Секретность в магии и оккультизме

[Baal Hiram 80]

Ну, и чтоб было ясно и понятно, относительно грубого профанства, сохранения тайн, желаний профана и целей Тайных Обществ (я уже постил это в другой теме, перепощу сюда):

 

Существует замечательная книга аббата Констана (Элифаса Леви) "Магический ритуал Sanctum Regnum", Представляет она собой внушительных размеров наставительное письмо ученику Констана, барону Спедальери. Книга делится на главы, посвященные Старшим Арканам Таро в порядке их следования по системе Французской Оккультной Школы - то есть начинается ряд с Мага, а Дурак стоит на предпоследнем месте, между Страшным Судом и Миром. Британской магической школе, в лице того же Вильяма Уинна Уэсткотта, который переводил эту книжечку Леви на английский, или того же Мазерса (основателя Золотой Зари), или же А.Э. Уэйта (разработавшего универсальную колоду, которая подходит для обоих систем, правда довольно специфически) - было неясно, как аббат Констан, которого они весьма уважали и любили, использовал этот порядок. Поэтому они пытались "оправдать" аббата Констана, заявляя, что на самом деле тот знал якбы некие "истинные соответствия" (намекая на то, что тот использовал втайне систему Золотой Зари), но нарочно внес путаницу в систему, дабы скрыть тайны от профанной широкой публики. Однако, сам формат книги "Магический ритуал Sanctum Regnum" дает очень веский аргумент против этой гипотезы - потому что был изначально обращен не к широкой публике, и не предназначался к публикации, будучи наставительным письмом к только одному избранному ученику Констана, скрывать от которого систему, и запутывать которого вряд ли входило в намерения Элифаса Леви.

 

Проблематика данного вопроса состоит в том, что французская система порядка Таро - просто другая по сути и содержанию: порядок Старших Арканов рассказывает в ней другую историю, чем, допустим, в системах Уэйта или Мазерса, где последовательность начинается не с Фокусника/Мага, а с Дурака/Шута. В английских системах Дурак - это Дух, нисходящий в проявленный мир в поисках опыта, подобный невинному ребенку, и весь ряд Старших Арканов в прямой последовательности описывает символическую подоплеку воплощения любой души. Во Французской Оккультной системе - начиная с аббата Констана, а затем и у Папюса, и у Григорий Оттоновича Мебеса, и у Шмакова Старшие Арканы в прямой последовательности описывают путь уже взрослого человека, который обратился к оккультизму и магии, и решил стать истинным Адептом.

 

Таким образом, "Дурак" во Французской Оккультной системе Таро означает не "чистого простеца", вступающего на дорогу познания мира, а грубого профана, с которым Посвященный сталкивается как с противником, или "Стражем Порога" (как в Розенкрейцерском романе Бульвера-Литтона "Занони", кстати, Литтон был очень близким другом аббата Констана) уже под конец своего пути. Предваряющая "Дурака" карта "Страшный Суд", во Французской Оккультной Школе означает достижение последней степени оккультного и магического совершенства, "до которой может дойти человек". Следующая за "Дураком", "Мир", описывает человека как Реинтегрированного Адепта, истинный образ и подобие Макрокосма, монаду, достигшую ментального цикла Посвящения, и сознательно принимающую участие в Абсолютном Существе. А между ними помещается то препятствие, которое стоит между Посвященным per se, как обладателем разнообразных "привилегий" и способностей, описываемых Арканом "Страшный Суд", и Реинтегрированным Адептом, как естественным (естественным - в силу Реинтеграции его к своим изначальным качествам и силам, духовным и божественным) владыкой Мира (в силу его причастности Телу Владыки Мира - Адама Кадмона). Это препятствие и есть "Дурак" - профан внешний и внутренний. И вот как выглядит глава, соответствующая карте "Дурак":

 

"Не привязывайся из любви или из интереса ни к кому, кого нельзя назвать искренним учеником и искателем жизни высшей, если только не можешь полностью подчинить его, но и в этом последнем случае не забывай вознаграждать его или наказывать сообразно его поступкам; ибо профан слышит много истин, но не понимает ни одной; уши его велики, но слух неразборчив. Профан проводит свою жизнь в легкомысленной игре с опасностями и в невежестве суетных страстей; слух его прикован к голосам его прихотей, зрение — к образам его фантазий. Тебе может казаться, что он восхищен твоими целями, но в действительности он поглощен своими собственными глупостями: профан не ценит истины и ни к чему не питает настоящей любви. Профан неосторожен и бесстыден; он разглашает то, что надлежит хранить в тайне, и привлекает к себе грубые силы, которые без труда могут его пожрать. И более всего он презирает самого себя: он носит свои пороки как герб, хотя они — его вечное бремя, и ему невдомек, что они — неизбывный источник его слабости. Решительно возьми себе за правило всегда избегать:

 

1. Тех, кто постоянно судит и осуждает своих родителей, кто презирает отцов своих и не чувствует истинной любви к своим матерям.

 

2. Всех мужчин, не способных явить отвагу, и всех женщин, не имеющих скромности.

 

3. Тех, кто не верен своим друзьям.

 

4. Тех, кто просит совета, а затем пренебрегает им.

 

5. Тех, кто никогда не признает своих ошибок.

 

6. Тех, кто постоянно стремится к невозможному и упрямо несправедлив к другим.

 

7. Тех, кто в опасности ищет спасения лишь для себя.

 

Все подобные люди не достойны ни доверия твоего, ни любви. Бойся их, дабы не оскверниться; избегай их. Но и тебе самому надлежит избегать глупостей в жизни твоей, а потому будь осторожен: не возомни из одной только ложной гордыни, что ты — превыше всех обстоятельств, но и не опустись до уровня грубой твари; напротив, стремись подняться над всеобщим образом жизни и никогда не становись рабом обычаев и условностей. Относись к привычкам обыденной жизни так, как другие относятся к слабостям, свойственным ребенку.

 

Забавляй толпу, чтобы избежать ее нападок, но никогда не говори с нею иначе, как притчами и загадками; так поступали все великие Учителя Магии, и в этом - мудрость."

 

Перевод с англ. (с): Анна Блейз, 2011

[Мутабор 1]

Мне показалось, или несколько предыдущих сообщений это как раз и есть переход на личности? Bal†Hiram, вы решили вплотную исследовать эту тему, прежде чем писать эссе?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[dias144 4]

не читал Гарри Поттера и не пыхтел за рубль на базаре и за слова могу ответить...

