейчас. Так что вы явно не на том делаете акценты и стараетесь идти по пути наименьшего сопротивления, потакая тем самым, всякой астральной нечисти. Ну не дело это, уважаемый Fletus. С себя нужно начинать, и собой заканчивать. И это истинный факт духовной жизни.

 

Заметьте, я не говрю что их не надо критиковать и выставлять ихние деяния на свет дня. Надо конечно. С позиций совести и разума. Но причем тут война, да еще и с привлечением демонов? Мне лично не хотелось бы положить жизнь на эту ерунду, работы и так не в проворот.

 

 

[dias144 4]

- Этим я помогу себе , но не Богу... это разумеется необходимо , но на первом месте должна стоять верность Творцу за все что у нас есть.

 

Эту реплику, с вашего позволения, я прокомментирую отдельно. Поскольку именно в ней коренится ошибочность ваших представлений.

 

Совершенно очевидно, что единственное чем мы можем помочь Богу - это помогая самим себе. И единственное чем мы Ему можем навредить - это навредив самим себе. И если бы было по другому, Господь бы не прислал к нам своего единородного Сына. И не отдал бы его в жертву. После недолгих размышлений, вам это станет очевидным как белый день. Бог всемогущ, вездесущ и всеведущ. Точка. Ничего не делается без его соизволения или попустительства. Думать по другому - это не доверять Господу и впадать в атеизм.

 

И только наделенный свободной волей человек имеет выбор. Но не выбор действий как таковых. И если вы продолжите свои астрологические штудии, то убедитесь в моей правоте. Мы не выбираем как нам действовать. Все это выбрано без нас и очень давно. Мы не свободны в своих реакциях. Свобода воли для нас, вернее те ее остатки, которые человеку все еще доступны, заключается только в том обращены мы к Господу, или мы обращены к Миру. Только направление внимания. И все. Он то к нам обращен всегда. И только когда и мы обращаемся к Нему, это и есть акт любви, становящейся взаимной не теоретически, а практически. И только эта любовь способна изменить, точне восстановить наше падшее естество. Все остальное, в том числе и предлагаемые вами войнушки, это не что иное как внешняя мишура и отпадение от Бога. Не смотря на лозунги.

 

А храмы, учения, святыни, обряды и ритуалы, это просто костыли, на которые нам, опять же в нашем положении, сподручно опираться. И нужны они не Богу, а нам самим в первую очередь. А Богу нужны просто мы. И обращенность к Нему это и есть "верность Творцу". И отблагодарить Его можно одним единственным образом - вернувшись в то состояние в котором Он нас и создал и в котором чает нас видеть. И которое нами так неосмотрительно было утрачено, по нашей же собственной вине.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Fletus 2]

Бог всемогущ, вездесущ и всеведущ. Точка. Ничего не делается без его соизволения или попустительства. Думать по другому - это не доверять Господу и впадать в атеизм.

 

- Мелькали такие мысли в голове весьма часто, но пришлось их прогнать после определенного анализа. Неужели все зло , что есть на земле с позволения Бога ? Никогда в это не поверю! Пусть даже три сотни ведущих специалистов мне будут это доказывать ибо зло идет от противников Божьих. А если конкретизировать их , то это всякие примитивные духи зла (бесы и прочая мелкая нечисть). Хотя бесов я имею ввиду исключительно в той импровизации колдунов , нежели в их первоначальном естестве, о котором этим наведухам ничего неизвестно. У них нет характера , способа и возможности мыслить ... они не обладают мудростью и по большей степени напоминают роботов запрограммированных на сеяние зла. Если к падших ангелам я относился как к чему то мыслящему, осознающему то или иное действие , то первые упомянутые подобны их рабам - деревенским колдунам , не способным мыслить... по истине рабам!

Не много отошел от ответа, поэтому подсумирую. Не верю в то , что Бог позволяет то или иное зло , а творят его мелкие и слабые духи (в данной ситуации напоминающие мне системные вирусы).

