Посмертие, участь самоубийц

[Ablo]

Банальный вопросик, но какая участь ждёт самоубийцу после смерти?

[626]

Банальный вопросик, но какая участь ждёт самоубийцу после смерти?

Ничего хорошего, надо думать. :D

Если отбросить ряд исключительных случаев проявления воли через самоубийство, то как есть Гиеном.

Оно и понятно - сочетание неудовлетворенных привязанностей, которые уже и нельзя удовлетворить с остатком жизненного потенциала - ничего приятного.

[Ablo]

Если отбросить ряд исключительных случаев проявления воли через самоубийство, то как есть Гиеном.

 

А вот здесь можно и по -подробнее!

а вот если человек не боится ничего, но просто хочет сменить обстановку так сказать мона таки делать? :D

[626]

Если отбросить ряд исключительных случаев проявления воли через самоубийство, то как есть Гиеном.

 

А вот здесь можно и по -подробнее!

а вот если человек не боится ничего, но просто хочет сменить обстановку так сказать мона таки делать? :D

Шаманы так делают. Не вижу для колдунов иного способа переродиться, если не начать с самоубийства.

Все это т.н. "черная магия", и здесь вполне справедливо применять это слово.

Там где воля полностью направленна на великий идеал эта направленность, ИМХО, сохраняется после смерти.

Но в таких случаях легко видеть, что самоубийство отлично от обычной слабости. Самосожжение в срубе скорее ближе к броску под танк с гранатой (тоже ведь самоубийство).

Все остальное - себе дороже. Что значит сменить обстановку? Ее надо не менять, а разрешать. Иначе легко бегство замаскировать под что-то якобы стоящее.

[Ablo]

Если отбросить ряд исключительных случаев проявления воли через самоубийство, то как есть Гиеном.

 

А вот здесь можно и по -подробнее!

а вот если человек не боится ничего, но просто хочет сменить обстановку так сказать мона таки делать? :D

Шаманы так делают. Не вижу для колдунов иного способа переродиться, если не начать с самоубийства.

Все это т.н. "черная магия", и здесь вполне справедливо применять это слово.

Там где воля полностью направленна на великий идеал эта направленность, ИМХО, сохраняется после смерти.

А в каких случаях они так поступают, когда чувствуют что потенциал в рамках этого мира исчерпан? :)

[Fr_K.B.V.]

Банальный вопросик, но какая участь ждёт самоубийцу после смерти?

Ничего хорошего, надо думать. :D

Если отбросить ряд исключительных случаев проявления воли через самоубийство, то как есть Гиеном.

Оно и понятно - сочетание неудовлетворенных привязанностей, которые уже и нельзя удовлетворить с остатком жизненного потенциала - ничего приятного.

 

 

Я думаю, что самурайское Хараккири, к примеру - это как раз случай, когда самоубийство оправдано.

[626]

А в каких случаях они так поступают, когда чувствуют что потенциал в рамках этого мира исчерпан?

Шаманы и колдуны? От жадности они так делают, хотят больше силы получить. Тоже, говорят не фонтан. Про примитивное отражение этих ритуалов можно у ONAвцев почитать.

 

Я думаю, что самурайское Хараккири, к примеру - это как раз случай, когда самоубийство оправдано.

Если он следует своему долгу - да, совершенно согласен.

Его направленность поведет к благому перерождению, да еще и добрым богом (камэ) побудет при поддержки синтоистских жрецов.

Разумеется позитивным акт харакири делает направленность, а не способ. Если подросток от гормональных бурь разрежет себе брюхо ножиком это ему мало поможет избежать неприятностей.

[Ablo]

Шаманы и колдуны? От жадности они так делают, хотят больше силы получить. Тоже, говорят не фонтан. Про примитивное отражение этих ритуалов можно у ONAвцев почитать.

 

а можно ссылочку? :D

[Ablo]

А в каких случаях они так поступают, когда чувствуют что потенциал в рамках этого мира исчерпан? :D

Шаманы и колдуны? От жадности они так делают, хотят больше силы получить. Тоже, говорят не фонтан. Про примитивное отражение этих ритуалов можно у ONAвцев почитать.

 

Я думаю, что самурайское Хараккири, к примеру - это как раз случай, когда самоубийство оправдано.

Если он следует своему долгу - да, совершенно согласен.

Его направленность поведет к благому перерождению, да еще и добрым богом (камэ) побудет при поддержки синтоистских жрецов.

Разумеется позитивным акт харакири делает направленность, а не способ. Если подросток от гормональных бурь разрежет себе брюхо ножиком это ему мало поможет избежать неприятностей.

