Jump to content
Baal Hiram

Человек - это микрокосм, или все же макрокосм?

Recommended Posts

Guest Meridianus

 

Я ввиду своего врожденного слабоумия не умею писать так грамотно и в больших объемах, как это делают большинство участников этого форума, особенно Господин Eleazar א†, чей вольтеровский слог восхитит любого оратора. Но все же позволю себе если не высказать свои мысли, так хотя бы воспроизвести мысли мужей куда более мудрых чем я, с большим опасением исказить их первородный смысл, возможно до конца понятный только им самим. Ибо свои мысли, в виду ранее оглашенного мною недуга, коим я страдаю с ранних лет, даются мне с трудом. А посему если что не так, прошу заранее меня простить и не побивать камнями. Что с дурака возьмешь... Так вот. По всей видимости тут дело вовсе не в измерительных градациях, что больше а что меньше. Греки или древние Копты, если я правильно все понимаю, до откровения Слова Божьего в их грешных землях, являлись убогими идолопоклонниками и в виду своего инфантильного заблуждения, воспринимали мир и человека как Единое целое, не разделяемое на части. Соответственно микрокосмом человек является только потому, что он помещен в чувственный мир, но находясь внутри его, он все же полностью подобен ему. Наверняка Вам знакомы слова Гермеса Трисмегиста "то что вверху подобно тому, что находиться внизу". Так вот, соответственно те принципы которые определяют данности мироздания на небесах, проявлены так же и в человеке. Человек так же имеет свое Солнце(Сердце), Луну(Мозг), свои 12-ть созвездий и т.п. Причем эти соответствия действительны как на уровне материальном так и духовном, подобно тому как и сами звезды имеют двойную природу. Понятия же макрокосм и микрокосм сугубо условны, и предназначены лишь для тех людей, которые нуждаются в словах и определениях, а так же в спекуляциях ими порождаемых.

 

 

Поэтому, Бог проявляется в творении, но конкретным образом, точнее - в Своем Образе и Подобии, т.е. в человеке.

И именно поэтому - человек - это макрокосм, а окружающий его мир - микрокосм.

 

Если человек(как макро или микрокосм) является образом и подобием вселенной. Значит вселенная так же образ и подобие Божье. И так же является Его Творением как и сам человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ввиду своего врожденного слабоумия не умею писать так грамотно и в больших объемах, как это делают большинство участников этого форума, особенно Господин Eleazar א†, чей вольтеровский слог восхитит любого оратора. Но все же позволю себе если не высказать свои мысли, так хотя бы воспроизвести мысли мужей куда более мудрых чем я, с большим опасением исказить их первородный смысл, возможно до конца понятный только им самим. Ибо свои мысли, в виду ранее оглашенного мною недуга, коим я страдаю с ранних лет, даются мне с трудом. А посему если что не так, прошу заранее меня простить и не побивать камнями. Что с дурака возьмешь... Так вот. По всей видимости тут дело вовсе не в измерительных градациях, что больше а что меньше. Греки или древние Копты, если я правильно все понимаю, до откровения Слова Божьего в их грешных землях, являлись убогими идолопоклонниками и в виду своего инфантильного заблуждения, воспринимали мир и человека как Единое целое, не разделяемое на части. Соответственно микрокосмом человек является только потому, что он помещен в чувственный мир, но находясь внутри его, он все же полностью подобен ему. Наверняка Вам знакомы слова Гермеса Трисмегиста "то что вверху подобно тому, что находиться внизу". Так вот, соответственно те принципы которые определяют данности мироздания на небесах, проявлены так же и в человеке. Человек так же имеет свое Солнце(Сердце), Луну(Мозг), свои 12-ть созвездий и т.п. Причем эти соответствия действительны как на уровне материальном так и духовном, подобно тому как и сами звезды имеют двойную природу. Понятия же макрокосм и микрокосм сугубо условны, и предназначены лишь для тех людей, которые нуждаются в словах и определениях, а так же в спекуляциях ими порождаемых.

 

 

Поэтому, Бог проявляется в творении, но конкретным образом, точнее - в Своем Образе и Подобии, т.е. в человеке.

И именно поэтому - человек - это макрокосм, а окружающий его мир - микрокосм.

 

Если человек(как макро или микрокосм) является образом и подобием вселенной. Значит вселенная так же образ и подобие Божье. И так же является Его Творением как и сам человек.

 

Любезный Meridianus. Начну сии строки с афоризма Валентина Вайгеля, автора "Теологической Астрологии": "Бог сотворил Вселенную для человека, а человека - для Себя". В этом афоризме мы можем увидеть то величественное положение, коие Бог для человека предназначил: первоначально человек должен был владычествовать над всей Вселенной, а не поклоняться ей, как то делали язычники.

