Секретность в магии и оккультизме

[Eric Midnight 108]

 

О внешнем мире как обмане чувств и зрения, и о пользе смирения

Известно следующее изречение Святого Антония Великого, ставшего покровителем всех, кто желает, чтобы их глазам явился Мир Истинный, и как будто бы чешуя отпала от глаз их, и глаза их прозрели:

«Я видел все ловушки, врагом расставленные на земле, и сказал со вздохом: „Кто сможет их обойти?“ Тогда я услышал голос, сказавший: „смиренный“».

 

Действительно, не повсюду ли расставлены ловушки для рода человеческого, и не смиренный ли может их обойти? Даже в "земной науке" нам говорится: "Не обращай внимания", если происходит нечто из ряда вон выходящее, оскорбляющее или обижающее. Действительно, есть ли смысл в спорах, когда они беспредметны и лишены смысла? Все споры, которые могут возникать между людьми, лежат не в сфере добродетелей, и, например, странно было бы вести споры на богословские темы. Напротив, ведя беседу на богословские темы, человек, устами которого глаголет дух Священного Писания, а не буква, без сомнения убедит своих слушателей, так как явит неоспоримое доказательство. Не через Божественную ли Иску могут совершаться все Чудеса Божии, и не счастливее ли в сто крат человек, обретающий истинное счастье через снискание этого Дара - быть тем, чрез кого глаголет сам Дух, а не буква, пропущенная через человеческое разумение?

 

Мы не можем знать с точностью, чем отличаются Великие Мастера Прошлого французской оккультной школы, чьими портретами скромные студенты этой традиции при всех Теургических Операциях и Операциях Магии Света, от канонизированных Святых, но кажется, что отличие есть, ведь Посвященный Адепт неизбежно обладает знаниями Высшей Науки, которая дозволяет ему и пребывая в материальном теле вершить то, что должно способствовать достижению Человечеством Всеобщей Реинтеграции, и он поминутно побеждает, смиряясь, и получая от этого новые знания, которые помогают ему лично и тем, кто находится с ним рядом, преодолевать все ловушки астрального агента, о которых он теперь может предположить. За время своего воплощения такой Адепт старается со всей силой употребить свое время на то, чтобы пропустить действие Сил Света на материальный план и приблизить время Всеобщей Реинтеграции. Учитывая знания, которые у него имеются, он может уже сейчас не только воспринимать те осколки Высшей Истины, которые ему доступны, но также и употреблять их в полной мере и с полной осознанностью, зная, что именно следует делать, исходя из пользы Духовного плана. Он может познавать не только теорию Истины, но также и употреблять ее в практическом виде, действуя хоть и полу-сознательно, или еще того меньше, почти совершенно бессознательно, но все же сознательнее, как ежели бы он совершенно не пытался. Посвященный Адепт через оккультные техники может приобретать навыки и способности, которые возносят его над астральным планом и приближают, с каждым новым знанием, к Духовному, так, что постепенно он становится неуязвимым для "лжи астрального плана", ее охарактеризовал Станислас де Гуайта в "Змее Книги Бытия". Смирение Просвещенного Адепта деятельно, оно приводит к знанию, которое уже само по себе обладает практической пользой. Поскольку знание - сила, а Духовное Знание - это Духовная Сила.

 

Ум Просвещенного Адепта представляет собой тот самый Освященный Меч, который разрубает любую иллюзию одним только своим прикосновением и без усилий. Это Универсальный Растворитель, который действует на всякую иллюзию, внушенную обыденным миром (хотя, на самом деле, этот мир называется обыденным только потому, что он человеку привычен, но это не означает того, что он не полон патологий и неадекватного и абсурдного, чего человек попросту не замечает по причине привычки). Относительно сего Луи-Клод де Сен-Мартен писал:

 

«Мысли и слова человека суть острые мечи и разрушительные кислоты, дарованные ему для того, чтобы он разрубал и растворял окружающие его повсюду пораженные болезнью материи. Если ему не удается пользоваться ими так, они начинают разрубать и растворять его самого».

 

Тщетно было бы обладать Освященным Мечом на материальном плане, не обладая Мечом Духовным, то есть разум хоть сколько-нибудь Просвещенным, ведающем хоть бы что-либо из Высшей Истины, хотя бы одну или две ее черты, для начала, и только это Знание в отношении Духовного Мира может побеждать любую иллюзию, то есть заблуждение, производимое материальным планом.

 

Иллюзия же "порождается" испорченными существами, или падшими духами, которые, без сомнения, являются врагами человека, и там, где они кажутся ему союзниками, он просто не видит обмана. В отношении же проявлений этих падших духов студенту Оккультизма, который всегда религиозен, не было бы пользы спорить, поскольку, ступи он в спор, и тогда он тут же перешел бы на уровень той же астральной лжи, которая призвана погубить его душу. Каждый раз, поддаваясь на эту иллюзию и отвечая на нее той же иллюзией, он наверняка будет отступать на шаг, или более, то того заветного выхода, который предоставил бы ему абсолютную и окончательную над ней победу. Поддавшись, он навредил бы самому себе, и не получил бы никакой пользы. По этой причине наверняка разумным оказалось бы смирение в отношении любых заблуждений, которые задевают человека во время его пребывания на материальном плане. Напротив, это время, потраченное на споры, он мог бы употребить на точно сформулированном стремлении снискать от Бога те Добродетели, которые сделали бы его недоступным для проявления в материальном мире любых иллюзий. Он стал бы Победителем, которого невозможно смутить заблуждениями, поскольку, когда он будет говорить, или когда он будет хотя бы думать, абсолютно осознанно, то он будет получать мысли от Благих Духов, от Ангелов и Архангелов Божьих, и, говоря с теми, через кого будут произноситься мысли, посланные падшими духами, он всегда будет сражать любые ложные аргументы тем Духовным Мечом, который Милостью Божьей, истинно Милостью Божьей, был дарован ему.

 

В молчании и смирении перед внешним миром он мог бы начать слышать мысли, исходящие от Архангела Михаэля, и снискать таким образом Добродетель Смелости и Дар Святого Духа - Храбрость, который помогает в тех ужасных обстоятельствах, против которых человек в своем нынешнем прискорбном состоянии бессилен. Конечно же, Мысли, исходящие от Архангела Михаэля, обладают Силой, с которой не может сравниться ни одна мысль от демонического источника. Архангел всегда сильнее демона, и даже самый малый из Ангелов сильнее самого большего из демонов. Преимущества Добродетелей перед пороками очевидны.

 

И, кроме того, насколько лучше было бы жить человеку в обществе, в котором все люди прежде всего стремятся к снисканию Добродетелей от Бога, в истинном их смысле и виде, но не в испорченном материальным планом. Поскольку Добродетель Смелости не имеет совершенно ничего общего (кроме блеклого подобия) с профанной смелостью. Профанная смелость никогда не направляется на самом деле благими намерениями, и в ней нет Просвещенной Воли, поэтому даже и применяя ее, человек добивается только тщеты.

 

Именно Добродетели способны соткать для человека вечное, Славное Тело, поскольку именно они станут обязательным признаком того, что человек всегда пребывает в связи с Ангелами Божьими, и поэтому у него всегда будут Спасительные Мысли, позволяющие избежать любых ловушек, или лжи астрального плана.