 

Блатной? Или просто приблатненный? А то сейчас время такое, что каждый, после отсиженных пятнадцати суток за административные нарушения, или отбывший год принудработ за неуплату алиментов начинает "мурчать на фене" и "отвечать за базар". Адресом не ошиблись?

 

 

Это Бог? Чем же лучше тот Бог который тиранит детей хуже чем Дьявол?

 

Вы атеист? Или просто невежа? А вы обратили внимание что только что оскорбили религиозные чувства верующих людей присутсвующих на этом форуме?

 

 

Пускай этим вопросом занимается небесная канцелярия, мое дело малое...

 

А вы по "малому делу" в соответсвующие места ходите, а то так и до "большого дела" недолго. А здесь люди.

 

 

знаете я тоже знаю много не литературных слов и могу их рассказать в личку.

 

Так а вы не сдерживайте себя, не сдерживайте. Говорят это вредно. Рассказывайте свои слова, не стесняйтесь.

 

Я говорил о тайных организациях со своей позиции, а вы тут мне начали говорить о том, что я о себе говорю).

 

Обратите внимание на то, что логика в вашем суждении отсутсвует. Вас оскорбило, что не зная вас уважаемый Bal-Hiram высказался в ваш адресс. Но его высказывание было спровоцированно вашим, когда ничего не зная о Тайных Обществах вы начали высказывать по ихнему поводу свои досужие домыслы. Причем стали грести всех под одну гребенку. Если вы хотите говорить о ком либо или о чем либо со своих позиций, а не с объективных, то не обижайтесь если кто-то будет со своих, а не с объективных позиций говорить о вас.

 

Что вам вообще обо мне известно, и известно ли вам, что это факт а не ложь?) А оскорблять все гаразды).

 

Ну так и вам ведь ничего не известно о деятельности Тайных обществ. Но оскорблять их, вы тем не менее вполне горазды. Где логика?

 

Христос кстати был нормальным и простым мужичком).

 

Что правда? Как непосредственно...

 

Христос, на которого бесспорно стоит равняться.

 

 

А кто вам мешает? Равняйтесь конечно, дело хорошее.

 

- Я привык говорить людям правду и в лицо... Вот так то.

 

А вам не приходило, уважаемый, в голову, что для того что бы говорить правду - нужно знать правду? Вот так то.

 

 

Ну вот и поговорили)...

 

Дык разговора то пока не было. Одни слюни.

 

 

 

[Baal Hiram 80]

Мне показалось, или несколько предыдущих сообщений это как раз и есть переход на личности? Bal†Hiram, вы решили вплотную исследовать эту тему, прежде чем писать эссе?

 

Уважаемая Мутабор, вы совершенно точно подметили :)

Я решил тему исследовать вплотную.

Однако, если вы внимательно перечитаете тему еще раз, вы поймете - почему это так, а не иначе. И поймете, почему я "это" отсюда не удаляю. Ниже я напишу почему, но пока что пусть будет так.

 

Далее: невежд и профанов следует обрывать резко и сразу, чтобы было не повадно захламлять нам форум вульгарным мусором из серии "где были ваши Тайные общества, когда сдох мой любимый хомячек, почему вы его не спасли?" Ну и т.п..

 

В дальнейшем, прошу как администратор ресурса, перейти к обсуждению непосредственно темы секретности заявленной автором темы, уважаемым Melius'ом.

Уделять повышенное внимание персонам всякого рода невежественных проходимцев не актуально, да и не достойны они того.

Один раз сказали ему где его место - и хватит.

[dias144 4]

Уважаемый dias144! Я вот подумываю, может мне кнопку "банн" теперь переименовать в кнопку "авада кедавра", раз уж у гаррипоттеров все достоверные материалы? ;)

Тогда можно будет вполне доступно объяснять любому фаерболометчику, сюда забредшему,почему он не может больше писать сообщения :)

 

:)

 

 

Или сделать это названием темы, где публиковать ники "отличившихся" и подвергнутых принудительной "авада кедавре" сетевых неадекватов.

 

 

[Baal Hiram 80]

Блатной? Или просто приблатненный? А то сейчас время такое, что каждый, после отсиженных пятнадцати суток за административные нарушения, или отбывший год принудработ за неуплату алиментов начинает "мурчать на фене" и "отвечать за базар".

 

Уважаемый dias144, не блатной он, а бывший опер. Отсюда и гнилая манера разговора, и соответствующий "интеллектуальный" уровень.

 

Уважаемый dias144! Я вот подумываю, может мне кнопку "банн" теперь переименовать в кнопку "авада кедавра", раз уж у гаррипоттеров все достоверные материалы? ;)

Тогда можно будет вполне доступно объяснять любому фаерболометчику, сюда забредшему,почему он не может больше писать сообщения :)

 

Или сделать это названием темы, где публиковать ники "отличившихся" и подвергнутых принудительной "авада кедавре" сетевых неадекватов

 

Кстати, вариант :)

[Melius 0]

 

Как страшно жить!

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Всякие-разные целители и черные колдуны годами пиарятся не жалея живота своего, для того чтобы вокруг них образовались кучи алчущих чуда, и то не имеют даже малой доли этих проблем.

Марихуанна, у вас похоже какое-то искаженное восприятие себя и окружающей действительности. Это ещё по предыдущим темам было заметно.

 

Вы знаете, мне кажется это не может относиться к более менее адекватным чёрным магам, в их интересах вести себя как можно более скрытно, ведь по сути они являются преступниками и убийцами, а кто ж кричит вовсеуслышание что он убийца. Секретность как раз токи что ни наесть, в большей степени их тема получается. То о чём вы говорите скорее просто - шарлатанство и именно шарлатаны всячески пытаются раздуть себе ореол всемогущества, силы и славы.

[Melius 0]

Меня в большей степени интересует «бытовуха», т.е. как вы с этим живете каждый день? Знает ли ваше окружение чем вы занимаетесь, (читал где-то, что существуют такие общества в которых даже близкие и родственники не о чём не догадываются), какова степень вашей секретности? При ежедневной практике вряд ли можно что-либо скрыть :)

 

Уважаемый Melius.