 

Между прочим, среди древнегреческих философов мы вряд ли найдем пантеистов, которые видели смысл в поклонении некоторым божествам. Более того, уже и в древнегреческом эпосе (в "Илиаде" Гомера) мы видим, что люди могли, по склонностям своим, выбирать покровительство тех или иных "богов", а с иными же враждовать, и даже наносить им увечья. Даже и до воплощения в теле человеческом Господа нашего Иисуса Христа человек не желал подчиняться Вселенной и тем капризным и своевольным "богам", коии являются распорядителями судеб человеческих.

 

Однако до воплощения Господа нашего Иисуса Христа человек не имел возможности совершенно и окончательно победить этих распорядителей. Он есть Сам Путь, коий связывает человека с Богом Единым, и Он есть Спасение, Новый Человек, в коиего должно реинтегрироваться человечеству, дабы возвратить свое первоначальное положение относительно Вселенной и первоначальные свои права.

 

Положение же это определяется тем, что не могло быть еще известно язычникам. Оно обозначено, например, в Лурианской Каббале, коия появилась, кстати говоря, во времена Христианства, и в определенной мере развивалась под христианским влиянием. Согласно Лурианской Каббале, над Четырьмя Каббалистическими Мирами располагается пятый Мир - Адам Кадмон, первый и единый человек, чрез коиего, собственно, и были созданы все остальные Миры. Адаму Кадмону был известен Замысел Божий относительно всего Творения. Так что, если говорить о подобии человека и Вселенной, то скорее Вселенная подобна человеку, чем человек Вселенной. В этом смысле определяется первенство: что подобно чему.

 

Однако Адам Кадмон пребывает выше всех остальных Миров и был сотворен по образу и подобию Божьему. В нем заключается то, чего нет во всей Вселенной: разумная душа, посредством коией человек и должен владычествовать над всем, что есть в Творении. Чрез человека было создано Богом все сущее, человек и вмещает в себя все Творение, и превосходит его.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Meridianus
Между прочим, среди древнегреческих философов мы вряд ли найдем пантеистов, которые видели смысл в поклонении некоторым божествам. Более того, уже и в древнегреческом эпосе (в "Илиаде" Гомера) мы видим, что люди могли, по склонностям своим, выбирать покровительство тех или иных "богов", а с иными же враждовать, и даже наносить им увечья. Даже и до воплощения в теле человеческом Господа нашего Иисуса Христа человек не желал подчиняться Вселенной и тем капризным и своевольным "богам", коии являются распорядителями судеб человеческих.

 

Во-первых пантеисты никогда не отрицали Бога-Творца, которому служат остальные боги. Во-вторых эачем кому то поклоняться свободным и творческим людям? Истинно свободный человек избавлен от большинства пороков не потому, что он следуют какой-то догматичной установке, а в следствии того, что в противном случае эти самые пороки поработили бы его самого. Попросту сделав заложником своих чувств. Поэтому всегда есть выбор, который актуален так же и в том случае, если мы рассматриваем отношения пантеиста к божествам. Ведь никто в сущности не заставляет кому-то поклоняться, но если человек не в состоянии решить своих проблем самостоятельно и недостаточно силен для этого, он обращается к высшим сущностям, которые во обмен на что-либо могут оказать помощь или покровительство в его делах. Опять же если это ему нужно. Ну а если человек при этом сражается с богами, это только подчеркивает его равенство с самими богами и его могущество Этот человек Герой, и сам подобен божеству.

 

А на счет Иисуса Христа есть весьма любопытное соответствие. За долго до появления Христа, в Элладе жил нынче мифонизированный герой Орфей, великий певец, автор многих гимнов и книг, покровитель тонких искусств а так же основатель религиозного союза Орфиков, истоки которого находятся в культе Греческого бога Диониса. Так вот, самому Дионису поклонялись "как спасителю душ умерших праведников – орфиков, выполнявших предписания, составленные Орфеем (ведущих «орфическую жизнь»). Бог, одной из ипостасей которого была страстная любовь (ερος), выводил своих верных из Аида для обретения вечного блаженства на полях Елисейских." К тому же Дионис есть умирающий от руки титанов и воскрешающийся бог. Есть масса околоокультных и исторических исследований на эту тему, если Вас заинтересует можете поискать. Ничего кстати не напоминает?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ведь никто в сущности не заставляет кому-то поклоняться, но если человек не в состоянии решить своих проблем самостоятельно и недостаточно силен для этого, он обращается к высшим сущностям, которые во обмен на что-либо могут оказать помощь или покровительство в его делах. Опять же если это ему нужно. Ну а если человек при этом сражается с богами, это только подчеркивает его равенство с самими богами и его могущество Этот человек Герой, и сам подобен божеству.