 

Но, разумеется, поскольку мы говорим о Смирении тайном, то есть оккультном, то это Смирение нисколько не похоже на профанное смирение. Как мы уже предположили, это Смирение деятельное, рассчитанное на богатые плоды, но не на увядание всяческого Духовного плода. Вместе с ним всегда должна пребывать Надежда, которая будет охраняться всегда тем истинно полезным видом скепсиса, каковым, вероятно, он был у Человека изначально. То есть, это неверие не-благу. Скептическое отношение, если можно так сказать, в роковую судьбу, в астральные клише, которые могут привести к необратимым трагическим последствиям, и во всяческое дело, не приносящее Духовную пользу и даже вредящее ей. Эта Надежда может поддерживаться Верой в Абсолютное Спасение, и неверием в Духовную смерть. Весьма полезно, в этом случае, верить в Духовное Спасение и каждого человека, поскольку тот, кто думает не о себе, но думает о ближних своих и о их пользе, вместе с тем будет услышан Господом, и через свои чаяния на Спасение ближних своих спасется.

 

Конечно же, в этом деятельном смирении не может быть и никакой мизантропии, но, напротив, целью студента Оккультной Науки, которая всегда религиозна, может стать Абсолютное Милосердие. В таком случае он, вне сомнения, обретет свое утерянное подобие с Богом, и через это так же сможет снискать для себя Прощение и оставление всех грехов своих.

 

Только таковое смирение, пожалуй, состоящее, конечно же, и из множества других вещей, способности к которым имеют лишь люди действительно великие, нам кажется, может послужить опорой для снискания того Духовного Меча, который позволит человеку выйти из леса заблуждений со всеми его неприятными "обитателями".

 

Мы можем вспомнить строки из апокрифического Евангелия от Никодима:

 

Увидев это, Ад и служители его бесчестные задрожали в собственных царствах своих, познав столь великого света сияние. Когда же увидели Господа сидящим на престоле, то возопили: "Отныне мы побеждены Тобой! Кто Ты, посланный Богом в наше царство? Кто ты, страшный обликом человек, сила, непреоборимая тлением? Победив лютосердие наше, попираешь наше царство; кто Ты, пришедший столь малым, хотя власть Твоя выше небес, Царь во образе рабском, простой воитель и Царь славы, в смерти живой? Как же ты, распятый на кресте, убит был и мертвый лежал в гробнице, и пришел к нам живой? И в (час) смерти Твоей все сотряслось, все сотворенное поколебалось. И ныне Ты восстал, и мертвых освобождаешь, приводя в смятение бесчисленные воинства наши. Кто Ты, разрешающий (бремя) тех, которые были связаны первородным грехом, и ведущий (их) к первозданной свободе? Кто Ты, озаряющий властью сияния Божьего света тех, которые ослеплены грехами тьмы?"

 

Парадоксально, и, тем не менее, для того, чтобы снискать истинно всепобеждающий Духовный Меч против врагов человеческих, студенту Оккультизма лучше быть малейшим из малых, и не видеть ничего дурного ни в какой работе, но не внушать образом и видом своим силу и трепет в сердца людей. Напротив, он должен быть меньшим из людей, и не оскорбляться ничем, и не видеть ничего в том, чтобы просить прощения, поскольку и так, изначально, он был виноват, и перед своими Братьями, и перед Богом.

 

Иисус Христос, Царь во образе рабском, сумел видом одним своим победить все царство дьявола. Таковым же, возможно, может быть и тот, кто избрать путь Теургии, на котором зиждется Французская Оккультная Школа.

 

Мы можем вспомнить следующие слова из "Душеполезных поучениях" Аввы Дорофея, о смирении, которое, как бы это ни было парадоксально, возвеличивает человека:

 

Рассказывают, что однажды святой Василий, посещая свои монастыри, сказал одному из своих игуменов: "Имеешь ли ты у себя кого-нибудь из спасающихся?" Авва отвечал ему: "Твоими святыми молитвами, владыко, все мы желаем спастись". Св. Василий сказал ему опять: "Имеешь ли кого-нибудь из спасающихся, говорю я?" Тогда игумен понял силу вопроса, ибо сам был муж духовный, и сказал: "Да, имею". Святой Василий говорит ему: "Приведи его сюда". И игумен позвал такового брата. Когда же он пришёл, святой сказал ему: "Дай мне воды умыться". Тот пошёл и принёс ему умыться. Умывшись, святой Василий взял сам умывальницу с водою и сказал брату: "На, умойся и ты". И брат принял умовение от святого без всякого сомнения. Испытав его в этом, святой сказал ему опять: "Когда я войду в святилище, приди и напомни мне, я рукоположу тебя". И он опять послушался его без рассуждения; и когда увидел святого Василия в алтаре, пошёл и напомнил ему, и тот посвятил его и взял с собою. Ибо кому подобало быть с сим святым и богоносным мужем, как не такому благословенному брату? А вы не имеете опыта в несомненном послушании, оттого и не знаете покоя, от него происходящего.

 

Важно отметить, что в "общении" с падшими духами не стоит использовать их же собственные средства, поскольку вряд ли человек в своем падшем состоянии является чем-либо, кроме существа, воспринимающего мысли и состояния. Поэтому, становясь подобным бесу в общении с ним, он вполне может приобрести таковые же "качества" тлетворные, каковыми обладает бес, но не более того. Лишь Свет Пентаграммы Адепта с Просвещенной Волей способен победить любого падшего духа. Но, конечно же, таковой Просвещенный Адепт не будет ни коим образом прибегать к состояниям, подобным состояниям падших духов. Напротив, для того, чтобы не падший дух смутил человека, а человек смутил падшего духа и запретил ему говорить и воздействовать, он должен будет прибегнуть к мыслям Святых Ангелов и Служителей Святых Бога Всевышнего. Лишь тогда Ангелы Божьи поднимут его над бездной адовой, и тогда он сможет попереть главу древнего змия.

 

В "Fama Fraternitatis, в описании усыпальницы Христиана Розенкрейца, есть весьма краткое описание пола его усыпальницы, в котором можно увидеть тайны бездны адовой. Вот, что сказано по этому поводу Братьями-Розенкрейцерами:

 

Основание в свою очередь было также разделено на треугольники, но, так как на нем низшего князя царство и сила описаны, не может быть оное для злоупотребления лицемерному и безбожному миру передано, но тот, кто небесное противоядие знает, может безбоязненно и безопасно попереть главу древнему злому змию, чему наш век весьма благоприятствует.

 

Противоядие это истинно Небесное, поэтому против демонических ухищрений и лжи должны быть употреблены Силы Небесные, которые могут приступить к человеку по искренней его молитве.

 

И, конечно же, что мы можем предположить под "умалением" человека? Вероятно, действительно, существует в человеке дух обманчивый, согласно "Pistis Sophia", Гностическому тексту. Этот дух обманчивый постоянно пребывает в человеке, и является собой гнилую почву, на которой могут произрастать цветы зла, испускающие зловоние, и это есть место, в которое могут селиться, приходя весьма свободно, если не встречают препятствий со стороны духа человека, и овладевать человеком, порабощая еще более его духовные и разумные способности. Именно этот дух обманчивый, мы полагаем, должен быть умален, и не полагать себя великим в своем тщеславии и в ложных впечатлениях. Если он будет испытывать боль от искреннего раскаяния человека, в таком случае, рано или поздно, эта гнилая почва будет сокрушена, и больше не сможет завладевать человеческими способностями и разумом. Но, напротив, в душе человека расцветут те благие цветы, которые позволят ему снискать упокоение сердца в Боге, которое уже ничто не сможет сокрушить. И цветы эти представляют собой Добродетели.

 

Поскольку все, что видит человек, и все, что он воспринимает от материального плана, являет собой только обман зрения и чувств, спетый воедино, то совсем не сложно, с точки зрения хотя бы каких-то крупиц разума, которыми может обладать человек, употребить свою свободную волю на то, чтобы смирить себя перед любыми обстоятельствами, при этом не теряя ни Веры, ни Надежды, ни Милосердия. Встречаясь с каждым обманом и ложью, таков человек не будет обращать на нее ни малейшего внимания, но, напротив, его внимание будет всецело сконцентрировано на желании встречи с Миром Ангельским, и на снискании Добродетелей. И именно там он сможет обрести Абсолютное Спасение, когда более никакой порок его собственный, и никакое заблуждение, опять же, его собственное, не будет способно его смутить.