Нормально я с этим живу каждый день. Я вообще в этом живу, и ни от кого ничего не прячу. И оккультизм у меня занимает куда больший процент времени, чем у других профанная работа.

Поэтому, я могу сказать, что занимаюсь этим не любительски, а именно, и что ни на есть профессионально, в определенном смысле :)

 

Другое дело - членство в некоторых обществах. Относительно своего членства в Масонстве я уже давно решил, что скрывать тут нечего.

 

Что же касается "обществ, о членстве в которых даже близкие и родственники не о чём не догадываются" - есть и такие общества. И для такой внутренней политики этих обществ есть свои причины.

 

Ну, в общем, это видно и не вооруженным глазам, что это занимает основную массу вашего времени. Мне очень нравится всё что вы делаете. Вы говорили о исключительных случаях, при упадке обществ и о восстановлении традиции высшими силами. Могу сказать, что последнее время жил именно с подобным ощущением и был рад узнать что кто-то всё таки занимается этим и не всё так печально как представлялось.

Но всё же, скажите пожалуйста как вы считаете положение у нас в России не является ли не данный момент упадническим? Вы конечно же даёте надежду, но мне видится что перед вами просто непаханая целена в этом плане.

 

Кстати, насчёт профессионально заниматься.. уж простите за нескромный вопрос, как вы относитесь к оказанию магических услуг за деньги? Не подумайте, что я пытаюсь лезть не в своё дело, просто интересно ваше мнение. Меня лично этот вопрос смущает.

[Baal Hiram 80]

Меня в большей степени интересует «бытовуха», т.е. как вы с этим живете каждый день? Знает ли ваше окружение чем вы занимаетесь, (читал где-то, что существуют такие общества в которых даже близкие и родственники не о чём не догадываются), какова степень вашей секретности? При ежедневной практике вряд ли можно что-либо скрыть :)

 

Уважаемый Melius.

Нормально я с этим живу каждый день. Я вообще в этом живу, и ни от кого ничего не прячу. И оккультизм у меня занимает куда больший процент времени, чем у других профанная работа.

Поэтому, я могу сказать, что занимаюсь этим не любительски, а именно, и что ни на есть профессионально, в определенном смысле :)

 

Другое дело - членство в некоторых обществах. Относительно своего членства в Масонстве я уже давно решил, что скрывать тут нечего.

 

Что же касается "обществ, о членстве в которых даже близкие и родственники не о чём не догадываются" - есть и такие общества. И для такой внутренней политики этих обществ есть свои причины.

 

Ну, в общем, это видно и не вооруженным глазам, что это занимает основную массу вашего времени. Мне очень нравится всё что вы делаете. Вы говорили о исключительных случаях, при упадке обществ и о восстановлении традиции высшими силами. Могу сказать, что последнее время жил именно с подобным ощущением и был рад узнать что кто-то всё таки занимается этим и не всё так печально как представлялось.

Но всё же, скажите пожалуйста как вы считаете положение у нас в России не является ли не данный момент упадническим? Вы конечно же даёте надежду, но мне видится что перед вами просто непаханая целина в этом плане.

 

У нас в России, конечно, около упадническое положение, но вменяемые посвятительные сообщества здесь есть.

Вам никто не мешает попытаться в них вступить.

Равным образом - перед вами открыты дороги на Запад: можете списаться с интересующим вас обществом, Уставом, или Орденом и поехать получить посвящение там.

 

Сейчас не может идти речи об угрозе обрыва Традиции. Просто потому, что все есть, и все возможно. Нужно только оторваться от кресла перед компьютером, и начать шевелиться :)

 

Кстати, насчёт профессионально заниматься.. уж простите за нескромный вопрос, как вы относитесь к оказанию магических услуг за деньги?

 

Я к таким постыдным вещам не отношусь.

Пусть услуги оказывают в тех публичных домах и салонах, где их оказывают.

 

Если я захочу помочь человеку - я ему помогу, и ничего с него не возьму.

А если не захочу, мне можно хоть золотые горы сулить - сказал нет, значит нет.

Но вообще, стоит сказать на берегу: в оккультизме меня интересует совершенно иная сфера, нежели материальные нужды как мои собственные, так и окружающих.

 

Когда я пишу, что профессионально занимаюсь оккультизмом, я имею ввиду то, что я профессионально занимаюсь оккультизмом.

И никакого отношения к "оказаниям услуг" всякого рода алчущим чудес профанам профессиональное занятие оккультизмом не имеет, и даже речи об этом не идет, и идти не может.

 

Не подумайте, что я пытаюсь лезть не в своё дело, просто интересно ваше мнение. Меня лично этот вопрос смущает.

 

А почему вас смущает этот вопрос?

[Eric Midnight 108]

Но всё же, скажите пожалуйста как вы считаете положение у нас в России не является ли не данный момент упадническим? Вы конечно же даёте надежду, но мне видится что перед вами просто непаханая целена в этом плане.

 

Не смотря на то, что вопрос этот был задан непосредственно уважаемому Bal†Hiram'у, мне бы тоже хотелось присовокупить свое мнение, уважаемый Melius.

 

Дело в том, что в России, пожалуй, существует несколько совершенно определенных упаднических мнений относительно оккультизма. Впрочем, во множестве случаев не приходится говорить об оккультизме, поскольку оккультизм, все-таки, это оккультная наука, совмещенная с эзотерической религией.

 

Первое мнение присуще людям, которых условно мы назовем "Я - практик". Я-практики обычно увлекаются биоэнергетикой, астральными проекциями, осознанными сновидениями. Однако они могут не верить даже и в существование астрального тела и астрального мира как такового. Поскольку их интересует "практика", их не интересует оккультизм, но интересует результат, который может принести некоторую выгоду на материальном плане. В общем-то, это торжество колдовства в нашем прагматическом, утилитарном и материалистическом мире. Как бы ни звучало это парадоксально. Поскольку колдовство характеризует по крайней мере ориентированность на внешний результат, не на получение неких сокрытых знаний, но на выгоду в материальном плане, при этом, без знания оккультной науки, используются возможности астрального агента.