 

И только наделенный свободной волей человек имеет выбор. Но не выбор действий как таковых. И если вы продолжите свои астрологические штудии, то убедитесь в моей правоте. Мы не выбираем как нам действовать. Все это выбрано без нас и очень давно. Мы не свободны в своих реакциях. Свобода воли для нас, вернее те ее остатки, которые человеку все еще доступны, заключается только в том обращены мы к Господу, или мы обращены к Миру. Только направление внимания. И все. Он то к нам обращен всегда. И только когда и мы обращаемся к Нему, это и есть акт любви, становящейся взаимной не теоретически, а практически. И только эта любовь способна изменить, точне восстановить наше падшее естество. Все остальное, в том числе и предлагаемые вами войнушки, это не что иное как внешняя мишура и отпадение от Бога. Не смотря на лозунги.

 

А храмы, учения, святыни, обряды и ритуалы, это просто костыли, на которые нам, опять же в нашем положении, сподручно опираться. И нужны они не Богу, а нам самим в первую очередь. А Богу нужны просто мы. И обращенность к Нему это и есть "верность Творцу". И отблагодарить Его можно одним единственным образом - вернувшись в то состояние в котором Он нас и создал и в котором чает нас видеть. И которое нами так неосмотрительно было утрачено, по нашей же собственной вине.

 

- Вообщем согласен с вашими словами и поддерживаю выше написанное, за исключением вопроса борьбы. Вероятно вы меня все же не правильно поняли :) . У меня весьма не мало работы над собой лично, над своим духовным просвещением, ну и собственно мирской работы , поэтому не думаю что в ближайшее время мне будет под силу обратить воинственные речи в какую-либо качественную идеологию с порядками и принципами , правами и обязанностями. На данный момент я ограничился в борьбе с этаким отребьем элементарным предупреждением в сторону нескольких членов колдовских общин в пределах своего обитания на понятном для них языке : " Увижу рубящего икону - сломаю руку, не дойдет - вторую. " :) Может и грубо получилось , но другого отношения они не заслужили.

 

Ну давайте, посмотрим с другой стороны. Уважаемый melkior, однажды очень справедливо заметил, что грех - это болезнь воли. Вам ведь не прийдет в голову проявлять агрессию к больным людям? Пусть даже и буйно помешанным? Согласитесь, это странно бы смотрелось.

 

- Больные должны сидеть в специализированных заведениях , а преступники за решеткой!

 

P.S. В остальном по большей степени согласен и поддерживаю вашу позицию.

[dias144 4]

Мелькали такие мысли в голове весьма часто,

 

Это были благие мысли :). И редкие, для всех нас, минуты просветления.

 

но пришлось их прогнать после определенного анализа.

 

Анализ проведен не достаточный, с логическими нарушениями. Что бы проводить такой анализ нужно - а) основательно и всесторонне изучить вопрос, опираясь на тексты Писания и исследования предшественников (а их много, не на один год работы); б) внимательно и беспристрастно исследовать, что именно в вас самих принуждает склоняться к той или иной позиции; в) неустанно молиться и просить Господа что бы Он вас вразумил и наставил.

 

з.ы. Часто достаточно обращения исключительно к пункту в) :). Но нужно время и усердие.

 

Неужели все зло , что есть на земле с позволения Бога ? Никогда в это не поверю! Пусть даже три сотни ведущих специалистов мне будут это доказывать ибо зло идет от противников Божьих.

 

Уважаемый Fletus, вам нужно серьезнейшим образом, не халявя, взяться за самообразование. Только без обид пожалуйста. Вопросы выносимые вами на щит - это "первый класс, вторая четверть". Так что с мнением "ведущих специалистов", возможно все же стоит ознакомится. Тем более, что среди этих самых "ведущих специалистов" есть и выдающиеся философы, и богословы, и святые души. Так же в ряду этих "ведущих специалистов" находятся Сын Божий и Дух Святой, т.е. те, кого вы так неудержимо рветесь защитить. Так что ознакомьтесь с мнением "подзащитных", не побрезгуйте. Дело того стоит :) .