или если знаешь, то можешь и сам ритуал набросать

интересно в чём суть и как они получают с помощью этого силу

[Baal Hiram]

 

и II-ая серия:

 

 

Особенно из всего мультика порадовала фраза: "может быть - потец - свинец, и младенец, и венец?"

Короче со смыслом мультик, крайне рекомендую к просмотру и обсуждению, с последующим обменом впечатлениями.

[Guest user no name 2]

поглядел я....

Бина сплошная...начиная от самого оформления и заканчивая Сатурианским хриплым голосом...

 

пока ничего другого в голову не приходит..

[Baal Hiram]

поглядел я....

Бина сплошная...начиная от самого оформления и заканчивая Сатурианским хриплым голосом...

 

пока ничего другого в голову не приходит..

Бина то Биной, а в конце приходит Анима Мунди с Ату Вселенная (кстати единственный персонаж женского пола за весь мульт) за душой "отца".

Опять же поиски ответа на вопрос о слове "потец" можно истолковать как поиски произношения утраченного имени Бога.

[Guest Элоиза]

Действительно мульт - шедевр. Искусство предела. И кстати говоря, явно затрагивает тему древнерусской магии смерти. Автор иронически обесценивает высшие символы (младенец, венец) сводя их к предсмертной агонии. Очень полезный мульт - затрагивающий глубокие экзистенциальные струны.

[Ablo]

ну или если кто-нибудь знает ритуалы связанные со смертью, выкладывайте сюда

[Fr_K.B.V.]

Вообщеесли говорить о самоубийстве, то каждый случай смоубийства - это отдельный случай, требующий отдельного рассмотрения.

Все же можно здесь выделить несколько типов самоубийства:

 

1. Самоубийства импульсивные, совершеные в состоянии аффекта, или истерии

2. Самоубийства демонстративные - когда человек, на самом деле, не имел намерения совершить самойбийство, но просто пытался таким вот образом вести диалог. Или же хотел таким вот образом отомстить кому-то "Вот, когда меня не будет - пусть она поплачет!"

3. Самоубийства от достигнутой цели. Когда человек долго был сосредоточен на одном желании, и вот, это желание осуществилось - и жизнь потеряла смысл.

4. Самоубйства экзистенциальные - когда по каким-то причинам жизнь для человека теряет смысл. Например, женщина, основной смысл своей жизни видевшая в том, чтобы родить ребенка, и узнавшая о своем неизлечимом бесплодии. Или, вот, представим себе солдата на первом году службы, у которого днем - уставщина, а ночью - дедовщина. И в таких уловиях единственная радость - думать о том, как он уйдет на дембель и женится на Маше, или Наташе. И пребывание в подобных мечтах-фантазиях для него, в данном случае - единственное, что помогает тянуть солдатскую лямку. Единственная отдушина. И свой смысл жизни он видит в том, чтобы быть с этой самой Машей-Наташей. И тут он получает письмо, где эта Маша-Наташа пишет, что вышла замуж. Естественно, у этого вот солдата, накрутившего себя на эту Машу-Наташу может произойти срыв с последующим суицидом. Командование это прекрасно понимает, и потому запрещает солдатам читать письма перед караулом (перед получением оружия на руки).

5. Самоубийства чести.

 

 

Какое же самоубийства могут быть оправданы?

Наверное, самоубийства чести.

Также - самоубийства в случае, если внешние условия делают вполнение принесенной клятвы невозможным.

Также - самоубийства в том случае, если реализация достигла пика. И далее может быть только падение.

[626]

ну или если кто-нибудь знает ритуалы связанные со смертью, выкладывайте сюда

В скопище трупов следует выкопать яму, в ней среди изо дня в день пребывая, следует произносить мантру 108 дней.

И садхака станет владыкой всех совершенств без сомнения.

Можно ли вообще расчитывать найти серьезное разглашение ритуалов такого рода? Это такой же анекдот, как учебник черной магии. А если где их разглашают, то это какбэ намекает нам...

Эту мантру и тантру не следует открывать даже ученикам. Если из - за невежества он покажет ее - тот глупец и разрушитель кулы.

:D

Какое же самоубийства могут быть оправданы?

Наверное, самоубийства чести.

Также - самоубийства в случае, если внешние условия делают вполнение принесенной клятвы невозможным.

Также - самоубийства в том случае, если реализация достигла пика. И далее может быть только падение

Может быть можно еще добавить невозможность прибывания в мире по объективным оценкам. То, что в ряде стран признано как показания к эвтаназии.

[Baal Hiram]

Вообще если говорить о самоубийстве, то каждый случай смоубийства - это отдельный случай, требующий отдельного рассмотрения.