 

Второе мнение присуще "людям творческим", которые не приемлют традицию. В эпоху Классицизма, например, жили два мастера-драматурга: Пьер Корнель и Жан Батист Поклен (Мольер). Драматургия эпохи Классицизма основывалась на совершенно строгих правилах (впрочем, как и другие направления искусства), которые нельзя было преступать. Пьер Корнель следовал со всей строгостью правилам драмы эпохи Классицизма, в то время как Мольер специально отступал от этих правил. И действительно, стал великим комедиографом Франции. Но вот дело в том, что Мольер преступал правила драматургии, свойственные эпохе Классицизма, зная их, и зная правила построения драм в иные эпохи, поэтому он имел возможность совершенно грамотно, основываясь на прочном фундаменте развивавшейся на протяжении многих веков традиции, сочетать элементы драмы различных эпох. Не смотря на то, что это пример из весьма профанной области, все же здесь мы можем видеть, насколько "люди творческие" далеки от истинного творчества. Творчество опирается на определенные законы, чтобы получилось достойное творчество. Невозможно отвергать опыт великих оккультистов прошедших времен, поскольку намного лучше пользоваться уже имеющимся фундаментом, чем пытаться за короткую жизнь изобрести и сам способ закладывать фундамент, чтобы возвести на нем здание. Человечество прошло длительный путь для того, чтобы теперь иметь те знания, которые оно имеет, и в той форме, в которой оно их имеет. Христианство явилось совершеннейшей традицией Эзотерического знания, и именно на Христианстве основывается Оккультная Наука. В общем, для начала нужно изучить то, что было достигнуто человечеством за долгое время его общего развития, чтобы затем думать на оккультные темы самостоятельно, имея прочный фундамент. В ином случае человек будет придумывать достаточно примитивные конструкции, пытаясь отвергнуть все вековое знание. Однако откуда он будет брать сведения для своих умозаключений? Из того искуственного и неискреннего мира, в котором мы теперь живем. Отсюда появляются странные "термины", которые невозможно назвать терминами. То есть, если в выражении "астральный мир" действительно присутствует смысл. Слово "астральный" происходит от латинского слова "astra", "звезда". Отсюда мы можем видеть, что составляет природу астрального мира. Теперь же человек, не знающий об этой сути, станет искать, при помощи худых метафор, способ назвать то явление, с которым ему пришлось столкнуться, то есть известный нам астральный мир. Ну, положим, он назовет его "бесплотной тканью" или "плотной рябью", или "изнанкой мира", или "миром фантомов", или как-нибудь иначе, все в соответствии с тем, какую метафору он только сможет придумать. Но мы видим, каковы эти метафоры по качеству, поскольку теперь достаточно литературы "людей творческих" с подобной "терминологией". В общем, вся эта "терминология" не имеет никакого смысла. Каждый может придумать подобную "терминологию", не зная сути явлений, свидетелями которых они оказались. В общем, подход "людей творческих" себя не оправдывает. То, до чего они только-только сумели додуматься, так и не поняв, уже давно изложено в традиционной оккультной науке.

 

Третье мнение присуще людям, которые не любят размышлять. В общем, это мнение присуще людям, которые не любят и простейшей философии. Им может быть достаточно "размышлений о жизни" на уровне обывателя, но не более того. Это является одним из основных препятствий на пути оккультного развития, поскольку оккультист обладает оккультным мировоззрением, и потому ко многим вещам он относится не так, как к ним привыкло относиться человеческое общество. Например, отношение к смерти здесь будет абсолютно иным, нежели принято в обыденном социуме. Поскольку смерть для оккультиста - это возможность индивидуальной Реинтеграции и окончательного расставания с заблуждениями материального плана. Если человек не любит высокой философии, в таком случае, пытаясь заниматься чем-либо, находящимся за рамками материального плана, он не уйдет дальше колдуна, поскольку разум его будет полностью порабощен материальными вещами и материалистическим взглядом на мир. Ни молитвы, ни занятия магией ему огромной пользы не принесут, так как он, при всем своих возможностях, не будет своими разумными способностями отличаться от людей, которые таковыми возможностями не обладают. Материалистические воззрения на жизнь - враг оккультной науки. Представьте себе слепца с огромной дубиной в руках, причем весьма сентиментального, например, и тогда вы в точности представите образ "оккультиста", чуждого философскому взгляду на мир. Он действительно сможет натворить "многое", но абсолютно ненужное, и только всем во вред.

 

И, пожалуй, самое главное. Это мнение человека, чуждого духовности. Это наихудшее из препятствий, пожалуй, для оккультного просвещения, поскольку мало кто в наше время не заблуждается по поводу религии. Вероятно, и это и есть "корень зла", поскольку именно отсюда и исходит неприятие глубоких размышлений, сугубый материализм и чуждость духовным, а не материальным устремлениям. Вместе с тем, именно материализм вселяет в человека неумение размышлять над действительно высокими материями. Чему учит, в первую очередь, Христианство? Устремлять свои помыслы к Миру Горнему, чтобы воспарить мыслями своими над землей, подобно Орлу, и тогда познать все тайны Вселенной, и ответ на вопрос о сути человеческого существа, о смысле сотворения Человека, о его истинном достоинстве. Ну и, конечно же, отсюда исходит не только поверхностность воззрений человека, но также и достаточно примитивная безнравственность, подверженность наиболее животным порокам, и так далее, и тому подобное.

 

Обратите внимание, уважаемый Melius, на уровень дискуссий, которые велись в той же России еще пару веков назад. Теперь же, на нашем же форуме, мы не так уж редко имеем несчастье "дискутировать", разбирая вещи совершенно элементарные. В общем-то, исключительно типичные воззрения нашего века, которые были изложены выше. Не самое приятное занятие, пожалуй. Приходится обсуждать поверхностные воззрения, господствующие в обществе. Это вполне простительно, учитывая вообще господствующий материализм, но не особенно увлекательно.

 

Например, касательно Посвятительных Обществ, что обсуждалось в данной теме. Дело в том, что при уважительном отношении к религии и при отношении к духовным устремлениям как к эталону устремлений, буди все это ныне в обществе, множество людей знало бы о красоте и преимуществах скромности и непритязательности. Если человеку становится известно о том, что в мире есть люди, которые обладают некоторыми тайнами и таинствами, способными раскрыть всю сущность Бытия, то скорее скромный и непритязательный человек, понимая, что он этими знаниями не обладает, скорее испытывал бы ту особенную надежду на то, что эти люди могут найти его и помочь ему, введя в свое общество. Ведь достаточно просто попросить, сказав о своей тоске по истине и о сокрушении в том, что человек этот не ведает истины, но весьма хотел бы узнать хотя бы ту малую долю, которую ему можно было бы узнать. Скромность, непритязательность, надежда на доброту тех, кто обладает ключами к Истине, притягивает тех, кто может помочь. Никто не станет ничего давать тому человеку, который требует, закатывает скандалы и истерики, не имея, тем более, еще права требовать. С охотностью дают и одаривают того, кто молчаливо просит, кто испытывает тихую и непритязательную надежду. Мало просто попросить, нужно знать, как попросить. Более того, мало просто желать, - нужно знать, как желать. А если человек не знает, как желать, в таком случае ему лучше было бы попросить узнать, каким образом ему лучше желать, чтобы быть достойным просить.