 

И дело вовсе не в том является ли Бог источником "зла". Даже не в субъективности и эмоциональности оценок. Даже не в том, кто судьи. Не в бесперспективности и недостаточности дуалистического мировозрения. И не в теодицее дело вовсе, хотя вы с содержанием этого понятия не знакомы совершенно. Дело в том, что вы навешиваете на Бога не просто омраченные человеческие взгляды и мнения, а еще более смешно - свои собственные мнения и взгляды. Вы Бог?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Тогда это я впадаю в непростительную ересь критикуя ваши воззрения :).

 

 

Больные должны сидеть в специализированных заведениях , а преступники за решеткой!

 

)))))))))))))))))

 

 

Уважаемый Fletus, вы опять выпускаете из виду три важных обстоятельства. Во первых - они и сидят в специализированном заведении, или тюрьме, если угодно, чем без сомнения и является материальный мир. Во вторых - мы с вами тоже сидим в этом же заведении. Вывод не хитрый. В третьих - то что вы предлагаете, это сродни попыткам установить какой-то придуманный вами порядок в тюрьме, среди заключенных. Этакую неформальную иерархию, как в блатном мире. И чем тогда позвольте спросить вы отличаетесь от своих оппонентов? Только лозунгами. Но лозунги, это ни к чему не обязывающая болтовня, тем более, что у них на ваши лозунги, свои лозунги имеются. Так что - больной больного будет лечить? Или заключенный заключенного сажать?

 

Может стоит думать как отсюда выбраться, а не как навести порядок, о принципах которого не имеем ни малейшего представления (ибо сами нездоровы) и который в местах подобных этому попросту не возможен без высшего вмешательства?

 

Если у вас лично от чего-то дискомфорт, то поиск более комфортного состояния - это ваше право. Ваши воображаемые оппоненты так и делают. Только для чего сюда Бога приплетать и какую-то идеологию вообще. Когда вас лично кусает комар, то вы его прихлопываете без всяких идеологий и рассуждений о Боге. Но если вы захотите объявить священную войну всем комарам планеты, за то что они пьют кровь священнослужителей и летают в храмах, то это будет серьезный повод задуматься о вашей психической вменяемости. Согласны?

 

 

[Fletus 2]

Анализ проведен не достаточный, с логическими нарушениями. Что бы проводить такой анализ нужно - а) основательно и всесторонне изучить вопрос, опираясь на тексты Писания и исследования предшественников (а их много, не на один год работы); б) внимательно и беспристрастно исследовать, что именно в вас самих принуждает склоняться к той или иной позиции; в) неустанно молиться и просить Господа что бы Он вас вразумил и наставил.

 

з.ы. Часто достаточно обращения исключительно к пункту в) . Но нужно время и усердие

 

- Дельный совет, благодарю.

 

Уважаемый Fletus, вам нужно серьезнейшим образом, не халявя, взяться за самообразование. Только без обид пожалуйста. Вопросы выносимые вами на щит - это "первый класс, вторая четверть". Так что с мнением "ведущих специалистов", возможно все же стоит ознакомится. Тем более, что среди этих самых "ведущих специалистов" есть и выдающиеся философы, и богословы, и святые души. Так же в ряду этих "ведущих специалистов" находятся Сын Божий и Дух Святой, т.е. те, кого вы так неудержимо рветесь защитить. Так что ознакомьтесь с мнением "подзащитных", не побрезгуйте. Дело того стоит

 