[Melius 0]

Здравствуйте.

 

Меня долгое время мучает вот какой вопрос: так или иначе каждому приходилось сталкиваться с проблемой скрывать свой интерес и увлечения, кто-то по причине обязательств связанных с вступлением в общество, к примеру; кто-то же просто скрывает свой интерес к магии, алхимии по причине некоего неудобства прослыть старомодным в наш век, а тои вовсе ненормальным.

 

Вообще хотелось бы поговорить о секретности и подойти к этой проблеме многогранно, и обсудить причины. Необходимость ли это, переплетающаяся с милосердным желанием сберечь «страшные тайны» от неокрепших духом или же быть может просто жадность, желание скрывать полученную информацию?

 

Кому-то же может быть трусость и боязнь общественного мнения, мешают прямо с гордо поднятой головой заявить о своих интересах. На ум приходит цитата из Библии о «бисере.. перед свиньями», но мне честно говоря не очень она нравится и в противовес ближе другая «о светильнике», который светит для всех и который не нужно скрывать.

 

 

Есть ли в этом проблема для вас?

[Baal Hiram 80]

Здравствуйте.

 

Меня долгое время мучает вот какой вопрос: так или иначе каждому приходилось сталкиваться с проблемой скрывать свой интерес и увлечения, кто-то по причине обязательств связанных с вступлением в общество, к примеру; кто-то же просто скрывает свой интерес к магии, алхимии по причине некоего неудобства прослыть старомодным в наш век, а тои вовсе ненормальным.

 

Вообще хотелось бы поговорить о секретности и подойти к этой проблеме многогранно, и обсудить причины. Необходимость ли это, переплетающаяся с милосердным желанием сберечь «страшные тайны» от неокрепших духом или же быть может просто жадность, желание скрывать полученную информацию?

 

Кому-то же может быть трусость и боязнь общественного мнения, мешают прямо с гордо поднятой головой заявить о своих интересах. На ум приходит цитата из Библии о «бисере.. перед свиньями», но мне честно говоря не очень она нравится и в противовес ближе другая «о светильнике», который светит для всех и который не нужно скрывать.

 

 

Есть ли в этом проблема для вас?

 

Вы, уважаемый Melius, в своем размышлении заблудились между внешним и внутренним.

То, что сказано о светильнике - сказано о внешнем, экзотерическом.

То что сказано про бисер - сказано про внутреннее, эзотерическое.

И не надо пытаться вывернуть внутреннее наизнанку - сделать его наружним и внешним. Добра от этого не будет никому.

 

Далее: вы спрашиваете - почему вам не дают знаний, которые есть в Тайных обществах просто так?

Ответов на эти вопросы существуют, и их целый спектр.

 

Начнем с банальщины: а почему вы считаете, что вам кто-то должен чего-то давать? :) Назовите хотя бы три объективные причины, которые меня убедят, в том, что вам кто-то что-то должен давать, тем более Тайные общества. :)

 

Продолжим чуть глубже: если человечество так похабно обращается с совершенно не эзотерическими научными знаниями, то что оно натворит - буде даны ему эзотерические ключи в открытую? Вы не думали об этом?

 

Ну, и третье: профанация эзотерических учений и материалов всегда влечет за собой облегчение влияния на эти учения и их носителей духов разрушения. Это слишком серьезная проблема, чтобы рассматривать ее на коротке, и она представляет собой крайне весомую причину секретности.

 

Да, и в конце-концов существует такая штука, как "Право Посвящения". Если вам никто не дал такового Права - то и передавать материалы, и саму инициацию вы не можете, иначе вы будете заниматься профанацией.

Другое дело - то, что вами было познано и обретено самостоятельно. Это вы можете передавать по своему усмотрению кому сочтете нужным. А то что вы сами получили, передавать далее можете только с разрешения того, кто передал вам. В противном случае вас будет ждать судьба всех предающих и профанирующих.

 

Храни вас Господь.

[Си Аиее 0]

кто-то по причине обязательств связанных с вступлением в общество

Я может неправильно вопрос понял,точнее я его понял не так как почтеннейший Bal†Hiram

Если имеется в виду работа,институт семьи или схожие,то лично для меня все довольно просто

Не скрываю и не собираюсь.Прослыть сумасшедшим..хм..навряд ли на той же работе кому то есть дело до того,чем вы занимаетесь,

главное что бы работали...друзья,если друзья то поймут.

 

Касаемо эзотерических сообществ,вхождения в них и получение знаний..

Тут отчасти посмею не согласиться :)

Знания в массе своей лежат в открытом доступе и если знаешь где и как искать и как с помощью них ну хотя бы начать постигать Истину,то такого человека и в общество примут и знаниями поделятся.(хотя тут конечно много НО вырисовывается)

Откровение и Истина приходят к каждому своим путем.

Вот такое вот мое ИМХО

[Baal Hiram 80]

кто-то по причине обязательств связанных с вступлением в общество

Я может неправильно вопрос понял,точнее я его понял не так как почтеннейший Bal†Hiram

 

Уважаемый Си Аиее.

Я понял и вторую мысль вопроса, но сознательно ее проигнорировал.

Для меня очевидно, что скрывать, или объявлять о своей принадлежности к Тайным обществам - личное дело каждого человека. Обсуждать тут нечего: если сделать обязательной огласку - это будет чистое безумие и секта.

 

Касаемо эзотерических сообществ,вхождения в них и получение знаний..

Тут отчасти посмею не согласиться

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Знания в массе своей лежат в открытом доступе и если знаешь где и как искать и как с помощью них ну хотя бы начать постигать Истину,то такого человека и в общество примут и знаниями поделятся.(хотя тут конечно много НО вырисовывается)

 

А я с вот этим согласиться не смогу. Много вы находили реальных знаний в открытом доступе? :)

Поделитесь со мной ритуалом 6-ого градуса Исправленного Шотландского Устава, я его очень хочу иметь на руках хоть на французском, хоть на шведском, хоть на каком языке. Желательно, не только ритуалом, но еще и наставлениями степени, и прилагающимися практиками :).

 

Или, может быть поможете мне с наставлениями и ритуалами Неаполитанской системы Arcanum Arcanorum? Мне б тоже хоть на каком языке материалы иметь :)

[Марихуанна 1]

"Вообще хотелось бы поговорить о секретности и подойти к этой проблеме многогранно, и обсудить причины. Необходимость ли это, переплетающаяся с милосердным желанием сберечь «страшные тайны» от неокрепших духом или же быть может просто жадность, желание скрывать полученную информацию?

 

Кому-то же может быть трусость и боязнь общественного мнения, мешают прямо с гордо поднятой головой заявить о своих интересах. На ум приходит цитата из Библии о «бисере.. перед свиньями», но мне честно говоря не очень она нравится и в противовес ближе другая «о светильнике», который светит для всех и который не нужно скрывать."

 

Все дело в том, уважаемый Melius, что мы живем в обществе, интересы которого в большинстве своем весьма ограничены. Заявлять же о своих интересах (речь идет о о магии, оккультизме и алхимии) всем открыто --- просто глупость. Помимо вопрошающих появятся те, кто будут советовать, "спасать", но более всего будут стучать в ваши двери "алчущие",сочуствующие, любопытные, менеджеры, бандиты, налоговая, менты, провокаторы... Кроме общественного мнения, есть еще уголовное законодательство. Некоторые вещества, используемые в практической алхимии и спагирии входят в список, хранение и оборот которых преследуется по закону. И потом, когда к Вам придут с обыском, то перевернут все: для этого у них есть все основания. Достаточно прочитать в викепедии статью об алхимии. Вам придется доказывать, что перегонные кубы никакого отношения к изготовлению наркотиков или к самогоноварению не имеют. А ртуть вы копили, покупая и разбивая градусники.