 

В общем, исключительно скромность, смиренность, непритязательность, молчание, искренность, настоящая надежда на доброту тех, кто сильнее и обладает знаниями, привлекает те Силы, которые могут помочь человеку обрести ключи к познанию оккультной науки. Искренность и надежда никогда не бывают обманутыми, если речь идет об обретении тайного знания. Страдание от своего невежества и неуверенность в своих силах, а также в том, что человек достоин снискать хотя бы и крупицу знания, не препятствуют, а, наоборот, привлекают помощь.

 

Когда человек сумел должным образом попросить, тогда для него появляется возможность вступить в то Тайное Общество, с которым он духовно обладает наибольшей близостью. Вступление в истинное Тайное Общество означает, совершенно определенно, уже немалый достигнутый уровень развития, определенную духовную зрелость, связь с Духовным Миром (поскольку мы говорим именно об истинных Посвятительных Обществах). Причастность к традиции означает, что человек преодолел обыденные и материалистические воззрения, достиг верных мыслей на пути к выходу из Леса Заблуждений, и теперь вполне имеет возможность выбраться из него полностью.

 

Человек, который еще только начинает развиваться, наверняка еще не может привлечь к себе людей, которые смогут привести его в Тайное Общество, обладающее истинной традицией. Поскольку все, о чем он там узнает, будет понято им превратно. Этого, однако же, никому не нужно. Человек, который становится готов стать причастным к Тайному Обществу, должен будет быть готов умереть, и умереть полностью, для всех своих прежних привычек и воззрений, так как для познания крупиц истины ему придется отказываться, раз за разом, от тех или иных заблуждений.

 

В общем, не готовность умереть (по причине неверия в жизнь вечную), а также перечисленные выше мнения, которые зачастую выражаются в разуме одного человека все вместе, и представляют собой наибольшую сложность для оккультного просвещения. Ради того, чтобы люди не поняли превратно (что будет неизбежно) действительно великие тайны, эти тайны и сокрыты в Посвятительных Обществах. Если же кто-либо проявит искреннюю заинтересовать уже и в том, что сейчас доступно из Западной Традиции, если он будет скромен, непритязателен, и будет уметь просить, тогда, действительно, его найдут и дадут Ключи от Истины.

[Марихуанна 1]

 

Как страшно жить!

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Всякие-разные целители и черные колдуны годами пиарятся не жалея живота своего, для того чтобы вокруг них образовались кучи алчущих чуда, и то не имеют даже малой доли этих проблем.

Марихуанна, у вас похоже какое-то искаженное восприятие себя и окружающей действительности. Это ещё по предыдущим темам было заметно.

 

Вы знаете, мне кажется это не может относиться к более менее адекватным чёрным магам, в их интересах вести себя как можно более скрытно, ведь по сути они являются преступниками и убийцами, а кто ж кричит вовсеуслышание что он убийца. Секретность как раз токи что ни наесть, в большей степени их тема получается. То о чём вы говорите скорее просто - шарлатанство и именно шарлатаны всячески пытаются раздуть себе ореол всемогущества, силы и славы.

 

Уважаемый Melius, Вы здесь , безусловно, правы.

Хочу отметить одну недосказанность в этой теме. На это обращали внимание все писавшие маги, алхимики и оккультисты прошлого. Альберт Великий, Абрамелин, Элифас Леви.

Если коротко, то их мнение таково: человек не может занматься серьезной практикой не имея средств к существованию или же он должен уметь обходиться монастырским миниумом, который каждый может добыть себе сейчас без особого труда, соответственно и практика его также должна быть "монастырской". Могу привести цитаты, но лень искать.

Это -- раз.

Приступающей к серьезной работе не должен афишировать свои занятия. Это -- два.

И наконец, третье, Маг, Алхимик, не должен изумлять публику чудесами, таким образом зарабатывая себе на жизнь. Его, как миниум, ждет судьба Парфюмера. Это не относится к шарлатанам. Никто из них нигода не был Адептом той или иной традиции. С другой стороны, Адепт, ставший свободным, может поступать так как диктует ему его воля. Он может быть неизвестен никому и/или известен всем. Он может вести людей праведным путем, может вводить толпу в заблуждение, волен обманывать доверчивых глупцов ( кто не знает что Каллиостро, пардон за феню, был"козырным фраером"?), имеет право создавать свою религию, есть у него право казнить и миловать.

Отвечаю Мутабору: это не искаженное восприятие действительности, это сама действительность.

[Baal Hiram 80]

кто не знает что Каллиостро, пардон за феню, был"козырным фраером"?

 

Уважаемая Марихуанна!

Пардон муа, но Калиостро (Джузеппе Бальзамо), скорей подходит под определение фармазона. И в криминально-жаргонном значении, и в устаревшем просторечном :D :D :D

А "фраера" - это как раз были его клиенты, которых он, еще раз пардон муа, ловко хлопал.

 

Что же касается того, что Адепт якобы "имеет право создавать свою религию, есть у него право казнить и миловать" - то здесь я с вами не соглашусь никак.

Высшая степень Адептата - не творение своей воли, а совершеннейшее отречение от нее.

Адепт должен стать как бы полой тростинкой, нисходя через которую Воля Бога сможет осуществляться без искажений.

[Марихуанна 1]

Марихуанна, у вас похоже какое-то искаженное восприятие себя и окружающей действительности. Это ещё по предыдущим темам было заметно.

 

Человек мнение свое высказал. Мнение аргументированное и возможно подкрепленное собственным печальным опытом. Зачем же на личности переходить? Если мнение кажется ошибочным его так же аргументированно можно оспорить и высказать свое. Вроде так как-то... Нет?

