Сожжение и несколько других вопросов

[Art 0]

Уважаемые участники форума, не могли бы вы мне, как начинающему свой путь в астрологии, помочь разобраться с таким видом запрещения как сожжение.

 

И когда с сожжением планет примерно понятно - как пишет Лилли: "сожжение любой планеты – наибольшее несчастье, которое может произойти" (хотя тоже смысл до конца не ясен - что происходит с планетой и ее влиянием - просто ли она вычеркивается из карты или же ее влияние меняется каким-либо образом?), для меня остается загадкой интерпретация сожжения парса Фортуны и Головы Дракона (☊).

 

С Парсом фортуны еще можно что-то понять - тот же Лилли просто предлагает отнять или прибавить 5 "единиц силы" в зависимости от того сожжен он или нет, и при положительном его значении считать его присутствующим и действующим все еще возможно, как я понимаю, но что означает если это число ушло в минус?

 

И вовсе неясно как быть с Головой Дракона? Подверженна ли она сожжению и что это может значить?

[Margo 0]

Уважаемые участники форума, не могли бы вы мне, как начинающему свой путь в астрологии, помочь разобраться с таким видом запрещения как сожжение.

 

И когда с сожжением планет примерно понятно - как пишет Лилли: "сожжение любой планеты – наибольшее несчастье, которое может произойти" (хотя тоже смысл до конца не ясен - что происходит с планетой и ее влиянием - просто ли она вычеркивается из карты или же ее влияние меняется каким-либо образом?), для меня остается загадкой интерпретация сожжения парса Фортуны и Головы Дракона (☊).

 

С Парсом фортуны еще можно что-то понять - тот же Лилли просто предлагает отнять или прибавить 5 "единиц силы" в зависимости от того сожжен он или нет, и при положительном его значении считать его присутствующим и действующим все еще возможно, как я понимаю, но что означает если это число ушло в минус?

 

И вовсе неясно как быть с Головой Дракона? Подверженна ли она сожжению и что это может значить?

 

Здравствуйте, Art!

В хорарной астрологии сожжение будет означать уничтожение сигнификатора вопроса. Например, в вопросе "Уволят ли меня с работы?" сожжение сигнификатора вопроса работы Солнцем будет означать, что работа будет потеряна. Так как Парс Фортуны и Голова Дракона в хорарной астрологии никогда не могут быть сигнификатором темы, то обсуждать здесь нечего.

В том случае, если Солнце - сигнификатор кверента, а планета - сигнификатор темы, то соединение планеты с Солнцем не будет рассматриваться, как сожжение. Например, в вопросе "Встречусь ли я сегодня с Васей?", в котором я - Солнце, а Вася - Меркурий, соединение планет должно рассматриваться как положительный ответ.

В натальной карте не так жестко интерпретируется сожжение, нужно рассматривать и другие акцидентальные и эссенциальные достоинства, чтобы хорошо понимать дееспособность этого сигнификатора.

[Margo 0]

В общем, сожжение планеты означает, что у планеты нет СИЛЫ. Сила планеты означает, что у нее есть возможности действовать. В хорарной астрологии- это ключевой фактор, поэтому сожжение считается величайшем поражением планеты. В спорте - это проигрыш команды, в вопросах о жизни и смерти - это может означать конец жизни, в вопросах о деньгах - разорение, и т.д.

 

Про Парс Фортуны.

Жребии - это лишь точки в пространстве, не имеющие собственного света. Сами они ничего не делают, но подвергаются воздействию. Поэтому сожжение Фортуны может рассматриваться как поражение. В случае если вопрос о материальном благополучии кверента, и основной сигнификатор (управитель 2 дома)поражен, то сожжение Парса Фортуны будет дополнительным указанием на финансовый крах.

[Margo 0]

Про Лунные Узлы.

Голова Дракона - это также точка в пространстве, которая не имеет собственного света. Планета в соединении с Головой Дракона усиливается и увеличивается. Поэтому в случае соединения с Солнцем, будет считаться, что Солнце получает усиление, как сигнификатор. Оценивать СИЛУ узлов вообще нет необходимости, а вот СИЛА ПЛАНЕТЫ увеличится от соединения с Головой Дракона.

[dias144 4]

Уважаемые участники форума, не могли бы вы мне, как начинающему свой путь в астрологии, помочь разобраться с таким видом запрещения как сожжение.

 

И когда с сожжением планет примерно понятно - как пишет Лилли: "сожжение любой планеты – наибольшее несчастье, которое может произойти" (хотя тоже смысл до конца не ясен - что происходит с планетой и ее влиянием - просто ли она вычеркивается из карты или же ее влияние меняется каким-либо образом?), для меня остается загадкой интерпретация сожжения парса Фортуны и Головы Дракона (☊).

 

С Парсом фортуны еще можно что-то понять - тот же Лилли просто предлагает отнять или прибавить 5 "единиц силы" в зависимости от того сожжен он или нет, и при положительном его значении считать его присутствующим и действующим все еще возможно, как я понимаю, но что означает если это число ушло в минус?