- Да обижаться собственно не на что, так как на конкретные тексты о Боге из рассуждений ведущих специалистов у меня порой просто не хватает времени. Все свободное от работы время уходит преимущественно на изучение оккультных наук и изучение разного рода философии... Возможно я конечно и допущу своей фразой не простительную ошибку , но зачем перечитывать чужое мнение? Есть Библия, Тора и это ЗАКОН , есть определенные выдающиеся специалисты - Авве Дорофей , Златоуст и их книги умны , но по большей степени там переваривается Библия ... моментами идет личное восприятие , восприятие их учителей . Как притчи и философию - эти книги можно и НУЖНО изучать, но в те же книги священников современности я и заглядывать не вижу смысла читать. Нужно читать Библию/Тору/Коран и не один раз... хорошо конечно же все три эти книги осилить. Но и там по большей степени идет свод историй на тот или иной мотив... История о Ное, история о Моисее и т.д. Если честно сказать рассуждения дальнейшие вгоняют в сильную депрессию , а именно : "А что если эти люди ошибались в правельности своей вере , ведь каждый из них верил по своему и единое что в них было есть вера?!" Ведь по сути дела Бог есть , но как его нужно любить сказать невозможно. Мы все его любим по своему... И те кто, образно говоря, поднимает клинок любит Бога и те кто не причиняют никому зла также его любят.

 

Может стоит думать как отсюда выбраться, а не как навести порядок, о принципах которого не имеем ни малейшего представления (ибо сами нездоровы) и который в местах подобных этому попросту не возможен без высшего вмешательства?

 

- Выбраться проще простого : "Вышел в окно и выбрался" :) Менять что-то стоит здесь , а не пытаться сбежать с утопающего корабля. Люди вправе воздействовать на материальный мир и поддерживать здесь порядок... на такие роли весьма бы и сгодились эзотерики и оккультисты. Пока вся власть в руках у богатых , но малодушных... Эти люди и есть в некой степени - "демоны" внешнего мира. Фанатичные ученые атеисты , Ведущие сатанинские ордена , Мафия и прочая погань и мразь... И сказать вам по правде , пока они будут жить - другие будут страдать. Очевидно можно закрыть глаза на мир , как это делали многие люди и заняться своей жизнью : попытаться нажить миллионный капитал растеряв по дороге все духовные и моральные принципы став такой же мразью , как и те что преимущественно сидят у руля. Но в чем тогда наш смысл жизни ? Неужели мы были порождены на эту землю , чтобы паразитировать и занимать должности верховных эгоистов. Можно и просто смотреть смотреть из окна на разрушение храмов приговаривая : несчастные люди, они не ведают что творят... Скажу вам из личного общения с такими индивидами - Они ведают и желают это творить и подобная речь их рассмешит, но не остановит. Печально, но факт...

 

Если у вас лично от чего-то дискомфорт, то поиск более комфортного состояния - это ваше право. Ваши воображаемые оппоненты так и делают. Только для чего сюда Бога приплетать и какую-то идеологию вообще. Когда вас лично кусает комар, то вы его прихлопываете без всяких идеологий и рассуждений о Боге. Но если вы захотите объявить священную войну всем комарам планеты, за то что они пьют кровь священнослужителей и летают в храмах, то это будет серьезный повод задуматься о вашей психической вменяемости. Согласны?

 

- Отчасти согласен... но думаю вы понимаете, что комар своим укусом причинит намного меньше вреда , нежели колдун своей порчей.

[dias144 4]

Ну, давайте по порядку :) . Здесь каждая фраза в комментарии нуждается.

так как на конкретные тексты о Боге из рассуждений ведущих специалистов у меня порой просто не хватает времени. Все свободное от работы время уходит преимущественно на изучение оккультных наук и изучение разного рода философии...

 

Т.е вы отделяете философию от теологии и "ведущих специалистов" по философии читаете, а по теологии нет? А по какому критерию вы определяете это философский текст или богословский? И не кажется ли вам странным заниматься "кухонным богословием" (а именно этим вы и занимаетесь рассуждая о том что по вашему мнению нужно Богу) и игнорировать богословие собсвенно религиозное? И какую "разного рода философию" вы почитываете, если не секрет?

 

Возможно я конечно и допущу своей фразой не простительную ошибку , но зачем перечитывать чужое мнение?