 

dias144, то есть вы всерьёз полагаете, что то, что я в своём сообщении вынесла в цитату - аргументированно и действительно могло быть подкреплено реальным опытом? Прослушки, активные преследования со стороны церкви, толпы жаждущих исцеление и желающих научиться - реалии человека, который сообщил своим родственникам и друзьям о том что он занимается магией?

И я не считаю, что в этом конкретном случае переход на личности сколько-нибудь вреден. Он наоборот даже полезен. Если человек думающий, то это даст ему повод пересмотреть свои взгляды на мир.

Вы не знаете реальности. Наберите слово Иллюминат на латыни только задом наперед, впереди поставьте три WWW точка, после слова com. Добро пожаловать в мир, который слушает всех. Они любят поиздеваются. Я жила в стране, где есть только один хозяин. Плохо это или хорошо--- вопрос не в этом. Каждый, кто в этой стране представляет из себя личность, попадает под "пристальное внимание", то есть его фио отмечается цветной полосой. Есть градация цветов. Как только вокруг этой личности начинают собираться "двое или трое",значит в скором времени жди "четвертого". Отмечу, что мелкие политкритиканы, шарлатаны, экстрасенсы и гадалки относятся к толпе и ценности не представляют. За десять миллиардов долларов можно стать министром, губернатором, кандитатом в президенты. Но и за триллион не изменить ситуации на планете, особенно в ментальном плане. Один Адепт Искусства способен поменять не только мировозрение масс, но и политику в целом регионе, если того пожелает, он имеет право уничтожать бессовестных правителей и возвышать достойных, и сорок тысяч "экстрасенсов" и "черных магов" ни чета ему. Поэтому каждый, кто ищет смерть и второе рождение здесь, в этой жизни, должен знать что власть земная в курсе о возможностях, ибо сама управляема.

[Марихуанна 1]

 

Что же касается того, что Адепт якобы "имеет право создавать свою религию, есть у него право казнить и миловать" - то здесь я с вами не соглашусь никак.

Высшая степень Адептата - не творение своей воли, а совершеннейшее отречение от нее.

Адепт должен стать как бы полой тростинкой, нисходя через которую Воля Бога сможет осуществляться без искажений.

 

Насчет эксентричного графа согласна. Не то слово поовернулось

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

А насчет Свободного Адепта, так если его воля не совпадает в целом с Высшей Волей, то значит он --не Адепт или "адепт" по штатному расписанию. Адепт по определению --- дважды рожденный, совершивший Великое Делание, знающий Высшую Волю, но не Ангел, а человек. Человек - Бог.

[Марихуанна 1]

Вы не знаете реальности. Наберите слово Иллюминат на латыни только задом наперед, впереди поставьте три WWW точка, после слова com. Добро пожаловать в мир,

Чтоб не ломали голову долго: три дабл ю точка itanimulli точка ком. Добро пожаловать на сайт... узнаете сами.

[Baal Hiram 80]

Вы не знаете реальности. Наберите слово Иллюминат на латыни только задом наперед, впереди поставьте три WWW точка, после слова com. Добро пожаловать в мир,

Чтоб не ломали голову долго: три дабл ю точка itanimulli точка ком. Добро пожаловать на сайт... узнаете сами.

 

Уважаемая Марихуанна.

Если вот так заходит:

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

то там какой то федеральный сайт США.

 

а если так -

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

- то там какие-то виртуальные игруны.

[Марихуанна 1]

Ничего себе "какой то федеральный сайт США"! Агенство Национальной Безопасности. Это -- контора, которая слушает всех, все тлф разговоры и читает сообщения в сети. Интересно узнать кто там такой юморист что адрес сайта под иллюминатов "заточил":)

[Baal Hiram 80]

Ничего себе "какой то федеральный сайт США"! Агенство Национальной Безопасности. Это -- контора, которая слушает всех, все тлф разговоры и читает сообщения в сети. Интересно узнать кто там такой юморист что адрес сайта под иллюминатов "заточил":)

 

Уважаемая Марихуанна!

Я сейчас по-фану могу выкупить домен

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

и поставить с него редирект на

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

.

Не имея при этом отношения ни к одному, ни к другому.

[Марихуанна 1]

В советское время был такой анекдот. Перед 7 ноября в городе N готовят площадь к шествию трудящихся. Первый секретарь горкома осматривает все, отдает распоряжения. Вдруг видит дворник метлой метет возле памятника Марксу. Секретарь посмотрел на него, потом на памятник, потом вновь на дворника и подзывает ческиста. "Кто такой?" --- спрашивает. "Дворник" -- отвесчает чекист. --"Пусть бороду сбреет... немедленно!". Дворник: "Бороду я сбрею, а умище свое, умище то куда дену?!"

Согласна что адрес сетевой может быть каким угодно, однако от этого контора не убудет. АНБ -- самая "упакованая" прослушка в мире, факт. Я это к тому говорю, что те, кто слушают иногда смеются над теми кто секретничает. Типа все, господа. Время секретных обществ кончилось. Теперь только мы знаем все потому что знаем про всех.

Одним известным методом можно вычислить фальшивую золотую монету из десяти за четыре взвешивания. За семь -- одну из ста. За одинадцать -- одну из тысячи. И т.д. Этот метод лежит в основе программ, производящих селекцию просматриваемой (прослушиваемой) информации на предмет представляет ли она интерес... Сколько можно повторять уже. Одно неосторожное предложение, один неосторожный пост и утром распечатка форума будет лежать в папке на столе директора АНБ, а заодно и ФСБ. Но это уже другой анекдот...

Edited September 9, 2011 by Марихуанна

[Baal Hiram 80]

Уважаемая Марихуанна.

Вы пишите:

 

Что же касается того, что Адепт якобы "имеет право создавать свою религию, есть у него право казнить и миловать" - то здесь я с вами не соглашусь никак.

Высшая степень Адептата - не творение своей воли, а совершеннейшее отречение от нее.

Адепт должен стать как бы полой тростинкой, нисходя через которую Воля Бога сможет осуществляться без искажений.

 

Насчет эксентричного графа согласна. Не то слово поовернулось

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

А насчет Свободного Адепта, так если его воля не совпадает в целом с Высшей Волей, то значит он --не Адепт или "адепт" по штатному расписанию. Адепт по определению --- дважды рожденный, совершивший Великое Делание, знающий Высшую Волю, но не Ангел, а человек. Человек - Бог.