 

То же касается магических церемоний. Вам нужно чтобы у вас установили прослушку?

 

Вам нужны анонимные или открытые звонки и визиты от местной православной или католической общины, или от "национал - патриотов" с угрозами? Вам нужны дохлые кошки возле квартиры и оскорбления на стенах подьезда? Или Вам нужна куча больных, алчущих чуда,желающих снять порчу или венец безбрачия? Или вам нужна куча малолеток, обивающих пороги вашего дома в надежде приобщиться к "тайному обществу"?

 

Или Вам все таки нужна тишина для вашей работы? Если последнее, то молчите или, если нужно, если припрет, то выдавайте за правду свою "легенду", то есть просто лгите.

Но это не главное. Если кто то доверил Вам секрет и Вы дали обязательство его не разглашать, то помимо перечисленных причин есть еще честь и совесть.

Хотите помочь другим? Помогать надбно тому кто просит. В зависимости от его нужд и уровня его знаний.

Хотите спасти мир, осчастливив его новыми знаниями? Но не мир, не цивилизацию нужно спасать. А человека. От этой самой цивилизации.

Давать ей на обсуждение некую технологию, которая может равным способом использоваться созидательно как в Искусстве, так и деструктивно при производстве детонаторов для термоядерных бомб и нейтронных боезарядов малой мощности просто преступно.

 

Вам что нужно общество, где к золото - валютным резервам добавят массово производимый Философский Меркурий? Это -- не общество, это утопия и кошмар одновременно.

[Си Аиее 0]

ритуалом 6-ого градуса Исправленного Шотландского Устава

 

Ну когда я писал о знаниях,я не имел ввиду закрытые знания разнообразных обществ,а нечто более общее..не знаю даже как назвать

Читая того же Мартинеса де Паскуалиса ,разве человек не будет набираться знаний?

Я писал о том,что если человек хочет получить знания,он их получит.

Другое дело,что из за секретности некоторые знания могут быть утеряны или спрятаны так,что их больше не увидят

 

собственно даже и не думал,что вы со мной согласитесь :D

[Марихуанна 1]

кто-то по причине обязательств связанных с вступлением в общество

 

Касаемо эзотерических сообществ,вхождения в них и получение знаний..

Тут отчасти посмею не согласиться :)

Знания в массе своей лежат в открытом доступе и если знаешь где и как искать и как с помощью них ну хотя бы начать постигать Истину,то такого человека и в общество примут и знаниями поделятся.(хотя тут конечно много НО вырисовывается)

Откровение и Истина приходят к каждому своим путем.

Вот такое вот мое ИМХО

 

Не согласна с Вами в принципе.

Можете ли Вы, уважаемый Си Аиее, поделиться со мной рецептом изготовления Тайного Огня Алхимии и получения Spiritus Universalis, но не "птичьем" языке, на котором написаны все книги Адептов Алхимии, а открыто(вульгарно) называя всех необходимых участников операции и ее этапы? Или дать ссылку на источник.

Вопрос, конечно, риторический. Вы не сможете этого сделать. Дакже если очень захотите. Потому что это запрещено свыше.

[Baal Hiram 80]

ритуалом 6-ого градуса Исправленного Шотландского Устава

Ну когда я писал о знаниях,я не имел ввиду закрытые знания разнообразных обществ,а нечто более общее..не знаю даже как назвать

Читая того же Мартинеса де Паскуалиса ,разве человек не будет набираться знаний?

Я писал о том,что если человек хочет получить знания,он их получит.

Другое дело,что из за секретности некоторые знания могут быть утеряны или спрятаны так,что их больше не увидят

собственно даже и не думал,что вы со мной согласитесь :D

 

Я не отрицаю, что при некоторых исключительных обстоятельствах, и в силу очевидной и неотложной необходимости - Высшие Силы по Воле Бога могут снизойти к чистому и искреннему человеку, который лишен связи с Эзотерической Традицией Внутреннего Знания.

 

Но это должны быть реально исключительные обстоятельства. Все Традиционные тайные общества в ближайшем окружении этого человека должны быть в упадке, или их не должно быть. Цепь Традиции должна быть в опасности полного уничтожения и обрыва. Сам человек должен обладать известной чистотой, и известным Астральным протекторатом.

 

Мнить себя таким избранным в окружении вполне дельных Тайных обществ - гордыня и тщеславие, и ничто иное.

 

Что касается приобретения ключей к некоторым вещам частным образом (вне Тайных обществ), то здесь тоже не все просто - но это вообще отдельный разговор.

 

Всякая передача оккультного знания подчинена духовным законам. Если человек достойный, и может получить эти знания от близ лежащего Тайного общества - неужто Высшим силам из-за лени/боязни/тщеславия/самоволия того или иного субъекта - нужно все бросить - и пойти ему давать новую цепь Традиции в руки? Абсурд же. А зачем тогда эти же Силы помогали в основании и сохранении наличествующих Посвятительных Школ? Чтоб по прихоти гордеца создавать с нуля еще одну?

[Melius 0]

 

Вы, уважаемый Melius, в своем размышлении заблудились между внешним и внутренним.

То, что сказано о светильнике - сказано о внешнем, экзотерическом.

То что сказано про бисер - сказано про внутреннее, эзотерическое.

И не надо пытаться вывернуть внутреннее наизнанку - сделать его наружним и внешним. Добра от этого не будет никому.

 

Далее: вы спрашиваете - почему вам не дают знаний, которые есть в Тайных обществах просто так?

Уважаемый Bal†Hiram, вы с самого начала пошли в не верном направлении. Я об этом не спрашиваю. Но тем не менее благодарен вам и в этом случае, т.к. я могу теперь судить о вашем видении, этой проблемы.

 

Ну, и третье: профанация эзотерических учений и материалов всегда влечет за собой облегчение влияния на эти учения и их носителей духов разрушения. Это слишком серьезная проблема, чтобы рассматривать ее на коротке, и она представляет собой крайне весомую причину секретности.

 

Вот это то и нтересно

 

Да, и в конце-концов существует такая штука, как "Право Посвящения". Если вам никто не дал такового Права - то и передавать материалы, и саму инициацию вы не можете, иначе вы будете заниматься профанацией.

Другое дело - то, что вами было познано и обретено самостоятельно. Это вы можете передавать по своему усмотрению кому сочтете нужным. А то что вы сами получили, передавать далее можете только с разрешения того, кто передал вам. В противном случае вас будет ждать судьба всех предающих и профанирующих.

 

К тайным обществам, никоем образом не причастен, поэтому мне здесь сложно судить. Меня в большей степени интересует «бытовуха», т.е. как вы с этим живете каждый день? Знает ли ваше окружение чем вы занимаетесь, (читал где-то, что существуют такие общества в которых даже близкие и родственники не о чём не догадываются), какова степень вашей секретности? При ежедневной практике врятли можно что либо скрыть :)

[Мутабор 1]

Заявлять же о своих интересах (речь идет о о магии, оккультизме и алхимии) всем открыто --- просто глупость. Помимо вопрошающих появятся те, кто будут советовать, "спасать", но более всего будут стучать в ваши двери "алчущие",сочуствующие, любопытные, менеджеры, бандиты, налоговая, менты, провокаторы... Кроме общественного мнения, есть еще уголовное законодательство. Некоторые вещества, используемые в практической алхимии и спагирии входят в список, хранение и оборот которых преследуется по закону. И потом, когда к Вам придут с обыском, то перевернут все: для этого у них есть все основания. Достаточно прочитать в викепедии статью об алхимии. Вам придется доказывать, что перегонные кубы никакого отношения к изготовлению наркотиков или к самогоноварению не имеют. А ртуть вы копили, покупая и разбивая градусники.