 

)))) Так если человек может соперничать с силами этого мира, то где микрокосм, а где макро?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А на счет Иисуса Христа есть весьма любопытное соответствие. За долго до появления Христа, в Элладе жил нынче мифонизированный герой Орфей, великий певец, автор многих гимнов и книг, покровитель тонких искусств а так же основатель религиозного союза Орфиков, истоки которого находятся в культе Греческого бога Диониса. Так вот, самому Дионису поклонялись "как спасителю душ умерших праведников – орфиков, выполнявших предписания, составленные Орфеем (ведущих «орфическую жизнь»).

 

Такого соответствия нет. Очень неграмотное сравнение, и попытка притянуть за уши Христа к языческим суевериям.

Христос, в отличии от вашего Диониса - пришел не праведников призвать, но грешников к покаянию. (От Марка 2:17). И первым в рая вводит разбойника, распятого на соседнем с ним кресте, если помните.

 

Бог, одной из ипостасей которого была страстная любовь (ερος), выводил своих верных из Аида для обретения вечного блаженства на полях Елисейских." К тому же Дионис есть умирающий от руки титанов и воскрешающийся бог. Есть масса околоокультных и исторических исследований на эту тему, если Вас заинтересует можете поискать. Ничего кстати не напоминает?

 

Ничего не напоминает. Все эти бредовые слюни Фрезеров и ему подобных - пытаются уложить Христа в прокрустово ложе своей невежественности, и языческих суеверий. Сделать не понятную им концепцию Боговоплощения доступной и ясной, истолковав ее через мифы язычников. Это обычный подход обывателя - десакрализовать, вульгаризировать Высокое, которое не понятно, и из-за этой непонятности с этим Высоким не удобно жить.

 

В лучшем случае - все эти языческие суеверия можно представить как символы, данные античным народам для того, чтобы подготовить их к Пришествию Христа - у Израиля были пророки, а у язычников - образы и символы - и те и другие подготавливали мир к пришествию Бога. Но вот так огульно сравнивать Логос, и обычные такие народные байки о плодородии, персонифицированном Дионисом, которое то умирает, то "воскресает" (именно в кавычках, ибо это не настоящее Воскресение) - это безграмотно и невежественно.

 

И далее:

Во-первых пантеисты никогда не отрицали Бога-Творца, которому служат остальные боги.

 

Вот только Бога Творца пантеисты не особо почитали, заменив общение с Ним на поклонение космическим силам, если по ихнему. А по нашему - духам злобы поднебесной, мироправителям тьмы века сего, архонтам, падшим духам, испорченным существам, населяющим астральные области.

 

Во-вторых эачем кому то поклоняться свободным и творческим людям? Истинно свободный человек избавлен от большинства пороков не потому, что он следуют какой-то догматичной установке, а в следствии того, что в противном случае эти самые пороки поработили бы его самого. Попросту сделав заложником своих чувств. Поэтому всегда есть выбор, который актуален так же и в том случае, если мы рассматриваем отношения пантеиста к божествам. Ведь никто в сущности не заставляет кому-то поклоняться, но если человек не в состоянии решить своих проблем самостоятельно и недостаточно силен для этого, он обращается к высшим сущностям, которые во обмен на что-либо могут оказать помощь или покровительство в его делах.

 

Вы с самими пантеистическими культами знакомы? Или фантазируете о них на основе того, что бы вам хотелось, чтобы они собой представляли?

 

Вы хотите сказать, что всех тех случаев. которые описаны всякими Гомерами и прочими мфотворцами - когда олимпийцы требовали у греков жертв - не было? Или, не было требований римских императоров чтобы их почитали как богов, и не убивали христиан за отказ от римского пантеизма? :) Прочтите историю, иногда полезно, чтобы избавиться от розовых очков современного неоязычества.

 

Ну а если человек при этом сражается с богами, это только подчеркивает его равенство с самими богами и его могущество Этот человек Герой, и сам подобен божеству.

 

Нет равенства. Есть Божественное Достоинство - Образ и Подобие Человека Всевышнему и Единому Богу Отцу Всех Светов, в Котором нет даже Тени Изменений, Коий Непознаваем, Невидим, Вечен, Непроявлен, - Единый и Единственный. И есть астральная банда разбойников-вурдалаков, склонившая обманом человека к грехопадению, и объявившая себя "богами", к которым нужно обрщаться, чтобы все в мiре у человека было "хорошо". Эта банда паразитирует на человечестве, выставляя себя "господами", тогда как назначение их - служить человеку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте уважаемые участники форума!