 

Жаль, сейчас совсем беда со временем, но вот что хочу еще дополнить:

В оригинале Стеллы Откровения телемитской значится такая фраза:

 

"Я - Владыка Фив, и вдохновенный провозвестник я Менту; небес завеса снята предо мной; покончивший с собой я Анх-аф-на-хонсу, слова чьи - Истина." (Ма'ат).

 

То есть Анх-аф-на-Хонсу (живущий ради Луны (Хонсу)) был самоубийцей.

Давайте его поступок тоже рассмотрим в этой теме?

[Guest user no name 2]

Адепты кончают свою жизнь, потому что это уже обыкновенной жизнью не назовешь.

Почему бы "Живущий ради Луны" не написал бы алегорию, что совершил самопожертвование и фактически распрощался со своей жизнью в пользу Жизни Вселенной?

Не думаю что такой человек (если это был реальный человек) пришел бы к истине:

[gremilkar]

Здравствуйте, уважаемые господа.Меня очень интересует данная тема,поскольку она вызвала у меня интерес к оккультным наукам.Естественно,жизнь человека не должна заканчиваться физической смертью,так как иначе все было бы тщетно.Я был бы очень признателен, если бы кто-нибудь из сведущих, разъяснил бы здесь точку зрения Западной Традиции на этот счет.

Вот,например, по точке зрения например буддизма я нашел книгу(сорри за оффтопик).С точки зрения ортодоксального христианства, насколько мне известно жизнь одна, затем следует суд и распределение ад и рай.В тоже время, здесь на форуме, я видел обсуждения касательно реинкарнации.В сети присутствует ряд книг по "астралу и прочему колдунству" но особого доверия они не вызывают.

[Baal Hiram]

Здравствуйте, уважаемые господа.

 

Все таки, обращение "уважаемые" и "господа" - обращения разные.

Обращение "господа" - обращение к дворянскому сословию.

А обращение "уважаемые" - к простолюдинам.

Поэтому "уважаемые господа" это несколько каламбурное обращение. Надо определиться, к кому вы хотите обращаться, или перечислять грамотно: "господа, дамы, а также уважаемые".

[Михей]

Слава Иисусу! Посмертная жизнь вечна, это долгий путь. в реинкарнацию не верю. Что бы понять; прочтите работу Сведенборга " о небесах, мире духов и аде" великолепная работа, она есть в сети; как попадете на нее? Как увидите изображение аватара вашего " ответчика".

[Fletus]

Доброго времени суток уважаемый gremilkar! А почему вопрос "астрала" был вами вынесен на уровень "колдунства" ?

[gremilkar]

Все таки, обращение "уважаемые" и "господа" - обращения разные.

Обращение "господа" - обращение к дворянскому сословию.

А обращение "уважаемые" - к простолюдинам.

Поэтому "уважаемые господа" это несколько каламбурное обращение. Надо определиться, к кому вы хотите обращаться, или перечислять грамотно: "господа, дамы, а также уважаемые".

Извините,писал в сонном состоянии.Приношу вам свои извинения, если вас это задело.

Доброго времени суток уважаемый gremilkar! А почему вопрос "астрала" был вами вынесен на уровень "колдунства" ?

Вам также, уважаемый Fletus.Дело в том что я не имею опыта астральных выходов(пробовал несколько раз но не получилось пока что).А из доступной литературы в интернете много сомнительного низкопробного чтива.Может быть вы что-нибудь посоветуете?

[Eric Midnight]

Все таки, обращение "уважаемые" и "господа" - обращения разные.

Обращение "господа" - обращение к дворянскому сословию.

А обращение "уважаемые" - к простолюдинам.

Поэтому "уважаемые господа" это несколько каламбурное обращение. Надо определиться, к кому вы хотите обращаться, или перечислять грамотно: "господа, дамы, а также уважаемые".

Извините,писал в сонном состоянии.Приношу вам свои извинения, если вас это задело.

Доброго времени суток уважаемый gremilkar! А почему вопрос "астрала" был вами вынесен на уровень "колдунства" ?

Вам также, уважаемый Fletus.Дело в том что я не имею опыта астральных выходов(пробовал несколько раз но не получилось пока что).А из доступной литературы в интернете много сомнительного низкопробного чтива.Может быть вы что-нибудь посоветуете?

 

Уважаемый gremilkar. Темы, поднимаемые вами, уже не раз обсуждались на форуме. Вы могли бы воспользоваться поиском, введя следующие запросы: "астрал", "астральная проекция", а также "смерть", и, что наиболее важно, "Реинтеграция".

 

Полагаю, если вы хотите узнать что-либо по этим вопросам, вы обязательно найдете все, что вас интересует.

 

Кроме того, есть XIII-й Аркан Г.О.М., в котором замечательно описан весь процесс умирания человека.