 

Все же, тут я должен снова сказать о различии Теургии и Магии.

Магия (я сейчас говорю о высшей и чистейшей Магии Света) - это как паз то, о чем вы говорите: направление воли Адепта в соответствии с Волей Бога.

А Теургия - служение более высшее. Оно зиждется на разе "Отче наш... да будет Воля Твоя, а не моя, на земле так же, как на небесах".

 

В советское время был такой анекдот. Перед 7 ноября в городе N готовят площадь к шествию трудящихся. Первый секретарь горкома осматривает все, отдает распоряжения. Вдруг видит дворник метлой метет возле памятника Марксу. Секретарь посмотрел на него, потом на памятник, потом вновь на дворника и подзывает ческиста. "Кто такой?" --- спрашивает. "Дворник" -- отвесчает чекист. --"Пусть бороду сбреет... немедленно!". Дворник: "Бороду я сбрею, а умище свое, умище то куда дену?!"

Согласна что адрес сетевой может быть каким угодно, однако от этого контора не убудет. АНБ -- самая "упакованая" прослушка в мире, факт. Я это к тому говорю, что те, кто слушают иногда смеются над теми кто секретничает. Типа все, господа. Время секретных обществ кончилось. Теперь только мы знаем все потому что знаем про всех.

 

Вы можете считать как хотите, я вас разубеждать не стану. Скажу вам только, что прослушка одного телефона - весьма бюджето-затратное предприятие.

А слушать всех и каждого, кто в интернетах пишет про Алхимию - так госдолг США уже давно бы перескочил через все установленные ограничения.

 

Одним известным методом можно вычислить фальшивую золотую монету из десяти за четыре взвешивания. За семь -- одну из ста. За одинадцать -- одну из тысячи. И т.д. Этот метод лежит в основе программ, производящих селекцию просматриваемой (прослушиваемой) информации на предмет представляет ли она интерес... Сколько можно повторять уже. Одно неосторожное предложение, один неосторожный пост и утром распечатка форума будет лежать в папке на столе директора АНБ, а заодно и ФСБ. Но это уже другой анекдот...

 

С некоторых пор я не верю во "всемогущество" Лубянки. Не верю вполне обоснованно. И вам не советую себя запугивать и зашугивать.

[Oleg 3]

Одним известным методом можно вычислить фальшивую золотую монету из десяти за четыре взвешивания. За семь -- одну из ста. За одинадцать -- одну из тысячи. И т.д. Этот метод лежит в основе программ, производящих селекцию просматриваемой (прослушиваемой) информации на предмет представляет ли она интерес... Сколько можно повторять уже. Одно неосторожное предложение, один неосторожный пост и утром распечатка форума будет лежать в папке на столе директора АНБ, а заодно и ФСБ. Но это уже другой анекдот...

Уважаемая Марихуанна, насколько я могу судить, вы слегка запутались в терминологии, и поэтому делаете не совсем верный вывод. Решение задачи о фальшивой монете в общем виде базируется на тернарных деревьях, и этот алгоритм действительно используется в криптографии. Но не для селекции информации, а для проверки ее достоверности, причем под достоверностью в данном случае понимается отсутствие искажения информации внешними помехами при передаче по каналам связи.

[Си Аиее 0]

Касаемо внешней прослушки и проверки форумов,уж извините но более походит на паранойю

Тем более в ключе обсуждения эзотерических практик,в России можно смело вешать себе на грудь медаль

Черный Маг Экстра класса,так если из правительства придут то только,что бы подлечится.Куда не глянь везде заговор и подвалы Лубянки.

 

Что до сообществ,возник хоть и довольно риторический но все же вопрос,при всей секретности разнообразных сообществ и при довольно строгой преемственности выходит так,что материалы этого сообщества чуть ли не полностью придаются огласки?

[Guest Regulatus]

Что до сообществ,возник хоть и довольно риторический но все же вопрос,при всей секретности разнообразных сообществ и при довольно строгой преемственности выходит так,что материалы этого сообщества чуть ли не полностью придаются огласки?

 

Добрый день!

 

По моему основные да, но не полностью все практики и учение (есть и такие которые передаётса только устно или есть доступ очень узкому кругу).

 

И думаю, что кому не дано( уровень сознание и разные способности), те и несможет их использовать во благо или вреда к окружающим, кроме навредит только себе.

 

С уважением,

 

R.

[Oleg 3]

Здравствуйте.

 

Меня долгое время мучает вот какой вопрос: так или иначе каждому приходилось сталкиваться с проблемой скрывать свой интерес и увлечения, кто-то по причине обязательств связанных с вступлением в общество, к примеру; кто-то же просто скрывает свой интерес к магии, алхимии по причине некоего неудобства прослыть старомодным в наш век, а тои вовсе ненормальным.

 

Вообще хотелось бы поговорить о секретности и подойти к этой проблеме многогранно, и обсудить причины. Необходимость ли это, переплетающаяся с милосердным желанием сберечь «страшные тайны» от неокрепших духом или же быть может просто жадность, желание скрывать полученную информацию?

 

Кому-то же может быть трусость и боязнь общественного мнения, мешают прямо с гордо поднятой головой заявить о своих интересах. На ум приходит цитата из Библии о «бисере.. перед свиньями», но мне честно говоря не очень она нравится и в противовес ближе другая «о светильнике», который светит для всех и который не нужно скрывать.

 

 

Есть ли в этом проблема для вас?

Уважаемый Melius, для меня в этом никакой проблемы нет. Я не скрываю своих интересов, но и не афиширую их. На фоне современного повального увлечения всяческой мезотерикой, мои интересы не шокируют даже материалистически настроенных людей. Если же человек искренне интересуется оккультизмом, я лично всегда рад обсудить интересующие его нюансы.

 

Конечно же, у меня есть секреты, которые я не могу раскрыть. Но большая часть оккультного знания относится к категории Арканов - тайн, которые открываются тому, кто достаточно усиленно работает над их познанием. Полагаю, что вашего вопроса о "страшных тайнах" не было бы, если бы вы прочитали первую главу курса энциклопедии оккультизма:

Важнейшими факторами в жизни интеллигентного человека являются – степень сознательности жизни и степень реализационной власти, дарованные этому человеку.

