История западной магической традиции

[Fletus]

Добрый день!

Хотелось бы задать весьма банальный вопрос , которого увы я для себя не понял. Существует Западная Традиция над которой мы все усилено работаем и изучаем труды выдающихся эзотериков эпохи возрождения и ХIX века. А что было до появления Парацельса, Джона Ди, Сен-Мартена , Мартинеса де Паскуали ? Кем были и как звали более ранних эзотериков и оккультистов Западной Традиции ?

[Тотошка]

Осторожная поправка. Леди Фрэнсис Йейтс - понятно не адепт, а светский историк, и не все авторы, которых она обсуждала, будет "истинная Западная Традиция" но это как бы очевидно.

 

Говорить можно много, явно более компетентное чем моя мнение "за нее" http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=1192 недавно высказано администрацией.

 

Я начну с вроде мелкого вопроса, но от него можно пойти к серьезному - кто и когда таки написал тексты, приписываемые Гермесу Трисмегисту (а может и не приписываемые?!)

 

Цитата из "Бруно и герметическая традиция"

Труд Казобона носит несколько отпугивающее название "Шестнадцать опытов о вещах священных и церковных" ("De rebus sacris et ecclesiasticis exercitationes XVI"). В нем проводится скрупулезный разбор первой половины первого тома текста Барония с подробным указанием всех ошибок. Казобон хотел разобрать таким образом все двенадцать томов, но смерть не дала ему закончить задуманное. Анализируя то место у Барония, где он говорит о языческих пророках, Казобон выражает глубокое недоверие к подлинности их сочинений5. Ни у Платона, ни у Аристотеля, ни у какого-либо другого знаменитого языческого автора, говорит Казобон, нет ни единого упоминания о Гермесе Трисмегисте или об оракулах сивилл6. По предположению Казобона, их сочинения были фальсифицированы в раннехристианскую эпоху с целью приспособить новую доктрину ко вкусам язычников7. Трактаты, приписываемые Трисмегисту, утверждает он, принадлежат на самом деле христианским и полухристианским авторам, и, хотя цели фальсификации были благими, она все же отвратительна, как всякая ложь. Он допускает возможность существования в глубокой древности реального человека по имени Гермес Трисмегист8, но автором приписываемых ему трудов он быть не мог. В них нет ничего от древнеегипетских учений, они составлены отчасти по произведениям Платона и платоников, отчасти – по христианским священным книгам9. В "Поймандре" можно найти отголоски трудов Платона, особенно "Тимея", Книги Бытия, Евангелия от Иоанна10. "Власти" в Герметическом своде ХIII напоминают "Послание к римлянам" апостола Павла11. Многие гимны взяты из древних литургий, особенно из литургий св. Иоанна Дамаскина, или из псалмов12. Идеи трактатов о "возрождении" взяты из сочинений св. Павла, Юстина Мученика, Кирилла, Григория Назианзина и других13.

 

Выделенное мной красным - крайне странно.

1. Для справки (не все же патрологи, да и я сам вообще-то не патролог) - Иоанн Дамаскин (2-я пол. VII в., Дамаск - до 754 г.), http://www.pravenc.ru/text/471131.html очень значимый христианский автор

2. Точные годы жизни и детали биографии известны довольно плохо в принципе, НО! То что он реален , жил именно в седьмом/восьмом веке, и активно участвовал в борьбе против иконоборцев - сомнений как бы не вызывает.

3. Какой-то текст, названный "литургия Иоанна Дамаскина" по определению либо составлен им самим, либо приписан позже, Главное - как в герметическом своде могут быть его фрагменты, если даже по оценкам Кабозона, примерно принятым Йейтс - они гораздо раньше написаны. Да и очевидно что хоть те трактаты, которые Августин обсуждал - уже при его же жизни были.

4. Что такое вообще "литургия Иоанна Дамаскина"?!! Всем кто немного изучал литургии - известно, что основные - Литургия Иоанна Златоуста и Литургия Василия Великого, есть еще в принципе, но их не выписываю, так как на именно "литургия Иоанна Дамаскина" ни намека не нашел!

5. Я потерял ссылку, но пробовал смотреть английский текст, когда "рыл тему" 90% что верно помню - там написано по английский тоже "Дамаскина".