 

Ну наверное за тем, за чем вы интересуетесь чужим мнением на форуме и перечитываете его. Или кроме своего мнения вас больше ничего не интересует? Тогда зачем весь этот сыр бор. Просто подумайте о том, что кто-то в силу своего опыта, образованности, компетентности или прсто в силу своих особенностей, может увидеть ситуацию в несколько отличном ракурсе, чем она предстваляется вам. Хорошую книгу прочитать - это все равно, что с умным и знающим человеком пообщаться. А зачем вы книги по оккультизму читаете, там ведь тоже исключительно чужое мнение?

 

Есть Библия, Тора и это ЗАКОН , есть определенные выдающиеся специалисты - Авве Дорофей , Златоуст и их книги умны , но по большей степени там переваривается Библия ...

 

Это высказывание говорит только о том, что указанных авторов вы, к сожалению, не читали. Но судите. И ситуация напоминает известную историю, когда некий экскаваторщик Филипп Васильцев, во время официальных гонений на Пастернака, опубликовал в Литературной Газете критическую статью под претенциозным названием "Лягушка на болоте". В этом пасквиле, имела, в том числе место быть, следующая фраза: «Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а белогвардеец… я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше».

 

Еще один пример подобных суждений красочно описан в произведении Михаила Булгакова "Собачье сердце", в том месте где Шариков (не сильно отличающийся от упомянутого выше экскаваторщика) комментирует переписку Энгельса с Каутским.

 

Как притчи и философию - эти книги можно и НУЖНО изучать

 

Какой ужас... Я честно говря полагал, что все менее запущено.

 

но в те же книги священников современности я и заглядывать не вижу смысла читать.

 

Это чем же вам так священники современности не угодили? Порубили икону на ваших глазах? Вы же их вроде защищать вознамерились, а читать не хотите. Да, кстати, священники отправляют таинства, в основном. А книги пишут лишь изредка, времени у них нет, даже при желании и таланте. Хотя если почитаете о.Александра Меня, то вреда именно вам от этого точно не будет.

 

Нужно читать Библию/Тору/Коран и не один раз...

 

Ну да, ну да... И очень желательно на языке оригинала. И еще, на мой взгляд, вами несправедливо обделены внимание Веды, Веданги и Агамы с комментариями, Палийский канон и Кебра Нагаст (Книга мудрости Растафари). В качестве факультативного чтива можно еще полистать Пополь-Вух и Энума Энлиль, тоже хорошо бы в оригинале.

 

Но и там по большей степени идет свод историй на тот или иной мотив... История о Ное, история о Моисее и т.д.

 

Перечисляйте "истории", не останавливайтесь ))))))) А вообще - лучше не читать, историй и в комиксах хватает.

 

Если честно сказать рассуждения дальнейшие вгоняют в сильную депрессию , а именно : "А что если эти люди ошибались в правельности своей вере , ведь каждый из них верил по своему и единое что в них было есть вера?!" Ведь по сути дела Бог есть , но как его нужно любить сказать невозможно.

 

А откуда вы вообще взяли, что Бог есть? И что его нужно любить? С вами как в сказке - чем дальше, тем страшнее. Это у меня уже депрессия начинается :).

 

Мы все его любим по своему... И те кто, образно говоря, поднимает клинок любит Бога и те кто не причиняют никому зла также его любят.

 

 

"Люблю его, но странною любовью..." Да вы с Евангелием то хоть ознакомьтесь, а то я себя уже неловко чувствую. Почитайте мнение Господа по этому поводу. Может хоть так дойдет.

 

- Выбраться проще простого : "Вышел в окно и выбрался" :)

 

Это глубочайшее заблуждение. Если не верите - попробуйте, если не хотите пробовать, не разглагольствуйтесь о том, о чем не имеете понятия. Интересно, зачем людям в кельях себя замуровывать, веригии носить и на столпах стоять, если вопрос так просто решается? Не вижу логики. Или вы полагаете, что это мазохисты?

 

Менять что-то стоит здесь , а не пытаться сбежать с утопающего корабля. Люди вправе воздействовать на материальный мир и поддерживать здесь порядок...