 

То же касается магических церемоний. Вам нужно чтобы у вас установили прослушку?

 

Вам нужны анонимные или открытые звонки и визиты от местной православной или католической общины, или от "национал - патриотов" с угрозами? Вам нужны дохлые кошки возле квартиры и оскорбления на стенах подьезда? Или Вам нужна куча больных, алчущих чуда,желающих снять порчу или венец безбрачия? Или вам нужна куча малолеток, обивающих пороги вашего дома в надежде приобщиться к "тайному обществу"?

Как страшно жить!

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Всякие-разные целители и черные колдуны годами пиарятся не жалея живота своего, для того чтобы вокруг них образовались кучи алчущих чуда, и то не имеют даже малой доли этих проблем.

Марихуанна, у вас похоже какое-то искаженное восприятие себя и окружающей действительности. Это ещё по предыдущим темам было заметно.

[dias144 4]

Марихуанна, у вас похоже какое-то искаженное восприятие себя и окружающей действительности. Это ещё по предыдущим темам было заметно.

 

Человек мнение свое высказал. Мнение аргументированное и возможно подкрепленное собственным печальным опытом. Зачем же на личности переходить? Если мнение кажется ошибочным его так же аргументированно можно оспорить и высказать свое. Вроде так как-то... Нет?

 

 

 

[Мутабор 1]

Марихуанна, у вас похоже какое-то искаженное восприятие себя и окружающей действительности. Это ещё по предыдущим темам было заметно.

 

Человек мнение свое высказал. Мнение аргументированное и возможно подкрепленное собственным печальным опытом. Зачем же на личности переходить? Если мнение кажется ошибочным его так же аргументированно можно оспорить и высказать свое. Вроде так как-то... Нет?

 

dias144, то есть вы всерьёз полагаете, что то, что я в своём сообщении вынесла в цитату - аргументированно и действительно могло быть подкреплено реальным опытом? Прослушки, активные преследования со стороны церкви, толпы жаждущих исцеление и желающих научиться - реалии человека, который сообщил своим родственникам и друзьям о том что он занимается магией?

И я не считаю, что в этом конкретном случае переход на личности сколько-нибудь вреден. Он наоборот даже полезен. Если человек думающий, то это даст ему повод пересмотреть свои взгляды на мир.

[dias144 4]

dias144, то есть вы всерьёз полагаете, что то, что я в своём сообщении вынесла в цитату - аргументированно и действительно могло быть подкреплено реальным опытом?

 

Боюсь что о реальном опыте уважаемой Марихуаны, ни вы ни я объективно судить не можем. Факт. Я возможно нмного больше чем вы, так как имел честь общаться с ней и на другом рессурсе, в том числе и в закрытом разделе. Тоже факт. Подтверждать или опровергать ее реальный опыт без ее согласия не имею права. Третий факт.

 

Прослушки, активные преследования со стороны церкви, толпы жаждущих исцеление и желающих научиться - реалии человека, который сообщил своим родственникам и друзьям о том что он занимается магией?

 

 

Возможно это все и несколько утрировано, но смысла определенно не лишено. Могу судить только по своему опыту и обсуждать только его. В подтверждение вышесказанному могу со своей стороны отметить, что если бы мои пристрастия и практики были бы преданы хоть какой нибудь огласке, то в регионе моего теперешнего обитания служители церкви могли бы сильно осложнитиь мне жизнь. В том числе и свести на нет некоторые мои социальные проэкты. Это первое. Второе - от любопытных и любопытсвующих отбоя бы не было, поскольку мои истинные пристрастия сильно не вяжутся с моей "внешней" деятельностью и социальным имиджем. Уверен, что многие люди, которые важны для моей деятельности на данном жизненном этапе, просто отвернулись бы от меня. Третье. Уголовную ответсвенность за хранение и использование прекурсоров еще никто не отменял. Это уже не помехи в деятельности, а реальный срок. Как минимум судимость. Четвертое. Дейсвительные (а не балаганные) познания в оккультных дисциплинах могут быть использованы, кроме всего прочего, и как инструменты власти. И многие у кого эта власть имеется заинтересованы в ее упрочении и расширении. Как в официальных структурах, так и в неофициальных. Далеко не все власть предержащие глупы. Но зато все амбициозны и жадны.

 

И я не считаю, что в этом конкретном случае переход на личности сколько-нибудь вреден. Он наоборот даже полезен.

 

Весьма и весьма спорное утверждение. К примеру не думаю что вы сочли бы полезным немотивированный переход на вашу личность, только потому что ваше мнение показальсь бы кому-то недостаточно аргументированным. Переход на личности при обсуждении отвлеченных тем полезным быть не может, так как провоцирует такой же переход и со стороны собеседника, превращая обсуждение в склоку. Мы не доктора, а уважаемая Марихуана не наш пациент. Или ошибаюсь? В любом случае уверен что мы сюда не собачиться сходимся, а обсудить темы представляющие взаимный интерес. Если человек по тем или иным причинам "не в формате", то есть смысл дать ему осмотреться и освоиться, а не травить. Человек может оказаться интересным собеседником и серьезным практиком, который в конечном итоге может принести вполне ощутимую пользу как самому рессурсу, так и его участникам и гостям.

 

Если человек думающий, то это даст ему повод пересмотреть свои взгляды на мир.

 

 

Или прийти в недоумение от немотивированной агрессии и перестать учавствовать в обсуждениях.

 

 

[Baal Hiram 80]

Эх, дорогие дамы, господа, а также уважаемые! Хотел я написать на форум что-нибудь про практику магии, или Теургии, но, видимо, придется мне написать эссе об общении на форуме...

Ни в коем разе не претендуя в нем на абсолютную объективность, хочу в нем (при его написании) все же таки расписать, относительно переходов на личности, и вообще этического стиля общения - почему это не конструктивно, и почему это мешает ходу дискуссий.

 

Персональное спасибо уважаемому dias'у144, который в отсутствие администрации разрулил, боле-менее, ситуацию.

Жаль, что мы уважаемого dias'а144 стали так редко видеть у нас на форуме...

 

Со своей стороны, прошу никого не позволять себе переходы на личности. Это делать не стоит, хотя бы потому, что оппонента провоцирует такое действие на симметричный ответ. И дискуссия превращается в выяснение отношений. А этого ведь никому не надо. Мы ж не на рынке, а на форуме все таки :)

 

Теперь по сути сообщений:

Что касается темы преследования со стороны силовых структур, то, безусловно, человека, который сам себе сидит, и тихо чем-то занимается - трогать вряд ли кто-то будет.

А вот если вы начнете увеличивать свой круг общения, и установите еще и международные контакты, то к вам скорее всего (75%) придут бывшие коллеги дяди Вовы.

И не потому что у вас страшные и тайные знания. А потому, что у вас контакты, люди, и, возможно - зарубежное финансирование. Последнего может не быть (его и нет в большинстве случаев), но это уже придется доказывать :)

[dias144 4]

Эх, дорогие дамы, господа, а также уважаемые! Хотел я написать на форум что-нибудь про практику магии, или Теургии, но, видимо, придется мне написать эссе об общении на форуме...

 

Все же надеюсь что дело у нас не настолько запущено и материалы по практике Магии и Теургии мы от вас так же увидим. :)

[Baal Hiram 80]

Эх, дорогие дамы, господа, а также уважаемые! Хотел я написать на форум что-нибудь про практику магии, или Теургии, но, видимо, придется мне написать эссе об общении на форуме...

 

Все же надеюсь что дело у нас не настолько запущено и материалы по практике Магии и Теургии мы от вас так же увидим. :)

 

Уважаемый dias144! Могу вас заверить, что это эссе вам действительно будет менее всего интересно, судя по тому безукоризненному стилю и культурной манере общения, которую вы демонстрируете на протяжении всего того времени, которое мы с вами общаемся.