 

Это просто досадная опечатка, понятно и Йейтс и Кабозон лучше меня историю христианства знали, просто Йейтс написала не то имя по ошибке, и прошло через все редакции, или таки не так просто?!!

Теоретически к нелепости можно придраться и заявить "одна явная ошибка видна, значит труды Гермеса подлинные древние"))) но если и ошибка, то уровня опечатки с понятным истинным и разумным смыслом.

главное - обсуждение времени написания герметического свода - не только Йейтс и Кабазон (Кабазон пионер, Йейтс подытоживала итоги на видимо 1964й год, хотя не факт, но в принципе за полвека что-то могло и измениться)

[Тотошка]

Добавки более общие и о сути книги (мнение о Недревности трудов Гермеса - к моменту написания книги - "баян" уже давно было, хотя Детали может и сейчас надо бы уточнять. но это НЕ суть книги именно Йейтс).

1. На многих первоисточниках (открытые и опубликованные, но мало кем читаемые и не факт что вообще доступные по русски) трудах само Бруно показано, что реальный Бруно - оченнь отличен от образа из пропаганды "был великий ученый, его сожгли". Бруно был в основном магом и мистиком.

2. У меня не хватает знаний, чтобы судить - его считать колдуном скорее или наоборот - еще одним значимым адептом правильной магии, но общее совсем не научное и уж совсем не "антирелигиозное" направление мысли - очевидно показано.

3. Так как Бруно анализируется в ключе всего "герметического ренессанса" - то дан немалый обзор мнений Фучино, Пико Делла Мирандоны и иных значимых авторов (я о них из этой книги и узнал впервые).

[Тотошка]

Добавочка. Не оговорил

1. Вообще многим о "далеко не чисто научном" пути Джордано Бруно известно из материалов дьякона Андрея Кураева, и на этом форуме была дана его лекция на эту тему

2. Коен-что, особенно ссылки - даже в википедии есть, так что я не и говорю о Сенсационности сведений о Бруно.

3. Но настолько подробный рассказ о идеях и взглядах, да и жизни Бруно - видимо единственный на русском языке.

[Frater Fisidd]

Думаю многим будет интересна тема о евангелисте Иоанне Богослове. Ему уделяется очень много внимания во многих западных эзотерических и

мистических традициях. Хотелось бы побольше узнать о нем с точки зрения Мартинизма, розенкрейцерства и других западных традиций.

Для начала немного из сети:

 

"Для христианской церкви Иоанн Богослов - прототип аскета-прозорливца, «духоносного старца», также как апостол Пётр - прототип христианского «пастыря», иерарха (в католичестве - папы). С именем Иоанна Богослова в теологии, литературе и иконографии (особенно православной) связаны таинственные, мистические мотивы. Византийские авторы прилагают к нему слово «мист» (термин, еще в дохристианские времена означавший посвящённого в мистерию; ср. церк.-слав. «таинник»). Традиция подчёркивает девственничество Иоанна Богослова, его особую аскетическую «освящённость» и посвящённость, делающие Иоанна Богослова более других лично близким Христу и пригодным для восприятия и возвещения особенно глубоких тайн веры (начало Евангелия Иоанна с учением о домирном бытии логоса и др.) и тайн будущего (Апокалипсис). Возлежание на груди Христа во время тайной вечери понималось как выражение предельно интимного общения мистика с богом. Если Пётр представляет экзотерическую, всенародную сторону христианства (исповедание веры, данное всем), то Иоанн Богослов - его эзотерическую сторону (мистический опыт, открытый избранным). Отсюда значение образа Иоанна Богослова как для церкви, стремившейся дополнить «начало Петра» «началом Иоанна Богослова», так и для еретических, антицерковных течений (например, для гностиков 2 в., которые охотно освящали своё литературное творчество именем И. В., или для катаров 11-13 вв.), полемически противопоставлявших начало Иоанна Богослова началу Петра."

 

 

Если у кого есть интересная и полезная информация, поделитесь пожалуйста.

[Frater Fisidd]

Продолжу выкладывать материал о Иоанне Богослове.