 

И вовсе неясно как быть с Головой Дракона? Подверженна ли она сожжению и что это может значить?

Уважаемый Art. Для того, что бы понять суть астрологических взглядо вна тот или иной феномен, нужно плясать не от астрологии, а от астрономии. Тем более, что изначально это была единая дисциплина.

 

При анализе такого фактора как "сожжение планеты Солнцем",необходимо понимать что имено в это время происходит на небе. А происходит следующее. Солнце и планета оказываются приблизительно на одной линии относительно Земли. И поскольку одним из астрологически значмимых факторов является видимый свет планеты, мы видим, что в результате доминирующего влияния света Солнца, сжигаемая планета изчезает из зоны видимости. Солнечный свет«забивает» собственный свет планеты (который, кстати говоря, так же является отраженным светом Солнца).

 

Теперь, что это за собой влечет астрологически. Считать что планета пропадает из карты, на мой взгляд, несколько некорректно. Небесное тело, как было на своей орбите, так и остается там. И «сожженной» оно оказывается только относительно Земли. Но поскольку активным действующим агентом планетных влияний является свет, а в случае сожжения свет планеты оказывается поглощенным светом Солнца, то видимо, можно говорить о том, что планета утрачивает способность к непосредственному воздействию на субъект гороскопа. В этом и заключается ее поражение. Те вещи, которые она сигнифицирует, будут недееспособны в плане самостоятельного проявления, ущербны в своих потенциях.

 

Но кроме того, что планета воздействует непосредственно, у нее еще оченьобширное опосредованное влияние. Например через управление Знаками. Т.е. как диспозитор сожженная планета свое значение не утрачивает, а скорее наоборот,так как сам факт ее сожжения указывает на то что она находится в коньюкции содной из хилегиальных точек – Солнцем. При этом значимость планеты в карте повышается. Если планета сжигается в местах своих достоинств, то ее значимость еще выше. Так как помимо соединения с Солнцем, она является еще и его диспозитором. Такая планета может претендовать на роль одного из основных фокусов карты, вокруг которых будет строится весь анализ.

 

Теперь по поводу Фортуны. По моему мнению, никакие математические точки сжигаться не могут, так как сами не излучают свет. Не соблюдаются условия при которых сам факт сожжения становится возможным. Но имеет место другой механизм. Дело в том, что если Солнце в аспектах с другими подвижными факторами является благодетелем, то при коньюкциях , проявляет себя как вредитель. Поэтому Фортуна будет повреждаться. Но не из-за сожжения, а вследствии соединения.

 

По поводу Головы Дракона, согласен с мнением уважаемой Марго. Голова работает как увеличительное стекло, усиливая собственные качесва планет идругих точек. Т.е. благих делает еще благодетельней, а злых – еще злее.

[AION 0]

Голова Дракона относится к фиктивным планетам и сожжёной быть не может, см., например:

Фиктивные планеты

Не имеют собственной энергии и не могут быть сожженными.

Значение имеет точное соединение, когда фиктивная планета напитывается энергией Солнца и получает большой запас сил, становится "почти реальной". Это увеличивает фатальность в жизни человека, в особенности соединение Солнца с лунными узлами.

 

 

P.S.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[dias144 4]

Голова Дракона относится к фиктивным планетам и сожжёной быть не может

 

Совершенно согласен, собственно об этом и писалось.

 

см., например:

Фиктивные планеты

Не имеют собственной энергии и не могут быть сожженными.

Значение имеет точное соединение, когда фиктивная планета напитывается энергией Солнца и получает большой запас сил, становится "почти реальной". Это увеличивает фатальность в жизни человека, в особенности соединение Солнца с лунными узлами.

 

Не совсем понятно, что имеется в виду под подчеркнутым изречением. Каким образом "фиктивная планета получает большой запас сил, становясь почти реальной"? Она начинает в качестве управителя домов проявляться? Или видимой начинает быть? Более чем сомнительно.

 

А утверждение о том что " Это увеличивает фатальность в жизни человека, в особенности соединение Солнца с лунными узлами" на мой взгляд лишено логики.

 

 

P.S.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

ИМХО, "источник" очень сомнительный и абсолютно неполезный. Таких "источников" в сети очень много.

[AION 0]

Не совсем понятно, что имеется в виду под подчеркнутым изречением. Каким образом "фиктивная планета получает большой запас сил, становясь почти реальной"? Она начинает в качестве управителя домов проявляться? Или видимой начинает быть? Более чем сомнительно.

 

А утверждение о том что " Это увеличивает фатальность в жизни человека, в особенности соединение Солнца с лунными узлами" на мой взгляд лишено логики.

Солнце - символ Самости, источник либидо. Соединение планет с Солнцем энергетически заряжает, "оплодотворяет", выявляет их качества. Конечно, фиктивные планеты не становятся управителями домов (дома это вообще более тонкая материя, чем планеты ), однако, метафорически можно сказать, что они становятся более реальными. Насчёт увеличения фатальности, дело не в логике: узлы связаны с кармическим, иррациональным фактором, что, например, проявляется в затмения, и этот фактор в большой степени фатален.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

[dias144 4]

Не совсем понятно, что имеется в виду под подчеркнутым изречением. Каким образом "фиктивная планета получает большой запас сил, становясь почти реальной"? Она начинает в качестве управителя домов проявляться? Или видимой начинает быть? Более чем сомнительно.