 

Поэтому, чтобы не обобщать не справедливо - будет и эссе, и статья по магии. :)

[Eric Midnight 108]

Здравствуйте.

 

Меня долгое время мучает вот какой вопрос: так или иначе каждому приходилось сталкиваться с проблемой скрывать свой интерес и увлечения, кто-то по причине обязательств связанных с вступлением в общество, к примеру; кто-то же просто скрывает свой интерес к магии, алхимии по причине некоего неудобства прослыть старомодным в наш век, а тои вовсе ненормальным.

 

Вообще хотелось бы поговорить о секретности и подойти к этой проблеме многогранно, и обсудить причины. Необходимость ли это, переплетающаяся с милосердным желанием сберечь «страшные тайны» от неокрепших духом или же быть может просто жадность, желание скрывать полученную информацию?

 

Кому-то же может быть трусость и боязнь общественного мнения, мешают прямо с гордо поднятой головой заявить о своих интересах. На ум приходит цитата из Библии о «бисере.. перед свиньями», но мне честно говоря не очень она нравится и в противовес ближе другая «о светильнике», который светит для всех и который не нужно скрывать.

 

 

Есть ли в этом проблема для вас?

 

Уважаемый Melius,

 

Что касается того, скрывать свои занятия или не скрывать, то здесь многое зависит от человека.

 

Дело в том, что все люди обладают различным складом характера, различными реакциями на проявления внешнего мира, и уже в соответствии с этим с человеком происходят те или иные ситуации.

 

Кто-то может заниматься определенным делом с одним душевным настроем и с одним намерением, а другой - с другим душевным настроем и с другим намерением. В зависимости от душевного настроя и в зависимости от намерения окружающие будут тем или иным образом относиться к этому человеку и к его занятиям.

 

Люди, даже не знающие про астральный агент, все равно подвержены его влиянию. Те мысли, которые человек концентрирует вокруг себя, влияют на отношение к нему окружающих. Если человек при этом, допустим, занимается магией, то тем более к нему вряд ли будет равнодушно относиться общество. Напротив, он будет буквально как костер, разведенный в ночном лесу: он будет притягивать к себе многих заинтересованных людей.

 

Тем не менее, от самого человека зависит то, каковым будет к нему внимание людей. Если к людям он будет относиться с презрением, и если он будет желать обмануть их, в таком случае люди будут его опасаться и желать отстраниться. Ему вряд ли придется ждать от них помощи в трудные моменты своей жизни, поскольку отношение порождает отношение. Даже и мало знакомые пока что люди вполне могут почувствовать ваши намерения, и могут тут же не иметь к вам доверия, если к людям вы относитесь с презрением и будете желать ими воспользоваться.

 

С другой стороны, человек, который не испытывает к другим презрения, наверняка получит помощь, даже когда и не просит об этом. Есть определенный плюс в Магнетизме Блага, и он вполне очевиден и объективен.

 

Если человек, занимающийся оккультизмом, занимает им с не-благими намерениями, либо же он попросту мизантроп, в таком случае он вряд ли получит благосклонное отношение от окружающих, пусть даже едва знакомых с ним. Если он, напротив, захочет помочь даже и людям, которых мы называем профанами, чтобы облегчить их участь и утешить (в конце концов, и Силы Света так поступают, совершенно не считая для себя незначительным делом помочь человеку искреннему и благонамеренному, который просто является хорошим человеком, тяготея к истине хотя бы в форме настоящей, не ханжеской земной нравственности и морали), то он тут же получит и поддержку от них, даже и незримую, просто благими пожеланиями. В общем-то, он будет защищен и Силами Света в таком случае, и даже теми добрыми людьми из числа тех, кого мы называем профанами.

 

Папюс, например, нисколько не гнушался тем, чтобы лечить простых людей. Он не смотрел даже и на уровень их развития, и не смотрел он на то, были они оккультистами или нет. Он просто врачевал души, не смотря на то, был человек профаном или не был. Разумеется, были у него и недоброжелатели, но это весьма компенсировалось той поддержкой, которую оказывали ему Силы Света. Достаточно посмотреть на то, каковую обширную деятельность он вел в сфере оккультного просвещения во Франции, и все только потому, что был человеком искренним и милосердным.

 

Оккультист вполне может употребить свои силы на то, чтобы обрести такое душевное расположение и наполнить себя такими помыслами и желаниями, чтобы ему больше оказывалось поддержки на материальном плане, чем он получал бы какое-либо неблагожелательное отношение к себе.

 

Разумеется, это не очень вяжется с нынешним образом оккультиста, по крайней мере в России, где оккультисты больше приличествует "власть" и трепет от "профанов". Поскольку милосердие теперь и благожелательность больше принимают за слабость. А оккультист, вроде как, не должен выглядеть слабым. Но мне кажется, это ложные ценности и ложные идеалы.

 

Во Франции XIX-XX веков, при Папюсе, например, образ оккультиста был совершенно иным. Это были люди и милосердные, и честные, и настроенные вполне благожелательно к тем людям, которые и не стали бы в этой жизни искать просвещения, но являлись просто хорошими людьми. Магнетизм использовался для исцеления людей, а не для гипнотических опытов, которые теперь явно не носят человеколюбивый характер. Если же оказывалось, что некто использует оккультные силы во вред простым людям, в таком случае это вызывало у истинных оккультистов осуждение, и в том числе они предпринимали все силы для того, чтобы прекратить подобную бесчеловечную деятельность. Достаточно прочитать, например, мнение Станисласа де Гуайты об одном из гипнотических опытов, когда одну девушку из простой семи заставили перед множеством студентов исполнять непотребные танцы в обнаженном виде. Он был возмущен, и, я полагаю, не преминул бы вмешаться, если бы оказался в этой университетской аудитории.

 

В общем, во многом все зависит только от того, что человек выбирает: истинные ценности или ложные ценности, благо или не-благо. В соответствии с этим он будет пользоваться поддержкой как Сил Света, так и людей на материальном плане, либо же не будет.

[Baal Hiram 80]

Меня в большей степени интересует «бытовуха», т.е. как вы с этим живете каждый день? Знает ли ваше окружение чем вы занимаетесь, (читал где-то, что существуют такие общества в которых даже близкие и родственники не о чём не догадываются), какова степень вашей секретности? При ежедневной практике вряд ли можно что-либо скрыть :)

 

Уважаемый Melius.

Нормально я с этим живу каждый день. Я вообще в этом живу, и ни от кого ничего не прячу. И оккультизм у меня занимает куда больший процент времени, чем у других профанная работа.

Поэтому, я могу сказать, что занимаюсь этим не любительски, а именно, и что ни на есть профессионально, в определенном смысле :)

 

Другое дело - членство в некоторых обществах. Относительно своего членства в Масонстве я уже давно решил, что скрывать тут нечего.

 

Что же касается "обществ, о членстве в которых даже близкие и родственники не о чём не догадываются" - есть и такие общества. И для такой внутренней политики этих обществ есть свои причины.

[Fletus 2]

Ув. Melius!

 

Главное знать что и где говорить). Этим правилом следует пользоваться если социум для вас еще что-то значит.

Увы, но для меня практически ничего не значит и поэтому я предпочитаю плевать на социальное мнение... думают, что ты умный - пускай, что дурак - да пожалуйста, только пусть отстанут и шуруют на все четыре стороны. Они ведь все жертвы социального конвеера, который всех и всегда под одну гребенку выкладывает, а остальных пытается отделить и выкинуть!

А тайные организации навряд ли помогут)... они зачастую прикрывают - это завесой мудрости веков, а на самом деле в их сердцах перекипает жадность, трусость того, что материал может попасть в руки достойного или элементарное детское собственничество.