Иоанн Богослов (греч. евр. yohanan, «Яхве милостив»), Евангелист Иоанн, любимый ученик Иисуса Христа, наряду с Петром занимающий центральное место среди двенадцати апостолов. По церковной традиции, Иоанн Богослов — автор четвертого Евангелия (Евангелие от Иоанна), трех посланий и Апокалипсиса («Откровение Иоанна Богослова»).Иоанн Богослов — сын галилейского рыбака Заведея (евр. zabdi, «дар мой») и жены его Саломии, одной из мироносиц, младший брат (или брат-близнец?) Иакова Старшего; он был учеником Иоанна Крестителя, присутствовал при его словах об Иисусе («вот Агнец Божий») и после них пошел за Иисусом (церковная экзегеза отождествляет его с тем, кто пристал к Иисусу вместе с Андреем Первозванным, Ин. 1:35-40). Вместе с Петром и своим братом он присутствовал при воскрешении Христом дочери Ианра (Мк. 5:37), а также при Преображении Христа (Мф. 17:1; Мк. 9:2; Лк. 9:28) и молении о чаше (Мф. 26:37; Мк. 14:33). Вместе с братом Иоанн Богослов получил от Христа (Мк. 3:17) прозвище Воанергес, т. е. «сыны Громовы». По-видимому, однако, прозвище это имеет в виду присущую братьям яростную пылкость в том, что касается мессианских чаяний торжества и возмездия (так, когда самаритянское селение отказывается принять Христа, братья хотят по примеру Илии свести на селение огонь с небес).Во время Тайной Вечери Иоанн Богослов «возлежал на груди Иисуса» (Ин. 13:23; церковная традиция единодушно отождествляет Иоанна с учеником, «которого любил Иисус»); сам Петр, не решаясь спросить Христа, к кому относится пророчество Того о предателе среди учеников (Иуде Искариоте), просит его высказать этот непроизнесенный вопрос (13:24-25). Предание отождествляет с Иоанном ученика (Ин. 18:15), который вместе с Петром последовал за Христом после Его ареста и, пользуясь старым знакомством, прошел сам и провел Петра во двор дома первосвященника Анны. Его твердость в эти часы представляет контраст робости и отчаянию других апостолов. Из всех апостолов об одном лишь Иоанне Богослове («ученике, которого любил Иисус», Ин. 19:26) говорится, что он стоял на Голгофе у креста; умирая, Христос завещал ему сыновние обязанности по отношению к Деве Марии (позднейшие толкователи поясняли, что девственность его делала его особенно достойным хранителем девственности Марии и что в его лице Мариею были усыновлены все христиане, но прежде всего такие, как он, девственники). Впоследствии он был наряду с Иаковом Младшим и Петром одним из «столпов» иерусалимской первообщины (Гал. 2:9). Таково общецерковное предание, предполагающее очень долгую жизнь (более 100 лет, по некоторым версиям — около 120); сохранились следы локального предания, по которому Иоанн Богослов был казнен вместе со своим братом.

 

Федор Антонович Моллер "Апостол Иоанн Богослов, проповедующий на острове Патмос во время вакханалий"

 

 