 

Вспоминаем историю про дерьмо и масло.

 

на такие роли весьма бы и сгодились эзотерики и оккультисты. Пока вся власть в руках у богатых , но малодушных... Эти люди и есть в некой степени - "демоны" внешнего мира. Фанатичные ученые атеисты , Ведущие сатанинские ордена , Мафия и прочая погань и мразь... И сказать вам по правде , пока они будут жить - другие будут страдать. Очевидно можно закрыть глаза на мир , как это делали многие люди и заняться своей жизнью : попытаться нажить миллионный капитал растеряв по дороге все духовные и моральные принципы став такой же мразью , как и те что преимущественно сидят у руля. Но в чем тогда наш смысл жизни ? Неужели мы были порождены на эту землю , чтобы паразитировать и занимать должности верховных эгоистов.

 

Вот это, извините конечно, но похоже на горячечный бред. Такое впечатление, что разговариваю со стеной или с ботом. Увольте, но пережевывать одно и тоже в третий раз не имею возможности.

 

Можно и просто смотреть смотреть из окна на разрушение храмов

 

Покажите хоть один разрушенный храм.

 

 

думаю вы понимаете, что комар своим укусом причинит намного меньше вреда , нежели колдун своей порчей.

 

Ничуть не преувеличиваю. Тот же масштаб. Комары даже опасней и назойливей. Какие порчи? Очнитесь.

 

Дам вам последний, очень дельный совет. Не читайте на ночь книги Джоан Роулинг и Урсулы Ле Гуин. Вас обманули злые люди - эти авторы не философы и не оккультисты.

 

 

 

 

 

[Baal Hiram 77]

Уважаемый Fletus!

Что с вами случилось? Вы такие вещи пишите, малоосмысленные... у вас жизненные трудности какие-то начались? Или вы назанимались очередными вызовами, очередных язычеких идолов вперемешку с демонами?

Не могу понять, вы ведь вроде ранее более разумно рассуждали, а тут... Расстройство сплошное...

 

[Fletus 2]

Мне чужда ваша логика dias144! В коем веке решил просто порассуждать и тут же выловил тонну намеков и оскорблений в свой адресс. Обычно человек пускается в оскорбления когда у него заканчиваются доказательства... масса вопросов еще осталась не решенной , а ваши пояснения исчерпали себя. Чесно говоря через некоторое время после того как я отправил последнее сообщение , появилось желание стереть его или забрать обратно, но после вашей тирады с обилием дерьма в мою сторону , такое желание на отрез отпало.

 

Уважаемый Fletus!

Что с вами случилось? Вы такие вещи пишите, малоосмысленные... у вас жизненные трудности какие-то начались? Или вы назанимались очередными вызовами, очередных язычеких идолов вперемешку с демонами?

Не могу понять, вы ведь вроде ранее более разумно рассуждали, а тут... Расстройство сплошное...

 

Уважаемый Eleazar א†! Просто порой появляется желание найти ответы на старые вопросы , которые обрести не получилось и в результате пришлось оставить не раскрытыми. Пожалуй , что лучше я так и оставлю эти моменты в потемках дабы не создавать склоков на ровном месте... Следует смирится с тем , что на некоторые вопросы ответа дать не сможет никто кроме Бога. Форма в которой я представил эти вопросы была весьма проста и возможно на первый взгляд примитивна, но как получается именно на примитивный вопрос отвечать тяжело в ином случае не думаю , что мой собеседник dias144 стал бы вдаваться в оскорбления. Впрочем и свою ошибку я понял, потому как даже было желание стереть последнее сообщение и предпоследнее.

[Baal Hiram 77]

Мне чужда ваша логика dias144! В коем веке решил просто порассуждать и тут же выловил тонну намеков и оскорблений в свой адресс.

 

Оскорблений в постах уважаемого dias144 не было. Прекращайте беспочвенные и голословные обвинения.

 

когда у него заканчиваются доказательства...