 

А утверждение о том что " Это увеличивает фатальность в жизни человека, в особенности соединение Солнца с лунными узлами" на мой взгляд лишено логики.

Солнце - символ Самости, источник либидо. Соединение планет с Солнцем энергетически заряжает, "оплодотворяет", выявляет их качества. Конечно, фиктивные планеты не становятся управителями домов (дома это вообще более тонкая материя, чем планеты ), однако, метафорически можно сказать, что они становятся более реальными. Насчёт увеличения фатальности, дело не в логике: узлы связаны с кармическим, иррациональным фактором, что, например, проявляется в затмения, и этот фактор в большой степени фатален.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Я бы предпочел избегать психологизмов в отношении определения значений планет. Потому как Солнце есть и в гороскопе бабушкиного камода, но не Самости, ни тем более либидо я у упомянутого камода не наблюдал. Может плохо смотрел, ну да Бог с ним.

 

 

Насчет выявления качеств планет аспектируемых Солнцем, то соглашусь с множеством оговорок и уточнений. А имено - качества планеты находящейся в любом аспекте с Солнцем (не только в коньюкции) подчеркивается и становиться более значимым потому, что Солнце является одной из хилегиальных точек. Так же подчеркнется и значимость солнечного диспозитора, как и диспозиторов других хилегиальных точек. В этом плане Солнце не слишком выделяется, особенно в ночной карте. Тем более коньюкции с Солнцем, в отличии от других аспектов, несут выраженный негативный характер, и скорее вредят планете, чем "оплодотворяют" ее. В хорарной астрологии это очень хорошо видно.

 

Насчет "тонкости" материи домов, тема отдельная. А вот что вы имеете в виду под реальностью в метафорическом смысле, не совсем понятно. И совсем не понятно, как метафоричность чего-либо может сделать это что-либо более реальным. По моему здесь есть логическое противоречие, потому что, насколько я понимаю - чем "метафоричнее", тем менее согласуется именно с реальность. Возможно ошибаюсь.

 

Вот это высказывание хочется прокомментировать отдельно:

Насчёт увеличения фатальности, дело не в логике: узлы связаны с кармическим, иррациональным фактором, что, например, проявляется в затмения, и этот фактор в большой степени фатален.

 

Насчет "кармичности". Ресурс посвящен Западной Эзотерической Традиции, поэтому астрологические феномены (в том числе) здесь рассматриваются в рамках западного натурфилософского дискурса, который на протяжении многих сотен, и даже тысяч лет обходился без "карм" и "марм". Было бы хорошо придерживаться этой традиции и впредь, так как мотивируя то или иное явление "кармами" вы перестаете быть доступным для здешних обитателей. Это если вас конечно интересует конструктивное общение. Для "карм" имеется специальная ветка форума.

 

А вот насчет иррациональности не соглашусь. Как по мне, так все очень даже рационально и читаемо. Именно южный узел конечно может вносить в проявление планеты находящейся с ним в коньюкции некий элемент, который с большой натяжкой можно назвать иррациональным, но на деле эта иррациональность не что иное как стихийность, т.е. - неупорядоченность проявлений по теме дома, которым управляет планета. К примеру по теме этого дома могут проходить повторяющиеся сюжеты. Это связано с тем, что планета такой коньюкцией ослабляется и как бы недорабатывает, что по всей видимости и послужило привнесением некой "кармичности" в трактовку южного узла. Однако по северному узлу мы ничего подобного не наблюдаем, так как он наоборот усиливает любой фактор вступающий с ним в соединение.

 

 

 

 

 

[Baal Hiram 80]

Не совсем понятно, что имеется в виду под подчеркнутым изречением. Каким образом "фиктивная планета получает большой запас сил, становясь почти реальной"? Она начинает в качестве управителя домов проявляться? Или видимой начинает быть? Более чем сомнительно.

 

А утверждение о том что " Это увеличивает фатальность в жизни человека, в особенности соединение Солнца с лунными узлами" на мой взгляд лишено логики.

Солнце - символ Самости, источник либидо.

 

:D А лампа дневного освещения - символ самомнения, источник неконтролируемой похоти и изнасилований в подъездах :D

 

Соединение планет с Солнцем энергетически заряжает, "оплодотворяет", выявляет их качества.

 

Энергетически - это как? :) Вы сейчас о какой энергетике? О той, что АЭС и ГЭС вырабатывают? :)

 

Насчёт увеличения фатальности, дело не в логике: узлы связаны с кармическим, иррациональным фактором, что, например, проявляется в затмения, и этот фактор в большой степени фатален.

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

С какими? С кармическими? Простите, откуда вы взяли в астрологии в западной карму? :) И что по вашему есть карма? :)