 

Христос Воскресе !

 

 

А на счет Иисуса Христа есть весьма любопытное соответствие. За долго до появления Христа, в Элладе жил нынче мифонизированный герой Орфей, великий певец, автор многих гимнов и книг, покровитель тонких искусств а так же основатель религиозного союза Орфиков, истоки которого находятся в культе Греческого бога Диониса. Так вот, самому Дионису поклонялись "как спасителю душ умерших праведников – орфиков, выполнявших предписания, составленные Орфеем (ведущих «орфическую жизнь»).

 

Такого соответствия нет. Очень неграмотное сравнение, и попытка притянуть за уши Христа к языческим суевериям.

Христос, в отличии от вашего Диониса - пришел не праведников призвать, но грешников к покаянию. (От Марка 2:17). И первым в рая вводит разбойника, распятого на соседнем с ним кресте, если помните.

 

Бог, одной из ипостасей которого была страстная любовь (ερος), выводил своих верных из Аида для обретения вечного блаженства на полях Елисейских." К тому же Дионис есть умирающий от руки титанов и воскрешающийся бог. Есть масса околоокультных и исторических исследований на эту тему, если Вас заинтересует можете поискать. Ничего кстати не напоминает?

 

Ничего не напоминает. Все эти бредовые слюни Фрезеров и ему подобных - пытаются уложить Христа в прокрустово ложе своей невежественности, и языческих суеверий. Сделать не понятную им концепцию Боговоплощения доступной и ясной, истолковав ее через мифы язычников. Это обычный подход обывателя - десакрализовать, вульгаризировать Высокое, которое не понятно, и из-за этой непонятности с этим Высоким не удобно жить.

 

В лучшем случае - все эти языческие суеверия можно представить как символы, данные античным народам для того, чтобы подготовить их к Пришествию Христа - у Израиля были пророки, а у язычников - образы и символы - и те и другие подготавливали мир к пришествию Бога. Но вот так огульно сравнивать Логос, и обычные такие народные байки о плодородии, персонифицированном Дионисом, которое то умирает, то "воскресает" ( именно в кавычках, ибо это не настоящее Воскресение) - это безграмотно и невежественно.

 

.

 

Во-вторых эачем кому то поклоняться свободным и творческим людям? Истинно свободный человек избавлен от большинства пороков не потому, что он следуют какой-то догматичной установке, а в следствии того, что в противном случае эти самые пороки поработили бы его самого. Попросту сделав заложником своих чувств. Поэтому всегда есть выбор, который актуален так же и в том случае, если мы рассматриваем отношения пантеиста к божествам. Ведь никто в сущности не заставляет кому-то поклоняться, но если человек не в состоянии решить своих проблем самостоятельно и недостаточно силен для этого, он обращается к высшим сущностям, которые во обмен на что-либо могут оказать помощь или покровительство в его делах.

 

<...>

 

Вы хотите сказать, что всех тех случаев. которые описаны всякими Гомерами и прочими мифотворцами - когда олимпийцы требовали у греков жертв - не было? Или, не было требований римских императоров чтобы их почитали как богов, и не убивали христиан за отказ от римского пантеизма? :) Прочтите историю, иногда полезно, чтобы избавиться от розовых очков современного неоязычества.

 

 

По выделенному - метко, уважаемый Eleazar א† !

 

Наверное Meridianus, хотел сказать, об Одисее ( например ) и его вражде c Посейдоном ... Да, вот востал такой - эдакий. Но смог ли он вернутся домой без помощи богов, без жертвоприношений ?

 

То верно ( ! ), что первоначально и у язычников было понятие о Едином Б-ге... пока его ( это понятие ) не затмила синтементальность поклонения предкам ( т.е. завуалировано предкам, а в действительности бесам - падшим духам, чтоб покормить их молоком ). Об этом то Едином и говорит Моисей. Потому как многие полагали, что Первопричина "отошел от дел"..., то и он ( Моисей ) говорит о Б-ге который почил, но ( ! ) действует...

 

 

Макробий Амвросий Феодосий в коментарии на "Сон Сципиона" о значении человека во Вселенной, в представлении языческого мира, говорит следующее :

 

знай же, что ты - бог, он предоставляет право такого знания человеку раньше, чем тот сам разберется в том, кто он такой; дабы не считал, что смертное и бренное в нас также называется божественным. <...> натурфилософы называли мир большим человеком и человека малым миром.