 

Вообще же, материалов и по посмертному существованию человека, и по астралу, и по взаимодействию с ним, предостаточно. Для того, чтобы что-либо в этом понять, необходимо только поразмыслить, на основании имеющихся достоверных источников.

[Ramon]

Уважаемый Eleazar предложил вынести обсуждение посмертного существования души в отдельную тему, думаю, это может быть полезным, так сказать, для общего развития; здесь же начну с ответов на сообщения уважаемого Eleazar'a, содержащих суть обсуждения.

 

Для информации: здесь

http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=1154&st=20

речь пока шла о взгляде ортодоксальной Христианской Церкви на вопрос частной эсхатологии, и, что, надеюсь, позволительно будет, пойдет в дальнейшем о возможности рассмотреть эту позицию под более широким углом, в виду отсутствия на эту тему жестких догм. Более широкий угол, между тем, предполагает использование истоков Традиции и, в крайнем случае, родственных религий, а не попытки сравнить теологическое учение о Душе с верованиями племени Тумба-Юмба.

 

Итак, все же, с уважением подходя ко мнению Св. Отцов, хотелось бы поразмыслить, что именно в приведенном уважаемым Eleazar'ом свидетельствует о состоянии души до Страшного Суда.

 

Читаем там:

[...]

Лик: Господи, помилуй.

Яко да Господь Бог учинит души их, идеже праведнии упокояются.

 

Однако, можно же понять сказанное так: Б-г учинит души праведников в урочный срок.

 

Священник глаголет молитву сию: Боже духов и всякия плоти, смерть поправый и диавола упразднивый, и живот мiру Твоему даровавый: Сам, Господи, упокой души усопших рабов Твоих [имярек], в месте светле, в месте злачне, в месте покойне, отнюдуже отбеже болезнь, печаль и воздыхание. Всякое согрешение, содеянное ими словом, или делом, или помышлением, яко благий человеколюбец Бог, прости, яко несть человек, иже жив будет и не согрешит. Ты бо Един кроме греха, правда Твоя правда во веки, и слово Твое истина.

 

Здесь есть смысл разобрать следующий аспект: обычно говорится о месте присутствия Б-га, но здесь речь совсем наоборот, о месте, "откуда отошли мука, скорбь и стенание". Это очень необычный оборот, надо сказать, потому что место как бы получается искусственным, ведь там, где есть Б-г, изначально не может быть зла. Тут навряд ли сказано о Рае...

 

Покой, Спасе наш, / с праведными рабы Твоя, / и сия всели во дворы Твоя, / якоже есть писано, / презирая, яко благ, прегрешения их / вольная и невольная, / и вся яже в ведении и не в ведении, Человеколюбче.

 

Речь, очевидно, о спасении... С равным успехом можно трактовать о спасении и о Спасении. То есть немного непонятно, по крайней мере, мне... По-моему, это речение не доказывает наличие "временного рая".

 

Дальше опять идет повторение чуть другими словами.

 

Живыми и мертвыми обладаяй, воскресый из мертвых, Христос, истинный Бог наш, молитвами Пречистыя Своея Матере, святых славных и всехвальных Апостол, преподобных и богоносных отец наших и всех святых, души от нас преставльшихся рабов Своих [имярек], в селениих праведных учинит, в недрех Авраама упокоит и с праведными причтет, и нас помилует, яко Благ и Человеколюбец.

 

Вот, теперь о "месте Авраама". Это, очевидно, отсылка к притче о Лазаре, которая и впоследствии встречается в аргументах практически каждого священнослужителя любого ранга, который освещает ортодоксальную точку зрения на посмертие. В том числе ссылка на Лазаря есть и в Символе Веры.

 

Наиболее убедительный аргумент, конечно, это данная притча. И особенно, учитывая, что это новозаветный стих. Но с другой стороны, притча - это притча; сказана она Иисусом еще до его Воскресения, что интересно, поэтому даже если действительно праведники не попадали в Шеол после Его Воскресения, т.о, вероятно, не попадали они туда и до него.

 

Интересно также, что (и это тоже новозаветный стих):

"И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим." (Мф. 27:52)

Причем, это произошло, по словам Матфея, как раз в момент, когда Иисус Христос сошел во Ад. Значит, Ад на тот момент уже был, и он был не пуст. Но святые, находившиеся до того момента в Аду, не переместились в "лоно Авраамово", а воскресли в своих телах и "явились многим".

 

В то же время воскресить Лазаря как праведника Авраам отказывается, послав его в дом богача, т.к. "у них есть Моисей и пророки, и они не верят им"; так же в Святом Граде, очевидно, тоже есть "Моисей и пророки"...

 

В общем, есть как бы почва для размышлений...

Пока, к сожалению, не очень много времени, позже смогу изложить еще некоторые скромные мысли с позволения участников форума.