Хоть кто-то из этих оккультистов сделал что-то хорошее? Ты увидел изменения? Конечно они скажут, что ты еще не готов чтобы увидеть. Я конечно не гарантирую, но раз уж и будет что-то в 2012 году катастрофическое, гарантирую, что эти самые мудрецы встанут перед тобой с каменными минами и скажут - Так было суждено!

На кой черт таким людям вообще материал дают! Которые складывают лапки на пузике и думают, что все решится без них... Оккультист может исцелять людей с помощью Божьей. Может кто-то и исцеляет да только вот не видел я таких(. Видел как один колдун вылечил у человека Рак! Реально Рак был и пропал! А он колдун - он людей убивает, ему не по профессии вроде бы).

Сейчас вообще эти все общества магов поделились на 3 группы:

- Гарри Поттеры юные

- Бизнесмены

- Тщеславные философы

Вот такая вот печальная картина! И думайте у кого будут более достоверные материалы)

[Baal Hiram 80]

Ув. Melius!

А тайные организации навряд ли помогут)... они зачастую прикрывают - это завесой мудрости веков, а на самом деле в их сердцах перекипает жадность, трусость того, что материал может попасть в руки достойного или элементарное детское собственничество.

 

Не проецируйте собственные пороки на Тайные организации. Вы сейчас судите по себе. Просто потому, что ничего о самих Тайных обществвах изнутри не знаете. И действуете по принципу "зелен виноград". Надеюсь, ваше образование достаточно для понимания этой аллегории?

 

Хоть кто-то из этих оккультистов сделал что-то хорошее? Ты увидел изменения? Конечно они скажут, что ты еще не готов чтобы увидеть.

 

А что вы сделали хорошего?

Прежде чем что-то с кого-то спрашивать, сами из себя что-то для начала представляйте.

 

Я конечно не гарантирую, но раз уж и будет что-то в 2012 году катастрофическое, гарантирую, что эти самые мудрецы встанут перед тобой с каменными минами и скажут - Так было суждено!

 

Давайте без этой вульгарной шизофрении о 2012 годе обойдемся на нашем форуме. У нас форум приличный, а не свалка бреда про "концы светов".

 

На кой черт таким людям вообще материал дают! Которые складывают лапки на пузике и думают, что все решится без них... Оккультист может исцелять людей с помощью Божьей. Может кто-то и исцеляет да только вот не видел я таких(.

 

Потому что благодеяния делать надо так, чтобы "левая рука не ведала, что делает правая".

А тот, кто каждое свое благое дело тут же активно пиарит - ничтожество тщеславное.

 

Видел как один колдун вылечил у человека Рак! Реально Рак был и пропал! А он колдун - он людей убивает, ему не по профессии вроде бы).

 

Может рак, тому человеку, которого вылечили - был во благо. Может, через скорбь и болезнь он пробудился бы к духовной практике и жизни.

Вы судите о благодеяниях крайне примитивно, на уровне вульгарной толпы, не ведая, что вещи не всегда такие, какими кажутся на ваш поверхностный взгляд.

 

Сейчас вообще эти все общества магов поделились на 3 группы:

- Гарри Поттеры юные

- Бизнесмены

- Тщеславные философы

Вот такая вот печальная картина! И думайте у кого будут более достоверные материалы)

 

Примените это все не к Тайным обществам посвященных, а к себе. поскольку именно ваши рассуждения сейчас болтаются между фантазиями юного гарри-поттера и вполне меркантильными желаниями неотесанного торгаша-бизнесмена.

Что до тщеславия - то большего цинизма, чем тщеславие из-за своих "типа благодеяний" - я никогда не видел.

Ну а про Любовь к Мудрости (ибо это и есть философия) - вообще говорить с вами не представляю возможным.

[dias144 4]

Сейчас вообще эти все общества магов поделились на 3 группы:

- Гарри Поттеры юные

- Бизнесмены

- Тщеславные философы

Вот такая вот печальная картина! И думайте у кого будут более достоверные материалы)

 

Даже не знаю что и предположить.. У гаррипоттеров наверное... Нет?

 

 

 

[Fletus 2]

"Примените это все не к Тайным обществам посвященных, а к себе. поскольку именно ваши рассуждения сейчас болтаются между фантазиями юного гарри-поттера и вполне меркантильными желаниями неотесанного торгаша-бизнесмена.

Что до тщеславия - то большего цинизма, чем тщеславие из-за своих "типа благодеяний" - я никогда не видел."

 

Bal†Hiram не читал Гарри Поттера и не пыхтел за рубль на базаре и за слова могу ответить...

 

"Может рак, тому человеку, которого вылечили - был во благо. Может, через скорбь и болезнь он пробудился бы к духовной практике и жизни.

Вы судите о благодеяниях крайне примитивно, на уровне вульгарной толпы, не ведая, что вещи не всегда такие, какими кажутся на ваш поверхностный взгляд."

 

Во благо рак)) Иногда у меня создается впечатление, что вы получили хорошее наследство и редко болеете, а поэтому не знаете, что такое боль и труд. Вы знаете, что такое рак? Поверьте даже если вам сделать открытый перелом у вас не откроется такого четкого понятия боли которое посещает людей на финальных стадиях рака). Эти люди сами просят, чтобы их убили. А за что же заслужил ребенок такой участи, а? К примеру сколько онкобольных детей вы видели за жизнь? Опуститесь сюда на землю и посмотрите на то, что здесь творится. Это Бог? Чем же лучше тот Бог который тиранит детей хуже чем Дьявол?

 

"Потому что благодеяния делать надо так, чтобы "левая рука не ведала, что делает правая".

А тот, кто каждое свое благое дело тут же активно пиарит - ничтожество тщеславное"

 

О подобных делах хотя бы слышно. Поверьте мне, если бы, чудо остановило взрыв в Японии (а по всем СМИ назвали бы это чудом) , возможно я и поверил бы в доброту этих самых обществ. Я вижу как работают наши вояки , а вот как они работают не вижу. И не потому, что предыдущих пиарят, а потому, что их дела видны и без пиара.

 

"Давайте без этой вульгарной шизофрении о 2012 годе обойдемся на нашем форуме. У нас форум приличный, а не свалка бреда про "концы светов"."

 

Мало ли), я не буду ничего утверждать об этом. Пускай этим вопросом занимается небесная канцелярия, мое дело малое...

 

"А что вы сделали хорошего?

Прежде чем что-то с кого-то спрашивать, сами из себя что-то для начала представляйте."

 

За свои дела - держу ответ перед Богом. И вывешивать - это на форуме не считаю нужным... Но знаете, один мой друг работает врачом хирургом - и почему то мне кажется, что от него толку больше, чем от этих тайных суперменов.

 

"Не проецируйте собственные пороки на Тайные организации. Вы сейчас судите по себе. Просто потому, что ничего о самих Тайных обществвах изнутри не знаете. И действуете по принципу "зелен виноград". Надеюсь, ваше образование достаточно для понимания этой аллегории?"

 

Кто вам такие глупости сказал). И вообще вы тут направо и налево в этой теме оскорбили мое достоинство как человека, знаете я тоже знаю много не литературных слов и могу их рассказать в личку. Я говорил о тайных организациях со своей позиции, а вы тут мне начали говорить о том, что я о себе говорю). Что вам вообще обо мне известно, и известно ли вам, что это факт а не ложь?) А оскорблять все гаразды).

 

P.S. Честно говоря вы по моему верующий человек, так вот искренне верующие никогда не плюют так в людей как вы. Только вот вы наверное еще не разу на ответ не нарывались. Корчите из себя Медведева и тыкаете во всех пальцами, а Христос кстати был нормальным и простым мужичком). Вот и посмотрите где вы, а где Христос, на которого бесспорно стоит равняться.