В преданиях рассказывается также, что во время царствования императора Домициана Иоанн Богослов был схвачен и сослан на остров Патмос, где, согласно Апокалипсису (1:9), имел видения о конечных судьбах мира (отсюда популярная в живописи североевропейского Ренессанса иконография Иоанна как визионера на Патмосе, а также возможность для названия этого острова быть символом Откровения, как в стихотворении Ф. Гёльдер-лина «Патмос»). Согласно римской легенде, популярной в средневековой Европе, ссылке предшествовали истязания и попытки умертвить Иоанна у Латинских ворот Рима; однако ни яд (срв. обещание Христа: «и если что смертоносное выпьют, не повредит им», Мк. 16:18), ни кипящее масло не смогли повредить святому (поэтому западное искусство часто изображало его с сосудом в руках, из которого исходит демон яда в виде змейки, а также в котле с маслом, под которым разложен костер, — мотив, также особенно характерный для северного Ренессанса и фиксированный в начале цикла гравюр А. Дюрера на темы Апокалипсиса). Различные легенды связаны с заключительным периодом жизни Иоанна Богослова, который приурочивается к Эфесу. Согласно одной из них (переданной Климентом Александрийским, рубеж II и III вв.), Иоанн Богослов обратил в одном малоазийском городе некоего юношу, который, однако, затем поддался действию безудержных страстей и кончил тем, что стал главарем разбойников, уйдя в горы. И. Б., узнав об этом, отправился в горы, был схвачен разбойниками и приведен к главарю. Тот при виде Иоанна пустился бежать, но старец, напрягая все силы, гнался за ним и слезно умолял покаяться; разбойник, тронутый этими мольбами, начал аскетические подвиги покаяния, и Иоанн Богослов разделял с ним подвиги и всячески утешал его.Таинственными легендами окружен конец жизни Иоанна. Относящиеся к нему слова Христа «если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду» (Ин. 21:22) подавали повод полагать, что он, подобно Еноху, Мельхиседеку и Илие, чудесно сохранен для грядущего мученического подвига во времена антихриста (заранее увиденные им в откровении на Патмосе). Его прощание с людьми отмечено таинственностью мистерии: он выходит из дома с семью ближайшими учениками, ложится живым в могилу, обращаясь к ученикам: «привлеките матерь мою землю, покройте меня». Ученики целуют его, покрывают землей до колен, снова целуют, засыпают до шеи, кладут на лицо плат, целуют в последний раз и засыпают до конца. Когда узнавшие об этом христиане из Эфеса пришли и раскопали могилу, они нашли ее пустой (срв. мотив пустого гроба в топике Воскресения Христа). Однако на месте могилы каждый год 8 мая появлялся тонкий прах, имевший целительную силу. Представление о живущем в затворе до последних времен Иоанна литературно использовано в «Трех разговорах» В. С. Соловьева (образ «старца Иоанна»).

 

Сергей Аверинцев. Из сети.

Edited July 9, 2018 by Frater Fisidd

[Студент]

Весьма интересно, с удовольствием увидел бы продолжение по теме.

[Baal Hiram]

В 22.03.2013 в 09:58, Тотошка сказал:

Добавочка. Не оговорил

1. Вообще многим о "далеко не чисто научном" пути Джордано Бруно известно из материалов дьякона Андрея Кураева, и на этом форуме была дана его лекция на эту тему

2. Коен-что, особенно ссылки - даже в википедии есть, так что я не и говорю о Сенсационности сведений о Бруно.

3. Но настолько подробный рассказ о идеях и взглядах, да и жизни Бруно - видимо единственный на русском языке.

Бруно все таки для Западной магии своего времени был отщепенцем, что хорошо показано у Ф. Йейтс. Он излишне категорически отбросил весь христианский каббалистический фундамент и с головой ушел в пантеизм. Возможно, сам себе он казался новатором, но последователей среди других современных ему Адептов, или хотя бы сочувствующих его взглядам - он не нашел, что говорит как минимум о том, что его "новаторство" было делом излишним. Практики христианской магии были вполне удовлетворены имеющимися у них методиками и концепциями, и не видели никакого смысла что-либо менять. Ну и действительно, если все работает хорошо, и не вызывает никаких нареканий - для чего придумывать новое.

[Baal Hiram]

В 22.03.2013 в 06:16, Тотошка сказал:

4. Что такое вообще "литургия Иоанна Дамаскина"?!! Всем кто немного изучал литургии - известно, что основные - Литургия Иоанна Златоуста и Литургия Василия Великого, есть еще в принципе, но их не выписываю, так как на именно "литургия Иоанна Дамаскина" ни намека не нашел!

5. Я потерял ссылку, но пробовал смотреть английский текст, когда "рыл тему" 90% что верно помню - там написано по английский тоже "Дамаскина".

Это просто досадная опечатка, понятно и Йейтс и Кабозон лучше меня историю христианства знали, просто Йейтс написала не то имя по ошибке, и прошло через все редакции, или таки не так просто?!!

Ну да. Иоанна Златоуста, а не Иоанна Дамаскина. Конечно опечатка. Однако, из этого не следует делать никаких далеко идущих выводов. Всякое случается. Бывает глаз замыливается. Так и у Ф. Йейтс - написала фундаментальный труд, и вот так досадно упустила ошибку. Возможно, думала про Дамаскина в тот момент, его и написала.