Стремление к так называемому "посвящению" и является погонею за тем или другим элементом, а чаще всего – за обоими.

Посвящение базируется на т.наз. "арканах" или – тайнах.

Здесь уместно будет выяснить разницу в значениях трех терминов: secretum, arcanum, mysterium.

Secretum – это то, что несколько людей по капризу или каким-либо житейским соображениям согласились скрывать от других.

Arcanum – это тайна, необходимая для познания определенной группы фактов, законов или принципов; тайна, без которой нельзя обойтись в ту пору, когда является потребность этого познания; тайна, доступная уму, достаточно пытливому в области этих познаний. В широком смысле под этот термин подойдут все научные положения, определяющие круг какой-либо практической деятельности.

Mysterium – это стройная система арканов и секретов, синтезированная определенною школою, как база ее миросозерцания и мерило ее деятельности.

Нам сегодня важен второй термин – arcanum.

Аркан можно высказать, записать обыкновенным языком или, наконец, символизировать.

Древние посвятительные центры избирали третий род передачи арканов – они их записывали символически.

 

Ну когда я писал о знаниях,я не имел ввиду закрытые знания разнообразных обществ,а нечто более общее..не знаю даже как назвать

Уважаемый Си Аиее, вы имели в виду Арканы?

 

Что касается темы преследования со стороны силовых структур, то, безусловно, человека, который сам себе сидит, и тихо чем-то занимается - трогать вряд ли кто-то будет.

А вот если вы начнете увеличивать свой круг общения, и установите еще и международные контакты, то к вам скорее всего (75%) придут бывшие коллеги дяди Вовы.

И не потому что у вас страшные и тайные знания. А потому, что у вас контакты, люди, и, возможно - зарубежное финансирование. Последнего может не быть (его и нет в большинстве случаев), но это уже придется доказывать

Печальный факт, уважаемый Bal†Hiram. Но даже это преследованием сложно назвать. Просто раз в полгода под надуманными предлогами вас будут выдергивать приятные личности в штатском, дабы убедиться, что вы адекватны и не представляете угрозы обществу.

[Марихуанна 1]

Алан Тьюринг, изобретатель первого компьютера ( 1947г.), сделал предсказание что к 2000 году мировая потребность в компьютерах составит примерно пять (!) штук в год.

Билл Гейтс в конце семидесятых заявлял что для ПК вполне достаточно 1 мегабайта памяти.

Безумно дорогие в 80-е годы шахматные программы играли на уровне 3-го разряда. Самые оптимистичные предсказания о выводе такой программы на уровень гроссмейстеров отсылали в 22 век.

Я родилась в стране, в которой видеомагнитофон стоил целое состояние.

Если бы кто то мне сказал еще лет 20 назад, что в 2011 году каждый, без особого труда, может узнать мое нынешнее место, только потому что у меня в кармане мобила (тогда еще мне нужно было потрудитсься доказать что к этому времени сотовая связь будет доступна всем), я бы сказала : параноя, бред. Это все возможно,но безумно дорого.

Какой на сегодня нужен обьем памяти, точнее спросить физический обьем микропроцессора, для того что бы читать и анализировать на предмет реальной и мнимой угрозы (существующей системе) все сообщения в интернете на всех языках, все разговоры по мобильной связи по всему миру?

Может быть кто то не поверит, но я не ошибусь, если скажу что все это сегодня можно упаковать в 1 куб.м. Разумеется спутники, просматривающие каждый квадратный метр Земли и вся прослушивающая аппаратура стоит особняком.

Мы уже вчера живем в мире, который не снился Дж. Оруэллу.

Слушает электроника, анализирует программа, делает выводы, советует. Принимает кое - какие решения в рамках доверенных ей полномочий. Завтра эти полномочия расширят.

Это -- не заговор. Это -- власть. Заговор -- это мы с вами. Те, кто видят реальную параною. Те, кто хотят жить свободно и развиваться духовно. Не так как предлагает система: школа, институт, карьера, социум. Если нужна "духовность", то есть у системы соответсвующие институты, идите и отправляйте свой культ, никто мешать не будет, все возможности для этого есть. И все счастливы, точнее все играют в свое счастье. Но, мало кто задумывается, что вместе с дипломом о среднем или высшем образовании, человек получает диагноз: шизофрения. Это серьезное психическое заболевание. И болееют им, за редким исключением, все. Человек не может верить одновременно в термодинамику и в возможность индивидуальной эволюции. При чем тут термодинамика? -- спросите вы. И тут же ответите сами: "Можете не верить ей если не хотите." Для тех, кто не в теме, отвечу просто: в основе всей общеобразовательной программы, через призму которой нас учат видеть мир, лежит грубая материалистическая парадигма, а термодинамика одна из трех ее составляющих. Две других -- это боровская модель атома и гипотеза Эйнштейна. Вы можете ничего об этом не знать и не помнить из школьного и институтского курса. Но привитое Вам с детства видение, эта, навязаная вам доктрина, будет сопровождать вас всю жизнь и управлять вашим поведением. Пока вы не вычистите ее вместе со своими "авгиевыми конюшнями", со своими собственными страхами. Дальнейшее развитие этой парадигмы ведет к деградации человека как вида. Этот печальный факт невооруженным глазом видно из космоса. Вот вам и вся эволюционная карта.

Так какую же угрозу несут Тайные Знания и их носители? Все было бы просто, если б только "Богу -- богово, а Кесарю - кесарево".

Тайные Знания не ограничены достижением личной ананды, но предполагают низведение "Царствия Небесного" сюда, в физическое, на Землю. "Да приидет Царствие Твое.."

Обьем рабочей "персональной памяти" мозга, задействованый у среднестатичтического цивила, ограничен 3 процентами от возможного максиума. Возможного, но не предельного. Если его поднять до 30, то, соответственно способность к восприятию у каждого вырастит на порядок. Барьер этих трех процентов может быть и должен быть снят. И у носителей дествительно Тайных Знаний для этого все есть. Начиная от практик и заканчивая принципиально новыми лекарственными препаратами, действующими неотвратимо.

Вот и вся угроза системе, которой нужен человек подконтрольный.

Я не "зашугана", как это кто то невзначай отметил, у меня нет страхов. Но у меня есть скромный опыт.

Поэтому еще раз скажу в тему: если хотите знать,то имейте силу желать и волю сметь, и храните молчание.