 

- Я привык говорить людям правду и в лицо... Вот так то. И запомните на будущее - не думайте, что ваш плевок не может вызвать ответный у людей. Кстати в одной из статей Папюса говорилось о том, что нужно говорить с людьми так как хочешь чтобы говорили с тобой.

Ну вот и поговорили)...

[Baal Hiram 80]

"Примените это все не к Тайным обществам посвященных, а к себе. поскольку именно ваши рассуждения сейчас болтаются между фантазиями юного гарри-поттера и вполне меркантильными желаниями неотесанного торгаша-бизнесмена.

Что до тщеславия - то большего цинизма, чем тщеславие из-за своих "типа благодеяний" - я никогда не видел."

Bal†Hiram не читал Гарри Поттера и не пыхтел за рубль на базаре и за слова могу ответить...

 

Еще одна такая реплкиа, и вам будет ваша любимая "авада кедавра", сударь :) А пока - премодерация, за всю совокупность бреда и хамства в вашем сообщении.

 

"Может рак, тому человеку, которого вылечили - был во благо. Может, через скорбь и болезнь он пробудился бы к духовной практике и жизни.

Вы судите о благодеяниях крайне примитивно, на уровне вульгарной толпы, не ведая, что вещи не всегда такие, какими кажутся на ваш поверхностный взгляд."

 

Во благо рак)) Иногда у меня создается впечатление, что вы получили хорошее наследство и редко болеете, а поэтому не знаете, что такое боль и труд.

 

Ваши рассуждения примитивны до безобразия.

Сначала поймите корень и причину всех скорбей любого человека. Т.е. - грехопадение, и жизнь в материи.

 

Вы знаете, что такое рак? Поверьте даже если вам сделать открытый перелом у вас не откроется такого четкого понятия боли которое посещает людей на финальных стадиях рака). Эти люди сами просят, чтобы их убили. А за что же заслужил ребенок такой участи, а? К примеру сколько онкобольных детей вы видели за жизнь? Опуститесь сюда на землю и посмотрите на то, что здесь творится. Это Бог? Чем же лучше тот Бог который тиранит детей хуже чем Дьявол?

 

Дуйте на медицинский форум, и там требуйте ответов.

Тут форум о другом.

Относительно болезней - то лучше человеку испытать временные мучения на земле, чем вечные после смерти.

 

"Потому что благодеяния делать надо так, чтобы "левая рука не ведала, что делает правая".

А тот, кто каждое свое благое дело тут же активно пиарит - ничтожество тщеславное"

 

О подобных делах хотя бы слышно. Поверьте мне, если бы, чудо остановило взрыв в Японии (а по всем СМИ назвали бы это чудом) , возможно я и поверил бы в доброту этих самых обществ.

 

Я вам не верю. Не заслуживаете.

останавливать взрывы, лечить больных раком, летать на розовом слоне и творить добро - не является задачей Тайных Обществ.

 

Я вижу как работают наши вояки , а вот как они работают не вижу. И не потому, что предыдущих пиарят, а потому, что их дела видны и без пиара.

 

И не увидите. Это не вашего ума дело.

Вам бы сначала научиться себя вести, а потом вообще задуматься о повышении образования.

 

"А что вы сделали хорошего?

Прежде чем что-то с кого-то спрашивать, сами из себя что-то для начала представляйте."

 

За свои дела - держу ответ перед Богом. И вывешивать - это на форуме не считаю нужным... Но знаете, один мой друг работает врачом хирургом - и почему то мне кажется, что от него толку больше, чем от этих тайных суперменов.

 

Так и не требуйте отчета у Тайных обществ, которые куда ближе к Богу, чем неотесанный профан вроде вас - жадный до чудес, и суперменства.

Тайные общества - не сообщества гендальфов и суперменов.

Тайные общества настолько далеки от ваших примитивных профанных представлений, что вам даже и не снилось.

 

"Не проецируйте собственные пороки на Тайные организации. Вы сейчас судите по себе. Просто потому, что ничего о самих Тайных обществвах изнутри не знаете. И действуете по принципу "зелен виноград". Надеюсь, ваше образование достаточно для понимания этой аллегории?"

Кто вам такие глупости сказал). И вообще вы тут направо и налево в этой теме оскорбили мое достоинство как человека, знаете я тоже знаю много не литературных слов и могу их рассказать в личку.

 

Нету у вас достоинства. Потому и оскорбить я ничего не мог. Чтоб называться человеком - это надо заслужить. А пока вы неотесанный невежда и хам.

В личку вы мне можете писать лишь просьбы о снятии с вас премодерации.

Остальное (не литературное) повлечет лишь окончательную "аваду кедавру" вашему аккаунту на форуме :) .

 

Я говорил о тайных организациях со своей позиции, а вы тут мне начали говорить о том, что я о себе говорю). Что вам вообще обо мне известно, и известно ли вам, что это факт а не ложь?) А оскорблять все гаразды).

 

Мне о вас известно гораздо больше, чем вам о Тайных Обществах.

Однако, вы набрались дерзости поливать их помоями, не понимая в них ничего, и будучи лишь унылым обывателем - хаить Тайные Братства за то, что они вам чудеса не показывают.

 

Вы огульно и вульгарно, как самая настоящая базарная хабалка - оклеветали Тайные Общества, членами которых являются многие участники форума, в том числе и я. На какой ответ вы рассчитывали? Вы думали, что люди куда более опытные чем вы, не заметят, что вы просто беснуетесь, и проецируете свои пороки на Тайные общества по принципу "зелен виноград"?

 

Зря. И заметят, и укажут. Что и произошло.

 

P.S. Честно говоря вы по моему верующий человек, так вот искренне верующие никогда не плюют так в людей как вы. Только вот вы наверное еще не разу на ответ не нарывались.

 

Да это не ответ с вашей стороны, а помои вашей души.

Плевать? Отучитесь сначала плеваться в то, о чем не знаете ничего. Тогда и вам плевки возвращаться не будут.

 

Корчите из себя Медведева и тыкаете во всех пальцами, а Христос кстати был нормальным и простым мужичком). Вот и посмотрите где вы, а где Христос, на которого бесспорно стоит равняться.

 

Не вам о Христе рассуждать.

С вашими познаниями - вам только о картошке на базаре.

 

- Я привык говорить людям правду и в лицо... Вот так то.

 

Правду в лицо? Все что вы написали - лишь ваше задетое вспухшее эго.

Ну раз хотите правду в лицо, то пожалуйста:

Мнение невежды, вроде вас - здесь не интересует никого :)

 

И запомните на будущее - не думайте, что ваш плевок не может вызвать ответный у людей.

 

Я в людей и не плююсь. А вот в самодвижущуюся интернет-помойку, которая на форумах охаивает то, чего не знает - почему бы и не плюнуть :)

 

Кстати в одной из статей Папюса говорилось о том, что нужно говорить с людьми так как хочешь чтобы говорили с тобой.

Ну вот и поговорили)...

 

Вы как и положено невежественным профанам все перетолковываете в угоду своему эго и гордыне.

 

Надеюсь, приступ реактивной олигофрении и словесного поноса у вас вскоре пройдет, и вы осознав свои ошибки - извинитесь.

[Baal Hiram 80]

Сейчас вообще эти все общества магов поделились на 3 группы:

- Гарри Поттеры юные

- Бизнесмены

- Тщеславные философы

Вот такая вот печальная картина! И думайте у кого будут более достоверные материалы)

 

Даже не знаю что и предположить.. У гаррипоттеров наверное... Нет?

 

Уважаемый dias144! Я вот подумываю, может мне кнопку "банн" теперь переименовать в кнопку "авада кедавра", раз уж у гаррипоттеров все достоверные материалы? ;)

Тогда можно будет вполне доступно объяснять любому фаерболометчику, сюда забредшему,почему он не может больше писать сообщения :)