 

(Макробий Амвросий Феодосий. Коментарий на "Сон Сципиона" Кн.2-я, Гл. 12-я ).

 

То есть, верно, что у язычников было представление о человеке как о малом космосе и это потому, что космос мыслился большим человеком. И богом ( героем ) человек мог быть, постольку, поскольку и боги были частью вселенной ( тварного мира ). Отцы же мыслят человека превыше мира, потому что хотя он и создан телесно имея в себе весь мир ( он космос - т.е. земля от земли), НО таинственно имеет в себе отпечатление и силу Б-жества через вдуновение. Того Самого Б-жества Который все сотворил Словом и действует в Духе, Который и веки ( αιωνας ) сотворил ( Евр. 1, 2 ). Не человек должен служить духам ( богам ), но они посылаются на служение ему ( Евр. 1, 14 ; Мф. 4, 11 ; Откр. 19, 10 )...

 

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Meridianus
В лучшем случае - все эти языческие суеверия можно представить как символы, данные античным народам для того, чтобы подготовить их к Пришествию Христа - у Израиля были пророки, а у язычников - образы и символы - и те и другие подготавливали мир к пришествию Бога.

 

При желании можно представить всю Библейскую мифологию в качестве символов и аллегорий. А то и полным заимствованием из египетской, где так же есть упоминания непорочного зачатия, богочеловека и тому подобных вещей, причем с явным астрологическим подтекстом. Возьмем хотя бы символ Христианства - Крест, который является традиционным солярным символом, известным задолго до возникновения этой религии. Солнце так же "воскрешается", "путешествует" с 12-ю апостолами/ созвездиями, превращает воду в вино, то есть аналогия вполне прослеживается. И если не знать некоторые универсальные законы мироздания, можно стать законченным натуралистом и скептиком, рассматривающим пирамиды в качестве подобия стопки сена. А про иудейского пророка Моисея вообще не говорю. Типичный египтянин(о чем свидетельствует этимология его имени и ряд особенностей описания его личности) При том по всей видимости вполне себе языческий жрец Птаха или Атона, восставший против своего Фараона.

 

Вы хотите сказать, что всех тех случаев. которые описаны всякими Гомерами и прочими мфотворцами - когда олимпийцы требовали у греков жертв - не было? Или, не было требований римских императоров чтобы их почитали как богов, и не убивали христиан за отказ от римского пантеизма?

 

Ну есть конечно исключения из правил, как в известном случае с Ифигенией у Еврипида... Но боги то же разные бывают знаете ли. Ведь бог Иудеев так же предпочитает пшенице, мясо.

 

Нет равенства. Есть Божественное Достоинство - Образ и Подобие Человека Всевышнему и Единому Богу Отцу Всех Светов, в Котором нет даже Тени Изменений, Коий Непознаваем, Невидим, Вечен, Непроявлен, - Единый и Единственный.

 

Больше похоже на исламскую концепцию Бога, нежели чем на иудо-христианскую. Которая в отличии от второй, куда ближе к языческому пониманию пан-божества. Единый кстати не обязательно подразумевает единственный. Единой монадой в идеале может быть сам человек... Меон(0) заключает в себе все числа, которые могут быть как целыми так и дробными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
При желании можно представить всю Библейскую мифологию в качестве символов и аллегорий. А то и полным заимствованием из египетской, где так же есть упоминания непорочного зачатия, богочеловека и тому подобных вещей, причем с явным астрологическим подтекстом.

 

Вы, уважаемый, и дальше будете разводить во вполне приличной теме про Макрокосм и микрокосм оффтопик и демагогию, или наконец что-то по сути темы напишете?

Если будете продолжать дальше, придется с вами что-то делать.

 

Библейскую историю заимствованиями из египетской идололатрии представить нельзя. Бред который вы пишите может писать только человек, не знакомый ни с религиоведением, ни с Библией, ни с египтологией. Астрологических "подтекстов" ни в Библии, кстати, ни в египетских мифах особых нет.

 

Библия - еще в книге Бытия, с самых первых своих слов светила описывает чисто технически: "светило большое и светило малое". Никакого астрологического мифологизма в Библии не содержится, и никогда не содержалось - не выдавайте желаемое за действительное.

 

В древнем же Египте астрология никогда не была особо развита. Там была развита геометрия, в силу того, что постоянно была нужна - заново делить участки земли после разлива Нила. Астрология всегда процветала в Шумере, Вавилоне, Ассирии. В Египте же она была на крайне примитивном уровне. Смотрите на этот счет книги голландского профессора Ван дер Вардена "Пробуждающаяся наука" (Ontwakende wetenschap 1950, рус. пер. 1959).