 

Доказательства вам все были приведены, все было много раз объяснено. Кто же виноват, что вы в диспуте ходите по кругу, и не слышите собеседников?

 

но после вашей тирады с обилием дерьма в мою сторону , такое желание на отрез отпало.

 

Еще одно такое высказывание, и новогодние праздники вы проведете без доступа к форуму.

 

Уважаемый Eleazar א†! Просто порой появляется желание найти ответы на старые вопросы , которые обрести не получилось и в результате пришлось оставить не раскрытыми. Пожалуй , что лучше я так и оставлю эти моменты в потемках дабы не создавать склоков на ровном месте... Следует смирится с тем , что на некоторые вопросы ответа дать не сможет никто кроме Бога.

 

Смириться уже давно пора.

 

мой собеседник dias144 стал бы вдаваться в оскорбления. Впрочем и свою ошибку я понял, потому как даже было желание стереть последнее сообщение и предпоследнее.

 

Что вас оскорбило я никак понять не могу? То, что вам написали, что вы по кругу ходите в обсуждении? Но ведь это объективно так. Или что-то еще?

[dias144 4]

Мне чужда ваша логика dias144! В коем веке решил просто порассуждать и тут же выловил тонну намеков и оскорблений в свой адресс. Обычно человек пускается в оскорбления когда у него заканчиваются доказательства... масса вопросов еще осталась не решенной , а ваши пояснения исчерпали себя. Чесно говоря через некоторое время после того как я отправил последнее сообщение , появилось желание стереть его или забрать обратно, но после вашей тирады с обилием дерьма в мою сторону , такое желание на отрез отпало.

 

Уважаемый Fletus, вы не "просто рассуждаете", вы толкаете на форуме сомнительные лозунги и подкрепляете их безграмотными аргументами. Вести дискуссию с вами объективно не возможно, из-за дремучего невежества в обсуждаемых вопросах, которым вы почему-то гордитесь. Вы все валите в одну кучу. Вы не знаете элементарных вещей, о которых беретесь судить очень категорично. Например то, что ТОРА, являет собой часть Ветхого Завета и входит в Библию, и собственно как ТОРУ ее имеет смысл изучать только на том языке, на котором она была написана. Или, то, что Коран, в своей основе, являет собой так же переложение библейских сюжетов и изучается на арабском. Вы ставите рядом имена Дорофея Газского и Иоанна Златоустого, да еще и совершенно пошло утверждаете, что оба "переваривали Библию". Вам даже невдомек, чем отличается литература аскетическая от литературы богословской, а так же смысл и назначение обеих. Ваши высказывания в адрес этих великих святых нечестивы и оскорбительны, и хотя они сами не нуждаются в ничьей защите, молча созерцать как вы опошляете ихнее наследие я не считаю возможным. Это не приватная беседа. Мы находимся на ресурсе являющемся образцом здравомыслия (извините за пафос, но это мое мнение), который читают приличные и грамотные люди. Оставлять без комментариев ваши опусы - это участвовать в понижении уровня форума, курам на смех. А поскольку здравый смысл и трезвость мысли вам почему-то перестали быть доступными, остается только сарказм. Вы уж извините.

 

 

Вы позволяете себе инициировать дискуссию, не владея категорийным аппаратом и терминологией. Вы приводите высосанные из пальца факты и строите на них свою агрессиную и неумную идеологию. Вы прикрываетесь святынями, которые сами же и порочите собственным невежеством. Вы не хотите учиться и под это тоже подводите сомнительныю идеологическую базу - то вам у Птолемея философии многовато, то вы философию читаете, а современных "священников" нет. Вы уж определитесь как-то.

 

Извиняюсь за злостный офф-топ, но не могу не рассказать анекдот, хорошо иллюстрирующий сложившуюся ситуацию.

 

Заходит мужик в парную, видит знакомого и говорит: "Абрам Моисеич, ну что вы в самом деле? Вы или трусы оденьте, или крестик снимите..."

 

Дальше углубляться не вижу смысла. Если чем задел - не пеняйте.