 

Короче - чушь вы несете, про Библию, и якобы языческие заимствования.

 

Возьмем хотя бы символ Христианства - Крест, который является традиционным солярным символом, известным задолго до возникновения этой религии.

 

Солярным является не каждый крест, на надо выдумывать. Солярным является только равносторонний крест, все рукава которого равны. В Христианстве такой крест не используется, и не использовался. Большая часть изображений Христианского Креста - это длинная вертикальная линия, пересекаемая тремя горизонтальными, иногда параллельными друг другу, иногда - нет. Этот крест имеет совсем иной смысл, и с "солярной" символикой никак не связан.

 

Солнце так же "воскрешается", "путешествует" с 12-ю апостолами/ созвездиями, превращает воду в вино, то есть аналогия вполне прослеживается.

 

Что вы несете? :)

Где солнце у вас воду в вино превращает?

Где солнце "так же" воскрешается? Вы пишите ерунду. С солнцем "это" псведо-воскрешение происходит каждый год, Христос же умер и Воскрес единожды, и ранее не было такового, и позднее. И ни одно из созвездий не сходило на землю, и не проповедовало, и не было за это убито мученически.

 

Если что, бытие апостолов и их проповедь - факт исторический. Распределение же на небосводе созвездий - занятие чисто спекулятивное, условное. Можно так распределить, а можно иначе. Змееносца включить, например, как нынешние ваши единомышленники из нью-эйджеров делают. И вся ваша схема рушится как карточный домик. Причем вами же :) .

 

И если не знать некоторые универсальные законы мироздания, можно стать законченным натуралистом и скептиком, рассматривающим пирамиды в качестве подобия стопки сена. А про иудейского пророка Моисея вообще не говорю. Типичный египтянин(о чем свидетельствует этимология его имени и ряд особенностей описания его личности) При том по всей видимости вполне себе языческий жрец Птаха или Атона, восставший против своего Фараона.

 

Про Моисея такое мог написать только человек совершенно необрзованный, и тупой. Ничего "типично египетского" в поведении Моисея никогда не было. Он никогда не проповедовал политеизм - но напротив - боролся с ним. Египетские же культы были архитолерантны друг к другу.

Этимология имени Моисея - абсолютно еврейская, смотрите словари, а не фантазируйте.

Описания его личности никак не коррелируют с описаниями египтян. Начиная от разницы в жертвоприношении и зглядах на чистое и нечистое (про это прямо сказано: Быт.43:32 – «И подали ему особо, и им особо, и Египтянам, обедавшим с ним, особо, ибо Египтяне не могут есть с Евреями, потому что это мерзость для Египтян».).

 

Ничего птахообразного, или - уж тем более атонообразного в строго монотеистическом культе Моисея никогда не было. Вы в лучшем случае можете предложить только 103 псалом, в качестве примера, но это культурологическое заимствование, изрядно переработанное. Буде Моисей жрецом Атона, как вы невежественно тут пытаетесь бредить об этом - он не стал бы переписывать гимн - ибо это ни к чему, если культ тот же самый.

 

И еще раз - во всей Торе красной нитью прописано - что солнце и луна - никакие не боги, а просто светила, Богом сотворенные. К этой теме довольно часто возвращаются и пророки, и Екклезиаст.

Египтяне же считали именно солнце - своим богом-Атоном. Видите разницу? Если видите, зачем лживыми инсинуациями пытаетесь отождествить два совершенно разных культа?

 

Ну есть конечно исключения из правил, как в известном случае с Ифигенией у Еврипида... Но боги то же разные бывают знаете ли. Ведь бог Иудеев так же предпочитает пшенице, мясо.

 

Исключения из правил - это когда демоны через языческих идолов не требовали себе поклонения и жертв. Я не хочу портить данную тему оффтопиком, и вы меня к этому не сподвигнете, потому что я вас забанню, если вы не прекратите писать не по сабжу. Но в теме, буде она соответствующей - я вам спокойно приведу подборочку цитат и обрисую тенденцию.

 

Бог Израиля - Бог Единый, и иного нет. И Он сам воплотился, и Сам Себя же принес в жертву для примирения людей с Ним. Сравнивать кровожадных демонов языческих с Богом жертвующим Себя - может только глупец, не видящий дальше своего носа.

 

Больше похоже на исламскую концепцию Бога, нежели чем на иудо-христианскую. Которая в отличии от второй, куда ближе к языческому пониманию пан-божества.

 

Нет, не похоже. Это апофатика, с которой вы, в силу своего упертого и воинствующего невежества не знакомы. К языческим суевериям отношения все это не имеет. И ко всякого рода панолатрии тем паче.

 

Единый кстати не обязательно подразумевает единственный.

 

Софистика, скучная, не оригинальная. Математику учите. Единое - Едино, Оно - Единое - Одно, Единица.

 

Единой монадой в идеале может быть сам человек... Меон(0) заключает в себе все числа, которые могут быть как целыми так и дробными.

 

Чушь. Меон - обычный смертный человек.

Нуль - это ничто, отсутствие бытия. Он не содержит в себе ничего, так как ничем не является.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eleazar א†

 

Извиняюсь за вторжение, тема уж больно интересная. Кстати, вы хоть ссылку давайте, которой пользуетесь:

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Пост от пользователя Кураев2:

"...Свящ. Павел Флоренский эту мысль выразил так: "человек — это сокращенный конспект мироздания"..."

 

 

Однако, он очевиден, если мы смотрим на человека и на окружающий мир глазами экзотерика, язычника (неоязычника), или атеиста-материалиста.

 

Я так понял, что Базилия Валентина вы причислили к вышеупомянутым людям? Это касается его трактата "De microcosmo deque magno mundi mysterio, et medicina hominis... (Трактат о микрокосме, о малой Вселенной человеческого тела ...).

 

Тогда как языческие представления о человеке как о микрокосме совершенно чужды нам, и привнесены в оккультно-эзотерический дискурс лишь в 19-20-ых веках весьма сомнительными личностями, такими как Елена Петровна Блаватская и Рерихи.

 

Языческие представления были задолго до Блаватской и Рериха, и кстати, вполне разделялись "родоначальником" теургии - Порфирием (книга «Восхождение души»), который еще и занимался критикой христиан ("Против христиан").

 

Если человек - это микрокосм, если человек - всего лишь слияние четырех стихий плюс воля (воля не как свобода выбора, а как импульс, некая сила действия), и создан он не по Подобию и Образу Бога, а по образу и подобию вселенной

 

Позвольте спросить, а по какому образу создавалась вселенная (макрокосм), не по подобию и образу Бога, равно как и человек?

 

контакт с Надкосмическим Богом

 

Извините, это кто? Вы разделяете гностическую схему, о "двух богах"?

 

что "так звезды и планеты сложились"

 

По вашему мнению получается, что астрология не нужна и взаимосвязи между Небом и человеком (событиями, погодой) нет?

 

Не потому что все они работали над собой, делая каждый раз сознательный выбор в пользу ближнего, или в пользу знаний, а потому что они были так обусловлены безличностным космическим бульоном.

 

А с какого возраста "работал над собой" Моцарт, Гаусс, Паскаль и другие?

 

Если я больше этого мира, то я не обусловлен его законами, и процессами в нем происходящими. Я больше мира, а значит - больше всех его законов и процессов, так как законы мироздания - составные части мироздания; часть не может быть больше целого; если я больше целого - следовательно - я больше и всех его частей.

 

Кстати, если не ошибаюсь, то и Кроули тоже считал себя выше всех законов, и тоже желал повелевать, правда отбрасывая христианство.

 

Чего сокровенного и тайного в довольно примитивных языческих выводах, строящихся по принципу - человек меньше по размеру, чем вселенная, значит он микрокосм, а вселенная больше - значит она макрокосм?

 

Я бы не был столь категоричен к многим древним и средневековым философам, опирающихся на этот "базис". Вы толкуете все слишком буквально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Meridianus
Бог Израиля - Бог Единый, и иного нет. И Он сам воплотился, и Сам Себя же принес в жертву для примирения людей с Ним. Сравнивать кровожадных демонов языческих с Богом жертвующим Себя - может только глупец, не видящий дальше своего носа.

 

http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=883&st=60&gopid=11919entry11919

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eleazar א†

 

Извиняюсь за вторжение, тема уж больно интересная. Кстати, вы хоть ссылку давайте, которой пользуетесь:

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

 

Пост от пользователя Кураев2:

"...Свящ. Павел Флоренский эту мысль выразил так: "человек — это сокращенный конспект мироздания"..."

 

Можно не извиняться, раз хамить пришли.

По сути - не пользовался статьей, хотя не отрицаю, читал пару лет назад, или более. Только вот вы зря не уточнив, так мне это написали. Отношения при подобного рода хамских намеках испортить можно очень быстро.

 

Однако, он очевиден, если мы смотрим на человека и на окружающий мир глазами экзотерика, язычника (неоязычника), или атеиста-материалиста.

 

Я так понял, что Базилия Валентина вы причислили к вышеупомянутым людям? Это касается его трактата "De microcosmo deque magno mundi mysterio, et medicina hominis... (Трактат о микрокосме, о малой Вселенной человеческого тела ...).

 

Читайте внимательно что пишите - "малой Вселенной человеческого тела".

Я пишу о человеке, а не о его теле.

 

Тогда как языческие представления о человеке как о микрокосме совершенно чужды нам, и привнесены в оккультно-эзотерический дискурс лишь в 19-20-ых веках весьма сомнительными личностями, такими как Елена Петровна Блаватская и Рерихи.

 

Языческие представления были задолго до Блаватской и Рериха, и кстати, вполне разделялись "родоначальником" теургии - Порфирием (книга «Восхождение души»), который еще и занимался критикой христиан ("Против христиан").

 

Угрюмая, тупая и нелепая критика. Как и те, кто ей восторгается. Равно как и космолатрические концепции язычников, унижающие человека до уровня собаки и свиньи.

 

Если человек - это микрокосм, если человек - всего лишь слияние четырех стихий плюс воля (воля не как свобода выбора, а как импульс, некая сила действия), и создан он не по Подобию и Образу Бога, а по образу и подобию вселенной

 

Позвольте спросить, а по какому образу создавалась вселенная (макрокосм), не по подобию и образу Бога, равно как и человек?

 

По образу человека, но не Бога.

 

контакт с Надкосмическим Богом

 

Извините, это кто? Вы разделяете гностическую схему, о "двух богах"?

 

Еще раз - раз пришли хамить - можете не извиняться.

Бог Един. И Надкосмичен.

 

что "так звезды и планеты сложились"

 

По вашему мнению получается, что астрология не нужна и взаимосвязи между Небом и человеком (событиями, погодой) нет?

 

Есть, но человек выше этого.

 

Не потому что все они работали над собой, делая каждый раз сознательный выбор в пользу ближнего, или в пользу знаний, а потому что они были так обусловлены безличностным космическим бульоном.

 

А с какого возраста "работал над собой" Моцарт, Гаусс, Паскаль и другие?

 

Вы невнятно изъясняетесь.

 

Если я больше этого мира, то я не обусловлен его законами, и процессами в нем происходящими. Я больше мира, а значит - больше всех его законов и процессов, так как законы мироздания - составные части мироздания; часть не может быть больше целого; если я больше целого - следовательно - я больше и всех его частей.

 

Кстати, если не ошибаюсь, то и Кроули тоже считал себя выше всех законов, и тоже желал повелевать, правда отбрасывая христианство.

 

Только человек с деффектом в образовании может ставить в один ряд Святых Отцов типа Григория Паламы, и сатаниста Кроули. Я вам так скажу - Кроули, как и вы, отбрасывал христианство, и млел от язычества, правда спагирия (которую он именовал алхимией) у него была чуть более сексуальная, чем у вас.

 

Чего сокровенного и тайного в довольно примитивных языческих выводах, строящихся по принципу - человек меньше по размеру, чем вселенная, значит он микрокосм, а вселенная больше - значит она макрокосм?

 

Я бы не был столь категоричен к многим древним и средневековым философам, опирающихся на этот "базис". Вы толкуете все слишком буквально.

 

Средневековые философы на этот "базис" не опирались, и не считали человека микрокосмом. Про тело я вам выше дал пояснение. Если для вас человек - лишь тело, то с вами не о чем разговаривать, потому что у вас нет ума. Вскройте себе череп, и убедитесь в этом - есть желе, называемое мозгом, а ума нет. А с людьми без ума я стремлюсь не беседовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бог конечно, проявляется через Свое творение, но вот вопрос - "как?" - очень важен.

Иного проявления, кроме как человек - во всем творении нету. Т.е. вообще.

Уважаемый Eleazar א†,

 

но ведь возраст Вселенной превышает десять миллиардов лет, в то время как человеческий вид существует гораздо меньше. Нет ли здесь некоего противоречия?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user no name 2
но ведь возраст Вселенной превышает десять миллиардов лет, в то время как человеческий вид существует гораздо меньше. Нет ли здесь некоего противоречия?

Вы не можете просматривать ссылки. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Контакты

 

 

ПРАВА



При копировании любой информации с сайта Teurgia.Org, обязательна ссылка на оригинальную публикацию с указанием автора и/или переводчика статьи.

Powered by Invision Community

Поддержать

Портал Teurgia.Org осуществляет свою деятельность, помимо личных финансовых вложений администрации, благодаря поддержке читателей. Поддержите проект, чтобы он продолжал развиваться.

Мы в Facebook


  • Facebook
  • Twitter
  • Вконтакте
  • Telegram
  • © Teurgia.Org 2009-2019. All rights reserved.

    Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Create New...